Понятийный аппарат при разработке системы самоуправления

и с Божъей помощью придём к единому знаменателю.

Ведь каждый захочет высказать своё мнение.

Для этого и Собор.

А следующим этапом, наверное, будем вырабатывать общую цель ?

Это и будет самым сложным.

Достижение высоких стандартов жизнеобеспечения российских граждан (Указ Президента РФ от 12 мая 2009 г. N 537 "О Стратегии национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года" http://base.garant.ru/195521/#ixzz3iTud4DaY )

целью не может быть "достижение", поскольку

система постоянно в развитии.

целью может быть процесс.

например, "организация" работы, взаимодействия.

или "управление".

если я не прав - пусть старшие товарищи меня поправят.

например, "организация" работы, взаимодействия.

или "управление".

_________________________

++++++++++++++++++++++

Жизнь-процесс.Достижением процесса может быть тоже процесс,вечное устремленние в будущее.Остновка процесса -застой.Преображение-вот смысл.Каждого внутри собственной системы,что изменит систему внешнюю.

Всё развитие (вита, виток) по спирали.

Поэтому конечной точки быть не дОлжно.

Каждому по острову и по яхте....как у самого президента...

Предпринятая ранее попытка сформулировать в МП Народную концепцию критериев для оценки деятельности высших руководителей страны, стандартов жизнеобеспечения российских граждан и др. с крахом провалилась.

В России самодержавное рабство, в котором госвласть узурпировала власть народа. (что есть преступление) И где вы видели , чтоб рабовладелец позволил оценивать рабам своё БЕЗЗАКОНИЕ и ПРОИЗВОЛ?

Судьи областного суда нагло в лицо говорят, что им конституция не указ (а это нарушение 120 и 15 статей конституции). Президент не отвечает на вопросы "ПОчему в России не действует конституция?" http://www.proza.ru/2012/12/12/838

В стране действует цензура, экономическая и политическая репрессии, комендантский час для детей....

Тут только одна оценка действий - предательство народа и страны.

Вы сами по наитию употребляете слова, которые характеризуют свйства сис. такие как - активность.

Это есть и принцип Онзагера, в возрастной педагогике - это чётко сформулировано у Жана Пиаже и получило такой термин как лестница Пиаже.

По сравнению с 80-ми сильно деградировали в понимании общих вопросов.

Тот кто хотя бы ознакомился с работами Ильи Пригожина не стал бы изобретать велосипед.

Если интересно то метод Эволюционной Формализации Дмитрия Осадчего изложил Игорь Кобзев в своём мегареферате Сумма морфологий http://www.kobzev.net/Download/SummaMorfologii.pdf

Правда, когда он уже закончил написание мне стало понятно, что сама по себе эволюция существовать не может (в юности я был отъявленным эволюционистом, что даже расписал эволюцию генетического кода :) ). Необходимо указывать обобщённое пространство, в котором оно происходит. И здесь мы уже приходим к вариационным принципам. Это понимал выдающийся наш учёный Н.Н. Моисеев. Когда я написал об этом Игорю, то он мне сказал буквально следующее: "Я исполнил свой долг перед Димой - закончил свой труд, теперь твоя очередь"

_____________________________

А,как без этого указания? Никак.Эволюция (преображение пространства) происходит постоянно без остановок.День сменяется ночью,наступает новый день -и в нем все по новому. Все течет,меняется совершенно независимо от нас.Наше дело впитывать изменения и меняться внутренне под их воздействием,чтобы это внутреннее изменение опять же повлияло на вне,из которого кто-то выберет для себя нужное.Бесконечная череда событий как внизу,так вверху,и по середине(человечество) взаимосвязаны.. Изменения происходят в конкретной системе по вполне конкретным законам. Взаимосвязь по нарастающей..Например,муравьям ,или бабочкам глубоко наплевать,что там эволюционирует в мире людей. А вот человечеству не наплевать.Мы выше разумом и вполне способны заметить,что в системе эволюции животных происходят очень заметные изменения-их разумность увеличивается,видимо,под воздействие нашей эволюции.

тогда начинаем пользоваться данными понятиями

и переходим к обсуждению сути вопроса.

Перед операцией я достал инструменты.

Разложил.

Предложил названия ( а вдруг я ошибаюсь ??)

Какой посыл? Какой вывод ?

Мы же не на партсобрании, а на Соборе.

Или неоходимо: повестка, "предлагаю исключить" , кто-за = единогласно ???

Чтобы только лапку поднять ??

Если по названиям инструментов возражений нет -

переходим к следующей части марлезонского балета.

Врач разложил инструменты перед пациентом и спрашивает - вас устраивают мои инструменты??

А Блез Паскаль писал в своё время: Только в конце дела мы узнаём с чего надо было начинать!

=======================

А в это время Бонапарт,

А в это время Бонапарт

Переходил границу... (с)

:)

только инструменты не мои, общие.

поэтому "чем отпиливать будем?"

Прислали русским мужикам японскую бензопилу..

Взяли русские мужики сучёк и сьали пилить -

Вжик, сказала бензопила и распилила сучёк. Мужики взяли бревно..

Вжик - сказала пила и перепилила бревно.

Взяли мужики лом и....

Слпмалась японская пила...

АГА! -сказали русские мужики

Чего пилить-то будем?

Всё лишнее.

Оставим только суть.

Дело в том, что разложенные инструменты уже предполагают метод лечения - что Вы выберете луч лазера, хирургический скальпель или кувалду?

Дело в том что сначала надо сформулировать цель в первом приближении. Мы люди, почти Боги, нам это позволено - заранее формулировать цели. Под эту цель уже выбираем инструменты. Потом начинаем читать и составлять инструкции как ими пользоваться. Потом синтезировать, т.е. смоделировать процесс и сравнить с тем, чего мы хотели получить в начале. Соотношение это называется рационализация. При этом надо отдавать себе отчёт, что мы работаем с моделью, а не с реальностью

мне самому не раз приходил в голову вопрос - а может ли существовать саморазвивающаяся система, каким критериям она должна отвечать и в каких условиях это возможно.

но всякий раз ответ ускользал

Применительно к общественному укладу идеальным устройством является муравьиная семья, но они правда не развиваются, как и цивилизация майа - это законсервированные процессы

Дело в том, что разложенные инструменты уже предполагают метод лечения - что Вы выберете луч лазера, хирургический скальпель или кувалду?" ====== а по мне - лучше инструментарий иметь поширше.

Больной зуб можно и выбить,а можно долго и нудно лечить.

"Client is always wrong".

Поэтому лучше и кувалду под рукой иметь.

Конкретно при замысле Системы самоуправления надо иметь

цель. сначала. Согласен.

Я её предложил. =

"цель системы= организация процессов взаимодействия между элементами для самосохранения и самосовершенствования системы".

даже так - можно переиначить =

надо подумать.

Хотел подчеркнуть мысль что организация процессов ( управление) как это сказать по-русски ?

должна проистекать не из глаза на пирамиде, а....

скоро сформулирую.

Но сам тоже не могу сказать чётко.

Как-то во сне мне пришло решение, но я его сразу не развил, а потом забылось. В одном уверен что такая система возможна

можно в цели прописать и принцип самоуправления.

Хотя, вроде " самоуправление" и "субъект системы=каждый элемент"

уже есть.

Но можно и прописать - чем принципиально будет отличаться такая система от других.

концепция= сбалансированный учёт интересов всех элементов системы в безконфликтной среде

осталось всего-то = сформулировать принцип

Позволю себе поспорить.

Получается матрёшка.

цель системы = создание суперсистемы. ?

а если рассматривать и 1 и 2 как этапы развития системы.

Она же постоянно в развитии.

Целью не может быть какая-то конечная точка.

Это должен быть процесс.

Вита.

По спирали.

Если следовать законам Вселенной.

Нет ??

понятие системы = единство взаимосвязанных элементов, порождающее новые свойства, отсутствующие у каждого элемента в отдельности.

??

= так они гумусом довольствуются.

а людям бифштекс подавай. требования завышенные.

= тогда уж ключевые характеристики работы системы.

не ??

Важно не просто постить, но и сохранять инфу в других соцсетях.

Ещё: писали про опросы, надо продумать к следующей публикации.

Представь себе, если все муравейники могли бы объединиться между собой)

Переспать с этой мыслью...

Фактически, они - основа экосистемы, разрушить которую может только человек.

Бифштекс лишь форма, если можно было бы обходиться без материи, многие перешли бы на чистую энергию.

понимание сути понятия частота - есть половина понимания системы.

Философские школы, по типу пифагорейской, выродились в масонские, типа иллюминатов.

"Нам нужна иная школа"(с)

всего лишь.

не ?

Но сейчас я говорил исключительно об определении понятия частота.

Есть их у тебя?

внимательней изучайте мат.часть =

"частота= величина, характеристика периодического процесса, равна количеству повторений процессов за единицу времени."

выше по тексту

А что такое время?

Ответ не верный, попытка номер два)

Времени не существует, есть только период.

спасибо

это необходимо

что делаю я? можно назвать популяризация

я стремлюсь приблизить ЭТО ПОНИМАНИЯ к людям

сделать его доступней, всеобщим

а так - СПАСИБО

получил удовольствие от прочтения

)) Всякий раз убеждаюсь, что Вы на голову выше своих явных и неявных оппонентом.

И это не комплимент - это чистая правда.

...даже в термодинамике рассматривают открытые, закрытые и изолированные системы.

Системы начал рассматривать А.Богданов-Малиновский (Тектология) за что получал несправедливую критику от Вашего земляка В.Ульянова (мне сдаётся Вы недалеко от Симбирска проживаете или ошибаюсь? ) в начале 20-го века. Затем уже поближе к 30-м годам фон Берталанфи ввёл в употребление понятие системы

К концу 70-х в СССР в просвящённых кругах было очень популярно понятие системы - это и системный подход, о котором упоминали, где надо и не надо, ПОС и ООС(пол. и отр. обр. связи) в том числе БОС (биообратная связь), АРИЗ и т.д. Николай Амосов и Виктор Глушков - кто теперь их помнит.

Так вот Вы, Ника, сказали золотые слова

"Для начала не плохо было бы..." добавлю от себя - изучить то, что уже наработано, сохранив свой благородный порыв осчастливить человечество своим уразумением вопроса

Научитесь расщеплять этанол на углекислый газ и воду.

Водка - это действительно экологически чистое топливо.

Проблема в том, что того кто мозгами слаб водка опьяняет и человек уже не может удержаться пока не выпьет всё.

Пить же надо понемногу, по глоточку. Естественно не закусывать.

А запивать можно?

Запивать?

Так вам и так разбавленную продадут.

Но смотрите осторожнее с этим!

Сразу предупреждаю - могут палёнку такую забодяжить, что лучше тогда уж на бифштексы перейти

но лучше на САЛО!

С лучком!

С лавашом. У нас грузины ещё не разучились печь лаваш. Диди мадлоба!

Вот тогда можно и под водочку и под чачу.

Чачу запить водой можно ))) Хорошая чача должна иметь 60 градусов.

Сейчас в лучших домах Филадельфии принято гнать самогон. Конечно, самый лучший самогон из пшеницы - это как бы жидкий хлеб получается. Правда в городских малогабаритных условиях это не очень удобно реализовать.

Мёд - дорого. К тому же мёд это уже и так спирт, правда многоатОмный.

Доступен сахар и дрожжи. Только НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТЕРМОФИЛЬНЫХ ДРОЖЖЕЙ. Возьмите лучше обычные

При высоком искусстве можно осуществлять перегонку хоть из табуретки, но ещё раз напоминаю - сэкономишь на субстрате - потеряешь на очистке

На нашем языке это означает: ПЬЁШЬ САМ - ПОДЕЛИСЬ С ТОВАРИЩЕМ!

И смотри не перепутай, Кутузоф, продукт неполного окисления метанола - формальдегид - СИЛЬНЕЙШИЙ ЯД!

А вот дальнейший продукт в цепочке окисления - муравьиная кислота.

Так что муравьи знают, что делают - они соображают не только на двоих, троих и т.д., они всем муравейником соображают - потому-то нашу Землю, наш общий дом с деревьями, букашками, облаками следует называть не планета людей, а Планета муравьёв

Я вот думаю смогут ли муравьи остановить хищническое отношение к Земле человеком?

Алексей,вы меня переоценили.Я ведь пишу никогда особо не думая.Что приходит в голову,то и пишу.

На каждого человека приходится по миллиону муравьёв, общая их биомасса больше человеческой.

На сколько понимаю, у каждого муравья до миллиона нейронов, то есть, если муравьиные матки додумаются обмениваться информацией между муравейниками...

http://scorcher.ru/neuro/science/evolution/evolution.php

В детстве читал фантастический рассказик про говорящих собак - цивилизацию, которую после себя на земле оставил человек хирургическим вмешательством. Так вот, собаки очень страдали от муравьёв, которые захватили мир.

В конце концов им удалось дешифровать какой-то человеческий справочник садовода, где они нашли, наконец-то рецепт избавления: в сладкую воду добавить немного яда так, чтобы муравьи умерли не сразу, а через несколько дней, и успели накормить личинки.

Собаки долго расшифровывали, потому были поражены, ибо не смогли понять: ЗАЧЕМ убивать?

Но это если и правда, то скорее исключение.

Очень многие примеры есть о творческих личностях. Взять того же В.Высоцкого

Он прожил не 42 года. Он прожил несколько жизней. А многие дожив даже до 100 лет не смогут похвастаться, что они, собственно говоря, прожили или просуществовали

В человеческой форме это застывшая цивилизация майя. Она рациональна в заданных условиях, но не может саморазвиваться. Такая же участь постигла арийскую цивилизацию.

Поэтому Богами был введён в эксперимент возмущающий фактор - иудеи.

Благодаря им сообщества стали бурно развиваться. Но бурное развитие всегда сопровождается войнами и революциями - стало быть, колоссальными человеческими жертвами.

Сейчас, когда мы проходим информационную революцию мы подходим к точке бифуркации - то ли законсервироваться на уровне 1млд., а то и меньше населения Земли и построить цивилизацию что-то типа майянцев, то ли разделиться на 2 социальных организма - более развитый, основанный на понятии справедливости и равных правах в развитии и второе - сообщество потребителей, которое имеет тенденцию к деградации и превращению в новый вид обезьян. Так что не люди произошли от обезьян, но обезьяны от людей

Людям только кажется, что они могут что-то умное придумать )))))

Важно просто иметь правильный настрой, правильный взгляд на вещи и открытую душу

В человеческий "муравейник" тоже уже проникла ламехуза...

Это болезнь всех жёстких систем...

Как говорили древние: В начале был Хаос...

Определение хаоса:

Хаос - неупорядоченная система, каждое последующее состояние которой однозначно определяется её предыдущим состоянием.

Вот душа у меня всегда нараспашку :)

Как только формируется жёсткая иерархическая система, сразу появляются паразиты, желающие эту систему "возглавить" себе на пользу.

У бога иерархии нет... никакой.

паразитарные формы появляются тогда, когда появляется возможность реализации вариационных принципов низшего порядка

Это как возрастание энтропии в изолированной системе

Для чего же нужен тогда Демон Максвелла?

элементы не имеют общей цели ??

А муравейник ???

А перед лицом внешней угрозы ??

Была ли общая цель у наших отцов-дедов в войну ??

Пчела жалит в случае нападения на себя и так же жалит в случае нападения на улей.

Комментарий удален модератором

Война была. Цель была. Общая. У большинства.

Значит общая цель - самосохранение - появляется

при наличии внешней угрозы ??

Возьмём паровой двигатель, как минимальную совокупность неких составных частей (элементов), каждый из которых не способен на преобразование энергии углеводородов в механические колебания.

Такой двигатель, в целом, является системой, состоящей из множества (элементов).

При этом, одна и та же система может служить разным целям: паровоз, пароход, паровой молот, паровая мельница, паровой каток - примеры надсистем, составной частью каждой из которых является паровой двигатель, как подсистема.

Такой системой может быть и система самоуправления, например, церковь, казачий круг, земство, совет...

При этом, у каждого элемента системы самоуправления, действительно, может быть и своя цель, не входящая прямо в цели создания системы (сельскохозяйственное производство, скажем, или продолжение рода), тем не менее, создающая условия для максимально благоприятного решения этих самых целей: мир с внешними соседями, взаимопомощь и взаимовыручка между элементами, например.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Например, мы с Вами составляем сейчас письменное рассуждение о движущих силах системы. Для кого-то в этом споре важнее победа над собеседником, для кого-то - понимание вопроса. Для меня лично главное - собеседник.

То есть, если я научусь взаимодействовать с собеседником так, чтобы не оттолкнуть его, то я готов и победой пожертвовать, и даже спокойно отнесусь к заблуждению: к заблуждению ли собеседника, к своему ли или к нашему.

Почему?

Потому что каждый из нас не идеален. Соответственно, наши личные погрешности составляют в системе люфт - некоторый зазор. Если направление движения самой системы, в целом, нравственно имеет положительный вектор движения, то некоторые расхождения во мнениях допустимы.

Однако, если за счёт этих самых расхождений одна часть элементов начнёт подниматься за счёт других, а главное, в ущерб остальным, то такое мироедство, очевидно, разрушит сам агрегат управления, ибо если внутри системы имеет место неоднородное развитие части элементов опережающей остальные за счёт ослабления всех - это рак.

Куда муравья поставят там он и будет работать.

Это нельзя назвать целью - это функция.

Цель возникает там и тогда, когда возникают степени свободы и необходимо производить отбор лучшего варианта для реализации вариационного принципа того порядка, которому соответствует уровень развития объекта. Выбор приходится производить часто в некорректных условиях из-за недостатка информации

Комментарий удален модератором

Возможно, не стоит передоверяться, ибо конечная ответственность всё же на собственном Я.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Рыбки спорят в аквариуме, аж пузыри идут.

Одна подплывает к другой и вопрошает -

"Хорошо, если Бога нет, то кто тогда по-твоему

подсыпает корм в аквариум ???!!!"

и у муравья цель = самосохранение, выживание.

Разве нет ??

Это первейший инстинкт и цель. Выжить.

Про функцию:

знаете, откуда выражение "сачок" , "сачковать" ?

На флоте

палубное орудие.

запал ( фитиль)

он с гильзой.

Задача матроса одна -единственная =

после выстрела поймать сачком ( для бабочек ) гильзу.

Чтобы она не попала в механизм поворота.

Иначе механизм заклинит.

Башня не сможет поворачиваться.

Орудие станет небоеспособным.

2-3 башни заест в бою - и писец кораблю.

Вот если мы сейчас не будем действовать =

3.14сец нам.

Важен ли такой муравей ? да он = Бог !

Функция = ловить гильзу.

Цель= выжить.

1) о понимании цели

яблоко падает с яблони. Есть ли у яблока цель?

2) у муравья нет цели, у него есть функция, которую он выполняет.

самосохранение это скорее принцип нежели цель. Если этот принцип не реализован, то система погибает.

Наличие цели предполагает свободу выбора целей. А какая у муравейника свобода выбора?

Вы с литературой начала прошлого века не знакомы?

Это был серебряный век взлёта идей человечества.

Я вот всё хочу Успенского П.Д. не спеша прочесть о многомерных мирах.

экосистемы яблони

наличие выбора = это уже свабода.(на старый манёр)

варианты = выполнить функцию или забить

если есть рекомендации - с удовольствием!

Конкуренция = понятие не наше.

Наносное.

Конкуренция = это конфликт.

Конфликт = дисбаланс.

дисбаланс = выведение системы из равновесия

с доведением её до разрушения.

"единство элементов, объединенных взаимосвязями и направленное на достижение общей цели."

А в данном случае читаем: "совокупность элементов, ... которая образует определенную целостность, единство".

У Вас же сразу вводится понятие "единство" без определения что оно обозначает.

А это всего то "определенная целостность".

и вынесем на голосование.

каждый-свой вариант.

на решение народа.

идёт ??

совокупность. согласен.

Спасибо!

Кстати, я бы в определении:

- цель системы= организация процессов взаимодействия между элементами для самосохранения и прогресса системы

Слово "прогресс" заменил бы на "самосовершенствование", т.к. понятие "прогресс" может быть неоднозначно истолковано, а "сохранение" и "совершенствование" (усиление, развитие качественно и количественно) трактуются однозначно.

прогресс скорее линейное движение.

хотя и вперёд.

Может быть и нелинейное, главное чтобы не было стагнации (кстати, тоже линейная функция) или, что ещё хуже, регресса.

Однако и гипертрафированное развитие ("взрывной" прогресс) не всегда на пользу системе и может не привести к её совершенствованию в перспективе.

Пример: рост численности городского населения с развитием инфраструктуры может нанести вред (и наносит) Природе.

Например, гора запчестей к автомобилю системой в разобранном виде не является, пока не будет собрана в определённом порядке.

О,

определённый ПОРЯДОК - неотъемлемое качество системы.

не наше это понятие.

развитие = наше.

Но как только Вы проговорите это слово - Вас тут же помножат на ноль.

Если совокупность допускает некий произвол в выборе элементов, то множество элементов ограничено классифицирующим критерием.

и выбросите немедленно слово цель

неплохо бы ознакомиться с такой философвской парой "телеология-казуистика" (не путать с причина-следствие)

Впадаете в ересь! -- "сохранение" и "прогресс" образуют противоречие.

Сидеть, а ещё лучше лежать - это сохранение своей энергии. Двигаться - это значит каждый раз терять энергию, терять равновесие и опять его обретать, переходя на сохранение динамического равновесия в движении и т.д.

Это отчётливо проявляется в обществе - бюрократия заинтересована в сохранении системы - ей не надо двигаться вперёд, а производительные силы, если наберутся ума, то не захотят жить по старому, захотят двигаться вперёд = прогрессировать в масштабе общества. Вот поэтому бюрократическая КОНСЕРВАТИВНАЯ СИСТЕМА просто обязана давить образование, чтобы элементы общества были тупыми потребителями, а всех кто высовывается - под нож. Ессно бюрократия не заявит явно своих целей, она ими руководствуется на подсознании и поэтому для околпачивания не в меру развитых "элементов" вбрасываются популистские лозунги - так появляются двойные стандарты - реальная система и представление о ней. Непосвящённому человеку трудно разобраться в этих хитросплетениях. Некоторые профаны думают, что стоит только заточить инструмент как дом построится сам собой

А теперь, конкретно:

- Эмерджентность - это свойство более всех остальных говорит о природе систем. ...

Я не противопоставлял "сохранение" и "прогресс", но сказал что "прогресс" лучше заменить на "самосовершенствование".

Что же касается системы управления, то на сегодняшний момент никто лучше "пирамидальной бюрократии" не предложил.

Можно взимать налоги с оборота, с "дыма из печи", с "бороды"... но кто будет это делать и как? :-)

Просто здесь на ветке сложилась двусмысленная ситуация вокруг изобретения велосипеда. Я не знаю умышленная или нет. А то что пирамида(если не финансовая) стабильна знаю :-)

"сохранение" здесь = как сохранение целостности.

свойств и структуры.

что не противоречит развитию

и прогрессу никак.

бродить ??

лет 40 ??

да нет, вот цель-то как раз и есть.

Или это сбор данных, провокация, или ещё что...

Посмотрим.

Самый нижний это сохранение энергии - аналог консервация общества -- всё новое пресекается, система в своём движении становится как Поднебесная империя в тысячелетней истории - изо дня в день одно и то же.

Такую систему можно расшевелить, если по заданному алгоритму изменять поток на котором она сидит - внешняя регуляция или усложнить систему - внедрить в неё внутренний цикл - вихрь, который будет смещать равновесие.

Так вот в процессе приспособления под внешние изменения или внутреннюю неустойчивость система приобретает качество активности - способности изменять как внешнюю среду, так и внутреннюю организацию.

Дмитрий, если Вы действительно интересуетесь этими вопросами, то уходите с площадки дилетантских рассуждений.

Вы Сумму морфологий посмотрели?

Там много ссылок как раз на серьёзные работы

Но легко запутаться в том, что является целью, а что средством без должного опыта

При рассмотрении любой социальной системы наиважнейшим её атрибутом являются деньги

Деньги являются целью или средством социальной системы?

Вот тут такие подводные камни, что Вам и не снились.

40 лет не просто бродили - а модифицировали свой генотип. Просто иудейское племя перевели на 40 лет в режим закрытой от внешних человеческих сношений системы и частично изоляционной по питанию.

Разрешено было питаться только "манной небесной" - генномодифицированный продукт.

Не было и речи, чтобы слопать для разнообразия какую-то пустынную живность - ящерку или змейку - каралось смертной казнью. В конце этого периода носители старого генотипа либо вымерли либо были перебиты окружением Моисея, а вот народившиеся уже составляли "новое племя моисеево" с новым генотипом. Когда была выведена устойчивая популяция, тогда Моисей получил указание "по скинии" (интеркосмическая связь) - идти в землю Ханаанскую на всё готовенькое. Ханаян ессно перебили, завладев их землями и имуществом

Если, Дмитрий, Вы за привычными словами не увидите сути, то не увидите и цели

надо с чего-то начинать

начинают с того, что кажется всё знают ))

потом наступает этап, что кажется что ничего не знают (самый сложный этап для преодоления)

потом этап "кое что знаю"

и наконец этап "я знаю что я не знаю" )) - этот следует понимать так, что человеку становится известен размер горизонта поля нерешённых вопросов, а он сам стоит лишь на этом поле лишь на небольшом обработанном клочке

деньги - всего лишь искусственный инструмент , единица измерения

для оценки, стандартизации. Исключительно для расчетов.

Для меня нет "привычных" слов.

Вредно для различения :)

Думаю, надо переводить рассуждения в практическую плоскость.

Сильно сказано :-)

Браться за такое дело надо не с "крестьянскими граблями", а с опробованной сельхозтехникой.

А уж полей некошеных, Вы правы, просто - море.

Спасибо, Игорь! Вы один из тех, кто симментален мне

... а ведь так и делаем, залазиим на плечи гигантов, балансируя, чтобы не свалится, распрямляемся и глядимповерх их головы.

Если повезёт, то тогда врастаем к им в плечи )))

Системы лишённые этого атрибута могут называться общественными или как-то иначе.

Если Вы приемлете такую, то об истинности или ложности высказывания "При рассмотрении любой социальной системы наиважнейшим её атрибутом являются деньги" снимается ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ

Например, Бонапарт, Пушкин, Репин, Христос, Адам...

и, наоборот, если пытаются определить (представить) неизвестную кому-то личность, то определяют её, прежде всего, по доминирующей принадлежности этой личности к какой-либо системе.

----------------

Инфа в профиле, п. 3

а эффективность управления есть самостоятельное понятие

поэтому равенство неверно

Тоже над этим размышлял.

Можно ли разделить системы на :

естественные и искусственные ??

Планетарные системы сами по себе образуются ??

Рукотворные ( созданные человеком )-

в любом случае случае создаются с какой-то целью.

Неуправляемых процессов не бывает.

Что является целью термодинамической системы?

Извините, но не принято в физике изъясняться в подобном дискурсе.

Так что цель определяем мы, пользуясь своей свободой выбора.

Там, где свободы выбора нет, то смысла говорить о цели нет - там сплошной детерминизм = жёсткая причинно-следственная обусловленность.

Ещё раз повторяю, что цель это не атрибут системы

Сами по себе образовались планетарные сис. или нет? Если говорим да, то должны хотя бы предложить непротиворечивую концепцию этого образования, если нет теории. В противном случае используем концепцию Творца(фактор Х)

Важнее определить систему, обладающую свойством саморазвития:

какие условия предопределяют это свойство?

1) самовоспроизведение (сюда же входит и самосохранение)

2) наличие в системе возмущающего фактора обратимого и необратимого, наличие устойчивых стационарных состояний и наличие функции ценности обеспечивающей направленность процесса динамического изменения системы

3) наличие памяти в системе, фиксирующей наиболее частые(наиболее вероятные) траектории динамических изменений.

этой самой волны

1) самовоспроизведение (сюда же входит и самосохранение) = если воспроизводится абсолютно

тождественное - тогда самосохранение входит.

2) про фактор поясните.

В какие разделы предлагаете включить вышеперечисленное ?

Свойства ?

Конечно свойства

только про фактор , если честно, всё равно непонятно.

"который обеспечивает расслоение внутри системы" -

просто пока не пойму, о чём речь.

В области спинодали имеется неравновесное состояние, когда в объёме образуются области как с повышенной концентрацией одного вещества, так и другого, т.е. в целом объём неравновесен.

Такой неравновесной ситуации соответствуют 2 процесса: 1) тепловое хаотическое движение частиц, приводящее к тепловому равновесию и равномерному распределению частиц А и В сорта;

2) не зависящие от температуры потенциалы взаимодействия А-А и В-В сравнимые с А-В. Можно допустить механизм, когда прямой процесс образования ассоциатов -А-А-А- (напр. кристаллообразование) превалирует над обратным - диссоциацией(распадом ассоциата).

В таких условиях возникают "силы" - градиенты, обеспечивающие потоки против градиента концентрации от одной области к другой.

Переходя к социальным системам мы имеем в первую очередь градиенты обусловленные неравномерностью распределения национального богатства внутри нации - у одних сосредоточены почти все богатства, у большинства практически ничего. Такое состояние нельзя назвать равновесно устойчивым.

Внешний фактор это понятен - Господь Бог посылает испытания

только не расслоение , наверное, а

"перераспределение" ?

ну это уже пошла физика химия процессов,

на данный момент природа которых полностью не понята.

это уже замахнулись на "Вильяма нашего Шекспира".

надо ,конечно, но нам бы цель определить, а ?

чего хотим добиться ?

Цели ещё раз говорю - в вариационных принципах, которые у различных систем разные

Также было бы неплохо ознакомиться с тем чем занимались классики. Или Вам первому пришла в голову идея сформулировать цели и шагать к ним твёрдой поступью?

Вам знакомы имена Побиска Кузнецова и де Бартини?

Автоволновыми процессами называют процессы распрост- ранения волн ... системам относится, например, синусовый узел сердца. В нем имеется

или просто погуглите:

автоволновые процессы в активных средах

Мне - не первому, но, надеюсь , и не последнему.

Бо как такова природа вещей.

а "расслоение" - подразумевает толпо-элитаризм со всеми вытекающими.

Необходима структура принципиально другая.

Причем, структура должна строиться для:

- максимального КПД каждого элемента - цепи

- максимальной сбалансированности системы

( чтобы любое перераспределение энергии - ресурсов

не понижало уровень устойчивости )

Почему-то в голову приходит только формы

шара-круга-соты

"толпо-элитаризм" это Ваш ярлык, нежели определение

Вы начинаете здесь в старттопике правильно с определений, но тогда нужно быть последовательным до конца ;)

Опять 25 - КПД.... у системы,а тем более у элемента не может быть КПД. КПД может быть у ПРОЦЕССА, в котором задействована система

Опять же необходимо определить максимально возможное значение целевой функции, чтобы говорить о КПД - достигает ли система этого состояния в конкретном процессе

А то что Вам в голову приходит - это геометрическая или структурная оптимизация

см. п.1 = - максимального КПД каждого элемента - цепи , си речь действия любого элемента.

Так всё взаимосвязано. форма -структура - процессы - КПД

разве нет ?

Меня устраивают объявленные Вами цели, поэтому - дерзайте.

И я высказал свои сомнения чисто для того, чтобы помочь Вам не залезть в тупик, подобный тому, в который залезла современная наука. Я - советский инженер, и гуглить мне не обязательно - меня хорошо учили.

В споре не рождается истина. В споре рождается сомнение.

Теперь приложим сюда дохристианскую концепцию мира. Вселенная вечна, бесконечна и цели не имеет. Дух и материя составляют гравитационный диполь. Дух притягивает материю.

первый процесс ("мёртвая вода") термодинамика - 1) тепловое хаотическое движение частиц, приводящее к тепловому равновесию и равномерному распределению частиц А и В. сорта. Реально имеет место быть. Любое материальное тело в космосе разрушается, испаряется и рассеивается в пространстве. В обломках космической пыли все атомы всех веществ распадаются, поскольку нейтрон имеет конкретный период полураспада. В результате распада получаем пространство, заполненное водородным газом, который норовит равномерно распределиться по всей Вселенной....

Но процесс никогда не доходит до такой "тепловой смерти", поскольку существует второй, встречный процесс - ассоциации. Ассоциация духа создаёт потенциальную яму, которая втягивает вещество - и водород и межзвёздную пыль. Вещество накапливается, разогревается и порождает термоядерный синтез - появляется новая звезда...

Вселенная в целом сбалансирована, но в каждой отдельной области неравновесна - где-то превалирует ассоциация (чёрные дыры),

Вот такая древняя варварская модель. "Чёрные дыры" - это высокоразвитые, активно растущие "цивилизации". А сверхновые - это погибшие "цивилизации.

Судя по тому, что наши астрофизики наизмеряли, что вселенная расширяется, - это значит, что в нашей части вселенной преобладает процесс рассеяния, разрушения. Нашей силы духа не хватает, чтобы удержать нашу планету и нашу звезду от разрушения, взрыва.. Планета теряет массу... Солнце теряет массу... Никто из "высших инопланетян" никогда не будет искать разумную жизнь на нашей умирающей планете...

В дохристианскую в древнегреческой традиции существовала так называемая "дурная бесконечность", породившая кучу апорий.

"Дух и материя составляют гравитационный диполь." - я кено могу представить и более крутые построения, но я не уверен в том, что говоря такие слова, Вы до конца отдаёте отчёт в их понимании. Почему?

Диполь - линейная система. Материальному объекту приписывается атрибут (в частности заряд) который по своему действию на эталон может отталкиваться или притягиваться к нему с различной силой. Интервал значений этого атрибута допускает количественная характеристика атрибута, а направленность действия качественная. Теперь если мы возьмём и распределим в пространстве качественно разные, но равные по значению количества атрибута, то такая конструкция будет являться диполем.

В приложении к гравитации понятия диполь предполагает наличие таким образом и антигравитации. Если это так, то с этого надо начинать

Дальнейшее рассуждение вполне логично укладывается в концепцию(некоторые называют концепции теориями) пульсирующей Вселенной. Место для Духа в ней не находится, так как предпочли без него обойтись.

В отношении чёрных дыр также нет единого понимания - вы считаете этот гипотетический объект как сингулярность или канал перехода материи в антиматерию? Или нечто своё?

Когда ставится выживание как цель, то я умываю руки. Почему? Как раз считаю что жизнь как раз характеризуется этим свойством - воспроизводство. Пока Вы воспроизводите - это жизнь, перестали воспроизводить -- перестали жить. Это способ самосохранения, но не цель. Цель возникает тогда, когда имеются различные решения и необходимо произвести отбор в соответствие со значением которое принимает целевая функция для этих решений

Теософию трогать не будем. Всё же теософия и теология, друг Конан, вещи разные (уточните по Педевикии).

Чтобы БЕСЦЕЛЬНО не бродить в трёх соснах давайте примем следующую концепцию Богоматериального Мира.

К ней постоянно приходят те, кто идёт последовательно к познанию Истины. Не буду раскрывать все аспекты, только главное.

Всевышний, Идеал, Абсолютный Разум - сочетание всего во всём, своего рода декартово произведение потенциальных возможностей реализаций. Всё происходит в рамках этого Всевышнего Разума. Реализация конкретного проявления Всевышнего это материя, Явь как пересечение Прави (Духа - некого компакта Всевышнего) с Навью (которая в моём понимании представляет идеализированное движение - Хаос). Частично упорядоченный хаос порождает время. Т.е. материя это реализация идеала во времени. Человек как и всё также представляет собой подобие такой реализации - в нём имеет место и материальный план и воплощение Духа. Помимо этого следует сказать, что было бы наивно и эгоистично полагать, что человек - это единственная и неповторимая реализация Духа во Всевышнем )) Даже из наличия разных рас можно сделать заключение о иерархии

Итак Боги создали Человеков(разных), обучили Слову(Речи). С помощью Речи(Языка) человек закрепил абстрактные представления в виде религии. Религия(а в более широком сенсе духовность, абстрактное мышление) не даёт человеку раствориться в материальном животном мире и поддерживает Веру в Бога - закон сохранения Духовности. Получается замкнутый цикл Бог-Человек-Религия-Бог

Древнегреческая традиция является заимствованной (в чём они сами и признаются в мифах про аргонавтов), и имеет существенные искажения сути.

Деление на 0 не порождает бесконечность, а лишь моделирует её. 17 век отметился созданием декартовой системы координат. Но с точки зрения варвара именно в декартовой системе координат заложены первые ошибки современной науки.

Варвары не знали 0, поскольку два материальных тела не могут одновременно находится в одной точке пространства. Но это не означает, что варвары не понимали пустоты как отсутствия.

Декартова система - это ещё и отрицательные числа. Вводя отрицательные числа мы постулируем (а не доказываем!), что "минус на минус будет плюс". Но это не верно. Враг моего врага вовсе не обязательно мой друг!

"Варварская" система координат - это что-то типа полярной. Первая координата - расстояние от меня до объекта. Нулевым это расстояние не бывает. Началом координат для варвара всегда является он сам.

Вторая координата - пеленг, угол от направления моего движения до направления на объект.

Третья координата - угол от плоскости, перпендикулярной действующей на варвара силе (например силе тяжести, то есть "вертикали"), до направления на объект.

Причём угол в 30 и в 390 градусов - не одно и то же...

Я же хотел сказать типа: "Объекту приписывается атрибут (в частности материальность)..."

Сама материальность объекта и является атрибутом.

Как следствие (типа по Кюри и спину) два материальных объекта не могут одновременно находится в одной точке пространства, а материя и дух могут...

П.С. Я не пытаюсь давать последовательное изложение "от печки", поскольку обычный читатель далее первого шага не пройдёт... В споре не рождается истина, в споре рождается сомнение.

А теософия как богопознание не ограничивается творениями Блаватской и Рерихов. Просто теософия принимает, что вера как миропонимание развивается по мере накопления познаний и опыта (Блаватская кстати об этом постоянно забывает...). Религия же догматична...

Добавлю сразу - "родноверие" и инглиизм ничего общего с древней верой варваров не имеют...

Я. конечно, благодарен Вам за изложение вашей концепции. но... варварская концепция несколько отличается от изложенной Вами...

Варвары - люди примитивные. Для них три мира - это три времени. Верхний мир - всего лишь будущее. И его обитатели нематериальны. ибо их время ещё не наступило... (В библии бог-дух)

Нижний мир - это прошлое, мир мёртвых, умерших, тех, чьё время уже прошло... и вернуться оттуда невозможно... (бог-отец)

"И только миг между прошлым и будущим называется жизнь". (бог-сын)

Троица для варвара - это всего лишь три производных - координата, импульс (скорость) и кинетическая энергия (сила). Начальная точка и две оси варварской системы координат. Айя-ирена, айя-софия. айя-динамис.

Ну а "иерархия" в понимании варвара существует только в уровне сигнальных систем. У любого многоклеточного организма есть первая сигнальная система - химическая, медленная и ненаправленная. Тополь - в русском существительное неодушевлённое, дух у него есть, а души нет. Но дух леса (леший) существует...

У животных появляются нервные клетки, вторая сигнальная система.

Тогда вот такой срез:

Эзотерика - первая производная эзотерики=религия

- вторая производная эзотерики=экзотерика

Человеку дана и третья сигнальная система - мы можем чувствовать потенциал духа. Но пользоваться этой системой тоже надо научиться, как мы учимся пользоваться нашим вестибулярным аппаратом... и слова (молитвы) здесь не помогут, только духовная практика...

Увы. должен прерваться на зарабатывание грошей на жизнь... позднее вернусь к проблеме цели.