Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Леонид Ильич Брежнев

Сообщество 360 участников
Заявка на добавление в друзья

Правда о дефиците: Почему опустели полки советских магазинов

1537 439 54

 

Тема «тотального дефицита», «повсеместных очередей», «абсолютно пустых прилавков» и прочих проблем, якобы присущих жизни в СССР, обсуждается на просторах Интернета в нашем Отечестве и так называемых «постсоветских странах» с жаром, зачастую превышающим страсти, которые разгораются в разговорах о современных политических событиях. Каждая из сторон приводит массу аргументов – от статистических данных различной степени достоверности до примеров из личного опыта. В ход идут даже фотографии из семейных альбомов...

Использованы фотографии: Музей Москвы

Казалось бы, доискаться истины и однозначно определить кто прав в длящейся вот уж скоро три десятилетия дискуссии, невозможно. Однако мы попробуем это сделать. А заодно – «копнуть поглубже» и разобраться с тем, кому и зачем понадобилось разрушение в СССР системы снабжения граждан всем необходимым, а также для чего это было сделано.

Для начала – разберемся со временем

Как я уже говорил выше, помимо аргументов в виде многочисленных ссылок на то, в каком именно магазине и за каким именно товаром их автору «приходилось выстоять километр, записавшись в очередь с ночи», или, напротив, длинных перечней вкусностей, которые «совершенно свободно продавались в самом обычном Гастрономе, причем за сущие копейки», спорщики все чаще используют, так сказать, наглядную агитацию. И вот что интересно... Как правило, когда в качестве доказательств предъявляются кадры, на которых и вправду запечатлены блещущие девственной пустотой прилавки и полки продуктовых и промтоварных торговых точек, вскрывается крайне характерная деталь. Абсолютное большинство таковых, если не они все, имею совершенно четкую временную привязку. То есть, сделаны во второй половине 80-х или начале 90-х годов. И тут мы имеем дело с серьезнейшей, прямо-таки фундаментальной подтасовкой. Ведь это время, по сути дела, советским назвать уже никак нельзя, даже если говорить о периоде до 1991 года.

Начиная с прихода к власти Михаила Горбачева был дан старт процессу целенаправленного развала СССР и уничтожения на его территории социализма, как общественного строя. Отсюда – и все действия власти. Сломать громаднейший экономический потенциал Советского Союза, накопленный за 70 с лишним лет великих строек и ударного труда всего его населения, было далеко не простой задачей. Однако захватившие в государстве руководящие посты предатели с помощью своих западных «друзей» справились с ней более, чем успешно. Каким именно образом, мы подробно рассмотрим чуть ниже. Пока же определимся с главным – с целями, которые при этом преследовались.

Да, у определенного количества государственных чиновников, партийных функционеров и просто оборотистых граждан присутствовала банальная жажда обогащения, и она была удовлетворена сполна. Однако все это «работало» исключительно на низовом уровне – мелких шакалов, с довольным урчанием урывавших свои куски, где только можно. «Наверху» и планы, и задачи были куда масштабнее. Советский народ – весь, поголовно и до последнего человека необходимо было ввергнуть не просто в бедность, а в нищету. Люди, озабоченные поиском куска хлеба и ничем иным, не будут сопротивляться тому, что их страну уничтожают у них же на глазах... Увы, именно так оно впоследствии и случилось. Более того – для убийц СССР крайне важно было, чтобы эта самая нищета, пусты прилавки, невозможность купить товары даже самой первой необходимости, ассоциировались у людей именно с советским строем, правлением коммунистической партии. Параллельно созданию не то, что тотального дефицита, а полного отсутствия товаров народного потребления в государственных торговых сетях вовсю раскручивалась информационная компания насчет «закрытых партийных распределителей», «социального неравенства» и тому подобных вещей.

К сожалению, и эта задача также была выполнена – озверевшие от «колбасно-водочных» битв и общения со спекулянтами, бывшие еще советскими гражданами миллионы не поддержали осенью 1991 года последнюю попытку (пусть и крайне убогую) повернуть процесс разрушения их Родины вспять. Союз пустого холодильника и изливающего потоки лжи телевизора одержал крайне убедительную победу над здравым смыслом, который должен был подсказать, что во всем происходящем виновата не «советская власть» а исключительно конкретные ее нынешние руководители.

«Чего не хватишься – ничего нет...»

Те, кто сегодня на полном серьезе пытается говорить о «жутком дефиците продуктов» в Советском Союзе либо просто не жил в те времена (и, возможно, заблуждается добросовестно) либо пытается с помощью таких разговоров уйти от ответа на весьма каверзный вопрос: «Куда подевались колоссальные продовольственные запасы страны в тот момент, когда полки советских Гастрономов и вправду опустели?» Да, нынешнего разнообразия ассортимента в них и близко не было даже в 70-е годы. Однако определенный набор необходимых и весьма качественных продуктов имелся всегда и в избытке. Конечно же, сталинское изобилие разносолов (во время которого государству приходилось печатать плакаты, агитировавшие граждан кушать крабов) уничтожил своими вредительскими «реформами» и, прежде всего, абсолютно безумной политикой в области сельского хозяйства Хрущев. Он же на корню извел приусадебные хозяйства, тем самым взвинтив цены на колхозных рынках. Тем не менее при Брежневе основные последствия «кукурузной» катастрофы удалось преодолеть. Изобилия не было, но и не голодал никто. При Брежневе же но уже с подачи Горбачева в 1982 году пришлось принимать знаменитую «Продовольственную программу». Приняли – и, через пяток лет, простите за грубость, жрать стало вообще нечего. Это при том, что согласно данным официальной статистики ее показатели были выполнены, если не перевыполнены. Как же так? А очень просто.

В моем архиве хранится диктофонная запись с одним отставным генералом из правоохранительных органов. По некоторым личным причинам имя его я называть здесь не буду, оговорюсь лишь, что в свое время должности он занимал весьма немалые – к примеру, руководил службой БХСС Чечено-Ингушетии. Впоследствии же оказался в одной из получивших независимость республик – и тоже далеко не на низком посту. И вот как этот человек описывал мне ситуацию, с которой он столкнулся в самом начале 90-х годов:

Столица республики в те дни буквально задыхалась от дефицита, в первую очередь – от дефицита продовольственного. И в то же самое время склады расположенных в городе более, чем многочисленных торговых баз прямо-таки ломились от изобилия продуктов! Я начал сам ездить по всем этим базам. Причем приезжал в район без всякого предупреждения, взяв с собой из городского управления милиции кого-то, кто хорошо ориентировался на местности, мог показать, где все эти объекты расположены. На первый же склад зашли – и я диву дался! Не то, что фурами стоят продукта, а составами железнодорожными! Чего только нет – не только тушенка, сгущенка, а и печень трески, колбаса, какая хочешь, даже икра была! Что самое интересное, руководители этих самых «клондайков» нашли себе весьма оригинальное оправдание – мол, и базы, и склады, им принадлежащие находились «в союзном подчинении». Вот они, сирые да убогие, при полном отсутствии руководящих указаний «сверху», ума не могут приложить – что же с этим всем делать. И рады бы пустить в продажу – а ну, как к ответу призовут!

Такая вот история с географией. Это – не выдумки, а свидетельства вполне конкретного человека, находившегося в здравом уме и твердой памяти, и к фантазиям, поверьте, абсолютно не склонного. Имеются и иные подтверждения – тот же Николай Рыжков, во времена «перестройки» бывший председателем Совета министров СССР впоследствии признавал, что существовало четкое и однозначное указание «сверху» – даже не разгружать приходившие из регионов составы с продовольствием. В конце концов, если бы в стране были реальные проблемы с продуктами, ее руководство могло (и обязано было) принять решение о товарных интервенциях из громадных запасов Госрезерва СССР. Однако никто этого не сделал. Убийцам СССР нужен был голодный и «безмолвствующий» народ – и они его получили.

СССР на вывоз

С товарами непродовольственной группы дело обстоит еще интереснее. Господа демократы и либералы из кожи вон лезут, пытаясь убеждать всех нас в том, что в Советском Союзе попросту не производилось ни нормальной одежды и обуви, ни бытовой техники, ни мебели. Короче говоря – ничего из пользующихся спросом товаров народного потребления. Приличные (то есть исключительно импортные) вещи можно было «достать по блату» либор приобрести у фарцовщиков и прочих спекулянтов втридорога. Доля правды в этом есть, но только доля. Да, был и «блат», и записи на гарнитуры и сервизы, и бойкие парни торговавшие из-под полы малопоношенными американскими штанами. Но вот как тогда объяснить те цифры, о которых защитники «рыночных реформ» и прочей «перестроченной» чертовщины если и вспоминают, то очень нехотя, буквально со скрежетом зубовным. Среди этих самых реформ имелось, в частности, принятое в начале 1987 года решение об отмене, практически всех ограничений, действовавших до этого во внешней торговле. Это-то и стало главным шагом на пути к превращению полок советских магазинов в абсолютную пустыню.

Не буду в данной статье касаться вопросов вывоза за рубеж запасов стратегического сырья – это тема для отдельного рассказа, да и разговор у нас сейчас о другом. С момента снятия барьеров на пути желающих обогатиться на переправке за кордон «негодных» советских товаров эти самые товары потекли туда даже не рекой – Ниагарским водопадом! Только в 1988 году за границу из СССР отправились полмиллиона (!) цветных телевизоров, 200 тысяч стиральных машин... Одно это напрочь опровергает убогий тезис о том, что в Советском Союзе подобные товары «не производились в достаточных количествах» либо были «совершенно некачественными». За границей, в первую очередь в Восточной Европе наши товары, что называется, отрывали с руками! И тому была вполне конкретная причина.

 

Советские ТНП имели «смешную», копеечную стоимость. В сравнении со своими заграничными аналогами (далеко не всегда, кстати, более качественными и надежными) они были вообще едва ли не бесплатными! Разметали их «на ура», причем с двойной, тройной, «накруткой», а то и по цене впятеро большей от той, за которую их приобретали в советской торговле оборотистые «челноки». И потянулись из СССР караваны. В Югославию, Румынию, Польшу... Последняя вообще превратилась в один громадный базар, на котором наши соотечественники продавали все и вся. На вывоз шло буквально все, что можно было вывезти – один только государственный экспорт тканей из советского Союза моментально взлетел в 3, 5, 7 раз! А уж сколько и чего уволокли за кордон частные лица мы уже не узнаем никогда и ни за что – таможенная статистика не велась в стране, как таковая. Впрочем, некоторые таможни все-таки пытались вести хоть какой-то учет. Цифры при этом получались жуткие, прямо-таки катастрофические. По данным только одного из постов через него на протяжении 1989 года утекло за кордон более 2 миллионов тонн (!!!) товаров народного потребления, относившихся на тот момент к категории остродефицитных. На штуки считать никто даже уже и не пытался...

Думаете, в Москве, в Кремле, в ЦК КПСС не имели об этом представления? Не могли сообразить, к каким ужасающим последствиям неминуемо приведет подобная тотальная распродажа страны? Уверен – все там прекрасно понимали и осознавали. Вот только происходящее более, чем отвечало планам Горбачева и его подельников. Ничего другого предположить невозможно, если рассмотреть реакцию властей СССР на то, что в нем творилось. В 1989 году были приняты новые Таможенные правила, в которых, помимо прочего, снимались любые ограничения на вывоз из страны золота и драгоценностей. Сколько их в результате было вывезено за рубеж, насколько сказочно обогатились при этом как отдельные граждане, так и определенные структуры – этого, опять-таки не скажет уже никто.

Разрушение советской промышленности, торговли, снабжения велось продумано и целенаправленно. При этом, позволю себе повториться, преследовались мотивы как политические, так и сугубо меркантильные. Приведу еще один конкретный пример – после «внезапной» остановки 26 из имевшихся в Советском Союзе 28 табачных фабрик, разразился настоящий сигаретный коллапс. В некоторых республиках и регионах доходило до «табачных бунтов», а на рынках банками продавались... окурки! После этого с прилавков начисто исчезли дешевые отечественные сигареты, но на их месте немедля появились импортные. Вот только стоили они впятеро, а то и вдесятеро дороже...

Дефицит и необеспеченность населения СССР как продуктами питания, так и товарами народного потребления были созданы в период «перестройки» совершенно искусственно и с преступными намерениями теми, кто ставил своей целью уничтожение всей страны. Это – правда, подтверждаемая цифрами, фактами и воспоминаниями тех, кто жил в это страшное время. Все остальное – бесстыдная ложь и подтасовка.

Источник: topcor.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (441)

Сорок Два

комментирует материал 21.11.2020 #

У коммосеков куда не плюнь - везде "временные трудности", а на ВСЕХ СЪЕЗДАХ коммиков, руководители партии и правительства призывают к ЛИКВИДАЦИИ ДЕФИЦИТА ПРОДУКТОВ питания.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Сорок Два на комментарий 21.11.2020 #

Статья - циничнейшее "разводилово лохов и лохудр", тотальная "большая ложь" и "дезинформация".

Именно Горбачев - покончил и этим знаменитым искусственным рукотворным ДЕФИЦИТОМ в СССР, когда процветали "джигиты-спекулянты" и прочие нацРусобМеньшинства.

При Горбачеве - ОПЛАТА ЗА ТРУД выросла в ДЕСЯТКИ РАЗ, и у населения появились даже не просто ДЕНЬГИ, но и любые виды ВАЛЮТЫ, которая была строжайше запрещена в СССР. За простой факт обмена ВАЛЮТЫ в СССР людей сажали лет на 10 или даже кого-то расстреляли!!! Вдумайтесь даже в Африке, или в Джунглях - любой аборигенов МОЖЕТ свободно обменивать свои ЗАРАБОТАННЫЕ ТРУДОМ деньги на любую ВАЛЮТУ мира, но вот в СССР - это приравнивалось чуть ли не из "измене государству" и каралось как чудовищное преступление против ПАРТИИ и КГБ.

user avatar
factus-kaktus

отвечает factus-kaktus на комментарий 21.11.2020 #

Так что ЧЕМ ЖЕ ПРИЧИНА - подобного "перекоса", в экономике и в политизированном "мышлении" КГБшников и ПАРТИЙНЫХ паразитов-казнокрадов?

А причины - вполне себе ОБЪЕКТИВНЫЕ и НЕОБХОДИМЫЕ, как и создание ИСКУССТВЕННОГО ДЕФИЦИТА, кроются в РОСТОВЩИЧЕСКОМ РАЗГРАБЛЕНИИ колоний-совков, лагерей-бараков, и гулагов социализма.

На деньги взятые "колониальной администрацией" у западных РОСТОВЩИКОВ и жировала вся эта БЛАТНАЯ ВЕРХУШКА - парт и политработников, армия стукачей и вертухаев, как говорят БЛАТНАЯ МАЛИНА, на языке уголовников и рецидивистов, типа "товарища Сталина, или товарища Левина, или других "цветных офшорных революционеров" и предателей.

https://www.youtube.com/watch?v=t8MFPBf73ZE&feature=emb_logo
-видите - ВОТ ПРИЧИНА того, что в СССР - и других соцстранах - необдходимо было изъятия "кормовой базы", или "средств производства" от населения в пользу кучки западных марионетов, рецедивистов нанятых западом, и лютыми врагами России.

user avatar
factus-kaktus

отвечает factus-kaktus на комментарий 21.11.2020 #

Если нету - частной собственности на "средства производства", то и уровень ОПЛАТЫ ТРУДА будет решительно ПАДАТЬ вниз, как все рублевые активы. Т.е, ваши зарплаты, пенсии, ваша рублевая недвижимость
прапрапрапр
-с учетом ДЕНОМИНАЦИИ, реально курс котировки Рубля уже "обрушили" в несколько ТЫСЯЧ РАЗ. Денежную массу (и денежную политику) вытеснили из страны на запад, подменив ДЕНЬГИ - "цветными РОСТОВЩИЧЕСКИМ МММ-билетиками", или мошеннической финансово-КРЕДИТНОЙ Пирамидой, или ЛОХОТРОНОМ.

- все будет РЕШИТЕЛЬНО ОБЕСЦЕНИВАТЬСЯ, "обнуляться" в пользу капиталистических стран запада, что мы уже почти каждый год и видим как ПАРТИЯ и КГБ, ЦБ - "обнуляют" и обрушают курс "ммм-нефте-трудопалки-рубля".

И под западные РОСТОВЩИЧЕСКИЕ КРЕДИТЫ и ЛЕНДЛИЗЫ, эти марионетки запада - берут на свои спрятанные на западе счета в офшорах - разного рода МЗДУ, ВЗЯТКИ, ОТКАТЫ, и прочие "подарки". Вот откуда появляются замки и забугорные двоицы и яхты и ПАРТНОМЕНКЛАТУРЫ.

Так у нас разрушают бизнесы, мелкое и среднее предпринимательство, вплоть до "закрытия" предпринимателей на "зоне в лагерях", или вынуждение их эмигрировать из страны, или даже подлого убийства, с целью "отжать" их бизнес приглянувшийся западным заказчикам или паразитам-чиновникам. И это НАГЛЯДНО показано в мультике, как суть и принцип РАСКУЛАЧИВАНИЯ, ПРИХВАТИЗАЦИИ, НАЦИОНАЛИЗАЦИИ, и прочих лукаво-хитрожопых названий.

user avatar
factus-kaktus

отвечает factus-kaktus на комментарий 21.11.2020 #

Т.е. вместо РОСТА ОПЛАТЫ ТРУДА, РОСТА СПРОСА и ПОТРЕБЛЕНИЯ - роста ПРОИЗВОДСТВА, растет лишь СОКРАЩЕНИЕ расценок и оплаты труда, ЦБ искусственно обрушает курс рубля. Так в СССР - водитель автобуса получал порядка - 15 центов в час, тогда как в Нью-Йорке - 40 ДОЛЛАРОВ в час, заметили разницу оплаты труда - в СОТНИ РАЗ!

При этом сами ПАРТИЙНЫЕ ПАРАЗИТЫ-ФУНКЦИОНЕРЫ - сказочно ЖИРОВАЛИ, и ни в чем себе не отказывали, собирали БРИЛЛИАНТЫ, ЗОЛОТИШКО, и миллионы - как миллионер "Корейко" из известного ставшего классикой жанра советского фильма.
авпвапвапв
-ВВП сталинской промышленной Индустриализации, оставившей мертвые брошенные города, в Сибири, и в "русофобских республиках", где затем произошла РЕЗНЯ и ГЕНОЦИД русского населения.

Т.е Сталин еще пытался поднять экономику страны, но все обернулось лишь ЛОПНУВШИМ СПЕКУЛЯТИВНЫМ ПУЗЫРЕМ, и мошенничество, говоря проще - позорным БАНКРОТСТВОМ советской власти, когда даже нищенские зарплаты НЕЧЕМ было выплачивать.

Хрущев и Брежнев, судя по ФИГВАМ-овому графику действительно смогли поднять ВВП СССР, и долго удерживать его на плаву. Но - КАКОЙ ЦЕНОЮ, за счет подлого срезания РАСЦЕНОК НА ТРУД, когда водитель автобуса в СССР в час зарабатывает 15 центов, а водитель автобуса в Нью-Йорке, в час зарабатывает уже 40 долларов - это, минуточку - 267 КРАТНАЯ РАЗНИЦА в оплате труда, УКРАДЕННЕГО у трудящихся - бандой жуликов, паразитов, и узурпаторов.

user avatar
Андрей Неронов

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Не неси уйню!
Капитализм построен на лжи.
Капитализм- есть узаконенное мошенничество.
Но умных людей, всё больше и больше.
И "паразитам" с их адептами-Будущего нет.

no avatar
Александр Мельников

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Я тебе уже говорил, но ты не ответил, повторю комментарий.
"А вот например проезд в метро стоил в СССР 5 копеек, а в Нью-Йорке 5 долларов, стало быть цена доллара с транспортной (архиважной!) точки зрения, 1 доллар=1 копейка!!! Отсюда вывод, советские 100 руб.=10 000 долларов. И попробуй возрази, ну а уж ещё в довесок БЕСПЛАТНАЯ квартира, лечение, обучение, секции, кружки, ВСЯ ГИГАНТСКАЯ спортивная база, то доллар просто нервно курит в сторонке.
Вот так-то кактус, так что не надо тут про советскую власть вспоминать, вернее надо, но с восторгом и придыханием"

no avatar
Матушка Россия

отвечает Александр Мельников на комментарий 22.11.2020 #

дефицит продуктов начался именно с приходом к власти Горбачева М.С. До этого, конечно, тоже особого изобилия не было. Но необходимый набор продуктов в любом магазине был всегда.

no avatar
Александр Мельников

отвечает Матушка Россия на комментарий 22.11.2020 #

Это была сознательная политика будущих МИЛЛИАРДЕРОВ, наподобие Таньки Ельциной, ну вдумайтесь люди, кто такая эта Танька? Обычная советская гражданка, так с какого перепугу она миллиардерша? Да очень просто, было наше (общее) а стало танькино личное, и ведь полно дебилов, которые искренне радуются на таких танек. Танька конечно не сама хапнула эти миллиарды, папа был подходящий, но это делает ситуацию особенно мерзкой.

no avatar
basova.e

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

И начался транспортный коллапс ))) теперь граждане стоят в очередях на дорогах. И если раньше у них был выбор, давиться в очереди, или пойти на рынок и там всё купить без очередей, теперь у них выбора не стало. Хотя сейчас, через 30 лет додумались, наконец, халявщики, для себя платные дороги и стоянки строить, чтоб только народ в пробках давился.

no avatar
evgenii_dushakov

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Горбачёв покончил с СОВЕТСКИМ ДЕФИЦИТОМ, на улицах и во дворах появились миллионы автомобиле - да ты кактус не с дуба рухнул, с Останкинской телебашни . https://www.youtube.com/watch?v=tO7HXrhHOS8&t=11s

no avatar
Иван волжанин

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Ой,да ты глупый чтоли ? Он страну западным глобалистам со всеми потрохами сдал,обрёк на страдания и смерть миллионы граждан СССР, а ты каким то машинкам радуешься,железякам на колёсах.Горбачёвское предательство нельзя ничем оправдать это тягчайшее преступление без срока давности

no avatar
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

отвечает Иван волжанин на комментарий 22.11.2020 #

ты каким то машинкам радуешься,
-----
Он походу не в теме, что ещё лет 15 тому назад новая 99 вазовская считалась нефиговой машиной. И изобилие машин пришло примерно в 06-07 годах, при Путине.

no avatar
Цикута лекарственная

отвечает Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис на комментарий 23.11.2020 #

верх тупости сделать мерилом изобилия и счастья железяки. Этими железками просто закабалили Россию, это те самые цепи.
Собственный прогресс заменили отвёрткой. Советскую науку и промышленность опустив до уровня галош.

no avatar
Валентин Комаров

отвечает Иван волжанин на комментарий 23.11.2020 #

Так то оно так!... Только в этом же виноват каждый его современник, на своём месте...

И перестроить своё мышление на новое, до сих пор никто так и не удосужился...

no avatar
Иван волжанин

отвечает Валентин Комаров на комментарий 23.11.2020 #

"И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" - https://bible.optina.ru/new:lk:12:48 http://www.inform-relig.ru/news/detail.php?ID=14470&sphrase_id=18131116

no avatar
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Миллионы автомобилей появились при Путине. То есть это заслуга Горбачева, что при Путине появились миллионы авто? Через 15 лет после Горбачёва?

no avatar
федор иванов

отвечает Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис на комментарий 23.11.2020 #

миллионы авто даже не заслуга горбатого или погонного,
-а 1.западных и японских металлобаз (где стоит их поддержанная рухлядь, которая ими больше не используется), 2.изобретенному на западе кредитованию и микрокредитованию, которые решают вопросы с покупкой в рассрочку

no avatar
factus-kaktus

отвечает федор иванов на комментарий 23.11.2020 #

Знаете на что был бы похож ваш двор: на два двора у нас стояли 5 авто, из них 3 служебных просто там жили водители, и только 2 ЧАСТНЫХ автомобиля - на целых 2 многоподъездных многоэтажки, типа какой-то "Жигуль" и "Волга". Т.е. примерно - лишь 1 частный автомобиль - на ТЫСЯЧУ граждан "совков" из СССР. Типа, на всех 200 млн населения СССР получалось бы целых 200 тыс частных автомобилей, ась? Отаке! От Калининграда до Владивостока!

user avatar
федор иванов

отвечает factus-kaktus на комментарий 24.11.2020 #

3,14деж полный,
-уван: на 5-этажку в 80-е гг приходилось несколько десятков авто (которые стояли кстати в гаражах, а не на тротуарах и детских площадках - детей раньше в разы больше было),
-тю: авто раньше были купленные новыми отечественными, а не как сейчас большинство импорта бу с пробегом в сотни км,
-фри: бзин стоил раньше копейки, а по 40-50 рублей как сейчас (даже по курсу 100 руб тех к 15тр. сегодня получается дороже в 2 раза),
-фо: (пожалуй самое главное) раньше авто покупали спецы (итр и рабочие), сегодня никчемная родня частных хозяйчиков (ценен стал не труд и опыт, а азиатское кумовство и 3,14братия)

no avatar
factus-kaktus

отвечает Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис на комментарий 23.11.2020 #

До Горбачева страна была ЗАКРЫТОЙ, как Куба, и собственно "появиться" автомобилям, и особенно иномаркам, было просто НЕ ОТ КУДА! Это примерно как появление БМВ в средневековой Японии, наглухо закрытой от внешнего мира.

Сейчас интенсивность движения - на улице, где-то на окраине Москвы - стала ВЫШЕ чем была до Перестройки даже на Садовом Кольце.

user avatar
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 23.11.2020 #

Знаете, дружище, в сети десятки и сотни талонов времён войны, времён Горбачева, но ни одного талона времён ДО Горбачева. Болтают все, а скан выложить никто не может.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Aleks Kotovich на комментарий 23.11.2020 #

Ну что ви чтови, это "предатель Горбачев" создал дефицит, и разрушил СССР , "вместе" с Ельцином и Путиным, ага! (ежли кто не в курсе - предатель Ельцин из танков расстреливал Дом Правительства Горбачева, законно избранного Президента страны. И поддерживали предателя Ельцина - иностранные снайперы, там от 5 до 15 тыс человек только убитыми в Москве было.

Ирония!

Из серии "кашпировсЦкаго":
"Дайую УСТАНОФ-КХ-КХУ!"

user avatar
factus-kaktus

отвечает Александр Мельников на комментарий 22.11.2020 #

Автомобили и жилье - были куда более доступней при Горбачеве, чем в СССр или сейчас.

Так же где сейчас ДЕШЕВЛЕ автомобили - напр. в Сша или в РФ, ась? Отаке!

В Сша и ЕС - автомобили - просто заметно ДЕШЕВЛЕ. А на Кубе, и в СССР - из автомобилей также сделали ИСКУССТВЕННЫЙ ДЕФИЦИТ. Тут обсуждается как раз тема возникновения ДЕФИЦИТА, откуда он вообще появился в СССР? Ась? Отаке!

user avatar
Александр Мельников

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

"Виды проездных в метро Нью-Йорка их стоимость
Первый вариант: Pay-Per-Ride MetroCard (карточка оплаты за каждую поездку). В этом случае на карточку кладется определенная сумма (минимум 5.50$) "
Ну что кактус, давай считать опять, метро в СПб = 55 руб, в Нью-Йорке =5.5 ДОЛЛАРА, это сегодня, то есть 1 доллар=5,5 рубля, в СССР 1 доллар был равен 1 копейке.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Александр Мельников на комментарий 22.11.2020 #

Почему оплата за поездку, когда абсолютное большинство американцев берут проездной на неделю или на месяц, ась?

Что - СНОВА НЕ В ТЕМЕ, ага!

$33 БЕЗЛИМИТНАЯ КАРТОЧКА на неделю - в Нью-Йорке.

Извините, но вы гоните пургу, прямо в публику, так как наши "абстракно-статистические" расчеты, я вам дают КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ, и они явно что-то НЕ СХОДЯТСЯ с вашими "пропагандон-расчетами", из чего следует что вы просто нагло БРЕШЕТЕ.

Не $5 долларов стоит поездка, а раза в два меньше - 2,75, и к тому же большинство берет БЕЗЛИМИТНУЮ КАРТОЧКУ.

user avatar
Александр Мельников

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

И что? В СССР был проездной на месяц, по которому ты мог до обморока кататься в метро хоть целый месяц! Причём проездной был и единым - метро, автобус, троллейбус и трамвай! - 6 руб. в месяц!!!!

no avatar
factus-kaktus

отвечает Александр Мельников на комментарий 22.11.2020 #

На западе также ЕДИНЫЕ билета, типа на разные типы транспорта, если вы не знали.

Типа даже РАЗОВЫЙ билет, если вы едете на автобусе от аэропорта в город, и там на метро до гостиницы.

Тут фишка в другом, вся ваша "математика" с 5 долларами за проезд - "обнулилась" сразу же.

Да, в Сша меньше развит общественный транспорт, просто потому что там БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ жизни, а на среднюю семью приходится НЕСКОЛЬКО АВТОМОБИЛЕЙ, там люди просто не станут ездить на автобусах. Не по-бедности, а от жиру.

user avatar
Александр Мельников

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Короче ты так и не ответил по существу, СССР- 5 копеек за метро, США - 5 долларов, ты не смог опровергнуть, несёшь хрень про "более высокий уровень", а про соотношение РУБЛЯ и ДОЛЛАРА в СССР по РЕАЛЬНОМУ показателю МЕТРО, так ничего и не ответил.

no avatar
Александр Мельников

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Вот какого лешего ты всё это пишешь? Я ведь тебе русским языком говорю, в СССР 1 доллар=1 копейка ПО ПОЕЗДКАМ В ТРАНСПОРТЕ, конкретно в метро, ну чего непонятного-то?

no avatar
factus-kaktus

отвечает Александр Мельников на комментарий 22.11.2020 #

Уже написал - $2.75 стоит метро от аэропорта до центра Нью-Йорка, а не 5 долларов.

И единый на неделю - $33 доллара, в Нью-Йорке.

При этом зарплата водителя автобуса напр. в час - 35-40 долларов. Т.е. за 4 часа, можете заработать на единый проездной на целый месяц.

А в СССР - сколько работник зарабатывал за 4 часа - 3 рубля? Ась? Так единый в СССР вроде стоил 5 рублей, т.е. В ДВА РАЗА дороже и недоступней, чем в Нью-Йорке, если сравнивать с соответствующей ЗАРПЛАТОЮ.

Питание, одежда, гаджеты, автомобили - вообще заметно дешевле И ДОСТУПНЕЕ (мы тут про ДЕФИЦИТ говорим) в Сша, чем в РФ или на Кубе.

user avatar
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

в СССР - сколько работник зарабатывал за 4 часа - 3 рубля
----
Ты мудак? 3 рубля за 4 часа дворник зарабатывал, 70 рублей в месяц.. Водитель Икаруса имел 300-400 рублей в месяц, у меня у приятеля отец работал на Икарусе с гармошкой. 400 руб за 21 день. 19 рублей в день. Таки сосёт твой американский водитель.
И да, дружище, ты где нибудь в другом месте расскажи как водитель автобуса в Нью-Йорке зарабатывает в районе 7000 долларов в месяц, под сотню в год. 40 долларов в час это около 100 в год. Дураков ищи в зеркале.

no avatar
Aleks Kotovich

отвечает Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис на комментарий 23.11.2020 #

Вас втянули в идиотский спор. На самом деле считать ближе всего по ППС, а по нему мы в СССР по уровню жизни уступали США разиков в шесть. Сейчас почти паритет.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис на комментарий 23.11.2020 #

Странно, у нас ребята на автобусах - заметно меньше зарабатывали, а 300-400 это им лишь обещали, когда заманивали на эту "автобусную каторгу". 180-220 рублей в месяц, или - $36-44 доллара в месяц, за то чтобы не спать по-человечески, вставать ни свет ни заря, и целый день дышать автомобильными выхлопами на дороге и в пробках.

А чуть зазеваешься за рулем, авария, и далее - либо на инвалидность, либо на зону, в лагеря-гулаги, которых в СССР было как грибов после дождя. Постоянный хронический стресс и недосып, это знаете - так еще "романтика", на очень большого "любителя". Не знаю как у вас, но у наших - робота была КАТОРЖНАЯ, как на неостанавливающемся конвейере, цинично и неумолимо выжимающим из водителей все соки и нервы.

user avatar
factus-kaktus

отвечает Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис на комментарий 23.11.2020 #

Ну так и средняя зарплата у наших эмигрантов - порядка 180-250 ДОЛЛАРОВ в день в Сша. Причем - на разных ПТУшных работах, электриках, водителей, и так далее.

Давайте-ка подсчитаем - СКОЛЬКО таких Единых эмигрант может купить за один свой рабочий день? 1,5-2 БЕЗЛИМИТНЫХ билета на проезд на целый месяц, и всего за 1 рабочий день, причем даже эмигранта.

А сколько Единых билетов за 1 рабочий день мог приобрести работник в СССР, на свои $1.20 или 5-6 рублей? Тоже 1 единый билет. Значит - кто-то тут вам "дует в уши - соловьиным дерьмом".

user avatar
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

отвечает factus-kaktus на комментарий 23.11.2020 #

Ты дурак? Я был в США и не раз, работал там по контракту и знаю прекрасно, что почём. По любому сейчас эти ПТУ шники больше 750 в неделю не зарабатыват нигде. Минус налоги и страховка - и соси после этого лапу. Расскажи своим малолеткам одноклассникам как ПТУ шники в США получают зарплату в 5000 долларов, они идиоты, они тебе поверят.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис на комментарий 23.11.2020 #

Как раз ПТУшники в Сша и зарабатывают, так как их ТРУД в Сша престижен, в отличие от СССР, где куда престижнее быть барыгой-спекулянтом, коммунистом-казнокрадом, стукачем или вертухаем.

В сети уже дофига видосов, из раных штатов, электрики, кабельщики, дальнобойщики, водители автобусов, сантехники, и прочие эмигранты.

Напр. просто прочистить унитаз в Сша - для сантехника, уже стоит 500 долларов, а там работы на полчаса. Уборка территории во дворе фирмы - 300 долларов, там работы на 3-4 часа, вообще грязный ручной труд. Это грязная работа, и потому - за нее так много платят.

Так что указанные мною - СРЕДНИЕ 180-250 долларов в день, для эмигранта уже прожившего в Сша порядка 1,5-2 года, и нашедшего более-менее работу за это время, это просто ежедневная статистика, а вот мечтания эмигрантов - это СТАБИЛЬНЫЕ 300-500 долларов за рабочий день. И я подчеркиваю слово "стабильные", а не разовая типа халтура или халява - типа лишь 1-2 раза в году.

user avatar
Карл Либкнехт

отвечает Александр Мельников на комментарий 22.11.2020 #

Выбрав удобный для себя критерий сравнения, можно доказать всё, что угодно.
И по цене проезда в метро, и по цене килограмма чёрного хлеба, и по цене килограмма мяса - в магазине госторговли ли, или на рынке.
А уж сравнивать курс доллара - на "чёрном рынке", или в обменнике - последнее дело...
Что Вы и доказываете. Спасибо за хороший пример.

no avatar
Александр Мельников

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

Я выбираю простые и доступные критерии, это ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ факторы, - жильё, еда, бельё, лечение, учение и тп, а вот курс доллара в СССР никого и никогда не интересовал, кроме мошенников, которых в тюрьму сажали.
1. Жильё в СССР - бесплатное
2. медицина -бесплатная
3. образование - бесплатное
4. транспорт - КОПЕЕЧНЫЙ, его я и коснулся насчёт метро
5. Спорт, туризм, ТЕАТРЫ, кино, и тд, и тп, - доступны абсолютно ВСЕМ
Давайте свои критерии для сравнения, а уж мы оценим.

no avatar
ANT 74

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Ты "подзабыл" о том, что капиталистический мир - это вовсе не только США. И у тебя получилось популярное в перестройку "сравнение уровня жизни банкира с Уолл-Стрит и кассира сберкассы"))) Так что, бред голимый твои посты...

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 22.11.2020 #

На лжи построена марксистско-леннская доктрина. А капитализм прагматичен. Ложь не продашь, покупатель не идиот и тратить свои кровные на всякую хрень не будет. Это при социализме у него нет выбора. Государство тотальный монополист на все и вся. И практика доказала, что как ни пыжься а уровень жизни такой же как в капстранах при социализме невозможен. Поэтому и придумали красные пропагандоны такие мемы как "общество потребления", мир чистогана" и т.д. А нам врали что вещизм, карьеризм и т.д. это полнейший аморализм. При этом делали карьерки втихую, пряча от нас свой реальный уровень и образ жизни. Поэтому социалистическим паразитам и их адептам будущего нет. Они гарантированные банкроты. По всем направлениям.

no avatar
федор иванов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 23.11.2020 #

почему то либерасты не обращают внимания на то, что:
-количество едоков уменьшается с количеством коренного населения с 91г,
-сократилось во много раз личное подворье скота (которое тоже кормило население),
-еда продается с добавками, а не натуральная как раньше,
-потребление качественной еды (рыба. мясо, сыр..) упало почти в 2 раза с 91г

no avatar
Алекс Гол

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Сплошной бред!

Вполне себе МЕСТНЫМ ворам приватизаторам плевать на "страны запада".
Они разворовали приватизировали страну не для "запада", а чтобы самим ее грабить.
Что наворованные деньги - прибыль украденных предприятий - выводят на запад, так это потому что понимают что приватзированная ворами страна долго не протянет на советском наследстве и готовят "пути отступления".

Крайне глупо по официальному курсу сравнивать зарплату водителей апвтобусов, как и все остальное.
Сейчас стало модно говорить о том, что в США половина населения живет в агончиках, а в СССР десятки миллионов людей за пару десятилетий получили бесплатные отдельные квартиры.
Это не говоря о медицине и проч.
И - о ценах

no avatar
factus-kaktus

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

-Крайне глупо по официальному курсу сравнивать зарплату водителей автобусов

180-220 рублей в месяц это была СРЕДНЯЯ зарплата по СССР., многие получили даже меньше 90 рублей в месяц или - 18 долларов в месяц, около - 216 долларов В ГОД, в СССР. Кто не верит может посмотреть - на "волшебные зарплаты" на Кубе, или в Сев. Корее.

60 копеек за доллар, это не было КУРС обмена, а оцененная стоимость ДОЛГОВ СССР, ибо по такому "курсу" производился обмен "ост-восточных" торговых и ростовщических копаний и корпорации. Но этот "курс" не был ДОСТУПЕН - широкому населению, и даже для командировочных, по нему - обменивали лишь - жалкие 180-250 долларов на нос, т..е тут даже и говорить особо не о чем. А вот реальный рыночный КУРС ОБМЕНА рубля був указан на финансовом графике - это 4-5 рублей за доллар при Горбачеве.
И где-то 3 рубля за ЧЕК ВнешПосылТорга, по которым можно было отовариваться в "Березках".

Вы совершили ЛОГИЧЕСКУЮ ОШИБКУ, когда образно ПРИРАВНЯЛИ "курс ммм-билетов" и "курс денег".

вапвапррррррррррррррр
-вот это превышение баланса на 36 "левых" ТРИЛЛИОНОВ - не есть курс ДЕНЕГ, но курс "ммм-билетов банка". Тот еще протестансткий ЛОХТРОН позапрошлого века, когда РОСТОВЩИКИ и банкиры ПРИСВАИВАЛИ ТРУД население оплачивая их ТРУД - НЕ ДЕНЬГАМИ, не ВАЛЮТОЮ, а лишь "цветными МММ-кредитно-ростовщическими фантикам" и финансовыми лохотронами-пирамидами. "Банк Справедливого Обмена" называлось - так называемые ТРУДОПАЛКИ и ТРУДОДНЮХИ в СССР, на КУБЕ или в Сев. Корее.

авпвапвап
-то что у нас местно прозвали как "СПЁР-Банк". типа "народная касса взаимопомощи" как называл свою МММ-Пирамиду/Лохотрон сам Мавроди. Приглядитесь - ЖУЛИКИ вам как шарманку крутят ЛОХОТРОНЫ РОСТОВЩИКОВ от 1832 года!!! И как тот западный ЛОХОТРОН с финансовыми ПИРАМИДАМИ "лопнул", так же был ОБАНКРОЧЕН, ОГРАБЛЕН и РАЗРУШЕН - СССР. Паразиты, ростовщики и жулики - "развели" и ОГРАБИЛИ примерно 200 млн трудящихся в СССР.

user avatar
Александр Мельников

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Ты настоящий шизофреник, - "ОГРАБЛЕН и РАЗРУШЕН - СССР. Паразиты, ростовщики и жулики - "развели" и ОГРАБИЛИ примерно 200 млн трудящихся в СССР. " - тезис №1, тезис №2 - "Как раз Горбачев и покончил с СОВЕТСКИМ ДЕФИЦИТОМ, на улицах и во дворах появились миллионы автомобиле, что было просто немыслимо в Сев. Корее или на Кубе. " Так ограбили СССР или НАОБОРОТ? Ты уж определись для начала.
Ты определись

no avatar
factus-kaktus

отвечает Александр Мельников на комментарий 22.11.2020 #

СССР - действительно РАЗРУШЕН, и РАЗВАЛЕН.

Пора бы уже - смирить гордыню, и избавиться от ИЛЛЮЗИЙ.

Квартира в столице при Горбачеве стоила порядка 5-8 тыс долларов, чтобы заработать на нее достаточно было пахать лишь несколько лет. Сейчас такое же жилье уже стал куда более НЕДОСТУПНЫМ, как оно и было во времена СССР.

И я уже раньще писал что напр. такие развалюхи, без вентиляции, без кондиционеров в жилых помещениях, часто это кирпичный дом начала века - в Сша стоят порядка 12-22 тыс долларов. А средняя зарплата в месяц порядка 35 тыс долларов. Что НАМНОГО доступнее "бесплатного жилья" в СССР.

Кстати - по теме, конкретно - жилье и автомобили, в СССР - также были ИСКУССТВЕННЫМ ДЕФИЦИТОМ, как и джинсы, пиво, и даже туалетная бумага.

user avatar
Александр Мельников

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

В этих "недоступных"и к тому же бесплатных квартирах до сих пор живёт подавляющая часть жителей нынешней РФ, а джинсы, так сегодня все БОМЖи в джинсах, все наверное счастливы!

no avatar
Александр Мельников

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Я помню СССР с начала 60-х годов, гулагов не помню, не видел, а вот новый город построенный с нуля и заселённый рабочими, инженерами, техниками, учителями и другими трудящимися отлично видел, сам там (родители) получил квартиру в новеньком доме, трёшку на семью, причём естественно бесплатно, это ты называешь рабством? Объясни.
Город нефтянников в Пермской области, ежели чего.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Александр Мельников на комментарий 22.11.2020 #

Ой, во всем МИРЕ, доход меньше 1 долларов за рабочий день, считается НИЩЕНСТВОМ, это даже еще ХУЖЕ, чем РАБСТВО.

А в СССР за один рабочий день В СРЕДНЕМ зарабатывали примерно 1,20 доллара!!! Тогда как в Сша такие же ПТУшные профессии - оплачиваются уже в 35-75 долларов в час, а за 8-10 рабочих часов, сами легко подсчитаете - в сотни раз БОЛЬШЕ, чем в СССР.

user avatar
factus-kaktus

отвечает Александр Мельников на комментарий 22.11.2020 #

Расписывал уже про стоимость ЖИЛЬЯ в Сша, даже в США жилье, куда более доступнее, чем оно было в СССР, если сравнивать ИХ ЗАРПЛАТЫ и "зарплаты СССР", разумеется.

Для для Жилья ТАКОГО ЖЕ КЛАССА - без вентиляции, без кондиционера, без отдельного микроклимата, без персонального отопления - в Сша стоит порядка 12-22 тыс долларов в элитном кирпичном доме, в три этаже - СТОИМОСТЬ ЦЕЛОГО ДОМА!!!

А в СССР это стоимость лишь 4 квартир в этом доме - пусть это будет даже 1-этаж. Т.е .стоимость жилья в СССР была ЗАВЫШЕНА примерно в ТРИ РАЗА (если на каждый этаж по 4 квартиры), если сравнивать с таким же жильем в Сша.

Кроме того, в Сша такой ИЗНОШЕННЫЙ жилой фонд - просто не будет пользоваться спросом, оттого он и такой сверхдешевый.

user avatar
Иноагент Озверелый

отвечает Александр Мельников на комментарий 23.11.2020 #

Ну сколько можно трындеть про "бесплатность" !!!
А из каких средств оплачивалось строительство?

Грубый пример -
литр спирта стоил 17 коп,а 0.5 водки - 2.87

no avatar
Александр Мельников

отвечает Иноагент Озверелый на комментарий 23.11.2020 #

Видимо марсиане, потом они улетели, и бюджет опустел. Ну а ежели серьёзно, то наполняли ВСЕ, и ни одна сволочь не могла ускользнуть или зажилить этот общий вклад, в отличии от СЕГОДНЯ, когда БАРИН=ХОЗЯИН, совершенно легально забирает ЛЬВИНУЮ долю прибыли себе в карман и в Лондон! Вот поэтому нынешний бюджет - это жалкая часть от того- советского бюджета, зато барины живут как Крезы, вернее как боги, языческие которые. Поэтому сегодня нет давно ни бесплатных квартир, ни санаториев и пионерских (детских вообще-то) лагерей, ни спорта, ни образования, ни науки, да и культуры тоже. Зато есть ипотека для малой части "среднего" класса, это порядка 10% нуждающихся, что признают наши правители, а остальным-то что делать?
Вот кстати и бесплатное жильё сегодня: "О бесплатном жилье для россиян с низким уровнем доходов
Президент также поручил разработать дополнительные механизмы для того, чтобы обеспечить жильем россиян с низким уровнем доходов без передачи его в собственность." Понятно? - Без передачи в собственность, оно не обидно, когда такое жильё у всех, как в СССР, то есть без передачи в собственность, а тут это для БЕДНЫХ! Что может быть унизительнее.

no avatar
Александр Мельников

отвечает Иноагент Озверелый на комментарий 24.11.2020 #

А вы сегодня отказались бы от такой "бесплатности"?, Ну типа всем раздают квартиры, а на вопрос кто платит, отвечают - все платят, но денег с вас лично за квартиру не берут!

no avatar
Иноагент Озверелый

отвечает Александр Мельников на комментарий 24.11.2020 #

Не отказался бы. но дело-то в другом !
Весь фокус в том,какую долю от прибавочной стоимости получал рабочий за свой труд. Поинтересуйтесь на досуге !

no avatar
Александр Мельников

отвечает Иноагент Озверелый на комментарий 24.11.2020 #

Опять эти смешные рассуждения, а сегодня какую? ТОГДА ВСЁ шло в ОБЩИЙ, никем не отчуждаемый лично бюджет, из которого как раз и получались и лично бесплатные квартиры, и тд, и тп, а нынче ваша НЕДОПОЛУЧЕННАЯ прибавочная стоимость идёт прямиком БАРИНУ=ХОЗЯИНУ=владельцу заводов (раньше ваших) газет (раньше ваших) , пароходов тоже раньше ваших, не успели новоявленные хозяева ПРИВАТИЗИРОВАТЬ все теплоходы на подводных крыльях к примеру на Каме, как они были мгновенно проданы в Китай, а продавец мгновенно стал миллионером, но теплоходов на Каме НЕ стало! А я так любил прокатиться с ветерком за 2руб. 98 коп. из Перми до родного города!. И что, вы стали богаче от ИЗЪЯТИЯ дохода ОБЩЕГО в пользу ЛИЧНОГО БАРСКОГО?

no avatar
Александр Мельников

отвечает Иноагент Озверелый на комментарий 25.11.2020 #

В сегодняшних условиях ты либо работодатель- барин, либо наёмный работник=батрак, холоп, слуга, как кому больше нравится, и каким образом прикажете уважать себя этому холопу? А вы хоть тресните, хоть дуйте щёки, но есть барин, значит есть и холопы. А вот в СССР не было баринов, а значит не было и холопов. Понятно ли я изложил свою позицию?

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Александр Мельников на комментарий 22.11.2020 #

"Бараки" - это символ веры для подобных "кактусов".
Причём они даже не понимают смысла этого слова, и готовы называть "бараком" любой деревянный дом, в котором проживает более, чем одна семья.
Таких послушать - то и Барак Обама - детище ГУЛАГа...

no avatar
Alex -Ustasu

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Да-да, в бараках))

Дом от авиационного завода. Завод развалила нынешняя власть.
https://progorodsamara.ru/news/view/178196

Вот подборочка, построенных в советское время домов, где жили работники предприятий, многие из которых (предприятия) дефективные манагеры успели добить в 2000-х.

https://progorodsamara.ru/news/view/179556

И это не считая инфраструктуры- ДК, школ, детсадов, клубов, стадионов, которые строили все крупные заводы в Куйбышеве.

no avatar
Цикута лекарственная

отвечает factus-kaktus на комментарий 23.11.2020 #

Посчитайте, сколько паразитов было тогда и сколько их сейчас, посчитайте, каковы доходы нынешних паразитов и доходы трудового люда, с учетом фондов общественного потребления в СССР. Только жильё, коммуналка, здравоохранение, образование отправляют капиталистический Рай в такую задницу из которой ему никогда не выбраться. Не выберется и Россия, с Путиным, без Путина. Так и сгниём за компанию со всем миром.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Цикута лекарственная на комментарий 23.11.2020 #

Это же очевидно, перед перестройкой нечем было платить даже этих нищеские 0,15 доллара в час, и людей пачками, миллионами выбрасывали прямо на улицу.

Люди создавали "кооперативы" как свои "рабочие места", и научились зарабатывать - В ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем давали им Партия и Правительство. И это были не только торговые точки, но и сфера обслуживания, ателье, парикмахерские, салоны красоты, фитнес-центры, спортивные клубы, такое же кооператив геологов ездил и бурил скважины на воду, и делали анализы воды на качество, рассчитывали надежность фундамента, для постройки дач, и т.п также кооперативы, Миллионы людей по всей стране были заняты в кооперативах, и в стране были деньги и валюты, раз торговые точки и кафешки работали в три смены - круглосуточно.

Зато вот ЧИНОВНИКИ и разные менты и ГБшники при Горбачеве - СОСАЛИ ЛАПУ, ибо их доходы остались на уровне СССР. А доходы кооператоров уже выросли в десятки раз, а то и даже и в сотни раз!

Зато что жирует сейчас - офшорные паразиты-казнокрады, ГБшники и Росгвардия, которые вообще ничего не производят, а только лишь ПОТРЕБЛЯЮТ. Более того они-то как раз и охраняют этот РЕЖИМ разрушения государства и разграбления казны. Напр. как в Бялоруси, откуда уже бежит интеллигенция, ученые, рабочие, и даже студенты.

user avatar
Алекс Гол

отвечает factus-kaktus на комментарий 21.11.2020 #

К%огда появилась "частная собственность" - была разграблена-прриватизирована страна и властью воров приватизаторов разрешен вывод денег из страны, тогда и потекли сотни миллиардов долларов за границу в офшоры и просто на покупку дворцов и яхт.

Занимаются этим и мелкие жулики - мелкое и среднее "предпринимательство", которое вполне себе процветает.
Естественно, в стране, построенной на ограблении наиболее трудолюбивых и толковых россиян, имевших сбережения в спёрбанке, и разграблении страны приватизации в 1992 - 1993, и эти "предприниматели" и "чиновники" грабят и друг друга.

Национализация - возвращение народу украденного в 1992 - 1993 - единственный реальный способ борьбы с воровством "по закону" и бандитскими разборками воров "предепринимателей" и "чиновников".

Ну, а настоящий КГБ, как и в Китае, помог бы навести порядок в стране.

no avatar
factus-kaktus

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

У вас просто НЕТУ ЛОГИКИ, ибо как раз СССР и разрушился, когда не оказалось ДЕНЕГ чтобы платить населению даже те 15 ЦЕНТОВ в час, в позднем СССР. Страна стала БАНКРОТОМ и разрушилась, что как раз логично.

А при Горбачеве - у людей появились ДЕНЬГИ, и миллоны торговых точек, по нескольку десятков торговых палаток у КАЖДОЙ остановки, на перекрестках - сотни, и в вокзалов - тысячи - работали КРУГЛОСУТОЧНО, ибо у простых людей ПОЯВИЛИСЬ ДЕНЬГИ.


А при власти КГБ и ПАРТИИ, пели те же манты, что и сейчас - когда страной заведуют КГБшники и партийные марионетки западных ростовщиков, на слова: "ДЕНЕГ - НЕТУ, но вы держитесь там!"

Всего за несколько лет Горбачев вывел ОБАНКРОЧЕННУЮ жуликами и паразитами страну в ПЛЮС. И сейчас уже разворовывают 30 лет, уже то, что - было создано ПРИ ГОРБАЧЕВЕ. А до Горбачева, даже "золото партии"", куда-то стырили, так страну и казну разграбили, что ничегошеньки не осталось людям. Так что ЛОГИЧЕСКИ даже при всем желании, эти 30 лет никак - даже самые хитрые ВОРЫ и МОШЕННИКИ не могли растаскивать ибо к Перестройке и Гласности, СССР уже подошел БАНКРОТОМ и в разрушенном состоянии.

Собственно тот ИСКУССТВЕННЫЙ ДЕФИЦИТ - как раз и возникает, когда ростовщически "ммм-билеты" как пирамида-лохотрон у жулика Мавроди, ВЫТЕСНЯЮТ из страны денежки и валюты (поэтому в СССР за простой обмен валюты - людей сажали так жестоко и расстреливали даже). А производителей и фермеров-кулаков, раскулачивают или даже расстреливают. Просто физически некому производить эту продукцию.
Если истребили производителей продовольствия, то и логически вы получили - искусственные ГОЛОДОМОРЫ, или продовольственный дефицит. Так же и с ремесленниками, учителями, учеными, и прочими отраслями.

user avatar
factus-kaktus

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Ибо невозможно физически ОБОКРАСТЬ - зарплаты, пенсии и сбережения трудящихся, если бы они были В ДОЛЛАРАХ.. ЦБ, Партия и КГБ ведь не могут повлиять на курс ДОЛЛАРА, но только мастера обнулять "рублевые активы", что собственно ЛОГИЧЕСКИ прекрасно согласуется с приведенным выше 40 секундным мультиком, так наглядно высвечивающим всю подлую суть "советской власти и РОСТОВЩИЧИЗМА-мраксизма".
вапвапвап
Никакая страна - не будет жить БОГАЧЕ и СПРАВЕДЛИВЕЕ, если ее ОГРАБИТЬ на ТРИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ!

У нас вырубили яблоневые сады, и стали закупать "польские яблочки", и так далее, у нас создали искусственный ДЕФИЦИТ и искусственную БЕЗРАБОТИЦЫ, а на ЗАПАДЕ в капстранах - за наш счет, наоборот сократили безработицу и кризис перепроизводства, ведь его успешно "экспортировали" в СоцЛагеря-Гулаги и КОЛОНИИ.

У нас после "ночи длинных ковшей" снесли миллионы торговых точек, и еще больше РАЗ В 5 - уничтожили рабочих мест, и их место на нашем рынке заняли - правильно - ЗАПАДНЫЕ корпорации и "сети перекупщиков", читай - СПЕКУЛЯНТОВ, РОСТОВЩИКОВ, и БАРЫГ.

Я здесь с помощью 40-секундного мультика, и пары настоящих графиков, показался - ПОДКЛАДКУ советско-РОСТОВЩИЧЕСКОЙ власти, и ВОРОВСКОЙ СХЕМЫ ограбления почти 200 млн трудящихся СССР. Просто и архи-наглядно, чтобы даже на уровне такой "модели" люди увидели какой "примитивно-убогой" является советская власть чекистов и вертухаев, еретиков легистов и чучхеистов.

user avatar
factus-kaktus

отвечает Матушка Россия на комментарий 22.11.2020 #

Как раз в СССР - СОЗДАВАЛСЯ искусственный ДЕФИЦИТ, причины понятны из мультика, так же ПАРАЗИТЫ - создают ДЕФИЦИТ Ельцин и Путин, на Кубе, и в Сев. Корее. Главные действующие персонажи - русофобские диаспоры, марионетки запада, ПАРТИЯ и КГБ.

У нас есть очень большой ДЕФИЦИТ продуктов и лекарств. А Роспотребнадзор еще искусственно создает ДЕФИЦИТ доступа миллионов людей с образовательным ресурсам, разного рода учебным материалам на торрентах. Типа ради защиты интересов какой-то дамочки, написавший какой-то дешевый романчик-фантазию.

user avatar
basova.e

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Фактус, это у тебя с логикой звиздец. Сам же говоришь, что при Горбачёве зарплаты поднялись, но народ то при нём и обнищал. Это у тебя не логика, а убогая пропаганда. Убогая, правда, теперь, когда люди поняли, что такое жить среди волков. И профессиональных лжецов.

no avatar
factus-kaktus

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

Перед разрушением СССР - ПАРТИИ физически НЕЧЕМ стало платить даже те жалкие 15 центов в час, работникам и служащим, людей просто ТЫСЯЧАМИ увольняли и выбрасывали прямо на улицу из "почтовых ящиков".

А при Горбачеве как раз сперва в центре, в крупных городах появились деньги и товары, даже изобилие западных товаров, выросли ЗАРПЛАТЫ, людям чуть ли не ДОЛЛАРАМИ платили и немецкими марками, так что потом пришлось запрещать эту практику и вводить "УЕ" специальное обозначение на ценниках.

А еще в царское время - подобный ПЕРЕХОД на ВАЛЮТУ был успешным СРЕДСТВОМ для борьбы против зажравшихся столичных КАЗНОКРАДОВ. Напр. подобная практика ограничения хождения рубля, и перехода на китайскую монету, в некоторых сибирских губерниях описывается еще в Записках Императорского Географического Общества.

Именно это и произошло при Горбачеве, "челноки" завозили тонны товаров прежде невиданных в СССР, из Польши, Чехословакии и других европейский стран, а также и из Китая и Японии (напр. праворульные автомобили).

Также характерен тот факт что при Горбачеве на Луже (рынок в Лужниках) среди торговцев вы могли встретить и русских и бялорусов, а не только "джигитов-спекулянтов", армян или еврейцев, как это было в СССР, или при "Черкизонах" Ельцине-Путине.

Более того, характерно, что при Горбачеве это действительно был РЫНОК, ибо в каждой торговой точке - был уникальный ассортимент товаров, кто где отоваривался. Тогда как в СССР и Черкизонах Ельцина и Путина - во всех торговых сетях по всей стране практически ОДНИ И ТЕ ЖЕ ТОВАРЫ, который запад обязал закупить под очередной КРЕДИТ от западных РОСТОВЩИКОВ.

user avatar
factus-kaktus

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

Уже выше $2.75 стоит метро от аэропорта до центра Нью-Йорка, а не 5 долларов.

И единый на неделю - $33 доллара, в Нью-Йорке.

При этом зарплата водителя автобуса напр. в час - 35-40 долларов. Т.е. за 4 часа, можете заработать на единый проездной на целый месяц.

А в СССР - сколько работник зарабатывал за 4 часа - 3 рубля? Ась? Так единый в СССР вроде стоил 5 рублей, т.е. В ДВА РАЗА дороже и недоступней, чем в Нью-Йорке, если сравнивать с соответствующей ЗАРПЛАТОЮ.

Питание, одежда, гаджеты, автомобили - вообще заметно дешевле И ДОСТУПНЕЕ (мы тут про ДЕФИЦИТ говорим) в Сша, чем в РФ или на Кубе.
И дефицит в СССР, Рф, на КУБЕ или в Сев. Корее - создается ИСКУССТВЕННО.

user avatar
basova.e

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

О, уже лучше, о соответствии вспомнил. Может тогда признаешь, что для того, чтобы сравнивать зарплаты, надо не две выдернутые цифирки сравнивать, а полный список соответствия? Прижали тебя с твоими 15 центами, так о соответствии вспомнил, ...... Может тогда и остальные все расходы посчитать необходимые. Не зря же в Совке зарплату, называли в месяц, а в штатах в год. Но кактусу надо выдернуть отдельный, выгодный ему фактик и эффектно его подкинуть. А если ты манипулятор в принципе, то цена всем твоим воплям 15 центов, пропагандон тупой.

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Чудак...
"ПАРТИИ физически НЕЧЕМ стало платить даже те жалкие 15 центов в час".
Платило ГОСУДАРСТВО, а никакая не "партия".
Да. В СССР была "двухконтурная" система управления - советская власть плюс КПСС.
Недаром бытовало мнение, что для того, чтобы добиться правды, надо идти в партком. Что на предприятии, что в районе или в государственном масштабе.
И не случайно первое, что упразднил кулацкий выродок ЕБН, была именно система народного контроля.
Как и весь партгосконтроль.
А о судьбе Б.К. Пуго - председателя Комитета партийного контроля при ЦК КПСС/ЦКК КПСС - думаю, теперь знает любой.

no avatar
федор иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 23.11.2020 #

-конечно, всё делалось преднамеренно. Сначала расшатали устои СССР – натравили народ на государство. И всё равно народ стоял за Советы. Тогда Советы разогнали силой. После этого под видом реформ обанкротили все предприятия, колхоза и совхозы. В Белоруссии не успели, Лукашенко взял это дело в свои руки. А все марионетки сделали под козырёк западу. А сейчас можно бы у нас восстановить, но денег нет и того энтузиазма, который помог всё восстановить после Велико Отечественной войны тоже нет. Да ещё пятая колонна не дремлет.

no avatar
basova.e

отвечает Олег  Модестов на комментарий 23.11.2020 #

"Заевшая пластинка: что такое обсессивно-компульсивное расстройство https://theoryandpractice.ru/posts/8264-obsession " )))) Модестов, так бы вы критично о себе, как вдохновенно о других )))!!! Но из психов, только у МД есть критика своего состояния.

no avatar
basova.e

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Я помню, как получила свой "первый миллион" придурок. При Горбатом-меченом. При этом помню и как мой взнос за совковую кооперативную двухкомнатную квартиру (у меня второй ребёнок родился в 90-ом) превратился в стиральную машинку малютка!!!! Жопу подтирать такими деньгами, 10 000 рублей при этом миллионе стоила поездка на автобусе!!!

no avatar
Valentin Malyshev

отвечает factus-kaktus на комментарий 22.11.2020 #

Он(Горбатый) не покончил, он легализировал то, что называлось теневым рынком. А весь "сефисит" проваливался туда - с прилавков в подсобки и задние пристройки магазинов. Когда однажды у нас тайфун залил склады (в 80-х) весь город вдруг наводнился дефицитом, правда, в подмокшем состоянии. Но как только вода с улиц схлынула и все подсохло - сразу ушёл и весь дефицит.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Сорок Два на комментарий 21.11.2020 #

Да, за несколько десятилетий социализма десятки миллионов людей по сути РАЗОМ приучили есть не хлеб с лебедой, а мясо по три раза в день.

Отсюда - "дефицит". Приходишь после работы в гастрном. а там сосисок нет, а только сардельки.Ну, и берешь сардельки.

Вот этот "дефицит" и призывали ликвидировать в стране, где в РСФСР поголовье крупного скота было в 3 раза больше чем в РФ-ии.
Ну, а везти, как сейчас, говядину из Бразилии через полмира - ума много не надо

no avatar
Артем Иванов

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

Алекс Гол # ответил на комментарий Сорок Два 21 ноября 2020, 23:46
Да, за несколько десятилетий социализма десятки миллионов людей по сути РАЗОМ приучили есть не хлеб с лебедой, а мясо по три раза в день..

По-настоящему проблемой мясо стало во время «коллективизации» (раскрестьянивания), когда сельские жители, сопротивляясь грабежам, начали массово забивать свой скот. В результате его поголовье упало резко и практически одномоментно - как следствие, рухнуло и потребление мяса. Советские счетоводы даже не могли внятно определить его уровень: на 1937-й, например, оценки были и 15,7 кг на душу населения, и 18,3 кг При этом, по советским же данным (естественно, заниженным), потребление мяса в Российской Империи в 1913-м составляло 29 кг В 1967 ЦК и Совмин в своём постановлении констатировали, что «производство ряда важнейших видов мясных и молочных продуктов не обеспечивает возрастающих потребностей населения». В том же году в Свердловске - центре огромного индустриального региона - ввели талоны на мясо: «к Октябрьский, к 1 Мая и к Новому году (по 2 кг говядины с костями и жиром, не хочешь – не бери)»

no avatar
Алекс Гол

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

ЛН Толстой
"Так, в первой деревне, в которую я приехал,— Малой Губаревке, на 10 дворов было 4 коровы и 2 лошади; два семейства побирались, и нищета всех жителей была страшная.

Таково же почти, хотя и несколько лучше, положение деревень: Большой Губаревки, Мацнева, Протасова, Чапкина, Кукуевки, Гущина, Хмелинок, Шеломова, Лопашина, Сидорова, Михайлова Брода, Бобрика, двух Каменок.

Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет,— и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить."
"Но и без изучения статистических данных, стоит только сравнить среднего исхудалого до костей, с нездоровым цветом лица крестьянина-земледельца...чтоб увидеть, насколько недостаточным питанием ослаблены силы этого крестьянина."

И это в благополучном 1900, а не в 1921 - разрухе после 7 лет войны подряд и тем более, не в годы ВОВ.

no avatar
Матушка Россия

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

Автор абсолютно прав. Дефицит был вызван искусственно..В то же время на складах полки ломились от этого дефицита

no avatar
Алекс Гол

отвечает Матушка Россия на комментарий 22.11.2020 #

Автор НЕ ПРАВ приписывая все "западу".

На самом деле, развал России и разграбление ее обломка РФ-ии результат
- деятельности рвавшегося к власти алкаша, как вы справедливо отметили, и его команды воров-пприватизаторов, ныне - преемников.
-увы, глупости большинства народа, купившегося на их обещания "жисти как на запади при капитализьмах как тама"

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Алекс Гол на комментарий 23.11.2020 #

Не совсем так.
Развал СССР планировался загодя. Начиная с середины 1960-х, с косыгинских реформ (хотя отношение к А.Н.Косыгину у меня очень уважительное, как и у тех, кто застал его ещё по работе на ткацкой фабрике им. Желябова).
Началось ещё раньше, усилиями Андропова, когда вместо систем автоматического саморегулирования в экономике началось насаждение хозрасчёта и "материального стимулирования".
На всех предприятиях созданные отделы автоматического управления производством (АСУП) были похерены, и взамен началась вакханалия "бригадного подряда" и т.д.
Вот тогда-то и началось то, что косноязыкий "златоуст" ЧВС выразил словами "хотели как лучше, а получилось как всегда"...
Этот русскоязычный хохол (подобный Хрущёву), переврал, и думаю, неспроста, известный парадокс: каждый старается, как лучше, но в итоге получается то, чего никто не хотел.
И разгадка этого парадокса проста: если каждый будет стараться только ради себя, то получится именно то, чего никто не хочет.
Последние 30 лет нашей истории - тому подтверждение...

no avatar
Любовь Яровая

отвечает Матушка Россия на комментарий 22.11.2020 #

Автор абсолютно прав. Дефицит был вызван искусственно..В то же время на складах полки ломились от этого дефицита
------------------------------------------------------
А на мусорки сколько было вывезено - вспомните "600 секунд" Невзорова.

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

О советском равноправии. Когда житель вологодской деревни Тимониха, Василий Белов не имел ни средств, ни возможностей для получения даже среднего образования, его азербайджанские сверстники безплатно и свободно заканчивали десятилетки, и уже оккупировали ВУЗы Москвы и Ленинграда:


no avatar
Цикута лекарственная

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 23.11.2020 #

Педалируешь национализм, а частные случаи возводишь в степень. Наиподлейший прём!

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

Можно добавить про "очереди" в СССР.
А вы посмотрите, что делается на распродажах на Западе!!!
А в СССР, всё было, как у них на "распродажах"- дёшево.
Оттого и "очереди"...
Было бы дорого- и очередей бы не было....
:):)

Очкуют, "путинойдиды" и адепты "капитализма"....
И: Пральна делают!.
Скоро: Конец!

no avatar
Артем Иванов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 22.11.2020 #

В докладе Госкомцен, датированном 14 декабря 1965 года, говорилось о том, что цены на отдельные товары в СССР непомерно велики и следует обдумать вопрос их снижения:

"Розничные цены на сахаристые кондитерские изделия, как и цены на сахар, находятся в СССР на относительно высоком уровне. Однако еще более высоки цены на шоколадные изделия, которые превышают цены в США примерно в 10 раз (в СССР цена 1 кг плиточного шоколада 15 рублей, в США 1 доллар 55 центов)...

Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913 г. = 100) при индексе цен на хлеб, по данным ЦСУ, 188. В США цена на сахар-​песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР (по официальному курсу). В США 1 кг кускового сахара равен по цене 1 кг пшеничного хлеба. В СССР соответственно трем кг пшеничного хлеба. Сахар является высокодоходным для государства товаром. Затраты государства в розничной цене сахара составляют 38%, а 62% — налог с оборота и прибыль...

no avatar
Артем Иванов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 22.11.2020 #

Товарные фонды растительного масла за 1966-1970 годы возрастают на 65% и маргариновой продукции на 94,7%, при росте населения на 5,7%, покупательских фондов на 41%. Уровень же розничных цен на растительные жиры в СССР относительно высокий. Индекс цен на растительное масло составляет 540 к ценам 1913 года (1913 = 100), 207 к ценам в США (по маргарину цены в СССР составляют 250 к ценам в США)...

Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5-6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза и т. д.)...

Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза)".

Лишь цены на советскую рыбу могли конкурировать с зарубежными.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 22.11.2020 #

Да и то далеко не все:

"Уровень действующих розничных цен на рыбу в целом в сравнении с уровнем цен на другие продовольственные товары невысок, особенно после повышения в 1962 году розничных цен на мясо. В частности, относительно невысоки цены на такие массовые виды рыбы, как треска, окунь и многие пресноводные рыбы (судак, лещ и др.)... Если в целом розничные цены на рыбные товары относительно не высоки, то на некоторые консервы, сельдь и отдельные виды океанической рыбы уровень цен высок и должен быть в ближайшие годы поправлен в сторону снижения. Так, если в 1913 году розничная цена на соленую каспийскую сельдь была 29 коп. за кг, за эту сумму можно было купить 5 кг ржаного хлеба, то теперь 1 кг каспийской соленой сельди средней стоит 1 руб. 37 коп., и за эту сумму можно купить уже более 11 кг ржаного хлеба. Относительно высоки в СССР также цены на рыбные консервы из сельди, сардины и некоторые другие. Так, коробка сардин 105 гр в СССР стоит 47 коп., в США — 22 коп.; коробка сардин 185 гр в СССР стоит 67 коп., а в ФРГ — 18 коп.; коробка шпрот 150 гр в СССР стоит 65 коп., а в Англии — 19 коп. (пересчет по курсу)".

no avatar
Артем Иванов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 22.11.2020 #

Катастрофическое расхождение наблюдалось в ценах на вина. Так, мускат в СССР стоил в 9,5 раза дороже, чем в Италии. А ординарное вино — в 5,39 раза дороже, чем во Франции.

Гораздо дороже, чем на Западе, продавались в СССР и промышленные товары. Обувь стоила от 2 до 3,5 раза дороже, ткани — от 2 до 5 раз, а женское белье — вчетверо дороже.

Однако самое сильное впечатление производили данные о себестоимости и розничной цене товаров длительного пользования. Так, лучший в стране на то время холодильник ЗИЛ при себестоимости 95 руб. 60 коп. продавался за 310 руб. А за мотоцикл "Урал-2" с коляской, обходившийся государству в 471 руб., граждане отдавали 1250 руб.

Советская власть не стеснялась получать сверхдоходы даже на продаже лекарств.

"Производство медикаментов,— говорилось в том же документе,— а также их реализация являются высокорентабельными. Например, при себестоимости левомицетина 18 коп. (за 10 таблеток) его розничная цена составляет 64 копейки, а при себестоимости анальгина с пирамидоном и кофеином 8 коп. (за 10 таблеток) розничная цена составляет 45 копеек".

no avatar
Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис

отвечает Артем Иванов на комментарий 23.11.2020 #

Не ври. Анальгин стоил 6 коп. Я почему запомнил - зуб разболелся, поехал к зубному. Там очередь, рядом аптека, купил за 6 коп анальгин и положил на зуб пока в очереди сидел.
Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!(с)
Остальное тоже брехня?

no avatar
Артем Иванов

отвечает Андрей Неронов на комментарий 22.11.2020 #

Госкомцен предлагал резко снизить цены на значительное число товарных позиций. И цены потом действительно снижали. Но только на те товары, которые переставали покупать в магазинах. А для борьбы с малообеспеченностью граждан ввели самостоятельность предприятий — косыгинскую реформу, в ходе которой намечалось увеличить зарплаты трудящихся и нарастить производство товаров народного потребления. Но если первое получилось, то со вторым справиться не удалось — реформу скоро свернули. Неудовлетворенный спрос вызвал рост цен, который не останавливался до краха плановой системы и всего СССР.

no avatar
Александр Мельников

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Вот ты пишешь, а сам не понимаешь что. ГОСКОМЦЕН в СССР это именно та СТРУКТУРА, которая регулировала ЦЕНЫ!!!!! И если ГОСКОМЦЕН решил, а решать он мог только ОБОСНОВАННО, ибо волюнтаризмом вопрос цен НЕ РЕШАЕТСЯ, можно было продавать мотоцикл УРАЛ хоть за 3 рубля, и что, сразу появилось бы куча мотоциклов? Если их невозможно сразу столько произвести? ГОСОМЦЕН - великая структура, благодаря которой ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ В ПРОИЗВОДСТВЕ ЧУГУННАЯ СКОВОРОДА (нынче это хорошо видно в магазине, некоторые образцы, особенно из Европы просто зашкаливают по цене!) продавалась НИЖЕ себестоимости, ибо является предметом ПЕРВОЙ необходимости, а вот мотоцикл, это не первая необходимость, и покупатели мотоциклов ДОТИРОВАЛИ сковородки. СССР= общество упорядоченного счастья, но недалёким и тупым этого не понять, пока петух в задницу не клюнет.

no avatar
basova.e

отвечает Андрей Неронов на комментарий 22.11.2020 #

причём в то же время то же самое было в изобилии на рынке...но дороже. И вот эти самые, кто больше всех орёт за капитализм, почему то в этих очередях давились, вместо того, чтобы на рынок пойти и купить всё то же самое за дорого. А сейчас то, когда они себе намастырили по кап законам, попробуй заикнись им про "пятёрочку" - они рожи корчат. Типа по пятёрочкам ходят лентяи, работать не умеющие. Ха Ха, скажи им попробуй, что в очередях тогда лентяи давились, работать не умеющие. Слюнями забрызгают.

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

Да. И цены на рынке были ненамного выше.
Та же говядина в госторговле стоила 2.00-2.30 руб. за килограмм, а на рынке - до 5 рублей. (В кооп.торговле - была и такая ветвь торговли в СССР - под 3.00)
Пишу по состоянию дел на 1965 год. Как запомнилось.

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

basova.e # ответил на комментарий Андрей Неронов 22 ноября 2020, 01:19
причём в то же время то же самое было в изобилии на рынке...но дороже. И вот эти самые, кто больше всех орёт за капитализм, почему то в этих очередях давились, вместо того, чтобы на рынок пойти и купить всё то же самое за дорого.

. В. Игнатьева - ЦК ВКП(б)

Уважаемые товарищи!

Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-6 часов утра в очереди у магазина? 600-700-1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб. .

Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению.

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25-30 руб. картофель? 50-60 руб. ведерко. Кислая капуста? 3 руб. блюдечко, пшено? 2 руб. 50 коп." 3 руб. стаканчик, яйца" 15-16 руб. Молоко - 7-8 руб. литр и т. д. Рынок, т. е. торговля продуктами первой необходимости, вся находится в частных руках. "

Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5-6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр. .

Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие. Зарабатываем в день 7-10 руб. а, прожить - надо 20-25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут в тридорога.

no avatar
basova.e

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Гады какие - частные предприниматели )))) А вы нам о преимуществах частного предпринимательства мозги полощете ))))

no avatar
basova.e

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 24.11.2020 #

интересно даже кем ты был, что вас так мало было? И как бы не было вас мало это противоречит утверждению, что ВСЕ были нищие. Или по твоему сейчас каждый второй миллионер?

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150? 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают - пухнут.

Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь!

Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще <народ) не взорвался.

Игнатьева Вера, член ВКП(б) " Сталинград, Верх(ний) пос СТЗ, 261-й дом, кв. 10.

РГАЭ, ф 7971, оп 16, д 78, л 92-93 .

. Зайченко Председателю Совнаркома В. М. Молотову. Копия - Вышинскому.

Уважаемый т. Вышинский, прошу прочитать мое письмо сначала и до конца и принять меры воздействия на виновников безобразий, которые творятся в г. Казани.Но прежде мне хочется задать вопрос, почему наши депутаты молчат, каким образом выполняется план торговли в магазинах, когда до потребителя буквально ничего не доходит, все расхищается на базах, а в магазинах это расхищение только завершается.

Почему не обратят внимание на сильное истощение детей дошкольников и школьников

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

которые не имеют ни сладкого, ни жиров.. До 15 мая на рынке были продукты, но цены на них таковы: мясо? 50-60 руб. кило, масло топленое - 87 руб. кило, сливочное - 75 руб. кило, картофель? 5 руб. кило, молоко" 18-20 руб. (3 литра), капуста соленая - 8 руб. кило, яйца - 15 руб. десяток. Цены без преувеличения, честное слово.

Какую зарплату нужно получать, чтобы прокормить семью. Ведь рабочий и служащий, а тем более технический персонал, не имеет возможности покупать по таким ценам ничего, кроме картофеля, хлеба и воды. Ведь если купить 1 кило картофеля в 1 день, то в месяц выйдет 150 руб. только на картофель, по одной штуке на человека, а на что покупать остальное? Подумайте, что это значит! Поступило-в НКТ 20 июня 1940 г. РГАЭ, ф. 7971, оп. 16, д. 80, л. 53-57. .

6. Т. Макаренко - И. В. Сталину

Дорогой Иосиф Виссарионович, обращаюсь к Вам как самому близкому другу и отцу. За последнее время у нас в городе, примерно с декабря месяца, вызвано необыкновенное явление. Наш город является городом военным. Но с этого момента снабжение города, по сравнению с другими городами, чуть ли не

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

последний стал. Цены доходят до ужаса. Так, например масло коровье - от 75 руб. до 90 руб. кг, мясо - 25 руб. Картошка - от 6 руб. до 8 руб. 50 коп. Капуста - 5 руб. Бурак - 5 руб. Кура - 35-55 руб. Гусь? 90-120 руб. Яблоки" 14-20 руб. Яички" 30-35 руб. десяток. Это - цены рыночные ". Если имеется в магазине по твердой цене, то недостать работающему, т. к. здесь давка и один ужас делается, драка. Какое озверение человека. Характерный случай. Магазин завода 201 - 5 по улице К. Маркса. За то, что рабочий хотел достать колбасы, его задавили самым настоящим образом. И когда он скончался тут же в магазине, то никто уже не решился брать колбасу, так как мертвец -лежал в магазине. .

Я думаю, что, Иосиф Виссарионович, Вы нас не оставите без внимания. Так писать Вам боятся. Так среди работниц был разговор" нехорошо писать тов. Сталину, может попасть. За что? Я бы хотела знать. За то, что, Вы проверьте, точно так есть, как я пишу. Так что нашей зарплаты никак не хватает с такими ценами. Если в магазине появляются крупы, засыпки, мука - невероятное, что делается. Все же необходимо перестроить работу наших хозяев.

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

Ведь часть продуктов вполне хватает у нас в Крыму, а мы их не видим. Молоко - 6 руб. литр. Это один ужас..

С приветом. Просим, обратите серьезное внимание на все явления.

Т. Макаренко. Письмо пущено из г. Севастополя.

РГАЭ, ф 7971, оп 16, д 78, л 161 Обзор писем в ЦК КПСС, в которых указывается на тяжелые материальные условия в связи с ухудшением снабжения продовольственными товарами

25.04.1955

В ЦК КПСС поступают письма, в которых указывается на тяжелые материальные условия трудящихся в связи с ухудшением снабжения продовольственными товарами. Приводим выдержки из некоторых писем.

В письме Федосиной говорится: «Дорогой Никита Сергеевич! Сил больше нет молчать о том тяжелом положении, в котором живут наши советские люди. На работе и на учебе отдают все свои силы честно и добросовестно. А вот восстанавливать силы нечем. Есть нечего. Магазины пусты. Всю зарплату отдаешь спекулянтам и живешь впроголодь. Дети, молодежь вот уже 8 месяцев не видят сахара, масла. Один хлеб. Правда, это еще не голод, но нельзя же вырастить здоровое поколение на одном хлебе. Ни овощей, ни круп — ничего.

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

В нашем Институте Новочеркасском политехническом осмотрели 1200 студентов и 250 из них имеют очаги в легких. Детей жалко, что они бедные растут и всегда лишены даже самого необходимого. Дорогой Никита Сергеевич! Пишет Вам не какой-нибудь враг злобствующий, а советская женщина, мать двоих детей, труженица, член партии. Пишу и плачу, уж больно жаль мне, как детишки растут, как студенты впроголодь по 15–16 час. в день занимаются, стипендию получают 140 руб. в техникуме, а 300 р. в институте, а купить на нее нечего».».

Рабочий завода п/я 348 из г. Ленинграда Тимошин П.И., обращаясь к тов. Хрущеву Н.С., пишет. «Все Ваши выступления проникнуты отцовской заботой и широкой хозяйственно-напутственной теплотой. И особенно нравится нам, работягам, тот момент, когда наш Никита Сергеевич пробирает некоторых низовых руководителей. Ох, а как еще много таких людей, о которых идет речь в проборке. Теперь я хочу коснуться одного момента. Вот, например, я имею троих детей, возраст их — дочь 16 лет, дочь 4 года, сын 9 месяцев и четвертый — сын в Советской Армии. Я рядовой рабочий, такелажник, 5-го разряда. Зарабатываю в лучшем случае 800 руб. в месяц.

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

На моем иждивении четверо, сам пятый. И вот может ли с такой семьей отец семьи хорошо воспитать своих детей при любом желании. Из этих 800 руб. вычет: квартплата, подоходный налог, заем, профсоюз и в результате от 800 руб. остается на питание 5 человек всего 4–5 руб. в день. Кроме того, надо всех обуть, одеть, а обувь и одежда еще очень дорого стоят. Вот если вникнуть в эту вышеуказанную таблицу расхода, то можно без ошибки сказать, что на одном заработке жить пяти человекам трудно и даже невозможно, но жить-то нужно. Ну, вот так и живем»..

В письме из г. Ростова-на-Дону говорится: «Прошло десять лет после окончания войны, но в дни войны нашему народу жилось лучше, чем сейчас. Особенно это ощутимо в настоящий момент, когда около каждого продуктового магазина в очереди за эти несчастные полкилограмма сахара или масла стоят по тысяче и более человек.НА БАЗАРАХ ПРОДУКТЫ ТАК ДОРОГИ;ЧТО ПРОСТОМУ СОВЕТСКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ОДИН РАЗ НА БАЗАР СХОДИТЬ;НАДО ОТДАТЬ МЕСЯЧНУЮ ЗАРПЛАТУ.


. Поэтому на базаре покупают только те, кто получает от трех и более тысяч в месяц или кто руку запускает в государственный карман.

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

Моральный дух и армии невысок, так как и получаемых денег у офицеров также не хватает, вечно в долгах, потому что цены на все высокие, а в магазинах ничего нет из продуктов. Послушайте, что говорят люди в очередях, и нам старым простым коммунистам просто стыдно смотреть в глаза»
.В письме из г. Александрова Владимирской области говорится: «Просим Вашего вмешательства в жизнь и быт трудящихся г. Александрова. Прошло десять лет со дня окончания войны; все газеты, журналы, вся литература говорит об огромных достижениях, о превосходстве довоенного уровня в жизни народа и т.д. Но что же получается, если посмотреть на действительность. Нам, простым людям, кажется, что действительное положение дел Вам или неизвестно, или известно очень мало, так как у наших партийных и хозяйственных руководителей вошло в систему и в практику сильное преувеличение действительности, по сводкам и данным, которыми Вы ориентируетесь. Мог ли быть разговор в такой стране, как наша Родина, о продуктах питания и хлебе в мирное время?

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

В магазинах нашего города масла животного не бывает совсем, растительное очень редко, сахар — редкостное явление, папирос дешевых не бывает совсем, мяса нет, даже хлеба не в достатке. Из одежды и обуви также мало, чего можно купить в Александрове. Трудящиеся каждый выходной день вынуждены посвящать поездке в Москву за продуктами питания и другими необходимыми товарами. Средний заработок рабочего в основном составляет, как и довоенный, — 400–500 руб. в месяц, а цены на товары и продукты таковы: если сахар до войны стоил 4 р. 30 к. кг, то сейчас 11 руб., печенье стоило 4 р. 20 к., то сейчас 9–14 руб. Если до войны средний мужской костюм можно было купить за 300–400 р., то сейчас такой же за 800–1000 руб. Да хотя бы по этой цене всего было в достатке, а то ведь все приходится покупать у спекулянтов. Поскольку в магазинах ничего нет, то сильно поднялись цены на рынке. Если до войны самую хорошую баранину можно было купить по 6–9 руб. за кг., то сейчас — 25–30 руб.».

Такого же содержания письма поступили и из других областей.



Зав. сектором писем (Подпись) (Кабашкин)

«25» апреля 1955 г.



РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 135. Л. 7–121

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

Правильно ,товарищ basova.e ,надо было обьяснить тупои и жаднои совковои биомассе,как надо жить,напомнив еи гениальную по простоте и эффективности летучую фразу однои такои же как вы умницы,«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!».

no avatar
basova.e

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Восхитительно как заботится Артём Иванов о "тупой и жадной народной биомассе".

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

basova.e # ответил на комментарий Артем Иванов 22 ноября 2020, 19:06
Восхитительно как заботится Артём Иванов о "тупой и жадной народной биомассе".
С каких это пор вы вдруг стали Артемом Ивановым? Заботливая вы моя,если вы что то пишете,потом тут же забываете о своем авторстве и начинаете приписывать его другим,это уже склероз и демеция. Спешу вам напомнить.
basova.e # ответил на комментарий Андрей Неронов 22 ноября 2020, 01:19
причём в то же время то же самое было в изобилии на рынке...но дороже. И вот эти самые, кто больше всех орёт за капитализм, почему то в этих очередях давились, вместо того, чтобы на рынок пойти и купить всё то же самое за дорого. Вы,фактически,и говорите несчастным,в отсутствие продуктов в совковых магазинах,идите на базар и покупаите их по цене пирожных.

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает basova.e на комментарий 23.11.2020 #

Сходи на рынок, жабуня, с зарплатой 80 рублей и закупись.

no avatar
basova.e

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 23.11.2020 #

Вот что ты отвечаешь, когда сегодня тебя спрашивают как жить на 10 тыр?

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает basova.e на комментарий 23.11.2020 #

Я медсестрой не работал. У них была зряплата в 78 рублей. У меня меньше 700 не бывало. А ты, троцкистская харя, оскорбляешь большинство СОВЕТСКОГО НАРОДА, 60% которого имеди доход в 1970 году до 75 рублей:

no avatar
basova.e

отвечает Милостивый Владыка Грядущего на комментарий 24.11.2020 #

Меня умиляет, что больше всех слюной брызжут о километровых очередях, в которых замучились давиться при Совке, субчики с зарплатой от 200-от и выше ))) Кто тут тогда жабуня? Я ни в одной очереди раньше 90-ого года не стояла. А первая моя зарплата, сразу после школы была - минималка 62.50. Через год - 70, ещё через год 90. Ну, а когда закончила институт минималка "молодого специалиста" - 120. Но, не я тут слюной брызжу... Эаставляет задуматься... а почему так?

no avatar
Алексей Сергеев

отвечает Андрей Неронов на комментарий 22.11.2020 #

Засуньте руку в карман, и скоро нащупаете там свой конец...

Вот Неврозов снимал факты в своих 600 секундах:

https://www.youtube.com/watch?v=NXBvDJJvqh0

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Алексей Сергеев на комментарий 22.11.2020 #

Наверное, Глебыч был первым, кто поднял эту тему - "лучше сгноим, только не продадим этому быдлу".
С этого и началась решающая фаза разрушения СССР.
Разрушения руками торгашей и их "либеральных" подпевал.

Вспоминается анекдот примерно 1945 года:
Командиру тяжёлого бомбардировщика задают вопрос - представьте, что Вы летите на задание, бомбить Берлин. И неожиданно получаете сообщение, что война закончена, враг капитулировал. Ваши действия?
Командир отвечает: разворачиваю машину, держу курс на родной аэродром. И весь боезапас - на Военторг!

no avatar
Артем Иванов

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

Летом-осенью 1968 украинский партлидер П.Е. Шелест записывал: «…мяса повсеместно не хватает, много справедливых нареканий… В Донбассе большие сложности с обеспечением питания, в особенности мясом, государственных фондов явно не хватает. А на рынке килограмм мяса 2,5-3 рубля… Из республики отправляется огромное количество продуктов животноводства - даже за границу, а свой собственный рабочий класс, "хозяин" страны, держим на минимальном пайке» . В феврале 1969 второй секретарь Пензенского обкома Г.В. Мясников отмечал: «Не отоваривается рыба, плохо с мясом, и нет просветов» Официально констатировалось: «Несмотря на значительный рост товарооборота, спрос населения на некоторые товары, в частности на мясо, сельди… удовлетворялся не полностью» . Причём на состоявшемся в декабре 1969 пленуме ЦК глава Госплана Н.К. Байбаков прямо предупредил, что в 1970 «будет ощущаться напряжение в обеспечении населения некоторыми видами пищевой продукции, и, прежде всего, мясом»

no avatar
Алекс Гол

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Утомляют эти многословные потоки бреда из дурацких "источников".

Общеизвестно, что 30 лет назад - полсрока всего
существования СССР - были проблемы
Но - не дградация во всез отраслях производства как сейчас и жизнь за счет импорта купленного на советскую нефть.
Но все эти "слухи" про тотальный голод и дефицит преувеличены до идиотизма.

И, главное!
Еще за 30 лет развития, без войн как тогда, и проивостояния с десятками самых развитых стран мира - НАТО, при высоких ценах на советскую нефть, жили бы лучше чем сейчас. И не убивали бы друг друга в "национальных" и юандитских войнах

no avatar
Артем Иванов

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

Больше всего утомляют бредни совковых словоблудов и пропагандонов любителей,тиражирующих в мп заплесневелые агитки из методичек для третьих секретарей по идеологии сельских райкомов КПСС,подобранные на мусорной свалке.

no avatar
Матушка Россия

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

В дефиците были виноваты все, от производителя до продавцов и тех кто доставал поблату. Было тотальное воровство. При этом никто ни только не хотел развала СССР, но и представить себе не мог, что он может развалиться. Просто люди выживали кто как мог. В СССР никогда небыло особого изобилия. Народ быстро намекнул, что зачем продавать в магазине за копейки, если можно продать на рынке или по знакомству в три раза дороже. При этом никакой политики, чистая нажива. Не надо заниматься конспиралогией

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Матушка Россия на комментарий 22.11.2020 #

Во многом Вы правы.
"Каждый старается, как лучше, но в итоге получается то, чего никто не хотел".
Этот парадокс разрешается путём добавки "для себя".
Каждый старается, как лучше ДЛЯ СЕБЯ....
Именно ради этого во второй половине 80-х был объявлен курс на индивидуализм.
Неслабо потрудились тогда засланцы-идеологи...

no avatar
Артем Иванов

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

Алекс Гол # ответил на комментарий Артем Иванов 22 ноября 2020, 00:31
Утомляют эти многословные потоки бреда из дурацких "источников".

Демагогия — это тактика ведения дискуссии, которая направлена на победу в ней, при помощи использования некорректных дискуссионных приемов. Причем эта победа может быть и мнимой, ведь еще одна цель демагога: создать иллюзию достижения победы. Выяснение истины не имеет при этом значения. Если хотите, можно сказать просто — демагог лжет. Поэтому крайне важно распознавать эти нечестные методы и указывать на них свидетелям дискуссии. .

Свод правил демагога»

На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:

o если кто-то высказывает оценку — скажи, что это лишь его мнение;

если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;

если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент..

Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что …». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.

. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога.

no avatar
Матушка Россия

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

дефицит в СССР был всегда, поэтому блат , нынешним языком коррупция, цвёл пышным цветом, был он и в ВОВ. а после Победы только усилился и просуществовал до распада страны. Вспомните, кто жил в начале шестидесятых сценку Аркадия Райкина о дефиците, в которой кладовщик, сидящий в театре. в первом ряду, говорит примерно так: "Если бы не дефицит, сидел бы я на галёрке, как простой советский инженер!" Так что все стенания о беззаботном советском времени, вызваны обычной ностальгией по молодости, для нас дефицит был просто данностью и говорить о нём. спустя три десятка лет, не имеет никакого смысла. Я вообще не понимаю этих экскурсов в прошлое не в политическом ракурсе.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Матушка Россия на комментарий 22.11.2020 #

Товарный дефицит в СССР — явление, присущее советской плановой экономике в её поздний период, постоянный недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могли приобрести, несмотря на наличие денежных средств.

В тех или иных масштабах и разных сферах жизни товарный дефицит был характерен практически для всей истории существования СССР и в хрущёвское время сформировал «экономику продавца» — производители и система торговли в условиях планового хозяйствования (отсутствие конкуренции, фиксированные государственные розничные цены и др.) не были финансово заинтересованы в качественном сервисе, своевременных поставках, рекламе, привлекательном дизайне и поддержании высокого качества товаров .Дефицит в СССР пережил несколько пиков, обычно сопровождавшихся введением элементов нормированного распределения (карточная, талонная система). Елена Осокина пишет, что «воспроизводство и обострение дефицита было заложено в самой природе централизованного распределения, что делало перебои, кризисы и карточки в торговле хроническими».

Первый пик был вызван индустриализацией, сворачиванием НЭПа и внедрением новой организации экономики.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Матушка Россия на комментарий 22.11.2020 #

Появился дефицит на многие товары массового спроса, в том числе пищевые продукты, и с конца 1928 года в городах вновь вводится многозвенная карточная система, то есть нормированное распределение по группам населения. При этом сохранялась свободная коммерческая продажа этих продуктов по очень высоким ценам.Отмена карточной системы в 1935 году сопровождалась одномоментным резким повышением государством цен, сократившим покупательский спрос. Ей предшествовала легализация в мае 1932 года колхозных рынков, на которых разрешили торговать и колхозникам, и частникам, а также массового создания подсобных хозяйств при предприятиях.

Считается, что поводом для этого послабления послужил бунт в городе Вичуга Ивановской области рабочих Объединённой мануфактуры им. Шагова, фабрики им. Красина и фабрики «Красный Профинтерн» по причине резкого снижения карточной нормы выдачи хлеба с 1 апреля 1932 года Своего апогея первый пик достиг в начале 1940-х годов

Второй пик был вызван Великой Отечественной войнои.Третий пик товарного дефицита в СССР был вызван

no avatar
Артем Иванов

отвечает Матушка Россия на комментарий 22.11.2020 #

последствиями экономических реформ 1960-х годов (крах и свёртывание экономической политики Хрущёва, а затем «косыгинской реформы») и, в дальнейшем, после некоторой (связанной с высокими нефтяными ценами) стабилизации — в период Перестройки (особенно в последние, 1989—1991-й годы), когда в результате отмены монополии внешней торговли, расцвета спекулятивной кооперации на фоне резкого увеличения не обеспеченной товарами денежной массы дефицитными стали практически все пользующиеся хоть каким-либо спросом товары.В промежутках между этими пиками товарный дефицит продолжал существование, но не доходил до введения карточного распределения. Предвоенные годы целиком прошли под знаком борьбы Политбюро с массовым наплывом покупателей в крупные промышленные центры. До осени 1939 года «товарный десант» в крупные города не имел продовольственного характера. Жители сёл и небольших городов ездили по стране в поисках мануфактуры, обуви, одежды. С осени 1939 года стали расти очереди и за продуктами. Центром притяжения оставалась Москва. Московские очереди явно имели многонациональное лицо, по ним можно было изучать географию Советского Союза — по

no avatar
Артем Иванов

отвечает Матушка Россия на комментарий 22.11.2020 #

сообщениям НКВД, в конце 1930-х годов москвичи в московских очередях составляли не более трети.

В течение 1938 года поток иногородних покупателей в Москву нарастал, и к весне 1939 года положение в Москве напоминало стихийное бедствие. НКВД рапортовал: «В ночь с 13 на 14 апреля общее количество покупателей у магазинов ко времени их открытия составляло 30 000 человек. В ночь с 16 на 17 апреля — 43 800 человек и т. д.». У каждого крупного универмага стояли тысячные толпы[23].

Подобная ситуация повторилась и позже, в 1980-х годах («колбасные поезда» и т. п. явления).

В условиях перебоев в обеспечении определённым товаром, население начинало делать запасы, увеличивая закупки и тем самым усугубляя ситуацию с дефицитом.

В начале 60-х годов существовал дефицит хлеба и некоторых других видов продуктов питания, одной из причин которого была засуха. В 1963 году обсуждался вопрос о введении карточного распределения, а во многих регионах оно фактически было введено — мука и крупы выдавались жителям населённых пунктов по спискам раз в месяц в строго ограниченном количестве.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Матушка Россия на комментарий 22.11.2020 #

Уровень товарного дефицита в различных местностях СССР сильно различался. Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из четырёх «категорий снабжения» (особая, первая, вторая и третья). Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли Москва, Ленинград, крупные промышленные центры, национальные республики и курорты союзного значения. Жители этих городов должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40 % в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70—80 % поступавших в торговлю фондов. Хуже всего продуктами питания и промышленными товарами снабжалось население РСФСР, живущее в населённых пунктах, не попавших в особый или первый списки.Во второй и третий списки снабжения попали малые и неиндустриальные города. Они должны были получать из центральных фондов только хлеб, сахар, крупу и чай, к тому же по более низким нормам, чем жители городов особого и первого списков. Остальные продукты следовало брать из местных ресурсов.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

no avatar
Матушка Россия

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Достаточно вспомнить выступление будущего первого мэра Москвы ГавНилы Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он заявил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавались по талонам. Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против советской власти. Продукты в «те времена» гноили на складах, свежеприготовленную колбасу машинами вывозили на свалки. Я САМ вывозил в приюты для животных из пригородного леса выброшенные туда говяжьи туши. До сих пор помню сваленные там же два самосвала колбасы. Можно вспомнить и сюжет Невзорова из «600 секунд», где двор мясокомбината в Ленинграде в два слоя покрывали свиные туши, которым предстояло сгнить.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

Алекс Гол # ответил на комментарий Артем Иванов 22 ноября 2020, 00:31 .

И, главное!
Еще за 30 лет развития, без войн как тогда, и проивостояния с десятками самых развитых стран мира - НАТО, при высоких ценах на советскую нефть, жили бы лучше чем сейчас. И не убивали бы друг друга в "национальных" и юандитских войнах
«Если бы да кабы, да во рту росли грибы — был бы не рот, а целый огород».

no avatar
Матушка Россия

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

В тех же «600 секундах» в 1989 -1991 годах регулярно показывали, как грузовики из регионов на подъездах к обеим столицам вываливали «талонные» продукты в канавы, так как их не пускали в город. Это были продукты из «совковых» колхозов-совхозов. А Стульчак, свесив язык мотался за продовольственными подачками по консульствам, «спасая ленинградцев от голода». Лужков, тогда «начпрод» Москвы, держа фигу в кармане уверял, что «мяса в Москву мы могли бы поставить значительно больше, до полного удовлетворения спроса, но фронт выгрузки рефрижераторных секций не позволяет. Ибо не хватает подъездных путей, холодильник не успевают выгружать».

no avatar
Артем Иванов

отвечает Матушка Россия на комментарий 22.11.2020 #

Если вы не читали мои комменты,но мнение свое считаете обязанной высказать,поясняю,что я писал о дефиците мяса в совковых магазинах ,начиная с времен правления Брежнева и до .перестроики. Что то не припомню сюжетов по тв в эпоху правления выдающегося ленинца товарища Леонида Ильича Брежнева о том,что миллионы тонн мяса отправлялись из колхозов прямиком на свалки ив унитаз.

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Как говорится, "и тут Остапа понесло..."
Иуда А..Яковлев - "архитектор" перестройки и всего переворота 1988-1991 гг. - в "своём" институте наворотил столько фальшивок, что теперь только сравнительный анализ архивных "источников" и поможет разобраться, что к чему.
...Даже штампы и печати на "яковлевских" документах оказывались более высокого качества, чем было достижимо в те времена.
Вот, где кроется источник "вдохновения" всех нынешних модестовых, матвиенок и прочих "чудаков" примерно на такую же букву...

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

Как говорится, "и тут Остапа понесло..."
Никто,кроме пустои и неаргументированнои болтовни,реально не представил и аргументированно не доказал наличие в архивах РФ хотя бы однои фальшивки.Чтобы не прослыть пустопорожним болтуном и демагогом,попробуите представить акт судебно техниическои экспертизы,подтверждающеи неоригинальность ее происхождения.А еще лучше,решение суда о хотя бы одном случае подделки документов,

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

Владимир Высоцкий
Песенка о слухах
Сколько слухов наши уши поражает,
Сколько сплетен разъедает, словно моль!
Ходят слухи, будто всё подорожает
— абсолютно,
А особенно — штаны и алкоголь!

И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!
Их разносят по умам!

— Слушай, слышал? Под землёю город строют —
Говорят, на случай ядерной войны!
— Вы слыхали? Скоро бани все закроют
повсеместно,
Навсегда — и эти сведенья верны!

И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!
Их разносят по умам!

— А вы знаете, Мамыкина снимают —
За разврат его, за пьянство, за дебош!
— Кстати, вашего соседа забирают,
негодяя,
Потому что он на Берию похож!

И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!
Их разносят по умам!

— Ой, что деется! Вчерась траншею рыли —
Откопали две коньячные струи!
— Говорят, евреи воду отравили,
гады, ядом.
Ну а хлеб теперь — из рыбной чешуи!

И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!
Их разносят по умам!

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

Да, вы знаете, теперь всё отменяют:
Отменили даже воинский парад.
Говорят, что скоро всё позапрещают,

Скоро всех, к чертям собачьим, запретят.

И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!!

И поют друг другу шёпотом ли, в крик ли —
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш,
А к хорошим слухам люди не привыкли —
Говорят, что это выдумки и чушь.

И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!
Их разносят по умам!

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Да много, чего напел этот "борец за народ". Сноб и сплетник, при всём уважении к его актёрскому таланту.
А сам с удовольствием рассекал на "Мерседесе" по Москве...

no avatar
Артем Иванов

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

Сотрудник костромской газеты «Северная правда», известный позднее литературный критик И.А. Дедков грустил: «…в городе не хватало мяса, в нашей семье оно бывает раз в 7-10 дней» .

На июльском пленуме 1970 мясная проблема всплыла вновь: «Как известно, ещё далеко не удовлетворяется спрос населения на продукты животноводства, особенно на мясо», - заявил генсек Брежнев. Однако и год спустя Лакшин фиксировал: «…проблема миллионов - как достать, хоть в драку, в очередь - мясо или колбасу. В Куйбышеве… крупнейшем рабочем городе, мяса в магазинах нет уже лет 20 - привыкли и не просят даже. А из Тулы, Ярославля ездят в Москву за колбасой: кооперируются 4 семьи, и каждую неделю посылают кого-нибудь покупать на всех». Он же осенью записывал: «Рабочий с Коломенского машиностроительного завода, случайно разговорившийся в очереди, все восхищался, как в Москве хорошо - и мясо, и колбаса в магазинах, "а у нас - ничего"

no avatar
Алекс Гол

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Утомляют эти многословные потоки бреда из дурацких "источников".

Общеизвестно, что 30 лет назад - полсрока всего
существования СССР - были проблемы
Но - не дградация во всез отраслях производства как сейчас и жизнь за счет импорта купленного на советскую нефть.
Но все эти "слухи" про тотальный голод и дефицит преувеличены до идиотизма.

И, главное!
Еще за 30 лет развития, без войн как тогда, и проивостояния с десятками самых развитых стран мира - НАТО, при высоких ценах на советскую нефть, жили бы лучше чем сейчас. И не убивали бы друг друга в "национальных" и юандитских войнах

no avatar
Матушка Россия

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

Во всех областях были торговые базы. Оттуда товары и продукты поступали в магазины. В СССР был пятилетний неприкосновенный запас продовольствия.
колоны камазов в неизвестном направлении вывозили продовольствие. В каких лесных оврагах гниют до сих пор миллионы тонн продовольствия?

no avatar
basova.e

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Да, я тоже эту прибаутку слышала (кстати и сейчас слышу от провинциалов, что Москва, виш, жирует, а они там бедные только вкалывают...Вроде у нас уже капитализм и никаких дефицитов, а прибаутка живёт???) Так вот постоянно ездила в детстве к родственникам в провинцию, и под эту прибаутку кормили меня не хуже, чем мать в Москве. Что, думаю за чёрт? магазины пустые, а холодильники почему то полные. Парадокс.

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

Ну, насчёт прибаутки о всесилии торговой мафии - почему в магазинах на прилавках пусто, а в холодильниках у большинства почти изобилие - был такой анекдот. Дескать, надо знать, куда и в какое время включать холодильник.
Включать не в розетку "220 В", а в розетку радиотрансляционной сети.
И именно в тот момент, когда по радио начинали рассказывать об успехах народного хозяйства.
Увы, та радиотрансляционная сеть почти похерена, да и "Последние известия" уже не передают. Некуда включать холодильники.
Может быть, поэтому мы так плохо живём?

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

Карл Либкнехт # ответил на комментарий basova.e 22 ноября 2020, 04:39
Ну, насчёт прибаутки о всесилии торговой мафии - почему в магазинах на прилавках пусто, а в холодильниках у большинства почти изобилие - был такой анекдот.
Это действительно не более чем анекдот.Сомнитеьно,что его автор совал свои нос во все холодильник от Бреста до Владивостока и от Кушки до Диксона. Не только холодильники,но и кладовки с подвалами у советских людей,прошедших суровую школу выживания в условиях казарменного сталинско ленинсого социализма с его войнами,массовыми голодами,продовольственными кризисами,нищетой и пр. катаклизмам,которыми их щедро одаривала советская власть.Главный вопрос, чем они были забиты. В эпоху Брежнева,не мясом и мясопродктами,черной,краснои икрои,осетровыми балыками и пр. деликатесами и даже не консервами типа сайры,шпрот и тушенки,зеленым горошком,печенью трески или крабами,которых десятилетиями не было на прилавках провинциальных магазинов.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

Закрома среднестатистических советских хозяек были забиты крупами,макаронными изделиями,заплесневелыми овощами,свеклой,картошкой,луком и морковью,домашними консервами из них,и сахаром,солью и спичками,на всякий случай,про запас.Слишком свежи еще были старшего поколения в памяти кошмары и катаклизмы сталинско ленинского периода.Весь этот дешевыи хавчик был не очень аппетиным,но сытным и калорииным.Что и требовалось для поддержания рабочеи формы строителя светлого коммунистическго будущего.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

https://www.youtube.com/watch?v=ZKWQ2UxXSLY

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Артем Иванов на комментарий 23.11.2020 #

Именно так.
"Пусть всё у всех будет, но надо, чтобы чего-то не хватало". Девиз и руководство к действию "наших" торгашей.
Именно торгаши и организовывали "дефициты".
В мае 1988 года в ленинградской газете "Смена" была даже статья о технологии этого процесса - "дефицит в клеточку". О том, как "вдруг" образовался дефицит школьных тетрадок.
Оказалось, что всё началось с неприметной телеграммы из минторга РСФСР (не СССР!) следующего содержания: "в связи с ожидаемым дефицитом школьных тетрадей рекомендуем ограничить продажу тетрадей".
Здесь следовало бы заменить "ожидаемым" на "запланированным нами", и всё стало бы ясно.

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

basova.e # ответил на комментарий Артем Иванов 22 ноября 2020, 04:04 Так вот постоянно ездила в детстве к родственникам в провинцию, и под эту прибаутку кормили меня не хуже, чем мать в Москве.
Демагогия — (др. греч. буквально «вести народ») набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. .

Если от тебя требуются доказательства , смело приводи в качестве очевидца себя или своих знакомых (без указания имён, естественно). Проверять тебя на детекторе лжи оппоненту будет проблематично, да и невежливо это.А инет стерпит любую ложь. Привожу в пример мнение не анонимных безымянных бабушек,без определенного места жительства ,а уважаемого писателя,с указанием конкретнои даты и места действия.

1978 г..

На другой день познакомились с Костромой. Город невелик и невзрачен, во дни Кустодиева он был неизмеримо приглядней. Главная достопримечательность — ампирная каланча. Но хорош Ипатьевский монастырь, меж Волгой и ее притоком. Там похоронен Пожарский. В магазинах — серая ливерная колбаса, из-за которой убивают, сыр (!), овощные консервы

no avatar
basova.e

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

То есть не верь глазам своим безымянная бабушка, без определённого места жительства. А верь сиюминутному впечатлению уважаемого писателя (может у него в тот день изжога разыгралась?) "Город не велик и невзрачен..." И конечно же "...во дни Кустодиева он был неизмеримо приглядней..." и трава зеленее, ну, на картинках Кустодиева то, художника в состоянии радостного вдохновения рисовавшего костромские пейзажи https://www.google.ru/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Flife.kostromka.ru%2Fkustodiev-boris-2074%2F&psig=AOvVaw0Pdy824_NLJnno5vKdjjzA&ust=1606145545252000&source=images&cd=vfe&ved=0CAkQjhxqFwoTCIiBqc28lu0CFQAAAAAdAAAAABAF... и девки, понятно, красивее были. А тут изжога, хмурое утро, старость подступает к горлу... )))) Не верьте анонимной бабушке Басовой Елене Владимировне, 1959т.р.архитектору, ездившей в детстве и юности в провинциальный город Рыбинск, к своей тётке Калагаевой Юлии Ивановне(современника по возрасту как раз Нагибину), учительнице и своей бабушке Хуторской Анне Николаевне, ещё предыдущего поколения, дореволюционного. И, кстати, Артём, ливерная колбаса как тогда, так и сейчас серая, а сыр жёлтый, чего Нагибин, почему то, не счёл нужным озвучить )))))

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

супы в стеклянных банках с броской надписью «БЕЗ МЯСА», какие-то консервы из загадочных рыб, которые никто не берет. Есть еще «растительное сало», помадка, пастила и сахар. Остальные продукты в бутылках: водка и бормотуха. Много пьяных на улицах и много печали во всем. Зашел побриться в парикмахерскую. Воняла мыльная пена, воняли руки парикмахера, вонял паровой компресс, нестерпимо вонял одеколон.

В Суздале мы съели ужасающий обед в «харчевне». Он до сих пор отрыгивается мне и снится по ночам. Я просыпаюсь с криком.
Из дневника Юрия Нагибина

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Да-да.
"Лев Толстой тоже не кушал мяса" - классика.
А вот как решалась проблема - ПРОБЛЕМА! - дефицита белковой пищи в исстари полуголодной России - об этом г-н "Иванов" не ведает.
А между тем, ПОЛОВИНА новобранцев в России 1913 года впервые пробовали мясо лишь в армии.
"Щи да каша - пища наша"...
И лишь в послевоенные годы - 1947 и позднее - проблема дефицита белковой пищи в масштабе всей страны была решена.
А вот как - советую подумать зоологическому антикоммунисту А.Иванову самостоятельно.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

Карл Либкнехт # ответил на комментарий Артем Иванов 22 ноября 2020, 11:02
Да-да.
"Лев Толстой тоже не кушал мяса" - классика.
Это классика демагогии от Карла Либкнехта..

Демагогия — это тактика ведения дискуссии, которая направлена на победу в ней, при помощи использования некорректных дискуссионных приемов. Причем эта победа может быть и мнимой, ведь еще одна цель демагога: создать иллюзию достижения победы. Выяснение истины не имеет при этом значения. Если хотите, можно сказать просто — демагог Карл Либкнехт лжет. Одним из самых распространенных приемов является подмена тезиса.Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения.

Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут аргумент, не созданный им самим, а первоначальный.

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

Этим,согласно классики жанра, занимаетесь именно вы..

Демагогия — (др. греч. буквально «вести народ») набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.

Свод правил демагога .

Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.

no avatar
basova.e

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

"Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии." Что вы, собственно и сделали )))) Я же вам только возвращаю ваши обвинения ))))

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

т.

Подмена тезиса. Наиболее частый прием в любой дискуссии, поэтому его нужно распознавать незамедлительно. Начав доказывать одно утверждение (и осознав свое поражение), демагог начинает доказывать второе, делая вид, что доказывает первое. Из курса логики мы знаем, что если ведется спор относительно одного тезиса, сам тезис не должен меняться до окончания дискуссии.. Всегда проверяйте, не изменился ли тезис, потому что под воздействием эмоций можете запросто пропустить этот момент. Тезис можно менять только с согласия двух участников и никак иначе. Обсуждаем статью о дефиците продовольствия в ссср и,вдруг,некии Карл Либкнехт,осознав,что внятно и аргументированно дискутировать не в состоянии,трусливо убегает от обсуждаемои темы к проблемам новобранцев царскои России.

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Артем Иванов на комментарий 23.11.2020 #

Курс логики здесь ни причём.
Я привёл факт, указанный С.Кургиняном в одной из передач "Суд времени" в 2011 году. И с тех пор никакой Млечин его не опроверг.
А свои демагогические эскапады некий г-н "Иванов" может оставить при себе.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

Карл Либкнехт # ответил на комментарий Артем Иванов 22 ноября 2020, 11:02 А между тем, ПОЛОВИНА новобранцев в России 1913 года впервые пробовали мясо лишь в армии.
Факты против лжи: "голодные новобранцы" Российской Империи
Количество всяческих исторических фейков и мифов, гуляющих по просторам рунета, давно превышает все разумные пределы. Сегодня разберем байку, сочиненную сторонниками "красных" про то, что якобы в царской армии "40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу".

При этом обычно ссылаются на статью М.О Меньшикова «Молодёжь и армия», написанную 13 октября 1909 года. Впервые сборник статей М.О. Меньшикова, куда вошла и его статья «Молодёжь и армия», был издан в 1915 году. В сети есть эта статья, как указано после её текста - взятая именно из этого сборника http://dugward.ru/library/menshikov/menshikov_molodej_i_armia.html

Что ж, давайте разбираться по существу. Из текста явствует, что эта знаменитая фраза о голодных новобранцах принадлежит не самому М.О. Меньшикову, а кн. Д. Багратиону, на которого он и ссылается.

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Артем Иванов на комментарий 23.11.2020 #

на что ссылаются демагоги-антисоветчики - меня не интересует.
Разве что с позиций "откуда растут ноги".
Ни на М.О.Меньшикова, ни на кн. Д. Багратиона я не ссылался.
А приём "подсунуть другой источник", чтобы было легче опровергать - известен.
Все претензии - к С.Е.Кургиняну и к его оппоненту по тому спору Л.Млечину, если за прошедшее время тот не сумел ответить на него.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 23.11.2020 #

на что ссылаются демагоги- -совки меня не интересует,особенно безумныи Кургинян.Изучайте историю по первоисточником которые я вам привел,а не по бредням малахольнрго совкового пропагандона.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

Во всех текстах статьи «Молодёжь и армия» эта фраза «40 % новобранцев почти в первый раз ели мясо при поступлении на военную службу» заключена в кавычки, что означает – автор цитирует кого-то другого:

"Из 360 опрошенных кн. Багратионом новобранцев 25 проц. ушли из семьи 17 лет, 30 проц. — 19 лет и только 15 проц. дожили в своих семьях до 21 года. Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около «40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу». На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чем многие не имеют уже понятия в деревне. На службе солдат получает теплое, гигиеническое помещение, исправную одежду, чистое белье, медицинский уход и сверх того правильные занятия, куда менее каторжные, чем работа на каких-нибудь заводах и рудниках."

При этом сам М.О. Меньшиков ссылается на статью кн. Д. Багратиона «О призывном возрасте», опубликованную в № 11 «Вестника русской конницы» - это иллюстрированный двухнедельный журнал, издававшийся с 1906 по 1914 годы при Офицерской Кавалерийской школе Санкт-Петербурга.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

Но ссылки на страницу журнала и год его издания у М.О. Меньшикова отсутствуют. Вот здесь и начинаются первые странности.
Статья М.О. Меньшикова, напомню, была написана 13 октября 1909 года. Номера 11 в «Вестнике русской конницы» нет, есть единый сдвоенный выпуск № 10-11, датируемый … понедельником 27 июня 1911 года!

Каким образом в своей статье, написанной в 1909 году, Меньшиков мог цитировать статью Д. Багратиона, опубликованную в 1911 году?!
Причем в статье самого Д. Багратиона, на слова которого о "голодных новобранцах" и ссылается М.О. Меньшиков, ничего подобного просто нет. Нет! Любой желающий сам может легко в этом убедиться – сканы всех двенадцати номеров этого журнала за 1911 год выложены в сети http://elib.shpl.ru/ru/nodes/11749-1-12#page/1/mode/grid/zoom/1

Как прикажете всё это понимать!? А что тут понимать – фальсификация. А если называть вещи своими именами – явная и наглая ложь!?

Подведём итог нашему расследованию. Фраза, которую так любят цитировать товарищи, доказывающие, что жизнь в царской России была невыносима - откровенная ЛОЖЬ! Или, по современному говоря – фейк.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

Нечем им доказать эту самую «невыносимость» жизни в дореволюционной России - вот они и опускаются до откровенного обмана. А что ещё им остаётся делать? Так что, товарищи "красные", перестаньте использовать эту цитату. Не позорьтесь!

no avatar
basova.e

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Ага, используйте только те цитаты, которые мы вам подсовываем. И на свой личный опыт наплюйте, сказано же вам "Воняла мыльная пена, воняли руки парикмахера, вонял паровой компресс..." На прошлой неделе наблюдала девицу-барби, которая устроила скандал в парикмахерской - ей тоже всё "воняло".

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

Ага, используете однии те же,уже все набившие оскомину демагогические приемы.У вас возрастнои кризис жанра?.

Если тебя поймали на подтасовке и лжи, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

basova.e # ответил на комментарий Артем Иванов 22 ноября 2020, 17:09 На прошлой неделе наблюдала девицу-барби, которая устроила скандал в парикмахерской - ей тоже всё "воняло".

Ложная альтернатива. Суть приема в навязывании альтернативного решения проблемы, однако только такого, который выгоден демагогу. Может использоваться вместе с сарказмом. Кстати,милочка,своим комментом вы молча подтвердили,что ассортимент в провинциальном Суздале,описанныи Ю. Нагибиным был скудным и отвратительным,если ваше возмущение вызвала только оценка писателя услуг парикмахера.

Свод правил демагога.

Если в посте оппонента 99 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшемся 1 % и раскрути его.

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает basova.e на комментарий 23.11.2020 #

И следует помнить о "плодотворной" деятельности пресловутой комиссии иуды А.Н.Яковлева, члена Политбюро ЦК КПСС.
Именно в результате деятельности этой комиссии в архивах появлялись фальшивки, датируемые, скажем, 1937 годом, на которых красовались штампы и печати с качеством, недостижимым в 1930-е годы.
И теперь все "документы", приводимые разными "ивановыми", могут приниматься к рассмотрению лишь на основе источниковедческой экспертизы методами интертекстуального анализа.
Всё загадили...

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

Карл Либкнехт # ответил на комментарий Артем Иванов 22 ноября 2020, 11:02 ..
И лишь в послевоенные годы - 1947 и позднее - проблема дефицита белковой пищи в масштабе всей страны была решена. Наглая ложь ватно коммуноидного пресмыкающегося Карла Либкнехта,невежественного брехуна и демагогаГолод в СССР 1946—1947 — массовый голод в СССР после окончания Великой Отечественной войны, который произошёл вследствие дефицита рабочих рук, скота и техники, и был усугублён засухой и экономической политикой руководства СССР. В результате голода и сопутствующих ему болезней умерло до 1,5 миллиона человек.То время помнится действительно тяжелейшими испытаниями. Отец работал маляром в районе, я заканчивал учёбу и одновременно подрабатывал с ним. Часто бывало такое, что для того, чтобы только пообедать — приходилось идти к отцу за несколько километров. Простой борщ из крапивы, да хлеб как глина — от которого чуть не умер как-то. А мать вообще непонятно что ела: как говорила — лепёшки из

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

листьев и цветов липы. Люди находились всё время в режиме миграции: искали где и как выжить, на вокзалах обросшие и измождённые люди, на улицах можно и умерших видеть. И это всего лишь на следующий год после Победы…

— Из воспоминаний: Курская обл., слобода Белая, Соколов Владимир Григорьевич, 1929 года рождения.Запасы зерна, предназначавшегося для снабжения городов, иссякли весной 1946 года. В связи с начавшимся голодом руководство отдельных регионов просило выдать зерно из госрезерва, но получило отказ.

К весне 1947 года в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз. Также выросла заболеваемость так называемой «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) .

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 года составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма, в частности, на территории УССР с января по июнь 1947 года официально зарегистрировано 130 случаев людоедства и 189 случаев трупоедства.
Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов. И не только. /

Из письма Н.Хрущеву, 21 октября 1960 года

Мы, рабочие завода «Красная звезда» г. Кировограда решили обратиться лично к вам, так как наши местные партийные руководители не обращают внимание на наши жалобы. Наша жалоба заключается в том, что наша Кировоградская область вот уже скоро год как не стала снабжаться жирами, сливочного масла мы уже не видим год, если его выбросят, то не больше на сто человек, сала нет, даже нет маргарина. На рынке колхозники продают масло сливочное 40 рублей, молоко литр 5 рублей, сало 36-8 рублей. Разве может рабочий купить что-либо из этих жиров?

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 22.11.2020 #

А по радио чуть ли не ежедневно говорят о том, что «по маслу и молоку обогнали Америку». Но мы от недоедания начинаем болеть, очень часто рабочие нашего завода падают у станка – делается головокружение. Разве можно это допускать? Это можно только в капиталистической стране, но не в нашей.
Вот когда вы выступали на заседании ООН, то вы там тоже говорили, что у нас в Советском Союзе рабочий материально живет хорошо, ни в чем не нуждается, а мы слушаем ваши слова и говорим: нет, дорогой Никита Сергеевич, значит, Вы не знаете о том, что в некоторых областях жизнь в нашем Союзе сейчас очень и очень тяжелая… А знаете ли вы о том, что на нашем заводе из-за указанного был бунт рабочих, не хотели работать?
Вы нас извините за то, что мы не указываем своих фамилий, но вы поймите, боимся, так как наше партруководство не любит правды.

Группа рабочих завода.

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Артем Иванов на комментарий 23.11.2020 #

Типичная анонимка, только коллективная.
Именно с таких анонимок и начинались пресловутые "репрессии 30-х", о которых Никитка потом визжал в 1956-1961 гг.
Сказал же Сталин ему - "уймись, дурак!"
Но дураков у нас всегда хватало...

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 23.11.2020 #

Ложная альтернатива. Суть приема в навязывании альтернативного решения проблемы, однако только такого, который выгоден демагогу. Может использоваться вместе с сарказмом.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 23.11.2020 #

Карл Либкнехт # ответил на комментарий Артем Иванов 23 ноября 2020, 02:19
Типичная анонимка, только коллективная.
Вы нас извините за то, что мы не указываем своих фамилий, но вы поймите, боимся, так как наше партруководство не любит правды.

Группа рабочих завода.

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 23.11.2020 #

"Уймись, дурак" - это была резолюция Сталина на докладной Хрущёва с просьбой увеличить "квоты на репрессии". Та докладная с резолюцией общеизвестна, хранится в каких-то архивах.
Прощайте, кремлетролль.

no avatar
basova.e

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Обращаю ваше внимание Артём, что как раз в статье говорится, что разрушение СССР, вернее советской власти и советского способа экономики, это не случайный миг, а процесс, который начали как раз в 60-ые, и как раз к концу 70-ых влияние этого процесса начало уже быть заметным. Так что показания Нагибина, ну, исключив его раздражение на парикмажера, спровоцированное хандрой, как раз подтверждают утверждения статьи.

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 22.11.2020 #

Ваш упрек не по адресу.Предьявите претензии пусиобреху и вашему макспарковскому ватному соратнику Карлу Либкнехту,сморозившему следующую чушь.Карл Либкнехт # ответил на комментарий Артем Иванов 22 ноября 2020, 11:02.
И лишь в послевоенные годы - 1947 и позднее - проблема дефицита белковой пищи в масштабе всей страны была решена.Может вымне обьясните,как при решеннои в1947 проблеме с белковои пищеи дети умудрялись умирать от голода

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Артем Иванов на комментарий 23.11.2020 #

после 1947 года - это не значит, что в 1947 году. И потрудитесь, г-н соврамши, привести имена и адреса детей, умерших от голода в 1950-е годы.
А что касается дефицита белковой пищи - эта проблема решалась, например, резким увеличением вылова морской рыбы. Рыба была существенно дешевле мяса: при цене 1 кг говядины 2 р. килограмм трески стоил 56 коп, килограмм минтая 35 коп.
По всему Союзу рыбу вначале везли в солёном виде, в бочках (мерзкий запах бочки из-под солёной трески помню до сих пор), а затем, при накоплении парка рефрижераторных вагонов-морозильников, и свежемороженую (хозяйки в глубинке называли её "свежей", и очереди за ними были огромные - голов эдак под 50).
И рыба считалась пищей второсортной. Недаром потом в столовых устраивали "рыбные дни", когда в меню были только рыбные блюда...
Надо же как-то приучать народ к рыбе.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 23.11.2020 #

Карл Либкнехт # ответил на комментарий Артем Иванов 23 ноября 2020, 02:30
после 1947 года - это не значит, что в 1947 году.
Карл Либкнехт # ответил на комментарий Артем Иванов 22 ноября 2020, 11:02 ..
И лишь в послевоенные годы - 1947 .Вы деиствительно не осознаете,что сами пишете или включаете дурака?

no avatar
basova.e

отвечает Артем Иванов на комментарий 23.11.2020 #

О, подмена тезиса! )))) Даже если в чём то Карл не прав, какое это имеет отношение к претензии вашим аргументам. Вы за себя отвечайте, а не стрелки переводите. Демагог.

no avatar
Артем Иванов

отвечает basova.e на комментарий 23.11.2020 #

basova.e # ответил на комментарий Артем Иванов 23 ноября 2020, 04:37
О, подмена тезиса! )))) Даже если в чём то Карл не прав, какое это имеет отношение к претензии вашим аргументам. Вы за себя отвечайте, а не стрелки переводите.
Вы хоть сами поняли,что написали? Неадекватная.

Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

«Очень плохо… получилось по республике с планом товарооборота… Довольно печальное положение с торговлей мясом и животным маслом… Болит голова: чем кормить народ будем?», - вопрошал Шелест. Весной 1972 он замечал: «…цены на продукты на рынке неуклонно растут, килограмм мяса 4,5-5 рублей. В госторговле мяса почти нет». У него же читаем и совсем провокационное: «Многие предприятия по переработке молока и мяса находятся в антисанитарном состоянии и являются источником кишечных заболеваний». Вот такая вот «великолепная» советская дисциплина и гигиена..

Не слишком менялось положение и в годы, номинально успешные для сельского хозяйства. Летом 1973 проходили выборы в местные советы РСФСР и, например, в Челябинске избиратели требовали - путём надписей на бюллетенях - «улучшить снабжение трудящихся продуктами питания (мясом, маслом, квасом, овощами)» Некоторые достаточно высокопоставленные партийные чиновники задавались неприятными вопросами - например, замзав международного отдела ЦК А.С. Черняев полагал: «…наверно, Брежневу докладывают (если не помощники, то Андропов), что

no avatar
Алекс Гол

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Утомляют эти многословные потоки бреда из дурацких "источников".

Общеизвестно, что 30 лет назад - полсрока всего
существования СССР - были проблемы
Но - не дградация во всез отраслях производства как сейчас и жизнь за счет импорта купленного на советскую нефть.
Но все эти "слухи" про тотальный голод и дефицит преувеличены до идиотизма.

И, главное!
Еще за 30 лет развития, без войн как тогда, и проивостояния с десятками самых развитых стран мира - НАТО, при высоких ценах на советскую нефть, жили бы лучше чем сейчас. И не убивали бы друг друга в "национальных" и юандитских войнах

no avatar
Артем Иванов

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

Заевшая пластинка: что такое обсессивно-компульсивное расстройство.
https://theoryandpractice.ru/posts/8264-obsession

no avatar
Матушка Россия

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

в феврале 1917 года либералы искусственно создавали перебои в снабжении Петрограда для свержения Николая II. В Москве создавались комитеты по борьбе с саботажем, наивные энтузиасты шли в них с простой идеей: рефрижераторные секции с мороженым мясом можно подавать сразу на подъездные пути московских заводов-гигантов! Хотя бы Ракетно-космического им. Хруничева - 80 тысяч рабочих, завода «Серп и молот» и «Москвич» - по 20-тысяч и многих других. Профкомы бы все распределили, а рабочие разгрузили! Хрена! Эдак ни один килограмм мяса не попал бы к перекупщикам, а «перестройщики» взращивали новый класс торгашей-воров, да и задачу развала Союза выполнить было бы труднее.

no avatar
Матушка Россия

отвечает Матушка Россия на комментарий 22.11.2020 #

Приходили составы с мясом, маслом. Идут ребята разгружать, как всегда, студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтобы тебя и близко не было», - вспоминал Николай Рыжков, председатель Совета Министров СССР в 1985 - 1990 годах. Именно он рассекретил, как рвавшийся к единоличной власти Борис Ельцин, чтобы дискредитировать своего соперника Горбачева, в один день остановил «на ремонт» 26 табачных фабрик из 28 существующих.
Сволочи 1980х -1990х всё удалось.

no avatar
Алекс Гол

отвечает Матушка Россия на комментарий 22.11.2020 #

"рвавшийся к единоличной власти Борис Ельцин" - я бы добавли, "любой ценой" и - остановился на деятельности его команды воров приватизаторов, нынешних "преемников.
Без них один алкаш, конечно, ничего не добился бы.

Ну, и дурацки организованные "реформы" меченого. эти подонки воспользовались его "гласностью" чтобы через ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СМИ поливать грязью... это государство и призывать народ к его разрушениею и разграблению - приватизации.

И тут, увы, приходится признать роль народа, купившегося на эту ложь и обещание "джинсов и жувачек" и "гоосивших" за алкоголика, поддержавших преступления его команды

no avatar
Алекс Гол

отвечает Матушка Россия на комментарий 22.11.2020 #

В феврале 1917 ымперя потерпела поражение в кроавой бойне, на которую дикая отсталая ымперя, продувшая до того войну даже Японии, послала умирать русских мужиков.

Отсталая экономика была РАЗРУШЕНА войной. Разрушенные - изношенные за годы войны низкокачественные Ж\Д ымпери не позволяли подвозить продовольствие даже в столицу.

И это - несмотря НА ПРДРАЗВЕРСТКУ введенную ЦАРЕМ еще в декабре 1916.

Не от хороше жизни введенной!

Дурак царек был свернут НАРОДОМ выходившим в феврале 1917 ПОД ПУЛИ, требуя мира и хлеба.
Никаких "либералов", естественно, среди них не было!

no avatar
Алекс Гол

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Заевшая пластинка - это засорение темы бесконечным повторением лживых утерждений, лживых текстов по лживым ссылкам.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Алекс Гол на комментарий 23.11.2020 #

Заевшая пластинка - это засорение темы бесконечным повторением лживых утерждений, лживых текстов
вообще без каких либо ссылок. Например,.Алекс Гол # ответил на комментарий Матушка Россия 22 ноября 2020, 14:23
В феврале 1917 ымперя потерпела поражение в кроавой бойне, на которую дикая отсталая ымперя, продувшая до того войну даже Японии, послала умирать русских мужиков.

Отсталая экономика была РАЗРУШЕНА войной. Разрушенные - изношенные за годы войны низкокачественные Ж\Д ымпери не позволяли подвозить продовольствие даже в столицу.

И это - несмотря НА ПРДРАЗВЕРСТКУ введенную ЦАРЕМ еще в декабре 1916.

no avatar
Карл Либкнехт

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

"Что будет, если взять Хрущёва за ноги и протащить лысиной по кукурузе?
- Шелест".
Анекдот 1965 года.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Карл Либкнехт на комментарий 23.11.2020 #

- Что будет, если Брежнева проглотит крокодил?
- Крокодил две недели будет срать орденами.
Анекдот 1975 года.

no avatar
Артем Иванов

отвечает Алекс Гол на комментарий 22.11.2020 #

например, в Перми (большой город с военной промышленностью) мясо дают по талонам один раз в неделю - в пятницу, и уже не в магазинах, а распределяют по предприятиям».

Тем временем, талоны стремительно расползались по стране. Летом 1975 жительница Казани писала в ЦК: «…поехали мы с женихом за яйцами в город Волжск, что от Казани 2 часа на электричке… мясо свободно на прилавках лежит (и свинина, и говядина, и куры, и даже индюшки), такой картины в Казани никогда ещё не было. Стоим мы и сетуем друг на друга, что денег мало взяли. Ведь в Казани на базаре мясо трудно достать. Ну кое-как наскребли на одну курицу. Хотели выбивать в кассе, а с нас какие-то талоны спрашивают… К празднику 1 Мая в магазинах появилась свинина. Народу море, а мяса капля… мясокомбинат нашего города выполнил план на 120-150%. Только непонятно, где они, эти 150%». Милиционер из «Куйбышева» жаловался: «Начиная с 1967 года и по настоящий день в магазинах нашего города очень редко купишь мясо, в основном продажа этого продукта идет на рынке, где стоимость одного кг 4,5-5 рублей. Разве это справедливо, что в таком

no avatar
Алекс Гол

отвечает Артем Иванов на комментарий 22.11.2020 #

Утомляют эти многословные потоки бреда из дурацких "источников".

Общеизвестно, что 30 лет назад - полсрока всего
существования СССР - были проблемы
Но - не дградация во всез отраслях производства как сейчас и жизнь за счет импорта купленного на советскую нефть.
Но все эти "слухи" про тотальный голод и дефицит преувеличены до идиотизма.

И, главное!
Еще за 30 лет развития, без войн как тогда, и проивостояния с десятк