Крепкий орешек для настоящих интеллектуалов
Собственность - это поистине крепкий орешек. Юристы рассматривают ее в качестве права полного господства над вещью. Экономисты, соответственно, как экономическую категорию. А философы считают собственность субъект-объектным отношением.
Так вот, речь идет о так называемом "общем" имуществе, которое государство приписывает собственникам помещений в многоквартирном доме (МКД). Содержанием этого имущества, которое постановлением Верховного совета РФ N3020-1 от 27.121991 года (прил. 3) передано муниципальным образования, государство, попирая логику и экономическую теорию, пытается обременить собственников помещений.
Так уж устроено наше государство, что использует любой повод, чтобы развести на деньги отнюдь не зажиточное население МКД.
Но не напрасно же наш Клуб позиционирует себя как место, где умеют решать никем не решенные задачи. И почему бы нам не попытаться решить одну из таких задач? Я имею в виду сомнительное право жителей МКД на так называемое "общее" имущество.
Об этом праве задумываются многие. Не стал исключением Андрей Михайлов. Он написал статью, достойную внимания наиболее продвинутых интеллектуалов, которых, что называется, есть в нашем сообществе.
Им-то и предлагается поразмышлять над статьей г-на Михайлова, которую я привожу в изложении.
Учитывая, что репост статьи, опубликованной в №1 журнала история государства и права, 2006, С.9-11 у некоторых членов сообщества "ЖКХ: открытая трибуна" вызвал непонимание, г-н Михайлов решил пояснить ее на примере квартиры, как части многоквартирного дома (МКД).
Право владения квартирой должно быть закреплено договором приобретения этой квартиры и в соответствии с действующим законодательством – подкреплено актом государственной регистрации этого права.
Пользоваться квартирой по прямому назначению, то есть проживать в ней, может собственник или иное лицо с его разрешения.
Лицо, обладающее правом распоряжения квартирой, может ее продать, подарить или распорядиться каким-либо иным способом.
А теперь посмотрим, как обстоит дело с этими правами в отношении «общего» имущества (ОИ) субъекта по имени «МКД».
Владеть ОИ невозможно, поскольку документов, подтверждающих это сомнительное право, не существует. Нет ничего, кроме пустых деклараций. Нет ни техпаспорта, ни актов приема-передачи, ни госрегистрации.
Непонятно, как пользоваться этим ОИ, например, нежилыми помещениями, пригодными для устройства офисов, складов и т. д.
Как распоряжаться ОИ? В ЖК РФ (г-н Михайлов именует его сборником анекдотов), сказано, что распорядиться ОИ можно не иначе как по решению общего собрания собственников жилых и нежилых помещений МКД (ОСС).
Тот, кто пытался организовать ОСС в полном соответствии с установленным порядком, знает, что это совершенно нереально...
Так согласны ли вы с Андреем Михайловым, который утверждает, что ОИ МКД – это блеф? Свою позицию просьба аргументировать.
Комментарии
Начнем с того, что этот "блеф" (ОИ МКД) имеет вполне конкретные физические характеристики, выполнен из реальных материалов и имеет сметную стоимость. Следовательно, в самом вопросе содержится логическая ошибка.
В данном случае можно и нужно говорить о несовершенстве действующего законодательства, а не о каком-то там объектном "мираже"...
Вы говорите о ДОМЕ. Дом - да, имеет все перечисленные Вами признаки.
В отличие от.
.
Спасибо, - натолкнули на мысль.
КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ МКД?
Не лукаво-идиотски-лоерское ОИ МКД ("повод, чтобы развести на деньги отнюдь не зажиточное население МКД", существующий лишь в больном воображении аффтаров термина), а - ДОМ?..
.
Имущество обладает всеми указанными мною признаками.
При чем здесь абстрактный ДОМ?
ОДИ имеет только обобщенную и неделимую стоимость. Расходы по его содержанию должны вменяться собственникам квартир в МКД на каких-то справедливых началах (сегодня, согласен, этого нет).
Продажа и другие способы отчуждения Вашей собственности должны вести не к получению Вами определенного дохода за "владение" частью ОДИ, а лишь к прекращению действия Ваших обязательств по содержанию ОДИ. Ведь все расходы и преференции при продаже квартиры Вы закладываете в рыночную стоимость жилья. У Вас покупают именно Вашу квартиру с теми обременениями, которые существуют помимо Вашей воли (содержание ОДИ, оплата коммунальных услуг и т.д.).
Это не значит, что я не вижу проблем в данном вопросе. Их, разумеется, множество. Но это уже про другое…
Забавно...
ДОМ - значит, - АБСТРАКТНЫЙ, а его (см. правила русского языка) ИМУЩЕСТВО - КОНКРЕТНОЕ: ОБЩЕЕ.
Мне очень жаль, но словосочетание ОИ МКД - по-русски - идиотизм. Скорее всего, - идиоты, введшие его в оборот, - не мудрствуя лукаво, - просто сняли кальку с пиндосских шпаргалок.
Ну дык - на то они и идиоты, - повторять-то их идиотизмы - зачем?..
Разве мы не в клубе интеллектуалов?
;)
.
.
Сметной собственнности ОДИ не существует, так же как и самого ОДИ. Так что рассуждающие на эту тему и сами НЕ ПОНИМАЮТ, о чём это они...
Вот и тасуется: то - ОИ, то - ОИ МКД, то - ОДИ... - какая разница, как назвать ТО ЧЕГО НЕТ...
.
Вы, конечно, будете смеяться, но водопроводных труб НЕТ в перечне ст. 36 сборника анекдотов. Так же, как и - ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЕТЕЙ. Т.е., - ВООБЩЕ НЕТ. СОВСЕМ.
;)
.
И не пишите то, в чем не понимаете.... разделить в процентах можно все, что угодно.
Комментарий удален модератором
Любезный знаток, речь шла не о том, что нельзя вычислить проценты ОДИ, причитающиеся каждому собственнику жилья (и не только) в денежном эквиваленте. Я говорил совсем про другое. Нельзя выделить в натуре фрагменты ОДИ, которыми бы собственник мог как-либо распорядиться. К примеру, продать, ограничить к ним доступ по праву собственности и т.д. А раз нет вещи в руках и права ею распорядиться по собственному желанию, то о чем, собственно, идет речь?
Практика много выше теори... В.И. Ленин
Бред (идиотизм) не подлежит уточнению, вот ведь где собака-то порылась...
.
Но это не отменяет необходимости существования коллективной собственности в МКД и урегулирования комплекса правовых вопросов, с нею связанных.
Никто никому не обещал коммунальный коммунизм (за счет налогоплательщиков, не причастных к чужому счастью). За всё в пределах дома должны платить сами собственники помещений в МКД. Только процедуры эти должны быть законными и прозрачными.
В случае МКД - нет.
Нельзя владеть ЧАСТЬЮ объекта, никак не оформленной документально и не зарегистрированной, да и вообще - "выдуманной из головы".
Кому принадлежит ДОМ? - вот от какого вопроса НАС УВОДЯТ - в словоблудие ни о чём...
.
Мне абсолютно плевать - кому принадлежат трубы. Дело потребителя - получать услуги и оплачивать их.
А как именно будет доставлять ту же воду в мой кран исполнитель, - да хоть телепортирует, - ЕГО проблемы, он ЗА ЭТО деньги получает, между прочим. Так что пусть У НЕГО голова и болит.
.
И где они?
"Мыли мочало - начинай всё с начала" ? (С)
"На балансе какой организации стоит дом"...
Угу.
А спроси Вы про ОИ МКД?
:))
Замечательно устроились ребятки: дом - их, а содержать его - под идиотской чисто виртуальной маской ОИ МКД - должны другие...
.
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
:)
.
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения; Это Всё Ваше.
Подробнее: http://ipipip.ru/jk/36/ "Дядя Петя..." всё витийствует вместо того, чтобы ликбезом заняться и разобраться, что такое инженерные коммуникации, обслуживающие более одного помещения...
http://99px.ru/sstorage/1/2008/09/1180908210315.gif
Ваше непонимание читаемого - Ваши проблемы.
.
Никак не угомонитесь, болезный?
А ведь пора бы уже...
ссылка на 99px.ru
К розовому клоуну.
У Вас с ним замечательно получается, - "о своём, о
женскомбабском"....
Так они (абрамовичи, патанины и пр. ваксельберги) на пенёндзы, полученные от прихватизации НАШЕГО общего имущества (ресурсы: нефть, газ, э/э и т.д.) - смогут, если им "скомандует" главстерх, не только СОЧИ отстроить, и дырявые трубы поменять, а и новую галактику запустить по выданному адресу.
Но это будет - ВСЁ за НАШИ деньги, которые "невдруг" оказались у них в карманах...
И смотреть на этот "цирк" у меня нет никакого желания...
Вывод делайте сами.
С устранением препятствий в осуществлении права собственности отпадают и основания для его негаторной защиты.
Именно поэтому негаторный иск не подлежит действию исковой давности. Таким образом, не имеет значения, когда началось нарушение права собственности, необходимо лишь доказать, что препятствия к его осуществлению имеют место на момент предъявления и рассмотрения исковых требований.
Мнение о нераспространении исковой давности также и на петиторные иски основано на их правовой природе. С одной стороны, здесь, как и в случае негаторного иска,
И какой вывод?
Да просто все дело в том, что современный процесс собственности работает в советской технологии - общественной формы собственности. А мировая практика работает в трех формах персон собственности и процесса их функционирования - это частная, государственная, межгосударственная.
1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.
2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
Кстати Дума тоже приватизирована Путиным. Точнее украдена у народа.
ПУТИН - ВОР!
И разве я НЕ конкретно сказал что
В России нет права собственности. Ибо вся собственность принадлежит ЛИЧНО ПУТИНУ ВВ.
???
Я не богатый человек, когда есть деньги могу себе позволить покушать деликатесы. Но кушать их каждый день и не платить за это - свинство. А свиньям место предусмотрено.
Речь о чем идет?
О том что власть путинская ИСКУССТВЕННО ЗАВЫШАЕТ ЦЕНЫ. И вот это незаконное повышение - есть грабеж! Против этого и борются все. А вовсе не о том чтобы не платить вообще.
НЕ ВРИ НАРОДУ. Народ нынче злой!
Думу никто не выбирал. А то что было - есть вранье и провокация. Выборы фальсифицированы более чем по десяти основаниям. Первая фальсификация выборов заключается в подмене сути - выборы происходят не у избирательной урны, а при получении и обработке информации. А все СМИ подчинены лично Путину. То есть свободных выборов нет. А попытка выдать опускание бюллетеней в урны - есть фальсификация. Ибо в урне происходит ВСЕГО ЛИШЬ ЮРИДИЧЕСКОЕ ОФОРМЛЕНИЕ УЖЕ СОСТОЯВШЕГОСЯ ВЫБОРА.
Фальсификация выборов - есть состоявшийся террористический акт Путина против демократии.
Вопрос этот вскоре будет поднят...
Демократия - не есть прихоть запада.
Демократия - есть обеспечение народу прав субьекта правоотношений.
Нет у народа прав - не будет и контроля над властью.
Не знаешь - не сочиняй.
Друзья мои, для общего развития скидываю вам примеры из организации имущественных прав на общее имущество практикуемые в самых разных концах земного шара:
В Канаде:
http://toemigrate.com/blog/canada/zhile-v-kanade.html
В Финляндии:
http://expat.su/finland/tag/zhilishhnoe-aktsionernoe-obshhestvo/
В Таиланде:
http://landofsmile-property.ru/faq#q37
И эти люди (пжив) командуют нами?
А у вас это просто мораль.
Конечно, это все произошло по воле власть имущих.(с) А не по нашей глупости и большой любви к халяве?
Если у вас были такой договор, интересно было бы его увидеть. Правда, это не подковырка. Но - никакой договор не является подтверждением того, что вы стали собственником доли в ОИ. Единственный законный документ о собственности у нас в стране - это Свидетельство о регистрации права, зарегистрированное в государственном органе. У вас есть свидетельство, что вам принадлежит столько-то процентов от ОИ? Нет - всё, вы не собственник никакого ОИ (по Конституции).
А п.9 ..... за Администрацией сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания...
Налог на землю под МКД Вы платите т.к. стоимость земли включена в стоимость квартиры так же как и стоимость ОИ прочитайте маленькую статью. http://maxpark.com/community/1574/content/2498395
Я ответил на Ваш вопрос. Нет не должны, а уже платим.
Для справки: налог в Москве я плачу на однокомнатную квартиру 2232.75 (за 2012 год, за 13 не нашла уведомление, но уж точно не меньше). Растет каждый год. А это еще не по кадастровой стоимости. Это раз.
Во-вторых, даже, если налог маленький, если 50 рублей, но ни за что, то почему его надо платить? Это равносильно тому, что у вас на улице деньги не попросили подать, а потребовали и с угрозой. Если у вас даже 50 рублей отнимут таким образом, будет очень неприятно. Пусть будет налог на тех, кто реально пользуется имеет большое жилье, а социальный минимум облагаться не должен.
По Вашей ссылке: Речь идет о разной земле - под домом и придомовой территории. Я не москвич и не могу сказать хорошо это или плохо. Многие так хотят заполучить долю в земельном участке как и в ОИ, даже не догадываясь, что потом: а) с ней ничего нельзя сделать. б) налог платить придётся. Хотя по московским меркам 1.5 т.р. в год это не много.
В душе у всех теперь надрыв:
без капли жалости эпоха
всех обокрала, вдруг открыв,
что, где нас нет, там тоже плохо.
ИГ
Ну и, конечно, не обошлось без упоминания неких наших московских мерок! Я даже хотела сразу текст вставить в предыдущий пост, но места не хватило. Да и сейчас, похоже, не хватит. Не могу удержаться, перейду в другое сообщение.
Транспортный налог, кстати, это не налог на автомобиль, как таковой, а на последствия его использования (ремонт дорог).(с) А платится не от веса машины, а от мощности двигателя. Или Вы думаете что КАМАЗ - 240л.с. разрушает дорогу меньше чем Порш- Кайен - 470л.с.?
автомобиль не является необходимым условием для жизни,(с) Это кому как. Для многих автомобиль в собственности является единственным источником существования его и его семьи.
А вы мне скажите, где вы прочитали, что я считаю, что налоги (в нашей стране) не нужно платить совсем?
Я уже беспокоюсь, то ли совсем плохо пишу, то ли вы не все читаете, а тем не менее, пишете ответы на мои сентенции?
Я уже раз десять повторила, что всего лишь хочу, чтобы налоги в моей стране были справедливыми и обоснованными.
Застройщик выкупает землю под домом и продаёт её Вам в виде ОИ вместе с квартирой. Придомовая территория на период стр -ва берётся в аренду у МО и сдаётся ему же после окончания стр- ва. Не спорьте со мной пжст я строитель с 38 летним стажем и знаю всю эту кухню.
Поздравляю, хорошего настроения! :-)
Спорить не буду. Сегодня. ;-)
Собственность зародилась с момента зарождения жизни людей на земле.
Что такое собственность?
Это процесс в ходе которого человек (коллектив, общество) осуществляет такие операции как - присвоение, владение, отчуждение предметов потребления. Поэтому в ходе жизни формируются три триединых совокупности компонентов - это собственник, поле собственности, предмет собственности.
В ходе углубления разделения труда этот процесс собственности усложняется по мере формирования качественно новой товарной продукции.
Так что собственности это реально работающий процесс в ходе жизни людей от момента их зарождения.
Геннадий Мартынов вчера дал по этому поводу ссылки:
Друзья мои, для общего развития скидываю вам примеры из организации имущественных прав на общее имущество практикуемые в самых разных концах земного шара:
В Канаде:
ссылка на toemigrate.com
В Финляндии:
ссылка на expat.su
В Таиланде:
ссылка на landofsmile-property.r
Да и у нас по этому поводу не спорят. Есть практика решения проблемы в домах, построенными кооперативами, и управляемые нормальными людьми коллективно.
Проблема не в законах, а в разрушении коллективного уровня сознания, в распространяющейся ЛЕНИ (многие ли хотя бы прочитали предложенные ссылки и сопоставили с ними наш ЖК? Кто пытался использовать свои права собственника доли МКД в создании нормального ОСС?).
" во всем мире жилье арендуют у собственников. Во всем мире доля в составе общего имущества МКД отражается на балансе юридического лица- организации владельцами которой заявлены собственники доли в составе общего имущества. У нас ст.161 ЖК РФ фактически блокируется реализация частного права собственника доли. В результате такого произвола законодателей мы имея обязанности по содержанию общего имущества МКД фактически не имеем прав на исполнение функций по управлению своим имуществом. В этой связке Вы совершенно справедливо указываете на коллизию фактически освобождающую собственников помещений от обязательств по содержанию общего имущества. Кстати, именно эту схему защиты от исков по коммунальным долгам мы применяем в судебных процессах"
Составить алгоритм решения задачи по устранению указанного дефекта в ЖК. В алгоритме должны быть указаны действующие лица и исполнители.
Могу принять только с очень большой натяжкой - кондоминиумом ЭТО назвать очень сложно.
Вчера краем уха услыхал, что у нас к этому дело всё-таки движется.
Возможности "настоящих интеллектуалов" автор статьи явно переоценил.