Ко дню памяти Сталина

А сколько бы он еще уничтожил за десять-то лет?

Опять и опять демагогия и истерические заклинания.

В середине марта её мать, моя бабушка, прибежала в лагерный барак и с радостным громким шепотом оповестила всех: "Сдох, собака!"

Все кто были в бараке, кто сидел без суда и следствия, члены семей репрессированных и просто ни за что, все вздохнули с ожиданием перемен...

Комментарий удален модератором

истории СССР и истории КПСС, а история "суверенной России" тебя ничему не научила, потому как учить историю тебе уже не надо было в силу возраста, тем более что бредни истории КПСС успешно перекочевали в новые учебники.

Из спецсообщения Н.И.Ежова Сталину

Совершенно секретно СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)

тов. СТАЛИНУ

В связи с ростом контрреволюционной активности церковников и сектантов, нами, в последнее время, по этим элементам нанесен значительный оперативный удар.

Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:

Митрополитов и епископов.................................. 166

попов.......................................................​​.......... 9.116

монахов.....................................................​​......... 2.173

церковно-сектантского кулацкого актива............ 19.904

Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671

В том числе:

епископов...................................................​​........ 81

попов.......................................................​​........... 4.629

монахов.....................................................​​......... 934

церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004

ЦА ФСБ Ф.3. Оп.4. Д.244. Л.64-78

http://golos-epohy.narod.ru/index.files/asr-ejov.htm

Комментарий удален модератором

вот бы сейчас то время!...разогнать не только этих шарлатанов,но и тех которые, прикрываясь рясами, воруют и дурачат народ. смотреть тошно - о каком то боге говорят, а сами деньгами не брезгуют. всё на коммерческой основе - и венчание, и крещение, и похороны, и даже магазины (секс-шопы в том числе) за деньги освещают....батюшки ездят на крутых тачках и по ночам на порносайтах висят...потом типа грехи замаливают.....люди! поумнейте в конце то концов! нет бога блин!...чего вы как дети?...а кто несёт эту ахинею - сажать в самый раз....

Из сегодняшних реалий: если по самым наидемократичным, но исполняемым законам, рассмотреть деятельность олигархических, правительственных, административных, да и правоохранительных структур, то как говорил великий Папанов: «Сядут усе». Да и сейчас в России сидят не меньше, чем в 30-е годы.

Что касается приведенного процента оправданных по 58-10, то суды рассматривали дела по 58 статье лишь в виде исключения. Основной поток шел через "тройки" и "двойки", а там оправдательных приговоров практически не было.

Ну а насчет арестованных - в записке Ежова приведены не только арестованные, но и расстрелянные, и это только за четыре месяца 1937 года.

И ещё. Сейчас в России сидят уголовники, а здесь речь идет о политических.

Одна работница из этого же района сказала: «Я думала, что у русских нет религии, однако они даже молятся».

Источник: Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt. R 58/182. Meldungen aus dem Reich Nr. 376

Перевод и первая публикация кандидата исторических наук Анатолия Якушевского, «Источник», N3, 1995 г.

2. 20 мая 1931г. Ягода – председателю ГПУ Белорусской ССР Реденсу: «Детей выселяемых кулаков до 10-ти летнего возраста и стариков старше 65-ти лет – разрешается оставлять родственникам и знакомым…..Семьи кулаков, не имеющие трудоспособных мужчин, - выселению не подлежат…» Подобных фактов не раскрывают вообще. Мнение сложено, что гребли ВСЕХ ПОДРЯД, БЕЗВОЗВРАТНО, БЕЗЗАКОННО. Даже Вы освещаете подобные вопросы односторонне.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Всегда приятно со знающим человеком побеседовать. Расскажите, пожалуйста, какие пункты статьи 58 УК РСФСР или аналогичных республиканских УК инкриминировались чиновникам, занимавшимся "кражами, рукоприкладством и насилием". Речь ведь идет об осужденных именно по этой статье а не по всем статьям Уголовного кодекса. Что касается перечисленных вами людей, то им не инкриминируется статья "государственные преступления", а применительно к сталинским временам речь идет именно об этой статье.

Ну и ссылку на источник этой вашей сенсационной информации тоже неплохо было бы получить.

Местные органы власти и органы НКВД были поставлены в такие условия, что они непременно должны были ежедневно, ежечасно «классово бороться». Существовало своего рода соревнование в выявлении и обезвреживании «врагов народа». Причем отставание в этом соревновании могло иметь самые печальные последствия для исполнителей этого грязного дела, т.к. по этой причине их самих могли занести в число «врагов народа». В этих условиях для органов уже не имело значения, виновен ли данный человек или невиновен. Главное — арестовать достаточное количество «затаившихся врагов» и этим показать, что

Но даже с позиций этих «законов классовой борьбы» результаты охоты органов НКВД на «затаившихся врагов» являлись почти сплошной халтурой. Позднее, во время войны, выяснилось: десятки тысяч людей, всегда испытывавших ненависть к советскому общественному и государственному строю и мечтавших устроить массовую резню коммунистов, что побудило их стать активными пособниками фашистских захватчиков, избежали в 1937-1938 гг. ареста по той причине, что не вызывали у органов НКВД особых подозрений в силу своего показного «верноподданничества». Иначе говоря, настоящим затаившимся врагам ничего не стоило обвести сверхбдительные органы вокруг пальца. В то же время ГУЛАГ был битком набит преданными Коммунистической партии и Советской власти людьми, которые во время войны в своих письмах в

------------------------------------------------------------​-------------------------------------------------------

Верный выбор был сделан, не то что нынешние "мямли" (А.Б.), вот и пожали и до сих пор пожинаем плоды безответственности и воровства...

"Служители веры", неважно к какой религии (направлению) они относятся - веками дурили народ (ладно необразованный был) и сейчас дурят - похлеще МММ, опыт вековой сказывается...

В настоящее время сидит около миллиона, и убыль населения так же около миллиона в год.

То есть практически - если отбросить формулировки статей сейчас к ответственности людей привлекают больше и сажают чаще чем при Сталине.

То есть если опереться на статистику то что происходит сейчас это 1937 Х 1.5.

Кстати, анологичную большому террору чистку сейчас провела Грузия. Основываясь на словах Саакошвили что вор должен сидеть. Бездоказательно в Грузии посадили всех воров в законе. И что 100 % одобрение всего народа кстати.

Комментарий удален модератором

ххххх

Дима, свидетельствую: ЧАСТНИКОВ при Сталине было больше, чем до конца 80-х

Кстати, перонная торговля на ж.д. первым делом напомнила мне именно СТАЛИНСКИЕ времена

(с 45-го по 53)

Конечно частникам не давали ЗЕЛЕНОГО света,но они БЫЛИ кустари /артерщики...

И Хрущу и далее это надо было развивать.

но вспомните, что сделали с кооператорами в нач. 90-х. Почитай извели под корень.

А ведь именно они могли бы составить базис НОРМАЛЬНОГО капитализма,опирающегося на мелкий и средний бизнесс.

ххххх

Дима, свидетельствую:

ЧАСТНИКОВ при Сталине было больше,

чем до конца 80-х

Кстати, перонная торговля на ж.д.

первым делом напомнила мне именно СТАЛИНСКИЕ времена

(с 45-го по 53)

Конечно частникам

не давали ЗЕЛЕНОГО света,

но они БЫЛИ =кустари /артельщики...

Хрущу и далее это надо было развивать.

А вспомните,

что сделали с кооператорами в нач. 90-х. Почитай извели под корень, чтоб уничтожить саму основу конкурентности, давая дорогу монополистам /олигархам, устанавливающим цены произвольно

А ведь именно они

могли бы составить базис НОРМАЛЬНОГО капитализма,

опирающегося на мелкий и средний бизнесс.

Комментарий удален модератором

Та же история с городскими артелями. Продавали продукцию не от хорошей жизни а от того что по основному месту работы денег платили мало.

Так что тут вы неправы. Репресии 37 года это предьявление политичского обвинения во враждебном советскому строю образе жизни, социальном происхождении, религиозных убеждениях ну и так далее.

В Ваше число попали власовцы. бэндоровцы, полицаи? Вы считаете что людей с оружием в руках выступивших против СССР не должны были наказывать?

Вот в 1945-1946 году врагов народа в Ленинграде вешали перед кинотеатром Гигант. Так всех осуждленных с лоснящимися мордами довести до виселицы не успевали. Пережившего блокаду и заплывшего салом жители убивали сами. Не то что террор а просто суд Линча какой то. Так давайте предьявите обвинение выжившим блокадникам?

А то что при чем сейчас и 1937 год - это просто к тому что и сейчас и тогда людей забирают примерно одинаково. Сейчас законно и обосновано, как считали и тогда. А вот как назовут нынешние времена лет через 50 неизвестно.

О чем вы ? Причем здесь НЭП ?

Речь о том, что в 90-х была совершена олигархомафиозная "революция" с ее беспределом и ограблением государства и народа при молчаливой покорности населения.

Беспредел как раз и опирался на эту молчаливую покорность и жажду разбогатеть к концу 90-х как обещали КАЖДОМУ "либералы"

Это была мафиозная революция мафиозными методами, выдаваемая за нормальный переход к ЧАСТНОМУ предпринимательству.

Но это НЕ был нормальный переход.

Именно для нормального перехода необходимо было поддержать кооперативы и иных малых и средних предпринимателей.

И речь о том, что

Комментарий удален модератором

Вот что тебя беспокоит. Молодцы грузины.

"Кроме того это были не частники. Это были колхозники продававшие продукты со своего огорода."

И т.д.

==============

Дима, ну зачем вам задираться ? Да еще толкуете мне то, что,как вы вполне можете чувствовать и сами, я знаю отнюдь не меньше вашего...

Ну ладно,насчет "частников" на перроне.Они БЫЛИ частниками как ТОРГОВЦЫ , хотя как производители

среди них были и колхозники и совхозники и немного частников и ПЕРЕКУПЩИКИ.

И еще "Та же история с городскими артелями. Продавали продукцию не от хорошей жизни.." -

друг мой, от ХОРОШЕЙ жизни ВООБЩЕ не работают или работают на сверх-блатных работах, как ныне скажем сынок Абрамовича.

"от того что по основному месту работы денег платили мало." - и это об артельщиках ?? У всех или большинства из них АРТЕЛЬ была ЕДИНСТВЕННЫМ местом работы.

Вы или молоды или из какого-то принципа "передергиваете". В первом случае может быть и простительно, но тоже с натяжкой,неприятно.

Да хоть подумали бы каким образом член охотничей или рыболовецкой артели мог уходить в лес / море лишь "подрабатывая к "ОСНОВНОЙ(-?????)" работе.Это ЧУШЬ придуманная новодворскими..

Мою бабушку с двумя сыновьями (один из них - мой отец) в 1929 году сослали с Кубани в лагерь в Каракумах (там от голода умер старший сын), а потом в северый Казахстан. Её мужа (моего деда) ещё в 1923 году застрелили - не хотел отдать коня. Семья была не бедная, большая, тем не менее сослали. Замуж она больше никогда не выходила, на Кубань вернулась только в 50-х годах.

Гос.венная зарплата была маленькая, поэтому без рынка было не выжить.

Сказать что безсудные убийства это плохо он может?

И если церковь скажет что политические процессы это бред что она от этого партией станет?

Власовцы и все прочие составляли очень небольшую часть репрессированных. Вообще, из 800 тысяч расстрелянных 750 тысяч были расстреляны еще до войны, так

Никто сейчас по политическим обвинениям никого пачками не забирает, ничего общего с тем, что происходило тогда, сейчас нет, не говоря уже о том, что и осуждали людей не предусмотренными никакими советскими законами органами внесудебной расправы - "тройками" и "двойками", на основании квот выдаваемых каждому региону. У нас что сейчас Медведев подписывает указание расстрелять в какой-нибудь Тульской области по политическим мотивам две или три тысячи человек?

Не понял, при чем тут какой-то пленум ЦК и его мифические решения. Пленумы ЦК немножко другие вопросы решают, а не приговоры выносят.

Статистики оправдательных приговоров на тройках и двойках НКВД, как всем известно не существует, им там просто неоткуда было взяться, поскольку материалы на тройку передавались двумя участниками этой самой тройки (начальником УНКВД и областным прокурором), а на двойке только они и заседали. Что они - сначала передадут сами себе дело, а потом вдруг передумают?

Так что вот такая ротация кадров. старых слили. Но в большинстве случаев туда им и дорога. Вот дело Тухачевского. Для нас ну там прогрессивного человека репреснули. а для обитателя СССР 1937 г. - Уничтожили гадину котора В Тамбове расстреливала заложников и применяла химическое оружие против собственного народа.

Ведь все это старшее поколение большивиков - они кто? Герои гражданской войны. Только с кем они воевали? С собственным народом.

Репресиями 37-38 года в России закончилась гражданская война.

Так что если народ не соглашался что арестованный враг народа, то его освобождали.

---------------------------------

Понятно, что это не юридическое определение. Церковный актив - понятно. Но у этих грамотеев весь церковный был кулацким ?

А разнарядки на сажание за экстремиз существуют и если современная полиция не дай бог не найдет положенное сверху число экстремистов в своем регионе - снимают руковдство.

Чья именно подпись в разнарядках на сажания экстремистов - Медведева или Нургалиева я точно не знаю. Но то что сейчас в регионы спускают планы на посадку экстремистов можете убедиться спросив у любого мента. Это секрет полишенеля.

А вот дед моего друга, имевший мельницу и кузницу, загремел как "кулак".

Так что и я, и друг Саша благодарны Советской власти и главному либералу за то, что не отправил на стройки и семьи.

-Ну ладно,слегкаТАК.

Правда в Артелях НЕ было гос.зарплаты,

а те кто сидел на ГОС. зарплате

не имели что продавать на рынке,

но Аллах с вамиВ общемверно

то,что: кустарям,артельщикам

(и не путайте артели

как самостоятельную

групповую форму собственности

с артелями при колхозах,

причем колхозы сами были

коллективной собственностью)

не давали развернуться.

Вот на этом,сойдясь, и остановимся.

Тема-то в целом -иная.

Правда интрига для меня осталась:

откуда у вас столь скособоченные представления

о том времени ?

Тогдашние артельщики весьма подивились бы вашим рассуждениям о гос.зарплате у них, о совмещении путины,охотничьего сезона,золотоискательства и др. с некоей ОСНОВНОЙработой и т.п.

Кстати, все же добавлю одно:

коллективизация проводилась жестко и даже ЖЕСТОКО.

ОДНАКО со временем,после войны появилось опред. числоКРЕПКИХколхозов,

из которых людиНЕ ХОТЕЛИуходить.

ИхПРИНУДИТЕЛЬНОразгоняли в 90-е.

А между тем только благодаря им

в нек.сельских местностях

люди смогли пережить кошмары 90-х

(как колхоз-гигантРоссия вРост.обл.)

ЧАО, бамбино !

Крюкова и Русланову посадили по 58-й, хотя были они уголовниками. Просто, по-моему, одно или несколько слов против для власти было страшнее, чем имущественные преступления. Могу ошибаться, но на воровство среди чиновников и военных органы смотрели спокойно.

Вот тут есть немного на эту тему:

http://www.trud.ru/article/15-11-2001/32791_brillianty_v_valenkax.html

Или, скажем в США, это будет по другому?

К тем, кто продолжал заниматься террором в отношении трудового населения, (а в условиях того времени) бандитствовал, применялось вооруженное подавление.

Все это согласно закона.

Более серьёзных аргументов не осталось?

В США ксати часто говорят о преступлениях власти те же независимые СМИ например в Гуантаноме про пытки иракских заключенных или в Афганистане. И виноватых после этого наказывают. Можете называть это критикой власти но это вообще-то абсолютно нормально.

Частные? Ну да такие же "частные" как совхозы.

Или я что-то путаю?

Но коллективизация все это изменила.

На пленуме речь шла главным образом о неправомерных исключениях из партии.

В этой публикации сделаны выводы в пользу Руслановой. С неделю назад я поспорил по Руслановой, посмотрев документальный фильм нашей белорусской компании (шел во всяком случае у нас) и почитав несколько публикаций. Посмотрел и УК РСФСР от 1926 г. (действовал до 1960 г.). Да, за пользование историческими ценностями (бывшими раньше в музеях) УК ответственности не находит, если не было грабежа. Но у четы Крюков-Русланова нашли более 130 картин русских художников, многие из которых вывезены немцами из русских музеев. Кроме того, нашли 50 ковров, которые вывезены из германского коврового завода (что само по себе интересно для 1945 г.) и Крюков подтвердил, что просто их забрал себе. Согласитесь, что такие вещи сегодняшнее следствие трактовало бы в пользу грабежа. Но тогдашние работали только против Жукова.

Картины переданы в Третьяковку и по реабилитации Руслановой не возвращены (по брюликам не нашел информации). Разве это не факт.

Ссылки не даю - вы имеете здесь больший опыт.

Приговор Руслановой по 58 ст. - ерунда. Но она имеет право называться уголовницей, несмотря на талант.

или вот ещё пример - сосед репрессированный (царство небесное уж года как три), однажды на крылечке покурить сели, говорит - "зря Димка наверное гитлер нас не завоевал- сейчас бы жили как люди" ... и эти люди до сих пор многие получают по репрессиям пенсии! разве справедливо?...а как же моя Бабка, которая овдовела в первый же год войны?....кстати, местные репрессированные не отрицают, что в годы войны они жили лучше, чем селяне...так что, не могу я как баран видеть только чёрное и белое, когда серого мног...

А 5 миллионов лаптей - это кто сплел? Благодарное за продразверстку сельское население?

По-моему, это говорит об уровне безграмотности кадров ГПУ.

В книге документов ФСБ по Ленинградской области по финской войне врагами считались члены общества изучения истории финно-угров.

Не было потому что СССР представлял из себя не "колосса на глиняных ногах", а государство победившее во Второй мировой войне.

извини дружище! коренные - это этнические малочисленные народности севера, к коим я собственно и отношусь, а ты каким бы себя не называл, всё равно - пришлый. но даже при таком раскладе (принято считать этносов мнительными и наивными), у меня всё же хватает разумения не верить в необъяснимое, в то что в совершенстве не логично.....а ты почему в инете ? стороверам же вроде нельзя....или опять божественный устав переписали?

Но в другом ответе я вам указал, что в материалах дела есть информация о картинах русских художников (всего 132), многие из которых вывезены из русских музеев немцами. Как бы вы поступили в данном случае на месте следователя ?

Правильно, их целью был поиск компромата на Жукова. Но мы с вами не ищем этой компры. И должны сказать, что и по закону, и по совести Русланова, несмотря на талант, преступила с мужем закон в части приобретения музейных ценностей.

Впрочем, таких звезд были единицы.

По 58 статье и судов не было, судили двойки и тройки.

А Ваш сосед, просто, понял, что живет как скотина, и гораздо хуже, чем в Германии. И никого он не предал.

мой дед был коммунистом и так же погиб за Родину!

только он верил в людей, а не в байки и в сказки.не понимаю, для чего нужна церковь чтоб соблюдать эти заповеди. каждый порядочный человек без этих шарлатанов соблюдает больше принципов.

Один арестованный спросил у следователя:

- Я - подозреваемый?

- Нет, ты уже обвиняемый. Вон там за окном ходят подозреваемые.

Несколько человек стуканули и папу посадили на 10 лет. Главное, бдительно и своевременно!

- включение в страховой стаж периода содержания под стражей лиц, необоснованно привлеченных к уголовной ответственности, необоснованно репрессированных и впоследствии реабилитированных, и период отбывания наказания этими лицами в местах лишения свободы и ссылке, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы;

- при определении размера пенсии, в случае выбора варианта оценки пенсионных прав по нормам ранее действующего пенсионного законодательства, исчисление продолжительности выше указанных периодов производится в льготном порядке и включается в общий трудовой стаж в тройном размере.

Кроме того, гражданам, необоснованно репрессированным по политическим мотивам и впоследствии реабилитированным, к расчетному размеру трудовой пенсии начисляется повышение в размере 50% минимального размера пенсии по старости. На 1 октября 2011 года размер указанного повышения составляет 394 руб.

Комментарий удален модератором

поверьте, мне не 15 лет и его мысли я абсолютно правильно трактовал.

2. 20 мая 1931г. Ягода – председателю ГПУ Белорусской ССР Реденсу: «Детей выселяемых кулаков до 10-ти летнего возраста и стариков старше 65-ти лет – разрешается оставлять родственникам и знакомым…..Семьи кулаков, не имеющие трудоспособных мужчин, - выселению не подлежат…» Подобных фактов не раскрывают вообще. Мнение сложено, что гребли ВСЕХ ПОДРЯД, БЕЗВОЗВРАТНО, БЕЗЗАКОННО. Но ФАКТЫ говорят о другом.

Жена Сталина перед самоубийством так и написала, что только гениальный человек смог организовать голод на Украине!

только единицы понимают, что само понятие плохой-хороший относительно и любой исторический факт нужно рассматривать не под одним углом, а с разных аспектов....и с людьми с такими даже спорить неохота. всё за ранее заточено в определения, в рамки: плохой-хороший (черный-белый) а в оттенках разобраться даже не пытаются

Но ведь не вернули. Это факт.

В те годы родина была важнее. А под родиной Сталин имелся в виду.

Подтверждаю что по УК тех лет она по этой статье была невиновна. Хотя картины были из русских музеев. Она в годы войны вела двойную жизнь. С одной стороны, зарабатывала на патриотических концертах и на "шабашках", с другой - вела жизнь антиквара. Где мораль отсутствует.

Она невиновна по 58-й. Но уголовница.

Вы когда-нибудь научитесь пользоваться инэтом?

Это самые громкие "заговоры"

А сколько их раскрывалось на местах якобы вредителей и шпионов против сов.власти то несчесть.

1933 и 1937 годы - это небо и земля, и всякие сравнения между ними совершенно бессмысленны. В 1933 г. по 58-й статье было расстреляно 2 тысячи человек, а в 1937 г.- 353 тысячи. Чего их сравнивать? 1933 г. - это Менжинский. 1937 г.- это Ежов. Как говорится, почувствуйте разницу.

По второму пути пришлось бы большевикам договариваться с крестьянством. Но большевики никогда этого не умели делать. Договариваться. Зачем? Когда можно все отобрать силой? Зачем договариваться с крестьянством о цене на хлеб, орудия производтства и тд когда можно просто загнать всех в по сути царскую общину, назвав эти общины по новому колхозами и просто сверху спустить план. И все. И ни с кем договариваться не надо.

Насчет нарастания антагонизма то всех ограбили и все никакого тебе антагонизма. ВСех уровняли до положения рабов.