Еще раз о Варшавском восстании - 2
На модерации
Отложенный
Эту статью уже публиковал, но ее почти никто не видел, видимо из-за "ремонта" ГП. Поэтому повторюсь.
Недавняя статья в ГП о Варшавском восстании удивила тем, что обсуждать ее взялись люди, в большинстве малознакомые с этой темой или вообще неосведомленные о ней. Оппоненты с азартом оперировали газетными штампами эпохи перестройки и разгула либерализма. Попробуем посмотреть на реальную картину, которая, как это обычно бывает, сложнее.
Напомним общую информацию. Варшавское восстание началось 1 августа 1944 года, а закончилось поражением и подписанием капитуляции 2 октября. Потери повстанцев: 10,2 тыс. бойцов Армии Крайовой и Армии Людовой убитыми, 25 тысяч – ранеными, и 5 тысяч - пропавшими без вести. Потери гражданского населения: 150 тыс. человек были убиты, 165 тысяч - вывезены в Германию на принудительные работы, 350 тысяч - насильственно переселены («Ньюсуик-Польша», 1 авг.2005 г.).
А вот организаторам Варшавского восстания, офицерам Армии Крайовой (АК), повезло гораздо больше. Им было позволено сохранить холодное оружие. Прежде чем принять капитуляцию Армии Крайовой, в Прушковский лагерь, подготовленный для нее, была направлена делегация АК. Губернатор Варшавского округа, господин Фишер, отмечал в своем докладе наверх, что лагерь офицерам Армии Крайовой понравился! Руководителя восстания, пана генерала Коморовского (подпольная кличка – «Бур»), эмигрантское правительство в Лондоне наградило высшей военной наградой Польши и назначило главнокомандующим, что вызвало возмущение даже среди сидельцев Прушковского лагеря, а генерал Андерс и вовсе призвал отдать его под суд.
На фоне всего этого весьма убого смотрится мнение, что восстание спровоцировали советские призывы по радио 29 июля 1944. Чем занималась в это время Красная Армия мы рассмотрим позже. А пока отметим, что никаких подробностей в связи с этими «радиопризывами» русофобы не приводят. Кто распорядился осуществить эти призывы, кому они были предназначены, каков был их смысл? Ничего этого не сообщается. И это странно. Неужели нас хотят убедить, что для организации восстания среди поляков достаточно было советского призыва по радио? А как же столь «любимая» всеми Катынь и 1939 год? Непонятно.
Зато достоверно известно, что уже после начала восстания для разогрева антирусских настроений 10 августа в Варшаву были введены выродки из «Русской освободительной народной армии» (не власовцы, но тоже антисталинисты) под командой генерал-майора СС Бронислава Каминского. При помощи огнеметов и зверских расправ над населением города, они всего за 10 дней добились буквально всенародного масштаба восстания. После чего немцы вывели эту бригаду из города, Каминского расстреляли, а личный состав передали в РОА генерала Власова. Нет никаких сомнений, что немцы прекрасно знали, что делают. Антирусская агитация АК получила мощное наглядное подтверждение.
Кстати, об этой агитации и о самой АК стоит сказать отдельно. Среди нынешних хомячков распространено убеждение, что польские повстанцы буквально умоляли Красную Армию о помощи и рассчитывали только на нее. Не совсем так. На самом деле это чудовищное заблуждение. Симпатии восставших к Красной Армии появились и начали расти лишь по мере ухудшения их положения.
А сначала… . Руководившая восстанием АК была настолько антирусски настроена, что сравниться с ней в этом могли бы разве что бандеровцы. АК имела приказ от лондонского польского правительства об организации диверсий и восстаний в тылу РККА на Украине и в Белоруссии. Советское правительство знало об этом, и РККА неизменно разоружала части АК, а ее руководителей арестовывала. Так было во Львове и Люблине незадолго до событий в Варшаве. Во время восстания представители лондонского правительства (делегатура) вышли из подполья и действовали через прессу АК, и основными ее задачами являлись:
1. Мобилизация сил населения в помощь АК.
2. Пресечение любых контактов с Красной Армией.
Так что РККА и АК ни в коем случае не были союзниками. Всего же Красная Армия в боях с АК и от ее диверсий на территории Польши потеряла несколько тысяч человек (называют цифру до 40 тыс.).
Непосредственно перед Варшавским восстанием и в ходе него АК развернула оголтелую антисоветскую пропаганду среди жителей Варшавы. Например, был выдвинут лозунг создания «второго чуда на Висле», которое не должно было пропустить русских в Варшаву (первое «чудо» случилось в 1920 году). Утверждалось, что Красная Армия будет проводить массовый вывоз поляков из Польши в Сибирь и заселять польские районы русскими. Усиленно педалировалась тема Катыни.
После начала сбрасывания советской авиацией грузов над Варшавой руководители АК и специально подготовленные пропагандисты утверждали, что эти грузы - английского происхождения, что они доставляются в Москву и оттуда транспортируются советскими самолетами. Кроме того, из-за того, что советские самолеты сбрасывали грузы без парашютов с небольшой высоты (по просьбе самих повстанцев, т.к. выброски с большой высоты в основном попадали к немцам), некоторые из них разбивались. Аковцы «разъясняли», что разбившиеся грузы именно советские, а те грузы, которые не разбивались, – английские, с хорошей упаковкой. Даже своих союзников из АЛ аковцы именовали «продажными элементами из Сибири».
Но это еще цветочки. В сентябре1944 г. десантные подразделения польской армии предприняли вторую после августа попытку форсировать Вислу и высадились на участках берега, которые должны были быть в руках повстанцев. Однако, оказалось, что на этих участках - немцы. Выяснилось, что по распоряжению Бур-Коморовского отряды Армии Крайовой к началу высадки десанта были отозваны с прибрежных окраин в глубь города. Их место заняли немецкие войска. Десант был истреблен, а те, кому удалось прорваться в центр города (остатки 9-го полка 1-й армии Войска Польского), были арестованы АК и вскоре расстреляны. Кроме того, внутри АК существовал подпольный боевой отряд националистов ПКБ, который занимался еще более грязной и тайной работой. В частности, террором против украинцев и евреев (которых не успели убить уголовники Каминского и прочие эсэсовцы), убийствами всех неугодных верхушке АК людей, в том числе среди руководства АЛ. После поражения восстания это воинство осталось в подполье с задачей организации нового восстания после занятия Варшавы Красной Армией или ПКНО.
А самое главное, никаких планов у руководства АК относительно помощи Красной Армии в форсировании Вислы и освобождении Варшавы не было и быть не могло. Оспорить этот факт невозможно. Когда в сентябре в расположение повстанцев высадился советский офицер Иван Колос, представители АК не смогли предложить ему ничего конкретного и отказались от помощи РККА в эвакуации восставших на восточный берег Вислы, а Бур-Коморовский не счел нужным встретиться с ним. АК интересовали только поставки оружия и продовольствия и, вероятно, только поэтому Колос не был арестован или убит на месте. Впрочем, представители АЛ и даже адъютант заместителя Коморовского, капитан «Короб», предупредили советского офицера о высокой вероятности его убийства, т.к. дела повстанцев плохи, а верхушка АК уже ведет с немцами переговоры о капитуляции. Колос, получивший ранение при высадке, был вынужден покинуть Варшаву. Однако, все это не мешало аковцам тогда и их поклонникам сегодня громко возмущаться бездействием Красной Армии.
В связи со всем этим беспределом, стоит сказать, что представляло собой польское сопротивление в 1944 году. Основными военными и политическими организациями среди повстанцев были Армия Крайова (АК) и Армия Людова (АЛ), вокруг которых группировались все остальные. Взаимоотношения между АК и АЛ всегда были сложными. АК не признавала «просоветскую» АЛ равноправной организацией, несмотря на военное сотрудничество с ней. Что касается «просоветскости» АЛ, то оно заключалось в том, что эта организация была оппозиционной лондонскому правительству, выступала за сотрудничество с Красной Армией и создание коалиционного правительства Польши. Однако, ради сохранения единства против немцев, АЛ не форсировала события и не шла на конфликт с гораздо более радикальной АК, которая полностью взяла в свои руки общее руководство повстанцами. При этом аковцы не делились с АЛ ни информацией, ни оружием, получаемым от союзников, а потом и от СССР. Поначалу бойцам АЛ было даже запрещено разводить сигнальные костры для сброса грузов с советских самолетов. Часть этих грузов аковцы утаивали и прятали в целях дальнейшей борьбы с Красной Армией. Интересно, что за симпатии к АЛ солдаты и офицеры АК могли попасть под суд или даже получить пулю в спину.
Подчинялась АК польскому правительству в Лондоне. Это было то самое правительство, которое 16-17 сентября 1939 года бросило свою страну на произвол судьбы и затем всю войну осложняло отношения между СССР и союзниками своей оголтелой русофобией. Представителем правительства в самой Польше был так называемый Делегат – господин Янковский. Формально ему подчинялись руководители АК: - генералы Бур-Коморовский, Окулицкий и Пелчинский.
К моменту начала восстания премьер-министр Миколайчик отсутствовал в Лондоне, т.к. отправился через Египет в Москву, а верховный главнокомандующий Соснковский находился в Италии. В этой ситуации Совет Министров (в Лондоне) предоставил Делегату правительства в Польше право принимать любые решения без предварительной договоренности с правительством в Лондоне. В результате, решение начать восстание было принято в Варшаве 31 июля 1944 года (за сутки до его начала) тремя руководителями Армии Крайовой – Коморовским, Окулицким и Пелчинским, а делегат Янковский был просто поставлен перед фактом. Так же, как и англичане, от которых СССР и узнал о начавшемся восстании.
Все это просто факты, ничего более. Если кому-то они кажутся неубедительными, перейдем к цитированию.
Послушаем для начала генерала Андерса, командующего 2-м Польским Корпусом в Италии, матерого антисоветчика-русофоба:
«…Не следует начинать таких действий, которые не имеют шансов на успех. Это особенно касается тех случаев, когда в акцию может быть втянуто большое количество гражданских лиц. Даже если бы удалось изгнать немцев из Варшавы, что в благоприятных условиях могло оказаться осуществимым, то, - что дальше? Воевать с Советами без малейших шансов на победу?» (1967).
(3 августа 1944 в депеше начальнику штаба верховного главнокомандующего).
«…Наши сердца обливаются кровью при мысли о страшных жертвах и мучениях жителей Варшавы – и то же самое грозит всему польскому народу. Вместе с тем, мы не можем понять, что повлияло на решение командующего АК начать восстание» (10 августа 1944 в радиограмме верховному главнокомандующему).
«С военной точки зрения восстание не имело смысла, немцы уже проиграли войну. Я предлагал Соснковскому перемещать подразделения АК на запад, чтобы спасти молодых, патриотически настроенных людей, чтобы не отдавать их на съедение большевикам. А если о восстании, то нужно было заранее, до его начала, договориться с [западными] союзниками. Такая акция, как Варшавское восстание, должна быть согласованной… Не ожидал, что союзники будут иметь столь ограниченное влияние на восстание, как не ожидал и того, что немцы окажутся такими варварами» (1965).
Интересно, что Андерс «заметил» варварство немцев только в 1944 году в Варшаве. А как же почти 6 млн. поляков, уже истребленных к тому времени? Генерал ничего не слышал об этом? Ладно, не о том речь. Продолжим читать Андерса:
«Солдаты не понимают целесообразности восстания в Варшаве. Ни у кого из нас не было иллюзий, что большевики помогут столице, хотя и постоянно обещали. В таких условиях столица обречена на уничтожение, несмотря на беспримерный героизм повстанцев. Начало восстания считаем тяжким преступлением и задаемся вопросом, кто несет за это ответственность». Это из письма министру национальной обороны от 23 августа 1944.
«Начало восстания в Варшаве в нынешней ситуации было не только глупостью, но и явным преступлением» (31 августа 1944)
«В восстании были заинтересованы только немцы и большевики. Оно не было как следует подготовлено и не имело ни малейших шансов на успех. Это стоило сотен тысяч жертв и страшных мучений среди населения. … Оценка ситуации была неверной, не было даже запроса в штаб верховного главнокомандующего о возможности передислокации немецких резервов, а такая информация имелась во 2-м Отделе. Восстание не было согласовано с [западными] союзниками, не уточнено, какую помощь союзники могут предоставить сражающейся столице» (25 мая 1945 в беседе с президентом Рачковским).
Как видим, генерал Андерс тоже совершенно не уповал на помощь Сталина, и не обвинял его в неоказании этой помощи. Оно и понятно, - ведь генерал и вся верхушка АК мыслили в категориях «борьбы с Советами». Так или иначе, он был последовательным и решительным противником восстания в Варшаве. В письмах верховному главнокомандующему генералу Соснковскому он настаивал, чтобы тот выдал командованию Армии Крайовой категорический запрет на всеобщее восстание в Польше. Однако, такой приказ так и не был отдан. В августе 1944 года Андерс даже пытался выяснить, кто был ответственным за начало восстания. 10 августа он спросил Соснковского: «кто и с какой целью, несмотря на Ваш явный запрет, повлиял на столь трагичное решение командующего АК?». Андерс тогда еще не знал, что никакого запрета не было.
Теперь посмотрим, как видели эту ситуацию непосредственные участники событий. 26 июля Лондонское (польское) правительство одобрило план восстания, но ещё 14 июля генерал Бур-Коморовский доложил:
«… Летнее советское наступление с первым ударом, направленным в центр немецкого фронта, добилось неожиданно быстрых и крупных результатов… была открыта дорога на Варшаву. Если советские возможности не будут приостановлены трудностями со снабжением, то без организованной немцами контратаки резервными частями представляется, что Советы задержать будет невозможно… При данном состоянии немецких сил в Польше и их антиповстанческой подготовке … восстание не имеет перспектив на успех».
25 июля в район Варшавы стали прибывать части танковой дивизии немцев «Герман Геринг», подразделения которой стали развёртываться в варшавском районе Воля. Одновременно немцы подтянули танковые дивизии СС «Викинг» и «Мёртвая голова», а также 19-ю Нижнесаксонскую.
31 июля, то есть за сутки до начала боевых действий, Бур-Коморовский лично оценил ситуацию в Варшаве как неблагоприятную для восстания. В этот же день, но уже после принятия решения о восстании, начальник разведки АК полковник Ирэнк-Осмецкий доложил руководству о том, что советские танки под Воломином (восточнее Варшавы) встретили сильную немецкую противотанковую оборону и, понеся тяжёлые потери, были вынуждены отступить. Как видим, руководство АК было в курсе того, что немцы резко усилили свою группировку в районе Варшавы и смогли остановить передовые советские части. Тем не менее, приказ о восстании не был отменен.
За год до восстания, 14 октября1943 г., тот же Бур-Коморовский при рассмотрении вопроса о возможности польского восстания на оккупированной территории заявил:
«Мы не можем допустить до восстания в то время, когда Германия все еще держит Восточный фронт и защищает нас с той стороны.
В данном случае ослабление Германии как раз не в наших интересах. Кроме того, я вижу угрозу в лице России... Чем дальше находится русская армия, тем лучше для нас. Из этого вытекает логическое заключение, что мы не можем вызвать восстание против Германии до тех пор, пока она держит русский фронт и тем самым и русских вдали от нас».
Весьма своеобразный подход к проблеме и к союзникам по антигитлеровской коалиции, не правда ли? А вот что говорится в приказе за подписью этого же антифашиста, вышедшим уже во время восстания:
«... Поляки, решительный момент нашей героической борьбы потребует от всех непоколебимой веры в победу, готовности к жертвам во имя нации и дисциплины перед руководством.
Провозглашаю следующий приказ: Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Наша окраина (более политкорректно было бы сказать «Украина»), Вильно (это уже Вильнюс) и Люблин взывают к мести. Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы удирают.
К борьбе с Советами!
Да здравствует свободная Польша!
Бур, Главный Комендант вооруженных сил в стране».
Если кто и ждал в Варшаве Красную Армию, то уж никак не АК. Для аковцев Красная Армия была таким же врагом, как и Вермахт. И как можно было помочь восставшим в таких условиях?
В последние годы польская пресса сообщила об обнаружении в польских архивах еще более занятного документа, содержащего запись диалога, состоявшегося между Командующим АК Коморовским и господином Паулем Фухсом в середине июня(!) 1944 года вблизи Юзефова, пригорода Варшавы:
Фухс: «Пан генерал, до нас дошли слухи, что вы намерены объявить о начале восстания в Варшаве 28 июля и что в этом направлении с вашей стороны ведутся активные приготовления. Не считаете ли вы, что такое решение повлечет за собой кровопролитие и страдания гражданского населения?»
Коморовский: «Я только солдат и подчиняюсь приказам руководства, как, впрочем, и вы. Мое личное мнение не имеет здесь значения, я подчиняюсь правительству в Лондоне, что, несомненно, вам известно».
Фухс: «Пан генерал, Лондон далеко, они не учитывают складывающейся здесь обстановки, речь идет о политических склоках. Вы лучше знаете ситуацию здесь, на месте, и можете всю информацию о ней передать в Лондон».
Коморовский: «Это дело престижа. Поляки при помощи Армии Крайовой хотели бы освободить Варшаву и назначить здесь польскую администрацию до момента вхождения советских войск... Я знаю, что вам известны места, где я скрываюсь, что каждую минуту меня могут схватить. Но это не изменит ситуации. На мое место придут другие, если Лондон так решил, восстание, несомненно, начнется».
Российскому обывателю трудно поверить в это, но Пауль Фухс был на тот момент старшим офицером немецкой службы безопасности, о чем Коморовский прекрасно знал (можно ли представить подобную доверительную беседу между, например, Ковпаком и шефом гестапо или абвера на Украине?). Весь этот диалог был записан со слов присутствовавшего при разговоре немецкого переводчика, завербованного впоследствии польской службой безопасности. Возможно, это фальшивка, но разве она противоречит изложенному выше? Посмотрим теперь ниже.
Как уже было сказано, премьер С.Миколайчик накануне восстания отправился в Москву. В августе, т.е. уже во время восстания, он дважды встречался со Сталиным. Первый разговор польский премьер-министр начал с вопроса о будущем освобожденных областей Польши и о восточной границе с СССР. При этом Миколайчик вел себя так, будто это польская армия громила немцев, освобождала Польшу, а СССР был чем-то обязан полякам. Миколайчик даже заявил Сталину, что намерен вернуться в Варшаву и создать там правительство, на что Сталин заметил, что Варшава пока что в немецких руках. С репликой Миколайчика «Варшава будет освобождена», Сталин согласился: «Дай Бог, чтобы было так». Основное противоречие на этих переговорах заключалось в вопросе о том, кто войдет в послевоенное правительство Польши. Естественно, Сталин был против лондонского правительства, настаивая на коалиции с люблинским Польском комитетом национального освобождения (ПКНО). Однако, Миколайчик заявил, что с началом восстания вопрос о подобной коалиции стал «неактуальным», т.е. он фактически отказался обсуждать вопрос участия ПКНО в будущем польском правительстве. Таким образом, дальнейшие переговоры с «лондонским правительством» потеряли всякий смысл из-за позиции самих поляков. И что здесь преступного или, хотя бы, постыдного в позиции СССР?
И вот после всего этого, в самом конце переговоров, Миколайчик заговорил о помощи Варшавскому восстанию, которое уже давно началось. И что это? Преступление или тупость? Забегая вперед, отметим, что в июне 1945 года было создано Временное правительство Польши и Сталин согласился на участие в нем того же Миколайчика и некоторых других его коллег, хотя мог бы просто ввести «пролетарскую диктатуру». Отсюда видно, что Сталин был готов к разумному компромиссу, чего не скажешь о «лондонских» поляках.
Черчилль по этому поводу отправил телеграмму британскому МИДу, где высказался следующим образом: «Без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу, и никакие другие силы в мире не смогли бы этого сделать... нации, которые оказались не в состоянии защитить себя, должны принимать к руководству указания тех, кто их спас» (ВИЖ, № 8, 1991, с. 77).
А в своих воспоминаниях Черчилль добавил: «Сталин утверждает, что, имея общие границы с Польшей, Советский Союз имеет право добиваться дружественного правительства в Польше и никогда не сможет одобрить враждебного правительства. К этому обязывает, помимо прочего, кровь советского народа, обильно пролитая на полях Польши во имя ее освобождения» (Черчилль. Кн. 3, с. 589).
И кто сможет утверждать, что в данном случае Сталин был неправ? Впрочем, из всего написанного Черчиллем можно наковырять цитат на любой вкус.
Теперь разберем миф о «бездействии» Красной Армии. Вообще, говорить такое может лишь человек, начисто лишенный либо ума, либо совести. Достаточно сказать, что один лишь эпизод боев за Чернякувский плацдарм (западный берег Вислы) в середине сентября обошелся Войску Польскому в 6500 человек убитыми, а поддерживавший их действия 1-й Белорусский фронт потерял около 10 тыс. человек. Т.е. за считанные дни на небольшом пятачке «бездействующая» армия потеряла больше, чем повстанцы за 2 месяца по всей Варшаве. Очевидцы утверждают, что накал боев был страшным, противники сражались до последнего человека, многие сходили с ума от нечеловеческого напряжения. Тем не менее, закрепиться тогда в Варшаве опять не удалось. Зато Армия Крайова почему-то не помогла десантникам Войска Польского и заранее покинула место боев. А уцелевших соотечественников, пробившихся в центр города, аковцы расстреляли (см. выше).
К. Рокоссовский по поводу начала восстания в своих воспоминаниях «Солдатский долг» заметил:
«... Самым неудачным временем для начала восстания было именно то, в какое оно началось. Как будто руководители восстания нарочно выбрали время, чтобы потерпеть поражение... Да, Варшава была рядом - мы вели тяжелые бои на подступах к Праге. Но каждый шаг давался с трудом» (с. 284-285).
«Немецкие войска оказались в более выгодном положении, так как опирались на сильный Варшавский укрепленный район» (с. 287).
Рокоссовский в интервью британскому журналисту А.Верту о восстании:
«…это была грубая ошибка. Повстанцы начали его на собственный страх и риск, не проконсультировавшись с нами».
«Обстоятельства были неблагоприятны для нас. На войне такие вещи случаются...».
«Если бы немцы не бросили в бой всех этих танков («Герман Геринг», «Викинг», «Мертвая голова» и т.д.), мы смогли бы взять Варшаву, но шансов на это никогда не было больше 50 из 100...» (кстати, по моему мнению, упомянутых танковых дивизий СС было бы, пожалуй, достаточно для разгрома половины западного фронта, так что вряд ли можно осуждать РККА за неудачу под Варшавой).
РККА действительно пыталась взять город с ходу еще до восстания. Ставка Верховного Главнокомандования в своей директиве № 220166 от 29 июля1944 г. поставила задачу с ходу форсировать Вислу. Командующий войсками 1-го Белорусского фронта маршал Рокоссовский в приказе 30 июля1944 г. поручил командующим 69-й, 1-й польской, 8-й гвардейской, 2-й танковой армиями к 1 августа1944 г. составить армейские планы форсирования Вислы (ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2307. Д.168. л. 105-106).
В донесении Рокоссовскому от 30 июля1944 г. командующий 2-й танковой армии С. И. Богданов сообщил о тяжелых боях с 1-ой танковой дивизией "Герман Геринг" и непрерывной бомбежке боевых порядков танковых корпусов немецкой авиацией на подступах к Праге (предместье Варшавы). Через несколько дней армия Богданова была разбита и перешла к обороне. Т.е. главная ударная сила советской группировки вышла из игры в самом начале восстания.
В ночь с 31.07 на 01.08.1944 г. части 1-ой армии Войска Польского форсировали Вислу, но удержаться на противоположном берегу не смогли. (ЦАМО РФ. Ф. 233. Oп. 2380. Д.14. л. 85-90.)
Неудача постигла и 8-ю гвардейскую армию. В донесении представителя Генерального штаба Красной Армии подполковника Драбкина от 3 августа1944 г. отмечалось, что овладеть плацдармом на западном берегу Вислы помешало отсутствие танков (переправа их по дну Вислы не удалась), а также недостаточное количество артиллерии и отсутствие понтонного моста. (ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 178503. Д.2. л. 98-99).
Стоит напомнить, что войска 1-го Белорусского фронта вышли к Варшаве совершенно измотанными, после 40 дней непрерывных боев, преодолев 500-700 км. Это было наиболее успешное наступление РККА за всю войну (операция «Багратион»). По подсчетам немецкого историка Пауля Карела «... темпы наступления советских войск превышали темпы продвижения танковых групп Гудериана и Гота по маршруту Брест-Смоленск-Ельня во время «блицкрига» летом 1941 г.»
Тылы отстали, что было обусловлено еще и тем, что тыловикам необходимо было переходить с широкой колеи на узкую. Кроме того, ближайшие крупные аэродромы (например, под Полтавой) были полностью разрушены в ходе массированных немецких налетов в конце июня и их восстановление еще не было закончено. В начале августа в передовых частях почти закончилось горючее. Результатом этих событий стало то, что армии Рокоссовского, полностью исчерпав наступательный потенциал, перешли к обороне, а приказ об этом вышел на несколько часов раньше, чем приказ Бур-Коморовского о начале восстания в Варшаве. Стоит напомнить, что под Варшаву, по личному распоряжению Сталина, прибыл еще и Г.Жуков для помощи в организации штурма города. Т.е. два самых известных маршала РККА находились на участке фронта, где надо было просто тупо ждать поражения восставших? Позвольте усомниться. Кстати, оба они отправились вскоре в Москву, чтобы убедить Сталина отказаться от немедленного штурма города, дать отдых войскам и начать накопление сил для полноценного наступления. Ситуация была настолько тяжелой, что даже «мясник» Жуков и поляк Рокоссовский взялись отговаривать Сталина от скорейшего штурма Варшавы, т.е. наступления на самом перспективном направлении – на Берлин. И они были правы. Взять предместье Варшавы Прагу Красной Армии удалось лишь через полтора месяца - 13 сентября1944 г., а полностью овладеть столицей Польши – только 17 января1945 г.
К. Рокоссовский писал: «к 14 сентября они (части Красной Армии) разгромили противника и овладели Прагой... Вот когда было наиболее подходящее время для восстания в польской столице! Если бы осуществить совместный удар войск фронта с востока, а повстанцев - из самой Варшавы (с захватом мостов), то можно было бы в этот момент рассчитывать на освобождение Варшавы и удержание ее. На большее, пожалуй, даже при самых благоприятных обстоятельствах войска фронта не были способны. Очистив от противника Прагу, наши армии подошли к восточному берегу Вислы. Все мосты, соединявшие предместье с Варшавой, оказались взорванными»
Закончим эту грустную повесть мнением посла США в СССР в 1943-1946 гг. У. А. Гарримана: «Я думаю, что Сталин приказал бы форсировать Вислу, невзирая на позицию лондонских поляков, если бы пришел к выводу, что имеется достаточно сил, чтобы сломать немецкую оборону. Решающую роль в принятии им решения сыграли военные соображения» (Русский полонез. С. 277).
Выводы:
1) Армия Крайова не поставила в известность о восстании даже англичан, не говоря уж о Красной Армии. Никаких планов совместных с РККА действий она не имела. Никаких мероприятий по координации усилий не проводила.
2) Руководителями восстания РККА рассматривалась как враг, причем, более опасный, чем Вермахт. Это очевидно хотя бы из того, что, по мнению Коморовского, немцы защищают поляков от русских.
3) АК имела высокий авторитет среди населения на начальном этапе восстания и использовала его для разжигания русофобских настроений. В сентябре, когда всем в Варшаве стало очевидно, что РККА на самом деле прилагает реальные усилия по оказанию помощи восстанию и несет тяжелые потери, авторитет АК стал быстро падать, но к этому времени было уже поздно – в городе осталось лишь несколько разрозненных очагов сопротивления. Тем не менее, и гражданское население, и Армия Людова и даже некоторые командиры АК предлагали продолжать борьбу, особенно после того, как Красная Армия 14 сентября взяла предместье Варшавы Прагу, а в расположение повстанцев прибыл представитель Рокоссовского. Все знали, что к этому времени повстанцы получали продовольствие только по воздуху, с советских самолетов. В этих условиях верхушка АК предпочла капитулировать. Совершенно очевидно, что такое решение было чисто политическим. Как и решение о начале восстания. Жертвы среди населения не имели особого значения для руководства АК, а вот перспектива взятия Варшавы Красной Армией и Войском Польским при помощи АЛ на глазах горожан была гораздо более пугающей. В этом случае авторитет АК и лондонского правительства было бы уже не спасти, а для самой АК это было еще и опасно.
Проще говоря, целью лондонских поляков и АК было единоличное освобождение Варшавы, ни в коем случае не в союзе с РККА или «продажными» поляками. Как только окончательно выяснилось, что это невозможно, они капитулировали, свалив всю вину за поражение на СССР. Вот и весь бином Ньютона, как говорится.
Комментарии
А то доят, и доят - и все мало, а потом вдруг становится некачественным "молоко"... После того, как вылакают....
Комментарий удален модератором
=
http://ru.wikipedia.org/wiki/Варшавское_восстание_(1944)
=
а у вики - правда
=
ЕЩЁ сталин запретил посадку английским самолётам в полтаве для доставки грузов восставшей варшаве...
=
эта цытата из руской википедии
=
а про подделку моск. радио немцами и причины отказа сталина - действительно - бред сивой кобылы...;-)
Комментарий удален модератором
=
причина отказа сталина - это бред сивой кобылы - в смысле самого сталина - отказать в помощи союзникам в борьбе с гитлером мог токо дурак или конченный мерзавец - каким сталин и был. взятие варшавы отложилось почти на пол-года и гитлер был уже очень близок к атомной бомбе...
. Am gleichen Tag sendete Radio Moskau einen Aufruf in polnischer Sprache, der die Bevölkerung zur bewaffneten Erhebung aufrief: „Für Warschau, das sich nie ergeben, sondern immer gekämpft hat, hat die Stunde des Kampfes geschlagen!”
так шо не звисти, чувачок, про документы
=
разумееца обоснование сталина помочь полякам - это бред сивой кобылы, усатой при том. иначе не назовёшь...;-)
Комментарий удален модератором
=
википедия - интернет энциклопедия
Это я к тому, что восстание началось не по сигналу из Москвы. А по сигналу из штаба Бура. И никто не делал секрета, что целью было не помочь русским (как если бы они действовали по сигналу московского радио), а опередить русских. Строго говоря, восстание стартовало, когда разнесся слух о том, что под Варшавой видели русские танки.
Вики пишет каждый, кто мимо проходил. Поэтому на этой помойке чем ближе вопрос теперешнему политическому холивару (вроде истории войны с революцией), тем чаще океазывается, что очередной мимо проходивший идиот исправил боле-менее подкрепленный фактами текст на тупую ересь, что он вчера услышал краем уха по телевизору.
=
токо сетевые троли отрицают вики...;-)
ВЫ так молоды или так хотите быть правым, что фиг с ней, с правдой? Вики-статью может редактировать ЛЮБОЙ. Поэтому в политически активной теме на каждого специалиста приходится 3-5 агитаторов, которые правят факты так, как им приятно. Вики имеет ценность только там, где не может вмешаться никакая политика.
Но когда аэродром после тупого разгяльдяства американцев был востановлен - союзникам было разрешено доставлять груз полякам в Варшаве.
Но эти, с позволения сказать деятели, так доставляли грузы, что более 50 % попадало немцам.
=
кароче,склифасовский, иди к своим
=
сибе нули проставь...
=
чс
=
проверьте ваш айкю в аптеке за углом...;-)
=
поляков англичане с самолётов снабжали...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
СТРАНА С ДВАДЦАТОГО ГОДА ПРИУЧЕНА ВИДЕТЬ В РУССКИХ ВРАГА НОМЕР ОДИН. Повторяю вопрос: кто слушает радио из Москвы в стране, которая а) помнит времена Пилсудского, б) помнит 1939 год, в) всего год назад получила от ведомства Геббельса во всех подробностях красивый рассказ про Катынь? Если завтра в США начнутся бои с полицией по случаю продолжения обвала экономики - мы будем искать, что сказал по телевизору Ахмадинеджад?
А вам видимо не помешает шампунь от педикулеза "Дружок"
Читайте БСЭ
Каким еще "соответствующим образом" НКВД разбиралось с антифашистами-некоммунистами? Что за ахинея? Если Сталин - кровавый диктатор, то зачем вообще разбираться в истории? Все и так ясно.
Теперь о восстании. Во-первых, спасибо Вам за много интересных фактов. Во-вторых, не вижу противоречий. Вы говорите: "Сталин не мог помочь повстанцам". А я разве спорю? Я только добавляю: "А еще он хотел, чтобы восстание было неудачным". А Вы еще добавляете кучу фактов, показывающих: у Сталина были веские основания не слишком желать успеха Бур-Комаровскому. Так где тут "больная" голова, где "здоровая"?
Далее, откуда вы знаете, чего хотел или не хотел Сталин? я думаю так - он не хотел прихода к власти в Польше оголтелых русофобов и это нормально. И еще он не хотел напрасных потерь РККА. Это тоже нормально. А вот вы подаете это совсем по-другому : "Он хотел поражения восстания". Говорим об одном и том же, но разница чудовищна, не находите? Вот вам и "одинаковые факты". Так где тут "больная" голова, где "здоровая"?
Первое. Тезис о том, что "история - продолжение политики" неверен изначально. С ТАКИМ пониманием Истории никто ни с кем никогда не договорится, и создание правдивой общечеловеческой Истории становится просто невозможным. Ибо тогда каждый будет что-то подтасовывать, что-то умалчивать, в зависимости от своих политических взглядов. А, так как, политические взгляды будут разными ВСЕГДА, то и получится, что настоящей, правдивой и объективной Истории никому никогда не видать, как своих ушей.
Второе. Вы пишите:
' я думаю так - он не хотел прихода к власти в Польше оголтелых русофобов и это нормально. И еще он не хотел напрасных потерь РККА. Это тоже нормально. А вот вы подаете это совсем по-другому : "Он хотел поражения восстания". Говорим об одном и том же, но разница чудовищна, не находите? '
Отвечаю - разницы не нахожу, по сути это одно и то же. Действительно, какая разница, например, как назвать некоего человека: "лидером незаконного вооруженного формирования" или "главарем банды"? Суть-то от этого не меняется, и встречаться в безлюдном месте с таким человеком и его подручными как-то не хочется.
Вы пишите: "одинаковых для всех фактов не существует. Разве что в точных науках."
Отвечаю. История и должна стать точной наукой. А то, что пока еще не стала, говорит только о несовершенстве человеческого общества и неполноте существующей информации. И это ПЛОХО, против этого надо бороться. Ибо факты - вещь объективная. А субъективным является лишь их оценка и трактовка. Вот тут - пожалуйста! Демократия (а я - убежденный демократ) подразумевает полную свободу любых мнений. Вплоть до фашистских, фундаменталистских, людоедских, шизофренических - каких угодно. Запрет в некоторых странах, например, гитлеровского "Майн Кампфа" считаю неверным и антидемократическим решением. Ибо Гитлер - тоже часть Истории, и этот его опус - исторический документ, сокрытие которого от общественности является, в лучшем случае - просто глупостью. А в худшем - желанием оболванить народы в "антифашистскую" сторону. Только такие "антифашисты" ненамногим лучше своих врагов - фашистов. Ибо, настоящий антифашизм состоит в ПРОСВЕЩЕНИИ населения, а оболванивание и "зомбирование" оного, в любую сторону - приемы фашистов, диктаторов, и т. д.
А теперь об этической оченки действий исторических персонажей.
На мой взгляд, все серьезные руководители являются, в той или иной степени, мерзавцами и негодяями. Просто потому, что сама работа крупного руководителя, лидера, объективно требует негодяйских качеств. И я не вижу способа исправления этого положения. А если вдруг на посту Большого Начальника оказывалтся порядочный человек, то, как правило, результаты его руководства оказываются настолько отрицательными, что далеко не любой негодяй может "столько дров наломать".
Другое дело, что эти негодяи могут быть эффективными или никудышными руководителями; умными или глупыми; прогрессивными, реакционными, или "тупиковыми" (мне всегда странно, когда, например, Гитлера называют "реакционером". Ведь "реакция" - это движение в прошлое, а в прошлом-то никакого фашизма не было. Получается, что Гитлер вел Германию не "назад", а скорее "в бок" - в исторический тупик. Поэтому, хотя он никак не "прогрессор", но и "реакционером" не является. То есть он - типичный "тупиковый" лидер). И вот это уже, действительно - вопрос политики. Кого из этих негодчев считать "полезным", какого - "вредным".
Поляки получили западноруские земли в результате УНИИ великого княжества литовского с королевством польским. А теперь- тададам - с 1918 года Польша отдельно, а Литва отдельно. И никакого больше права на города вроде Вильно и Киева поляки не имеют. Но им очень хочется, и в 1918-м они идут за уходящими из России немецкими войсками и - ! - точно так же как хотели в 44-м, вводят войска во временно безвластные города, объявляя их своими. Вот и все обоснование притязаний на "Кресы всходни".
Никакого исторического права на белорусские земли Россия не имеет.
По поводу фактов о войне ты указываешь, что занимался некими исследованиями. И поэтому такой примитив в знании истории до 18-го века неприемлем.
То, что слово Русское было в названии ВКЛ,никакого отношения к сегодняшней России не имеет. Как и Киевская Русь.
Сейчас отличить антисталинистов от националистов нет никакой возможности. Тем более, что и польское население образованием и культурой не отличалось. И слова "коммунист" и "русский" для многих значили одно и то же.
- на пропаганду внимания не надо обращать
- лозунг "Убей немца!" автор Илья Эренбург и "еврейский антифашистский комитет"
Вот и получается, что воевать с Гитлером все равно надо было. Хотя бы и за Сталина, как за "меньшее зло". Которое, конечно, злом остается, и никак "добром" не становится.
Теперь - про восстание. Ясно же, что это был просто жест отчаяния, последняя попытка хоть что-то сделать, чтобы спасти свою страну от кровавой диктатуры. А что бы Вы сделали в этой ситуации, когда, с одной стороны, страна захвачена палачом Гитлером, с другой - к ней идет войско палача Сталина? Конечно, шансов и не было. Конечно, окажись восстание и более удачным, Сталин бы, не моргнув глазом, отправил бы повстанцев в ГУЛАГ, а руководителей - к стенке. Ну, может быть, кому-то из генералов, в порядке особой милости, разрешил бы на Запад бежать. Как он и делал на всех освобожденных от Гитлера землях. Но Сталин сделал проще, поручив "черную работу" частям СС, а не НКВД.
Командиры АК пытались ХОТЬ ЧТО-ТО сделать. "Вдруг в тайге чего-то сдохнет, море Черное усохнет, реки повернутся вспять". Не усохло!
После войны самый мощный геноцид - изгнание этнических немцев из Венгрии, Польши и Чехословакии. Польше просто больше земель досталось, где жили немцы - Верхняя Силезия (исторический Обершлезен), Данциг с окрестностями, и так далее. До войны никто не считал Бреслау польским городом.
В общем, порядка миллиона погибших при выселении немцев.
Кстати, ФРГ поднималась в том числе и на рабском труде этих беженцев - их в ФРГ никто не ждал, а за спиной у них были толпы поляков с кольями и камнями, а то и с автоматами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так что, что там поляки (и все остальные - тоже) в 17 веке делали - дело прошлое, и никакого отношения к событиям века 20 не имеет.
Вообще-то, тут форум про Варшавское восстание, но если Вы, г-н Грачев, хотите поспорить про Ивана Грозного - пусть будет так. Только мой ответ, видимо, будет на несколько "полей", в одном навряд ли уместится.
По поводу того, что новгородцы "стакнулись с врагами государства". А откуда это известно? Из доноса царю, на основании которого он свою карательную экспедицию начал? Так автор этого доноса даже о правдоподобии плохо позаботился! Если верить доносу, новгородцы планировали царя погубить, на место царя своего боярина "протолкнуть", а сам Новгород от русских земель отсоединить, и к кому-то там (не помню уж, к Литве, или Швеции) присоединиться. Но ведь это же полный абсурд! Или заговорщики хотят убить царя, совершить государственный переворот и захватить власть. А там уж распоряжаться Русью, как им угодно, благо, она у них под контролем. Или они планируют отделить Новгород от Руси (Московии) и присоединить к Литве. Но отсоединять Новгород от контролируемой ими (после переворота) страны - просто дичь и глупость! Так что, поверить этому мог либо дурак, либо тот, кто очень хочет поверить. (ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
Далее, по вопросу жестокости новгородского похода. Современному человеку, действительно, может быть не легко отличить "нормальный уровень средневекового варварства" от событий чрезвычайных, даже по тем временам. Все исторические фигуры с нашей цивилизованной точки зрения кажутся чудовищами и изуверами. Но есть простой метод, даже два. Во-первых - историческая статистика, во-вторых - оценки современников. Если "тут - как везде", пусть даже и жестоко - это, действительно, "нормальный уровень средневекового варварства". А вот если "обычно так, а вот тут - иначе" - вот тогда это нечто особенное. И, как правило, современники как-то особо выделяют именно что-то экстраординарное. И что мы видим с этой точки зрения?
Бунтов, заговоров и восстаний в средневековье - пруд пруди. Карательных экспедиций, тоже, хватало. И города брали (если взять всю Европу) едва ли не каждую неделю. Но что было обычно после этого? На 3 дня город отдавли солдатам. Те там грабили, убивали, насиловали. Но, как правило, больше, все-таки, грабили и насиловали (от этого либо имущесво солдаты получали, либо удовольствие). (ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
А убивали так, "по ходу дела", "чтоб не мешались". Потом торжественно казнили часть городского руководства. Назначали "своего" правителя, чем дело и кончалось. В итоге, город терял процентов 5 - 10 населения, и половину "начальства". И это если город сопротивлялся.
В Новгород войска Грозного вошли без помех, никто ворот перед ними не закрывал. Резня была не 3 дня, а почти месяц. Казнены были почти все новгородские бояре. И населения вырезано процентов 30, если не больше. Это при том, что население Новгорода тогда быто не менее 150 тысяч (кто-то и про 300 тыс. говорит). Добавьте к этому то, что новгородцы были для палачей соотечественниками и единоверцами (обычно в средневековье это что-то да значило). Где и что в Европе могло сравниться с ЭТИМ? Пожалуй, только взятие русских городов Бату-ханом (Батыем), да Ворфоломеевская ночь. Но монголы резали иноземцев и иноверцев, католики - иноверцев. А так, чтобы "своих" - это просто беспрецендентно. Мораль: тут явно сказались "особенности личности" царя Ивана Васильевича.
А на тему того, что Грозный, яко бы, создал "сильное централизованное государство" - разговор отдельный.
послевоенная помощь то же.....возникает вопрос а стоило ли ?
Действия поляков-военных были всегда необычны и ошарашивают. Тот же Андерс в самый разгар сражения за Сталинград увёл своих бойцов фактически с поля боя в глубокий тыл (в Израиль, что-ли).
То есть показал себя трусом и опозорил всю польскую нацию.
Поведение поляков можно назвать странным и нелепым. В том числе и всего того, что касается восстания в Варшаве в 1944 году.
Падение польского самолёта под Смоленском тоже, кстати, какое-то глупое и нелепое. Каким-то образом ухитрились погубить почти всю свою верхушку.
В Советском Союзе армия Андерса была главным образом темой для анекдотов, высмеивавших непонятное для советских людей нежелание поляков воевать, например: «Что такое Вторая мировая война — это попытка Советского Союза, Великобритании и США заставить воевать армию Андерса».
Да нет тут никакого чуда. Начнем с начала.
1941 год. Сталин собирается напассть на Гитлера. То ли в 1941 (как Виктор Суворов говорит), то ли в 1942 (как сам Сталин на секретном совещании выпускников академий РККА сказал) - не важно. Никакого нападения Гитлера Сталин и помыслить не может (почему? - вопрос долгий, не о нем речь). Важно, что Польша скоро будет советской. А зачем Советской Польше буржуазные поручики? Войска им доверять нельзя, а больше они ничего и не умеют. К стенке! Без спешки, спокойно, времени-то много. В лесах под Катынью. Да икто про поручиков вспомнит? А вот Андрес - генерал, фигура. Про него помнят, и в Варшаве, и в Лондоне. Да и в Советской Польше ему дело найти можно, например, в академии преподавать. Преподавал же в РККА бывший белый генерал Слащев. И солдат генералу не доверяют, и при деле человек, и для "заграницы" - реклама. Поэтому Андреса пока не трогают.
И вдруг все меняется. 22 июня Гитлер напал! Катастрофа! Разбита почти вся кадровая армия. Потеряно много чего. Фронт держат новобранцы, теряя 10 человек на одного убитого фашиста. Что делать?
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
А в спецпоселениях в Сибири - сотни тысяч поляков. И многие военную подготовку имеют. Но что от них проку? Гнать их в бой под конвоем НКВД? - не надежно. А ведь такой резерв "пушечного мяса"! Идея! А подать сюда генерала Андреса! Переодеть из тюремной робы в парадный мундир, почести оказать, и по спецпоселениям! Пусть ОН поляков в бой поведет. За ним-то они сами пойдут, никаких заградотрядов не надо. Да еще, кого там из польских поручиков расстрелять не успели? Всех освободить и Андресу в помощники. Пусть поляки повоюют за "диктатуру пролетариата".
Лето 1942 года. Под командой Андреса уже десятки тысяч вооруженных людей. Конечно, по сравнению с РККА - мелочь, но уже что-то. А тут еще прорыв Гитлера к Сталинграду. И Андрес решает сменить хозяина. Вообще-то, это бунт, военный мятеж, а за это известно что положено. И не только у Сталина, а у Сталина - особенно. Но момент хорошо выбран. Не нужна Сталину еще и война в тылу. Пусть даже и маленькая и победоносная. Да если Сталин мятеж подавить прикажет - Андрес и 10 дней не выстоит. Но что за эти 10 дней с фронтом будет?
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.
Да и союзниками тогда ссоры не миновать. Да, просчитался Сталин. Если бы армию Андреса мелкими группами по всему фронту раскидать, тогда бы бунтовать не посмели. А так... Кто бы мог подумать? Да что толку волосы рвать. Прдется Андреса отпустить, хоть и скрепя зубами. Иначе, кроме Гитлера, еще и с ним воевать придется.
Андрес ведет свою армию в Ирак, по восточному берегу Каспия, и сдается англичанам. Те, вестимо, рады: "пушечное мясо", да с оружием, да много, да "на халяву". Поди плохо?
Равняйсь! Смирно! Где там у нас солдат сильно не хватает? На фронт в Италию шагом марш! Заодно и к вашей Польше поближе. А дальше - "на войне - как на войне". Армия Андреса просто воюет.
Вот и все, нет ни чуда, ни трусости, ни какого-то особого героизма. Просто решил Андрес не за Сталина, а за Черчиля воевать. Черчиль тоже, конечно, не сахар, но менее противно, чем Сталин. И в тюрягу Андреса не сажал, все-таки. А Андрес еще и момент для "тихого бунта" выбрать сумел, и помощников хорошо подобрал - не "настучали" в НКВД. А НКВД, столь успешто "раскрывавший" по 10 раз на дню виртуальные заговоры, просто "прошляпил" настоящий военный заговор.
У СССР в 1941 - 1942 годах положение было плохое. По договорённости с Британией были восстановлены дипотношения с Польским эмигрантским правительством. Была достигнута договорённость о возврате Польше Западной Украины и Западной Белоруссии. Даже передислокация "храброго" войска Андерса в Иран не повлияла на это. А вот демарш Польского эмигрантского правительства по поводу немецкой Катыньской провокации сразу всё порушил. Дипотношения были разорваны и все договорённости тоже.
То есть поляки совершили очередную глупость и потеряли навсегда свои "Кресы всходни".
К тому же, этот расстрел полностью "укладывается" в общую концепцию политики Сталина до нападения Гитлера. Ведь его целью было "расширение базиса социализма," то есть - установление социалистических порядков в странах Европы, которые он собирался освободить от Гитлера. И ни с кем союзничать до нападения Гитлера он не планировал. Тут - взимно: никто на Западе изначально с ним союзничать тоже не собирался. Переговоры 1938 года со всех сторон имели одну цель: "подставить" партнеров.
Как Вы себе эту трусость представляете? Чего генерал Андерс мог бояться? Ведь даже если бы и разбил Гитлер его армию наголову, самого генерала уж точно успели бы эвакуировать в тыл, Гитлеру его бы не сдали. Так что, бояться лично Андерс мог только расстрела в НКВД (в том числе - и за разгром своей армии, но не только за это). Да, здесь можно говорить о каких-то личных страхах: Андерс знал, что западные союзники генералов за ошибки и разгромы не расстреливают, а Сталин иногда это делает. Хотя, в 1942 году он это делал уже крайне редко. Но, решиться на военный мятеж, даже в самой благоприятной обстановке - это очень смелый поступок. Можно по-разному оценивать этот его поступок с этической точки зрения, но, по-моему, трусостью это назвать сложно. Тем более, что в Италии он воевал, вроде, вполне нормально. Так что, более вероятно, что побудительным мотивом была не трусость, а именно нежелание воевать за Сталина и коммунизм. То есть выбор "наименьшего зла": не думаю, что он считал англичан "добром", но уж точно "меньшим злом", чем Сталин.
Сами поляки стали требовать от России "истиных" документов, так как фальшивки их не устраивают.
1. Все поляки были убиты из немецкого оружия немецкими пулями.
2. Все трупы поляков имели знаки различия на форме, а в 1940 году они ходили без них и только в начале 1941 года наши разрешили носить.
Вы мало читаете и мало знаете. Есть книги Мухина Ю.И. После выхода в свет этих книг поляки практически перестали кричать про НКВД как о виновнике расстрела.
Поляки сглупили и от Польши навсегда отвалились их "Кресы всходни".
Так что не надо было дурь пороть.
А нелепо организованное Варшавское восстание? Это тоже дело рук Армии Крайовой.
Ну а для послевоенного СССР такой страной была Финляндия. Что мы только через неё не закупали! В том числе и товары, запрещённые Госдепом США.
А Россия польшу стала опасаться давно, со Смутного времени. Поляки тогда заявили о желании великой Польши до Тихого океана. Память у Романовых была хорошая, да и учителя у них тоже фактами владели знатно.
Теперь про возможность денонсации пакта Молотова-Риббентропа межнациональную резню. А Вы себе хорошо представляете, что бы тогда в приграничных с СССР районах началось бы? Обе стороны понавооружали бы банд из отпетых националистов, и они бы там резню начали. А тут, через границу, у кучи и убийц, и убиваемых куча родственников, друзей. Думаете, никто не стал бы мстить соседям - "инородцам" за убитого "за бугром" близкого человека? Да плевать фанатикам-националистам на все границы и правительства! Да и охранять границу от шпионов-одиночек - это одно, а от больших банд - совсем другое дело! Вам банд бывших полицаев после войны мало? Еще межнациональной резни захотелось?
Но ведь советские и сегодняшние идеологи настраивали, что героическое - это почетное. Поляки искренне сложили много своих голов ради родины.
Поведение Рокоссовского или непонятно так же, или цинично.
Зарежьте меня, но даже если не началь наступление, то оказать полноценную авиаподдержку можно было вполне.
Можно было дать свои аэродромы для авиации союзников с целью огневой и снабженческой поддержки. Не дали.
Можно было самим оказать снабженческую поддержку. Не стали.
Можно было оказать артиллерийскую поддержку. Не стали.
Просто наблюдали, как немцы уничтожают несколько наивных, но героических восставших.
Не хватало и своих аэродромов, чтобы предоставлять их для идиотских экспериментов американцев и англичан. Они сбрасывали грузы с таких высот, что более половины попадало к немцам. Об огневой поддержке и речи не было - не слишком отважны их пилоты. Бредите.
Артиллерийскую поддержку оказывали, по мере возможного. Опять бредите.
Потери 1-го Белорусского и Войска Польского значительно превысили потери повстанцев. Опять врете и бредите.
В нескольких километрах от войск убивают мирных граждан и маловооруженных согдат АК. Речь не идет о форсировании реки и наступлении.Но авиация есть, можно скоординироваться с восставшими и англичанами и оказать существенную помощь. Не было сделано ничего,и даже запретили использовать англичанам свои аэродромы.
То же и с артиллерией.
Ненависть Сталина к польскому превысила здравый смысл.
При этом говорю - да, АК была против контактов с КА. Ты же не ставишь себя на место поляков после 1939 г. А они это видели и почувствовали на своей коже. Ты ведешь себя как безупречная в морали КА. А она для поляков была союзницей Гитлера. Это факт.
Да и о чем говорим - была маленькая АК и огромная КА. Откуда у этой огромной такие обиды ? Через них надо было переступить по праву сильного.
Твои фантазии по типу "подставила", "расстреляла" оставь себе для оргазма. Исследователь нейтрален. А ты подтасовываешь фактики.
Вот начнешь ссылаться на поляков-Черчилля-Лиддел Гарта и подобных -другое дело.
Исследователь нейтрален, а в ты изначально хочешь показать, что поляки сво.
Философ Жванецкий сказал, что "писать и пИсать надо только, когда не можешь".
Недавно прочем слова его дочери о том, что он эволюционировал к концу войны к антисемитизму. Тогда понятно Дело врачей.
Здесь - ненависть к полякам, особенно тем, кто против. Комплекс поляка.
А вот для Рокоссовского это была трагедия. Даже в цензурных мемуарах прослеживается боль.
Не Лжедмитриями объяснялись восстания поляков в 19-м веке. Не из-за лжедмитриев сидел в Стамбуле Адам Мицкевич, формируя антирусский корпус.
Теорию ДВУХ врагов застал в нач. 90-х,когда "бомжевал" в Варшаве.
Но было и нечто более уместное в то время:
огромная надпись краской на торце стены дома где-то около Старого Мяста :
"КГБ ЧУВА !"
== ????????==
Это ответ на МОЙ пост ? - Не понял. На ЧТО конкретно вы отвечаете в моем посте ?
Просто так ,раз уж вы МНЕ свой странный пост направили, сделаю одну ремарку.
Вы пишете: "А что, кровавый тиран Сталин не был врагом польского (как и советского, и всех прочих) народа?" -- НЕСЕРЬЕЗНО это.Примитив.
Гораздо все сложнее.Без дипломатической и иной помощи Сталина не было бы Израиля ВООБЩЕ как государства(-по решению ООН А без той безмерной помощи военной техникой, военными кадрами (вплоть где-то до февр.1949) , что оказывал Сталин,
это государство не выстояло бы практически.Он помог и Армию организовать и даже спецслужбы(=Гальперин).
Значит, по меньшей мере для ЕВРЕЕВ, Сталин был ДРУГОМ.,не так ли ?
А по поводу создания государства Израиль - Сталин просто планировал создать еще одно "государство социальной справедливости". Переселить туда побольше евреев, "переварившихся в социалистическом котле"и ставших "убежденными коммунистами" - и вот Вам оплот социализма на Ближнем Востоке. Но тут "дядя Джо" просчитался. Оказалось, что переселенцы из СССР (как и любые нормальные люди, вне зависимости от нации) предпочитают "рабство у капиталистов" "государству рабочих и крестьян", особенно - в его сталинском варианте. Просто Сталин помер скоро, не успев до конца разобраться, как там в Израиле его дела пошли (в 1953 году еще не было до конца ясно, "чья там взяла"). А, если бы пожил побольше - можно было бы только посочувствовать тем евреям, чьи близкие в Израиль уже уехали, а они сами - не успели. Думаю, ждал бы их лесоповал в окрестностях Биробиджана.
1=Я фактах,даже фамилию обычно несветящуюся назвал,а вы мнеЧТО?
Я вам о том что онСДЕЛАЛ,а вы мне о том,что он, мол,ДУМАЛ.
Да,СТРАННОбыло бы если бы он помогал,да еще ТАК! созданию ВРАЖДЕБНОГОгос-тва.
Но мы говорим оФАКТАХ.Без поддержки в т.ч. МАТЕРИАЛЬНО",в т.ч. ВОЕННОЙ и РАЗВЕД-НОЙ ИзраиляНЕ БЫЛО бы !
Первую войну с арабами,что позволило ему укрепиться как гос-тво,Изр.выиграл
ТОЛЬКОблагодаряСталину/СССР.
Все это можете найти погуглив,в т.ч.ИЗРАИЛЬСКИЕ источники.
2=НО ИзраильПРЕДАЛ Сталина.резко повернувшись к Западу. Центром евреев-предателей в СССР был т. наз. "Евр. анти-фаш. комитет".Как изменники они и были им покараны Может СТРЕЛЯТЬ не стОило-НЕ знаю.Но они- ПРЕДАТЕЛИ. Это известная история.
3=Ходу дела врачей не давали НЕСКОЛЬКО лет, хотя сообщения о"фактах" были. "Серьезно"взялись за врачей лишь к концу 1952 ! Дела велись небрежно,"знающие"люди понимали, что подготовку дел надо тянуть до запланированного убийства Сталина.Дотянули !Еще его тело не остыло,а их выпустили.Еврей-генерал КГБ ходил и извинялся за "причиненные неудобства".
4=РЕАЛЬНО,что грозило евреям-этоРОСПУСК ЕАО.Эта угроза=одна из причин убийства Ст..
2. Гда факты о каком-то предательстве в Еврейском антифашистском комитете? Я о таковых не слыхал.
3. А кто спорит с тем, что Сталин и СССР на определенном этапе активно помогали Израилю? Я только уттверждаю, что делалось это не от любви к какой-то нации, а из конкретного политического рассчета.
4. Причин убийства Сталина (если таковое было, а и это - не совсем доказанный факт) было столько, что дальше ехать некуда. Все его окружение его боялось до тошноты. А вот был ли заговор (то есть - предварительный сговор нескольких лиц) - большой вопрос. Скорее уж был "молчаливый сговор": когда Сталину стало плохо, то куча людей, независимо друг от друга, решили, что ему бы лучше умереть.
5. ЕАО в тайге со "столицей" в Биробиджане стала, в последние годы жизни Сталина, местом ссылки евреев. И ехать туда они желали не больше, чем в спецпоселения.Так что, это навряд ли могло быть поводом к заговору. Скорее - наоборот.
Несерьезно.Более того у меня-"факты"-в кавычках.Не заметили?.Дело-то еще при его жизни заминали.Кстати,ПОСЛЕДНИЙ и странный укол,правда вроде бы по прописи врача(какого?)сделала медсестра-еврейка.Не утверждаю,но может где-то(и)она в героях числится.
2=ЕАКгарантировал как тайный связнойСт.с верхушкойИзр.,что в1949-м уВласти будут лица,нужныеСССР.Погуглите.А с чего бы вы думали он стал бы"анти-фашистов"стрелять?
3=Какая любовь?Что за манера.Да,он былДРУГОМ по-факту,а любовь и(полит.)мысли это дело внутреннее.Ясно,что ВРАГУне помогают.А вы все секс-ЛЮБОВЬ навязываете?:-))
4="заговор"/"молчаливый сговор"-принципиальной разницыНЕТ.Решено только это("молчаливо"?) было заранее уже в1952-м,ДО арестов всех врачей.Кстати это в русс. яз естьзаговор" и "сговор".На англ.тутОДНОсловоPLOT
5=ЕАО=ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ край гео-физич,флорой,фауной.И говорить о нац.автономии как местеССЫЛКИсмешно.Конечно чечен можно ВЫСЛАТЬ в Чечню,но будет ли это местом их ССЫЛКИ?А если евреев выслать в Израиль,то тогда для них"бедных"Израиль-местоССЫЛКИ?
ЗАВИДУЮ.
ЕАО-НЕЗАКОННОЕобразованиеСт-на.Хотел исправить ошибку.Но...
Но тут эти козлы поляки начали шантажировать русских своим восстанием, а накачанные в город войска не дали окружить город, и все окончательно встало. Напомню: план всех операций готовился загодя. И "Багратион" не должен был брать Варшаву.
В таких случаях американцы говорят RTFM - Read the F***ing Field Manual. Короче, кыш учить матчасть, а не повторять хрущевские заклиналочки. Ишь чего он знает "Гладко было на бумаге - да забыли про овраги, а по ним ходить". Написано только это было Львом Николаичем Толстым гораздо раньше, чем полявилась партия большевиков. "Гениальный" главнокомандующий? Ню-ню. Конечно, комендант Сингапура справлялся с делами лучше. Или сам Никита Сергеич, виновный в харьковском котле и - в клонечном счете - в том, что оттуда немцы погнали наших до Сталинграда. Почему-то то, что он, что называется, "почистил свое резюме" в 56-м, свалив все на Сталина, воспринимается на веру. А все советское считается заведомо лживым - опять же, чисто на религиозной вере. Вы, случаем, не до 1965-68 года родились? Это шестидесятники обычно считают сказанное во времена их школьного детства святой правдой.
2) песню "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" написал Лев Толстой. Конечно, взрошщенный на хрущевском вранье шестидесятник и дальше будет свято верить, что тот имел в виду "культ личности Сталина".
3) "лет пять"? Кампания 1944 года вернула территорию СССР. А заодно показала, чего стоят Союзники, у которых во время "Багратиона" дорезывали десантников в "Маркет Гардене", который должен был вывести их к мостам через Рейн.
4) "Жуковская характеристика Сталина"? Мы о все том же хрущевском со-заговорщике, который был отправлен в опалу Сталиным, а потмо Хрущевым, и который писал свои "Воспоминания и размышления" по хрущевскому заказу - тщательно обходя вопрос "кто же на самом деле виноват в разгроме 1941-го", даже предвоенные события описывая не с весны 1941 - какая мелочь, ну служил человек начальником ГШ, это же совсем неинтересно! - а с последних часов 21 июня.
6) да, знаете ли - РККА стояла перед рекой, которую невозможно форсировать под огнем (переправа через Днепр была возможна только потому, что Гитлер запретил строить "Восточный вал" пока не стало слишком поздно, а то что было - было построено в километре-двух в глубине западного берега. А там, где оборона строилась по реке - например, на Миусе - там была мясорубка и фронт стоял на месте месяцами. РККА стояла ровно в той же позе, что Паулюс в сентябре-октябре 42-го - батальоны вырублены в ходе наступления до численности роты, в ротах осталось по 10-15 человек, техника изношена и подбита, без подкреплений воевать нечем. А у немцев там несколько танковых дивизий (для справки: по численности и боевойц мощи немецкая ТД равна советскому танковому корпусу, а корпус - армии.).
Так что там насчет человечности?
Вам же даже здесь написали, что РККА смогла взять Варшаву только к декабрю 1944 г.
Значит не было сил у нашей страны летом помочь Варшавским недоумкам?
Как четвертого числа
Нас нелегкая несла
Горы отбирать.
Барон Вревский генерал
К Горчакову приставал,
Когда подшофе.
«Князь, возьми ты эти горы,
Не входи со мною в ссору,
Не то донесу».
Собирались на советы
Все большие эполеты,
Даже Плац-бек-Кок.
Полицмейстер Плац-бек-Кок
Никак выдумать не мог,
Что ему сказать.
Долго думали, гадали,
Топографы всё писали
На большом листу.
Гладко вписано в бумаге,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить…
(...)
На Федюхины высоты
Нас пришло всего три роты,
А пошли полки!..
Наше войско небольшое,
А француза было втрое,
И сикурсу тьма.
Ждали – выйдет с гарнизона
Нам на выручку колонна,
Подали сигнал.
А там Сакен-генерал
Всё акафисты читал
Богородице.
И пришлось нам отступать,
Р…... же ихню мать,
Кто туда водил.
Больше всего над вашей родиной измывались последние два царя Романовых. Загнали страну в клиническую смерть. Дальше начались судорожные попытки самолечения большевиками, Сталиным, далее по тексту. Не надо повторять сладкие сказочки про то, как в благолепной стране пришел бяка и все испортил, а остальные не при чем.
Ибо с сектантами бесполезно обсуждать "правильно или неправильно" Можно лишь - угодно или неугодно их божку. Не зря вы там попытались покричать.
Когда пытаются взять глоткой, значит ответить нечем. Своих-то аргументов нету. Не считать же таковым слово "туфта". Сказать "туфта" может любой свидетель Иеговы. Но трындеть - не мешки ворочать. Попытайтесь меня опровергнуть фактами.
А большевики начали - с того, что Антанта предъявила им к оплате все долги царского правительства, удвоенные Белым движением. Это были ломовые деньги, не зря единственным союзником удалось сделать столь же ограбленную войной Германию. В Генуе на конференции шли переговоры об индексации долга, но Антанта хотела все и сразу, и на все активы РИ за рубежом был наложен арест, а российское зхолото было запрещено принимать к оплате. Повторю: долг был так огромен, что в 1920-м Врангель выбивал из французов последние кредиты только под обещание после победы сдать им в концессию целые отрасли экономики, начиная с ж/д.
1) до войны ук военных было понятие о настоящем танке. И танки были. Не было танковых частей. А те, что сколотили до 1940 года - разогнали и начали формирование и сколачивание с нуля. В результате в июне выше роты сколочено не было ничего. А воюют-то не танчики, а части в которые они встроены - танковые батальоны, полки и бригады. Их-то Жуков с Тимошенкой и разогнали. И заказали столько мехкорпусов дополнительно, что там вакансиями оставались кое-где даже должности комполков.
2) до войны вообще никто не знал, что годится для войны - потому что революция в ПТО (полуавтоматические и автоматические пушки) вышли на поле боя в 38-м. Мягко говоря, мало времени для того, чтобы угадать этот факт и мало времени чтобы обновить танковый парк после того. Вы еще на США и Англию поглядите - с "матильдой" у которой к 40-мм пушке были только бронебойные, и "Кромвель", который тот же танк кристи, только без колесного хода. И амбар на колесах М3 "Ли". Ни у кого, кроме немцев, которые разрабатывали свой танковый парк с нуля в середине 30-х, как оказалось, нормальных танков не было. И танковых частей тоже.
Там немцы быстро с поляками разобрались
Руководство АК отправило в санаторий. Рядовых отпыстили. АЛ растреляли. Мирынх жителей поубивали достаточно быстро. И всему виной польские лидеры
Не надо было полгода ждать
Тут,как ни крути = НЕУВЯЗКИ
=== +++++ ===
РЕСПЕКТ.
Вот и я посоветовал В.Соколову четко разделить Военный аспект(возможности ОБЕИХ сторон)
и ПОЛИТИЧЕСКИЙ, который был тоже у ОБЕИХ сторон.
И именно он сыграл РОКОВУЮ роль
как в трагедии Варшавского восстания,
так и в дальнейших трудностях Красной Армии.
А когда с силами собрались.
Головой научитесь думать для начала!
Вот про них, сегодня встретил в сети:
http://gidepark.ru/user/1637063652/content/1266850
Комментарий удален модератором
Автор молодец
Написал кратко , толково и внятно.
соседями (германией и россией).
2=Автор не смог и не может доказать свой основной тезис,что РККА действовала адекватно ВОЕННОЙ обстановке, не руководствуясь дополнительными пропагандистско-политичскими мотивами
Дело доходит до курьеза,
когда Автор в поддержку позиции Сталина ОПИРАЕТСЯ на высказывание Черчилля,а заканчивает фразой
"Впрочем, из всего написанного Черчиллем
можно наковырять цитат на любой вкус." ! ? ::--))
Некорректно утверждение "Как видим, генерал Андерс тоже совершенно не уповал на помощь Сталина, и НЕ ОБВИНЯЛ его в неоказании этой помощи."
Это утверждение не вытекает из фразы Андерса,которую Автор цитирует :
"Ни у кого из нас не было иллюзий, что большевики помогут столице, хотя и постоянно обещали"
СамО отсутствие иллюзий это есть скорее ОБВИНЕНИЕ или НЕДОВОЛЬСТВО, чем ОПРАВДАНИЕ,не так ли ?
военным возможностям ОБЕИХ сторон привел Варшавское восстание к трагическому исходу.
Заинтересованность Автора темой и его интеллектуальные возможности позволяют ему
сделать это.Жалко что он не сделал этого УЖЕ,но будем надеяться что он все же сделает это в (ближайшем) будущем.
ГеВаКо,к.н.
"чего же вопреки-то?"
ххх ???? ххх
Не понял.Ваш ответ к тому периоду не относится.
Не позволяйте эмоциям и личной озлобленности (против РККА?"Советов"? Сталина?) преобладать над рассудком.
1. То, что вы были на месте высадки десанта, не делает вас авторитетным специалистом в военном деле. И почему бы АК не помочь своим, а не расстреливать их?
2. Военная обстановка редко бывает ясной в момент принятия решений, а кроме того, вы не знаете замыслов командования ни РККА ни Вермахта. Так что доказывать "адекватность" - неблагодарное занятие и я не пытался это сделать. Политическая составляющая описана достаточно.
3. Курьез с Черчиллем непонятен. Фраза такая была. Но позднее тот же автор мог и поменять свою точку зрения. Смешно?
4. Отсутствие иллюзий ни в коем случае не может быть обвинением или даже недовольством. Просто подумайте над этим более 3 секунд. Несложная логическая задача. Тот же Андерс считал необходимым бороться с большевиками задолго до восстания. Так что ваш упрек нелогичен и смешон.
Комментарий удален модератором
Верно и то, что восстание было не к месту и преждевременно. Только будь подобное в каком-нибудь советском городе, историки бы кричали о героизме и ни слова не сказали бы о преждевременности.
Руководство восстания было непрофессионально. Но почему бы советским войскам не быть более лояльными к этой непрофессональности ? Вы ведь шли освобождать. Дело общее.
А то, что какой-то Соколов занял откровенно антипольскую позицию не удивляет. Он, оказывается (см. блог) вполне верит фактам из книги "Торговля с врагом" и плану Даллеса.
Активный зашоренный засранец.
Если Катынь дело рук Сталина,то почему тот же Андерс и офицеры его армейского корпуса не оказались среди жертв этого массового расстрела?Почему Сталин спокойно отпустил их к англичанам?Он ведь мог этого не делать,если он такой кровожадный.Почему от Польской Экспозитуры правительсву в Лондоне,которая имела широкую агентурную сеть на территории СССР,не было ни одного донесения о данном факте.Что это тогда за разведка...
Так что дело тут не в ненависти между поляками и русскими.
Ещё добавлю,что руководство АК и ниже по команде(т.е. командиры отрядов и групп)были из числа офицеров служивших в польской армии до начала войны,так что о том что они были не профессионалы,это Вы зря.
Почему Сталин их отпустил ? Потому что были дипотношения с Сикорским. Потому что был повязан договором с союзниками. Он не мог этого не делать. Более того, к этому времени Сталин признал и прежнюю границу Польши, от чего потом откупился в 1945 г.
Я не говорил, что АК - не профи. Но их было всего 10 тыс. с плохим вооружением.
Что до ненависти - просмотрите комментарии
Если в АК руководство профи,а ни таковыми были,то они с самого начала знали что восстание обречено на провал.Другое дело то что,Комаровский,как ярый Противник СССР,снюхался с немцами и играл по их правилам,то тут многое начинает прояснятся.
"Если Сталин был повязан договором с союзниками,то ни какого отношения к Катыни он не имеет"
Не вижу связи. Присоединившись к Атлантической хартии Сталин хотел помощи и не рисковал.
Сказки про фальшивки рассказывайте своим сторонникам. Могу только уточнить, что признали вину власти, не очень ладившие друг с другом - и Горбачев, и Ельцин, и Путин с Медведевым.
Я согласен, что начало такого восстания - непродуманная операция. И причины понятны - КА быстро двигалась к Польше, - а это - захват власти "народным правительством", то есть посаженными Сталиным. Что и произошло. Хотели как лучше.....
Начать с ходу форсирование Вислы Рокоссовский, конечно, не мог. А вот оказать повстанцам полноценную помощь - никаких проблем. Но Сталин не дал. Документов, конечно, нет. Об этом пишет Черчилль и Типпельскирх.
В конце концов такая большая помощь (5 тыс. самолетовылетов) была оказана.Только в заключительной стадии,когда было поздно.
Собственно, несколько польских историков, которых я читал, больших претензий не выставляют. Но автор (Соколов) подбирает только фактики, а не факты.
На счёт помощи АК Вы не правы.Вы думаете в той ситуации было легко выдернуть самолёты,которые были задействовани в других операциях на других участках фрона,оставит войска там без прикрытия? Или родить незамедлительно материальные средства(оружие,боеприпасы,продовольствие)тоже оставив кого-то на фронте с затянутым потуже поясом?Вы,"стратег",не задумывались об этом?Вообще знаете как работают тыловые структуры в войсках при ведении боевых действий?Как осуществляется переброска техники и мат.средств тех условиях?Как потом начальники начинают чесать репу чем закрыть брешь в создавшейся ситуации.А если учесть что АК проводила диверсии в тылах наступающих частей СА,то тут у любого здравомыслищего человека может возникнуть вопрос,а вообще стоит ли им помогать?
Трудно "родить" материальные средства ?
Такой проблемы в КА не было. Эту причину никто не называет. И с середины сентября пошли полеты, и разрешили летать англичанам. Все наладилось, потому что Сталину стало ясно, что восстание будет подавлено и что Польшу возглавят командированные им коммунисты.
Ссылка на нехватку МТС ерунда. Ее никто не называет причиной. В том числе и автор писанины Соколов..
Что касается "Тторговли с врагом" - так это не библия. Но мне интересно, вы в состоянии опровергнуть хоть какой-нибудь факт из этой книги. Будьте любезны, если не трудно. По поводу плана Даллеса - это просто информация к размышлению, не более того. Что вас не устроило? Не любите размышлять? А я здесь при чем? Экая глыба.
Насчет помощи восстанию - "никаких проблем" - вам виднее. "Документов, конечно, нет" - да разве это проблема для русофоба? Так даже лучше - мели любую чепуху. По поводу самолетовылетов - цифры помощи на самом деле довольно скромные. это сейчас, сидя на табуретке легко разрулить любую проблему. А тогда было посложнее. Варшавский укрепрайон - это вам не в лужу пернуть. Рокоссовский конечно врал, когда говорил о нем и и том, что в середине сентября был лучший момент для восстания. Все врали, только Мiкалай Паддубiцкi правду рубит не по-детски.
По поводу аэродромов - я не говорил о Полтаве. Их в тылу у Рокоссовского было полно, но Сталин ответил отказом Черчиллю. Это необъяснимо. Не помогаешь сам - не мешай помогать другим.
К чему говорить о 500 км - исследователи не ставят в вину КА то, что она не стала с ходу форсировать Вислу. КА, находясь рядом, в течение полутора месяцев ничем не помогла восставшим.
При этом я признаю ошибки руководства восстания. Но они не могли стать причиной отказа в помощи. Причина политическая - кто будет в временном правительстве после немцев ? Ради того, что бы был просоветский комитет, Сталин и принял решение солидарности с немцами.
Полно аэродромов в тылу-это сколько?На каком удалении от линии фронта?Дальность действия авиации(в том числе и истребительной) какая?Было ли время оборудовать в процессе наступления новые аэродромы и перебросить туда авиацию и все МТС к ним, ремонтную базу(Теже англичане в чисто поле на картошку садится будут?)
Вы не жравши с половиной БК не спавший толком месяц,до этого находясь в постоянном напряге с ходу форсировав реку выбьете противника с заранее подготовленного укрепрайона?И ещё летунам также толком не отдыхавшим месяц снабдить восставших всем необходимым по воздуху,и поддержать штурмовкой с нулевой авианаводкой под огнём средств ПВО противника,с горючкой в баке по минимуму и такой же бомбовой нагрузкой?
Ответье если вы такой стратег.Может Вы пробовали голой жопой наежа сесть и у Вас получилось,по этому Вы так рассуждаете что нет ни чего не возможного?
У тебя ведь нет ни одной ссылки на документы. Кого собрался упрекать ? Я говорю о том, что нет документов переговоров Рокоссовского и Сталина в первые дни августа по поводу восстания.
Сколько надо было самолетовылетов не знаю. Но их в августе не было совсем. А англичанам мешали.
А про "не жравши" и слушать нечего.
.
Я говорю, что КА имела безусловную возможность оказать сильную помощь восставшим. И до 19 сентября ее не оказала.
Но строя военную операцию надо взаимодействовать с союзниками, то есть с поляками. А среди них было разных течений. Только с большого бодуна можно выстраивать ту систему координат от большевистской, то есть .присланные из Москвы коммунисты хорошие, а остальные - не очень.
И по-моему уверенными в том, что верхушка АК работала на немцев могут только, очень мягко выражаясь, невменяемые.
Ты выстраиваешь свою точку зрения без ссылок на авторов различных мнений, плохо воспринимаешь критику и всерьез считаешь что прав в таких сложных темах ? Не думаю, что твое образование закончилось начальной школой. Поднимаешь такую тему - неси ответственность. Работай, а не огрызайся.
Верхушка АК была невменяема из-за зоологической русофобии. Немцы прекрасно использовали их и втихую и явно. Фанатиками легко манипулировать. Кому еще немцы позволяли сохранять в плену холодное оружие? Кому еще предоставляли возможность выбрать лагерь по вкусу? Почему они не трогали Бура, хотя знали кто он такой и где он находится? Откуда они знали о восстании как минимум за месяц до его начала? Почему восстание так удачно сложилось для немцев? АК была врагом Вермахта? А немцы могли рассуждать по другому: враг моего врага - мой друг. И были правы.
А огрызаюсь я потому, что вы лжете.
Давай прекращать. Я понял тебя, ты, наверное, меня.
А что об интеллекте "этой публики" ? Они должны радоваться, что их территорию оккупирует СССР ?
Исходя из твоей логики, для защиты военнопленных (а их в 1941 г. было около 4 млн.) Сталин должен был бы признать поражение ?
Если тебе ненависть к Польше греет душу - радуйся. Но ты представляешь как бы расследование, как бы специалиста. А такое расследование требует профессионального (строгого) отношения к источникам и к выводам.
К примеру, в конце ты даешь ссылки на источники. А что не в начале, где связываешь СС и АК ?
Да и ссылки в конце надо давать без вранья. Цитата Гарримана у тебя из книги ненавистника цивилизации Куняева. Почему бы не дать прямую ? А в каких случаях люди врут ? То то же.
Бог с ним, с определением, которое я дал Куняеву. Но цитату Гарримана ты не захотел искать в персоисточнике. Это ерунда, а не исследования.
Если взялся писать об истории для других, не будучи профи, использовать профприемы обязательно. Тебя ведь будут не только гладить.
Ещё одно потверждение того какую бомбу заложил Гебельс в политику,отношений между нынешними Польшей и Россией.
А Ваша фраза: "Наш преемник - дореволюционная Россия", - либо ошибочна, либо говорит о плохом знании Вами русского языка. Преемник - тот, кто ПРИНЯЛ ДЕЛА. Это дореволюционная Россия у нас дела приняла, или как?
Неверно это и по сути (если Вы считаете нас преемниками "той России"). 70 лет из Истории не вычеркнешь, даже если это 70 лет кошмара. Деяния большевиков - не повод идеализировать царскую Россию. Была бы она "приличной" страной - так и революции бы в ней не произошло.
В статье изложено много интересных фактов, за что автору - большое спасибо. А Вас я бы попросил не уподобляться тем самым коммунистам из "агитпропа". Это они "кидались" на любое слово, если оно не было "идеологически выдержано", во всем видели "агитацию". Вы что, хотите того же, но под другим флагом? Я вот объективности хочу.
И ради этого стоило писать воооооот аж такую статью? Автор явно не знаком с русскими поговорками, одна из которых гласит: "Краткость - сестра таланта!"