Один из самых знаменитых и таинственных самолетов. Черный Дрозд SR-71
На модерацииОтложенный
Главный конструктор этой фантастической птички - знаменитый Кларенс "Келли" Джонсон, создатель необычных, всегда абсолютно оригинальных и самых потрясающих самолетов.
Будучи студентом, Джонсон проводил испытания макета двухмоторного самолета «Lockheed L-10 Electra» в университетской аэродинамической трубе и отметил недостаточную курсовую устойчивость модели. Для устранения этого недостатка Джонсон предложил использовать Н-образное хвостовое оперение. Его предложение было принято, а «L-10» стал весьма успешным проектом. Это привлекло к студенту внимание руководителей «Lockheed» и в 1933 году, после получения диплома, он был принят на должность инженера-инструментальщика. Сменив целый ряд должностей, в 1938 году Джонсон стал ведущим инженером-исследователем.
За свою карьеру в фирме Локхид, Келли Джонсон создал такие знаменитые самолеты, как:
конечно, первый в мире полноценный стелс F-117 Nighthawk
и множество других самолетов, менее известных, были проекты самолетов, которые никогда не летали. Среди последних - проект сверхзвукового реактивного истребителя 1942 года L-133, в который военные не поверили и отказались
Но самым знаменитым и, одновременно, загадочным, самым рекордным был футуристический разведчик Черный Дрозд SR-71.
Никто и никогда так и не смог выжать у него максимальной скорости или высоты. На любой скорости он мог прибавить ещё, на любой высоте он мог подняться ещё чуть повыше. Официально, максимальная скорость Дрозда в горизонтальном полете 3540 км/час, но 6 марта 1990 г. экипаж SR-71 в составе подполковников Эдварда Ялдинга и Джозефа Вида, на маршруте Сент-Луис - Цинцинати разогнался до скорости 3609 км/ч. У меня есть знакомый, Ричард, который летал на Дрозде много лет. Он мне клялся, что горизонтальные полеты на высоте 115 тысяч футов (35 км) для них были обычной рутиной, но загляните в любой источник и увидите "потолок" 85 тысяч футов (26 км).
Он же мне рассказывал, что над Северной Кореей, уходя от зенитной ракеты, он лично перешагнул 3,5М, но было очень страшно от того, как обшивка самолета светилась ярко-красным светом. Я спросил, мог ли самолет ещё прибавить.... И получил ответ "не знаю. Потянуть он мог бы, конечно, но боюсь, шкура бы поплавилась".
Мы с Ричардом, летом 2014-го, возили моего тестя с племяшом в музей аэронавтики, у нас, в ЛА, а перед музеем стоит он - Дрозд...
Ричард рассказывал, а я переводил. Когда видишь эту птичку, можешь потрогать и слышишь эти рассказы - впечатление, доложу я вам, неизгладимое. Ричард рассказывал, как он летал вдоль северных границ СССР и как было забавно наблюдать попытки МиГ-25 или МиГ-31 выйти на перехват. МиГи не могли подняться на такую высоту, сколько-нибудь долго держать скорость близкую к 3М они тоже не могли. Тянулись-тянулись... И сваливаливались. МиГ на этой скорости и высоте идет практически неуправляемо, по баллистической траектории. Если Дрозд чуть отворачивает в сторону, то МиГ просто не может за ним последовать. А на вопрос о том, не боялись ли они ракет воздух-воздух, Ричард говорил, что нет, не боялись: высота, скорость и очень мощная система радиоэлектронного подавления. Позже я прочел, что по SR-71 в Северной Корее и Вьетнаме было выпущено в общей сложности не менее 100 ракет класса земля-воздух разных поколений, но ни одна из них не добралась до самолета. Либо не могла догнать, либо теряла наведение и "уходила за бугор".
Вообще-то, этот самолет должен был называться RS-71 (Reconnaissance Strategic), но президент США Линдон Джонсон (однофамилец Келли Джонсона), на презентации оговорился, перепутав буквы местами. И так за самолетом закрепился индекс SR-71. Номер 71 был взят последовательно, после XB-70 Валькирия - трехмахового стратегического бомбардировщика.
В конструкции Дрозда было уникальным практически всё: материалы, технологии изготовления, техника обслуживания и даже схема полета. Системы компьютерного контроля электро-дистанционной системы управления, примененные на SR-71, перешли потом в истребители 4-го и даже 5-го поколения. Конечно, обновленными.
Стоя на земле, смаолет "тек". В его конструкции были предусмотрены щели и неплотные соединения.
Но в полете тепловое расширение закрывало все щели и зажимало все соединения. Самолет взлетал с минимальным запасом горючего, поднимался на высоту 7,5 км, разгонялся дов 850 км/час и пристраивался к танкеру, который заливал его баки под завязку. После заправки, пилот включал автопилот, который разгонял машину до крейсерской скорости 3,2М и набирал высоту 27-30 км.
Двигатели ДроздаPratt & Whitney J58-1 имели уникальную, для того времени, конфигурацию гибрида турбореактивного с прямоточным
В прессе широко освещался рекордный беспосадочный перелет Джеймса Салливана и Ноэля Уиддифилда по маршруту Нью-Йорк-Лондон для участия в авиационно-космическом салоне в Фарнборо. Полет получил кодовое наименование операция "Exercise Glowing Speed". Салливан взлетел с базы Бил на SR-71A (серийный номер 64-17972) 1 сентября 1974 г. 1 сентября 1974 г. Машина приземлилась в Фарнборо через 1 час 55 минут 42 секунды после прохода контрольной точки над Нью-Йорком. Маршрут протяженностью 5617 км был пройден со средней скоростью 2924 км/ч; в полете Салливан трижды дозаправлялся от самолетов-заправщиков.
SR-71A, пилотируемый подполковниками Томасом Истесом и Девейном Виком, пролетел 24140 км и продержался в воздухе 10,5 часов. Самолет несколько раз заправлялся в воздухе от танкера. За этот полет экипаж получил кубок Маккэя, присуждаемый ежегодно ВВС и Национальной аэрокосмической ассоциацией летчикам, совершившим самый знаменитый полет года.
Но полеты Дроздов стоили очень дорого и Пентагон решил отказаться от эксплуатации SR-71 в конце 1989 финансового года (в октябре). Но в 1994 году КНДР начала проводить испытания ядерного оружия. В Сенате забили тревогу и обратились к компании Lockheed с просьбой возобновить полеты SR -71, поскольку вести разведку было не на чем. Руководство компании согласилось, но потребовало выделить 100 млн. долларов. После того, как соглашение было достигнуто, несколько «Черных дроздов» вновь встали в ряды ВВС США. Спустя год Сенат повторно выделили такую же сумму на поддержание в летном состоянии самолетов SR -71. Полеты продолжались вплоть до 1998 года. Однако в 1998 году «Черных дроздов» окончательно сняли с вооружения. 2 машины передали НАСА, где они летали ещё год. Потом все оставшиеся Дрозды разъехались по музеям.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Анатолий Анимица
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2016-03-25
# 79369690
Пожаловаться
Да, история...
Году, кажется, в 1960 или в 1961, уже не вспомню, я лично целый час рассказывал главреду "Юного техника" Моралевича нечто похожее - двигатель для высокоскоростного самолета, комбинацию ТРД-ПВРД, в которой тоже был конус, открывающий или закрывающий воздух в компрессор-турбинную часть.
Это сколько мне тогда было? Лет 13, наверное. Сейчас, конечно, ничего от тех рисунков не осталось, и уговорить Моралевича опубликовать это в "Патентном бюро ЮТ" я тогда не смог, уж не знаю почему, но разговор помню.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Анимица
2016-03-25
# 79383597
Пожаловаться
Трудно запатентовать идею 60-61 гг, если Pratt & Whitney J58-1 работал уже в 1958-м. Но ход мысли правильный.
Интересно, что эту же идею выдвигал Бартини ещё в 42-м. В проекте его реактивного истребителя с оживальным крылом, по передней кромке крыла предусматривались плоские щели для засасывания воздуха, который должен был обтекать двигатель, разогреваясь температурой выхлопа и создавая:
Проект сочли фантастическим и не стали даже пытаться его реализовать. Бартини остался в тюрьме.
В 60-х годах всю документацию по этому проекту забрал Туполев для своего Ту-144. Сейчас от документации осталась доступной только записка по проекту, направленная Берии. Всё остальное Туполев либо спрятал, либо уничтожил. Но я слышал от знакомых, работавших в ЦАГИ, что они там, по требованию Туполева, проводили проверку проекта и продувку в трубе. Якобы, заключение было такое: "полностью реализуемо на уровне технологий 40-х годов. Управляемость отличная, максимальная скорость до 2М".
Не случайно все советские авиаконструкторы так боялись Бартини.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
aaamr
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-25
# 79386635
Пожаловаться
Да я и не старался ее запатентовать "по-взрослому", Патентное бюро ЮТ - это была такая шуточная рубрика в журнале, Вот при случае я и зашел туда познакомиться, а чтобы не с пустыми руками - кое-что нарисовал. К моему удивлению, не был послан с порога, а имел содержательную беседу, которая тоже как-то повлияла, я думаю, на мой выбор пути.
Фамилию Бартини я тогда еще не знал. И вообще я мало что тогда, в 12 лет, знал. Но у меня была брошюрка Болховитинова про реактивную авиацию, вот из нее и все мои знания про реактивное движение.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2016-03-25
# 79382767
Пожаловаться
Действительно много революционных машин. SR-71 - вершина. Хотя и F-117 непревзойден, и U-2 до сих пор летает.
Но меня восхищает F-104. Нет, не показателями. А тем, что такое смог довести до рабочего состояния. Против тенденций, но летал.
Фильм чуть позже посмотрю. Самому себя трудно заставить, а в статье как бы надо
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2016-03-25
# 79383345
Пожаловаться
F-104 долгожитель. Он начал летать в 1956-м, а последние сняли с вооружения в Италии в 2004-м. Почти 50 лет в строю, несмотря на все смены поколений.
У него действительно были такие острые кромки крыльем, что люди могли порезаться просто прикоснувшись к ним.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-25
# 79387043
Пожаловаться
О том, что это вдоводелатель, писал еще Эрик Хартман.
По-моему, с точки зрения оптимальности конструкции - это уродец. Примерно как F-4, только похлеще. Но ведь довел до ума. И продал много.
Важно, что в середине 50-х Джонсон определил, что при двухкратном Махе возможно такое крыло. Прямое, узкое и короткое. Но ведь проблемы решил прекрасной механизацией крыла (это то, в чем СССР всегда отставал, пусть и немного) и всякими инновациями.
Еще поражает, что строил совершенно разные самолеты. У нас обычно была специализация поуже
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2016-03-25
# 79387753
Пожаловаться
Да, F-104 называли "вдоводелателем". Немцы даже шутили, что если разложить тент на заднем дворе, то скоро на нем наберется деталей на целый истребитель. Многое зависело от подготовки пилотов. В Испании, например, не было ни одной аварии Старфайтеров.
Старфайтеры производились Мессершмитом и Фоккером, КанадЭйр, Митцубиши и многими другими фирмами.
F-4 Фантом II был вовсе неплохим самолетом, реально многофункциональным истребителем. Кстати, во Вьетнаме они реально порвали МиГ-21 с соотношением 1:5. Знаете, а ведь Фантомы выполняли такие маневры, которые только сейчас стали исполнять на сверхманевренных истребителях. Например, кувырок назад через хвост. Самолет при этом терял управляемость на несколько мгновений, но быстро восстанавливал управляемость. Во Вьетнаме они так сбили минимум 2 МиГа.
Израильтяне использовали Фантомы исключительно для ударов по наземным целям, а для воздушных боёв они использовали Миражи и свои копии Миражей - Кфиры.
Фантомы летали в ВВС Германии до 2004 года, между прочим. Не худшие ВВС и не самая бедная страна. Не так ли?
Фантомы изначально создавались как палубные истребители-бомбардировщики. Кажется, это уникальный случай, чтоб изначаль...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-26
# 79392030
Пожаловаться
Если думаете, что я бочки качу на F-4, то это не так. Просто и он, и Старфайтер были "не в струю".
Видимо тогда все фирмы были в поиске. А сейчас все пришли к интегральной схеме, и почти все новые машины похожи.
Немцы еще и прижимисты. У них и Торнадо летают. Они ведь и сами давно могли бы разработать линейку боевых самолетов. Но лоббировали все время евроконсорциум. Меня как экономиста восхищает евроинтеграция в авиастроении. Хорошо представляю, сколько всего надо утрясти. Россия с Украиной так и не смогли утрясти по АН-70. А ведь славяне.
Интересно, почему израильтяне не стали продолжать собственные проекты с истребителями ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2016-03-26
# 79392421
Пожаловаться
Я посмотрел - F-4 во многих странах стояли на вооружении ещё в 2015-м.
Старфайтер тоже очень долго стоял на вооружении.
Торнадо, меджду нами, немецкой разработки 1974 года. Разработчик - Мессершмитт-Бельков-Блом.
Этот самолет поступил на вооружение в 1980-м, снят с производства в 98-м, но продолжает эксплуатироваться. Торнадо стоят на Вооружении Англии, Германии, Италии и Саудии. Их не собираются снимать с вооружения до 2025 года.
Кроме того, что эта машина с изменяемой стреловидностью крыла, они могут нести до 9 тонн боевой нагрузки, что совсем немало. И укладывают свои бомбы в самую цяточку.
Плохие самолеты долго на вооружении не держат.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-26
# 79396318
Пожаловаться
Да.
Но Торнадо не немецкий, а Панавиа. Сборка национальных велась, видимо, на своих заводах
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2016-03-26
# 79397841
Пожаловаться
Дорого это сейчас, Miкалай. Видимо, израильтяне решили, что для них это невыгодно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-03-26
# 79400114
Пожаловаться
Их Меркава стоит как самолет. А тут решили не рисковать ?
Может американцы поставили условием ежегодной помощи в 3 миллиарда закупку своих машин ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2016-03-26
# 79400719
Пожаловаться
Вполне возможно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2016-03-26
# 79405161
Пожаловаться
Вы правильно написали, что "немцы могли бы разработать" - немцы и разработали Торнадо.
F-104 - это Локхид. Но производился разными компаниями, разными заводами, в разных странах.
F-35 - тоже Локхид. Но производство разных заводов, в разных странах. Итальянский F-35 уже летает, между прочим.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-26
# 79411391
Пожаловаться
При всем уважении, Стивен. Торнадо - Панавиа. Разработка их, а не немецкая. Консорциум Панавиа, объединивший фирмы "ВАС" (Англия), "Мессершмитт-Белков-Блом (Германия)" и "Аэриталия" (Италия).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2016-03-27
# 79411685
Пожаловаться
Цитата:
"Panavia Tornado (рус. Панавиа Торнадо) — боевой реактивный самолёт с крылом изменяемой стреловидности, разработанный в начале 1970-х годов специалистами немецкой фирмы Мессершмитт-Бельков-Блом, совместно с британской компанией British Aerospace и при участии итальянской Alenia Aeronautica."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-27
# 79425596
Пожаловаться
Возможно основная доля в конструкции принадлежит и немцам
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-30
# 79493271
Пожаловаться
Стивен! "Фантом2"- замечательный самолет. Извините, но пример того, что "Фантомы 2" порвали МиГи-21 не корректна. Сколько было истребителей у Вьетнама? Во сколько раз американская истребительная авиация в ЮВА превосходила их количественно?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-03-30
# 79493778
Пожаловаться
Дело не в количестве. Как правило, в воздушных боях количественное преимущество могло переходить с одной стороны на другую.
По большей части, Фантомы использовали не как истребители, то есть не для воздушных боёв, а как ударные самолеты поддержки наземных войск. Вьетнамцы, по возможности, старались не поднимать свои истребители в воздух, если они могли столкнуться с Фантомами. Поэтому и воздушные бои были редки. Только эпизодически возникали ситуации типа операции "Бола".
https://www.youtube.com/watch?v=KZDgoPbfHm4
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-03-30
# 79494700
Пожаловаться
https://www.youtube.com/watch?v=oWc7WfaXMrg
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 16 ответов
Свернуть ответы
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2016-03-26
# 79397788
Пожаловаться
Стивен! Не спорю- _Кларенс Джонсон -великий авиаконструктор, SR-71- эпохальная машина. Но почему он перестал летать вдоль наших границ на Дальнем Востоке во второй половине 80-х годов?Не потому ли, что на Дальнем Востоке было развернуто 3 полка МиГ-31, "неспособных" его перехватить? Кстати, с угловой зоной обстрела 18200 квадратных градусов и ракетой Р-33, способной перехватывать цели, летящие с превышением 10 км со скоростью до 3,5 М. Видел я этих "Дроздов". Дважды -на экранах РЛС.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-03-28
# 79438765
Пожаловаться
Нет, не потому. В конце 80-х их просто отправили в отставку. SR-71 был очень дорогим в эксплуатации, а к концу 80-х спутники стали давать значительно больше и более качественной информации. Единственное. что спутники не могли делать - брать пробы воздуха. Но это и не требовалось уже.
МиГ-31, также, как и МиГ-25, ничего не мог поделать с этим самолетом. Как только МиГ пытался выйти на перехват на скорости под 3М, он становился неуправляемым, а Дрозд на скорости 3,5М поднимался на пару км повыше и просто огибал точку предположительного перехвата по широкой дуге. Как правило, МиГ пытался что-то сделать, но просто сваливался, а Дрозд улетал от него. Ричард рассказывал, что это повторялось практически в каждом полете и стало забавным.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-03-28
# 79438917
Пожаловаться
Кстати, с Ричардом в отряде служил Беленко, который сделал "МИГом в Японию". Когда Беленко перелетел в Японию он, по его словам, был горд своим самолетом, но спесь быстро слетела, когда он познакомился с американской авиацией поближе.
Это вообще интересная история. Американские военные и политики сильно раздували качества МиГа, сливали в СМИ всякие слухи про то, какой этот МиГ великолепный и страшный. Под эту дудочку им удалось выбить приличные бабки из бюджета на разработки новых самолетов. Но, когда Миг прилетел в Японию и его исследовали, оказалось, что он не стоил и половины тех диффирамбов, что ему пели.
Впрочем, дело было сделано - уже были сделаны истребители 4-го поколения F-15 и F-16. F-15 начал летать в 72-м, в январе 76-го был принят на вооружение, а Беленко перелетел в сентябре 76-го.
Впервые МиГ-25 столкнулись с израильскими F-15 и были просто разорваны. Так что, когда в 82-м была знаменитая воздушная битва над долиной Бекаа, сирийцы не подняли в воздух ни один МиГ-25. Их всё равно порвали всухую с разгромным счетом, но МиГ-25 они больше не пытались использовать.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-29
# 79475504
Пожаловаться
МИГ-25 хоть один был сбит на Ближнем Востоке ?
МИГ-25 тоже ведь дорог в эксплуатации. Из-за особого топлива. Правда, я не нашел об этом инфы..
И все же, Стивен. Зачем МИГ-31-му догонять этого разведчика ? Пустил ракету ср дальности - и нормально.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2016-03-29
# 79481555
Пожаловаться
И не один - несколько МиГ-25 израильтяне завалили в Сирии, несколько МиГ-25 американцы сбили в Ираке.
Даже известный псевдоисторик-пропагандон Ильин этого не отрицает. У него совсем интересно: якобы сирийский пилот сообщил по радио, что сбил F-16, но сам был сбит и на базу не вернулся. Так Ильин описывает все "победы" МиГ-25. Пилот по радио сообщил, но потом сам был сбит. Никаких доказательств того, что израильтяне теряли самолеты в это время нет - ни обломков, ни пленных пилотов, ни свидетельств с земли, ни, тем более свидетельств фото-кинопулеметов.
Израильтяне разработали тактику борьбы с МиГ-25: на встречном курсе, сначала они ставили помехи радару МиГа, потом выпускали по нему ракеты с радиолокационным наведением и сразу уходили за дипольные отражатели.
Сирийцы просто перестали летать на 25-х. 6 по 11 июня 82-го над Бекаа израильтяне им устроили настоящую бойню, посшибали, по разным сведениям, от 70 до 80 самолетов и вертолетов без единой потери в воздушных боях. В основном, это были МиГ-23 и МиГ-21. Но и тогда сирийцы не подняли в воздух ни одного МиГ-25.
Когда американцы над Ираком сбивали МиГ-25, они всегда отмечали высокую квалификацию и опытность иракских ...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2016-03-29
# 79481797
Пожаловаться
Для пуска ракеты надо, тем более тех советских ракет, надо было выйти на достаточно узкий корридор курса перехвата. Кроме того, Дрозд имел очень сильные системы РЭБ, которые не позволяли ракетам приблизится к самолеты ближе, чем на 3 км. Ну и скорость... 3,5М.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-29
# 79484119
Пожаловаться
Почитал о МИГ-25 на Ближнем Востоке.
Пишет наш автор на эйрваре, что сбивали и иранцы, и американцы у иракцев. А вот про Сирию и МИГ-25 не упоминает. Может у Асада-старшего не было ?
Ничего не знаете про двигатели и особое топливо для МИГ-25 ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2016-03-29
# 79485554
Пожаловаться
Если вы посмотрете в английской и русской версиях википедии, вы увидите серьёзное расхождение в максимальной скорости МиГ-25: в английской сказано 3,5М, а в русской - 2,8М/2,6М.
Это очень необычно. Как правило именно в русскоязычной версии завышенные характеристики. Но в данном случае такое разночтение объяснимо. Скорость МиГа 3,5М регистрировалась израильскими средствами ПВО - это основание для англоязычной версии.
Из того, что я знаю, МиГ-25 действительно мог разгоняться выше 3М, но только один раз и на очень короткое время.
На скорости выше 2,7-2,8М температура входящего потока воздуха внутри воздухозаборника двигателя Р15БД-300 поднималась выше допустимого предела 980 градусов и лопатки турбины прогорали. Если превышение было недолгим, то двигатели кое-как работали до посадки самолета. После возвращения на землю, писал кто-то из техников, лопатки осыпались "как лепестки с цветка". Двигатель надо было выбрасывать. Поэтому скорость 2,8М разрешалось превышать только в самых крайних, исключительных случаях, или для установления рекордов. Но 2,8М - установленный лимит скорости для боевых машин.
Характеристики двигателя тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tumansky_R...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2016-03-29
# 79485723
Пожаловаться
13 февраля 1981 года над Ливаном появилась пара израильских разведчиков RF-4C, которые начали перемещаться вдоль рубежа подъема на перехват в северном направлении со скоростью 1.000 км/ч на высоте 12.000 м. Навстречу нарушителям по команде с ЦКП из зоны дежурства в воздухе вышел одиночный МиГ-25.
В 13.25 на эшелоне 8.000 м МиГ-25 начал разгон, затем занял одну с целью высоту на дистанции 110 км. В ответ "цель" развернулась на обратный курс и оставила за собой плотное облако дипольных отражателей, образовавшее пятно засветки на экране РЛС наведения. МиГ-25 продолжал преследование отходящих на юг разведчиков. Через минуту из облака помех вышла еще одна цель (высотомер дал первую засечку на 3.000 м). Это был израильский F-15, находившийся до этого в засаде за высоким горным хребтом.
В 13.27 расстояние между F-15 и МиГ-25 сократилось до 50 км. Сирийский летчик (полностью освоивший МиГ-25) обнаружить сближающегося снизу противника не мог из-за ограничения бортовой РЛС в обзоре нижней полусферы. Команда, поданная с земли на отворот, до летчика не дошла, так как в этот момент появились сильные шумовые помехи по радио.
В 13.28 на встречном сближении в наборе F-15 с дистанци...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-29
# 79488503
Пожаловаться
Ок
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-30
# 79510336
Пожаловаться
Стивен! Опять Вы сравниваете две разные вещи - не слишком новый маломаневренный истребитель -перехватчик, вооруженный плодами трудов Матуса Рувимовича Бисновата, предназначенными для поражения тяжелых бомбардировщиков, массой без малого по пол-тонны и дальностью стрельбы аж 40 км и современный истребитель завоевания превосходства в воздухе. Кстати, а с каким самолетом не могли справиться Хель Ха Авир за 10 лет до этого и который спокойно и абсолютно безнаказанно летал над Erez Israel среди белого дня?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-30
# 79510463
Пожаловаться
Вообще-то на перехват "Blackbird" МиГи-31 ходили минимум парой, а ракета Р-33 обладает хорошей помехозащищенностью и способна поражать цели на скоростях до 3,5 М с превышением 10- 12 км с вероятностью 0,65. Четырех хватило бы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-03-30
# 79511230
Пожаловаться
В том-то и дело, что я их не сравниваю. МиГ-25 создавался как раз для перехвата высотных сверхскоростных бомбардировщиков Валькирия и разведчиков Дрозд. Поэтому они и непригодны для борьбы с истребителями противника.
Но американцы не стали принимать на вооружение Валькирию, а перехватить Дрозда они тоже не могли - Дрозд летал гораздо выше и на гораздо большей крейсерской скорости, чем МиГ мог выжать из себя.
Блэк Бёрд просто обходил зону перехвата по широкой дуге, оставаясь вне зоны поражения перехватчиком, а МиГ не мог за ним последовать.
Главный козырь МиГ-25 был его скоростью. 2,6-2,8 М - это очень быстро. Но Дрозд, как и Валькирия имели крейсерскую 3,2М, а максималку свыше 3,5М. При этом, они и на 30-32-км высоте были хорошо управляемы, только начинала светиться титановая обшивка.
Попытки использовать МиГ-25 против истребителей не увенчались успехом. Тем более, что F-15, с максимальной скоростью 2,5-2,6М, и по этому показателю не очень проигрывает МиГам.
Вы заметили, что СССР впаривал МиГ-25 своим "дружественным" диктаторам практически бесплатно? Формально - в долг, но долги регулярно прощали.
Продать на мировом рынке ни МиГ-25, ни МиГ-31 не получалось и не по...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-31
# 79519790
Пожаловаться
Ну почему?Очень даже востребованным- но только в России. Он хорош там, где живет мало людей и мало аэродромов- в Сибири и на Дальнем Востоке. Для того, собственно, и создавался
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-03-31
# 79519926
Пожаловаться
И с кем он драться будет? Ну, там, где мало людей и большие просторы? Кого он будет сбивать в стратосфере и на 3-маховой скорости? Геодезические шары?
Какое отношение имеет заселенность пространства к возможностям "высокоскоростного стратосферного перехватчика"?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-31
# 79520592
Пожаловаться
Этот самолет предназначался, в первую очередь, для отражения удара стратегической авиации США с севера. Плюс борьба с низколетящими крылатыми ракетами
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-03-31
# 79521527
Пожаловаться
Почему именно с севера? А если с северо-востока они хуже?
Евгений, не говорите и не пишите глупостей.
МиГ-25 - это стратосферный перехватчик. Не северный и не южный.
Создавался он для перехвата высотных скоростных целей. Конкретно: против Валькирии и Дрозда.
Никаких крылатых ракет, когда создавался МиГ-25, в 1964 году, не было. Тогда летала ХВ-70 Валькирия и летал Дрозд.
Впрочем, как показал опыт, Дрозда он тоже перехватить не мог.
Потом вместо бесполезного МиГ-25, приняли на вооружение такой же бесполезный МиГ-31. И придумали, что он может сбивать крылатые ракеты, которые имеют низкую радиолокационную и тепловую заметность, летают очень низко и довольно медленно. Вот как раз для медленных и низколетящих целей абсолютно необходим самолет, лучшие летные качества которого на высотах выше 12 км и на скорости выше 2М. Вот никакой другой! Только высотный и сверх-скоростной должен сбивать AGM-129, летящую на скорости 800 км/час, на высоте 30 м, с огибанием рельефа местности.
Вот потому их и не могут никому втюхать, что они нафиг никому не нужны. Высотные такие, скоростные такие. Совершенно бесполезные.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-31
# 79523453
Пожаловаться
А почему этот стратосферный перехватчик обладает серьезными возможностями по перехвату низколетящих целей- Вы не задавались таким вопросом? Тем более, к моменту появления МиГ-31 никто уже не думал о прорыве ПВО противника в стратосфере на скорости , близкой к 3 М. А вот высокая скорость форсажного броска перехватчика , который " один в бескрайнем небе",например, Заполярья- качество не самое плохое.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-03-31
# 79524640
Пожаловаться
Я вам задаю этот вопрос, а вы мне предлаете над этим задаться?
Про МиГ-25 мы, я понимаю, уже не говорим. Это про МиГ-31.
Нет у него никаких особых возможностей по низколетящим целям. На нем стоит вполне себе отстойный радар с пассивной фазированной решеткой, с механическим приводом поворота. Крылатых ракет, созданных по технологиям стелс, летящих на высоте 30 метров. он просто не видит.
Если бы была технология засечь сверху такую цель, имело бы прямой смысл использовать какой-нибудь недорогой, можно турбо-винтовой, отнюдь не высотный самолет, да хоть Ил-18. Ракета всё равно летит медленно и низко. Ставь на Ил-18 такой радар, подвешивай ракеты и всё. Дешево и сердито. Враг не пройдет!
Весь цимес МиГ-31 в его высотности и скорости. За это деньги платили.
Другое дело - как отмазать производство этих перехватчиков. Был нафиг ненужный МиГ-25, производился серийно на заводах, был план по валу и вал по плану. Сирийцы первыми убедились в его бесполезности.
Тогда МиГ-25 модернизировали. Поменяли движки Туманского на двигатели Соловьёва и поставили радар с ПФАР. Сказали, что он теперь будет этим радаром отслеживать крылатые ракеты пачками. В верхах сказали "верной дорогой ид...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-31
# 79539650
Пожаловаться
Стивен! Это о каких ракетах, изготовленных по технологии стелс Вы пишите? Не о BGM -109 и AGM- 86 ли? Не смешите мои тапочки! Какая такая тогда технология стелс на крылатых ракетах! И причем тут высота 20 км? Или МиГ-31 постоянно летает на форсаже? Наверное нет. А тем отстойным локатором с пассивной ФАР(кстати, а когда РЛС с ФАР появились на американских истребителях?) он нормально брал низколетящие дозвуковые маломаневренные цели, которыми и являются СКР. Мне доводилось принимать участие в учениях, в ходе которых, в том числе, МиГи -31 производили пуски ракет по низколетящим дозвуковым мишеням, близким по габаритам BGM -109. Причем пуски вполне успешные.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-03-31
# 79540369
Пожаловаться
Крылатая ракета стратегического назначения AGM-129
Воздушное базирование на подкрыльевых пилонах В-52, по 3 ракеты, по 2-4 пилона.
Дальность 3700 км, КВО 30 м, высота полета 30 м (с огибанием рельефа местности, скорость 800 км/ч.
Термоядерная боеголовка W-80-1, с настраиваемой мощностью взрыва от 5 до 150 кт.
Усредненная окружная ЭПР около 0,0001 кв.м.
Более страшной угрозы у СССР не было.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-03-31
# 79540715
Пожаловаться
Если мне не изменяет память, эта ракета была принята на вооружение, когда СССР приказал всем долго жить.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-03-31
# 79541345
Пожаловаться
Первые испытания AGM-129 в июле 1985, принята на вооружение в январе 1990 г.
Другая крылатая ракета:
RGM/UGM-109A TLAM-N Tomahawk Block I, с 1983 г.
Дальность 2500 км, боеголовка термоядерная W-80 (5-150 кт), КВО 10-35 м, высота полета с огибанием рельефа местности 30 м, скорость полета 850 км/ч, ЭПР менее 0,01 кв.м.
Базирование: подводное, корабельное, воздушное и наземное.
В неядерном варианте использовалась очень широко и в Ираке, и в Югославии, и в Ливии.
Никакими средствами ПВО перехватить её пока не получается.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-03-31
# 79543961
Пожаловаться
Я вам ещё одну вещь скажу, только вы не обижайтесь.
Когда делали модернизацию МиГ-25 в МиГ-31. когда ставили на МиГ РЛС с ПФАР Заслон, никакиких "низколетящих крылатых ракет" не было. Были В-1В и были F-111 - оба могли нести ядерные бомбы, оба могли летать на сверхмалой высоте на сверхзвуке. Но для их перехвата не нужно было ставить РЛС Заслон на стратосферный 3-маховый перехватчик.
Поэтому, все истории, что МиГ-31 создавался для перехвата низколетящих целей, противоречат здравому смыслу.
Изначально, идея высотного сверхскоростного перехватчика возникла, как противо-мера для борьбы с высотными и сверх-скоростными самолетами противника.
У американцев с 64-го года начали испытывать стратегический ядерный бомбардировщик Валькирия, летавшую на 25-км высоте с крейсерской скоростью 3,2М, истребитель-перехватчик YF-12, с такими же летными характеристиками, и разведчик SR-71. Собственно, YF-12 и SR-71 - это варианты одного самолета.
Вот для того, чтобы их перехватывать, Микояну поручили сделать перехватчик с 3-маховой скоростью и высотностью 20-25 км. МиГ-25 немного недотягивал до заданных параметров, но это было лучшим, что СССР мог противопоставить.
Шуму МиГ-25 наделал мн...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-04-01
# 79548447
Пожаловаться
Стивен! Вы постоянно приводите ЭПР летательных аппаратов во фронтальной проекции. А что- разве у них нет иных проекций? Неуязвимость BGM- 109 Вы сильно преувеличиваете- еще во время " Бури в пустыне" иракцы нашли эффективный способ им противодействовать и сбили их довольно много. Извините, но я уже устал повторять Вам- wunderwaffe не бывает.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-04-01
# 79548985
Пожаловаться
Читайте внимательно: "Усредненная окружная ЭПР около 0,0001 кв.м." Это про AGM-129.
Для Томагавка я просто забыл указать, что это усредненный показатель. Фронтальная ЭПР там значительно меньше.
Я вообще, дурею, от того, как в российских СМИ и в выступлениях официальных лиц, называют цифры показателя ЭПР, например, Раптора.... Такую муйню несут...
Они что, испытывали Раптор на специальных стендандах и полигонах, как американские лаборатории? Есть довольно большое число полигонов, лабораторий, компаний, которые занимаются этим. Есть специальный центр ВВС, есть независимые компании типа Hawland, в Боинге, в Локхиде и в Нортропе есть свои центрыопределния ЭПР. Это же касается не только самолетов стелс - эти исследования проводят даже для мобильных телефонов и радиоантенн!
И вот Локхид говорит, что фронтальная ЭПР Раптора -40 dB, что эквивалентно 0,0001 кв.м., а усредненная 0,00017. Пентагон проверяет в своём центре и заказывает исследование фирме Howland. Все 3 исследования сходятся в результатах. Проверяют на стендах в специальных безэховых камерах и на стендах на открытом воздухе, проверяют в полетах на разных высотах. Получили результат - установили его как норму. П...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-04-02
# 79578524
Пожаловаться
Сивен! А я разве здесь упоминал о F-22? Речь шла о ракете BGM- 109 .
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-04-02
# 79578869
Пожаловаться
Стивен! Ваша упертость умиляет. МиГ-31 создавался, в первую очередь, для замены Ту -128. Причем тут МиГ-25? Да, его использовали как базу для создания МиГ-31 . И что? Ту-128 был малоскоростным, а для базирования в Заполярье был нужен истребитель -перехватчик побыстрее.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-04-02
# 79584623
Пожаловаться
Зачем побыстрее и почему именно в Заполярье?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-04-03
# 79609357
Пожаловаться
Почему в Заполярье? Наиболее вероятное направление атаки американского САК на СССР -через Северный полюс. А поскольку все ПВО в Заполярье (за исключением Кольского полуострова) держалось на истребителях -перехватчиках, при довольно слабой аэродромной сети требовался скоростной перехватчик с приличной дальностью (у МиГ-31 с 2-мя ПТБ она составляла не менее 3000 км- не так уж плохо). ПВОшная версия МиГа - 23, МиГ-25 и Су-15 для этого театра не подходили - имели недостаточную дальность.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-04-03
# 79612866
Пожаловаться
Через СП - это направление атак МБР.
МиГи собирались перехватывать Минитмены и Пискиперы?
А у самолетов есть то преимущество, что они могут прилетать с разных направлений. В 67-м израильтяне это продемонстрировали египтянам.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-04-03
# 79614263
Пожаловаться
Причем тут Израиль и Египет? Какое между ними расстояние? А от того, что через полюс должны были лететь боевые блоки баллистических ракет расстояние от США до СССР не увеличилось.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Борщаков
2016-04-03
# 79614417
Пожаловаться
История 67-го года говорит о том, что выбирать для воздушного прикрытия одно направление - есть глупость и недомыслие на уровне преступления.
А что, МиГи предназначаются для перехвата "боевых блоков баллистических ракет"? Не знал... Тогда Россию можно с этим поздравить. Надо ещё всему населению раздать просвинцованные зонтики для защиты от радиоактивных осадков.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2016-04-05
# 79651254
Пожаловаться
Блоки- блоками, а самолеты- самолетами. На других направлениях у СССР перехватчиков хватало. А по поводу Вашего замечания о зонтиках- населению США с началом Третьей мировой войны досталось бы ничуть не меньше, чем населению СССР.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Году, кажется, в 1960 или в 1961, уже не вспомню, я лично целый час рассказывал главреду "Юного техника" Моралевича нечто похожее - двигатель для высокоскоростного самолета, комбинацию ТРД-ПВРД, в которой тоже был конус, открывающий или закрывающий воздух в компрессор-турбинную часть.
Это сколько мне тогда было? Лет 13, наверное. Сейчас, конечно, ничего от тех рисунков не осталось, и уговорить Моралевича опубликовать это в "Патентном бюро ЮТ" я тогда не смог, уж не знаю почему, но разговор помню.
Интересно, что эту же идею выдвигал Бартини ещё в 42-м. В проекте его реактивного истребителя с оживальным крылом, по передней кромке крыла предусматривались плоские щели для засасывания воздуха, который должен был обтекать двигатель, разогреваясь температурой выхлопа и создавая:
а) дополнительную тягу
б) устойчивый оптимальный воздушный поток обтекающий крыло.
Проект сочли фантастическим и не стали даже пытаться его реализовать. Бартини остался в тюрьме.
В 60-х годах всю документацию по этому проекту забрал Туполев для своего Ту-144. Сейчас от документации осталась доступной только записка по проекту, направленная Берии. Всё остальное Туполев либо спрятал, либо уничтожил. Но я слышал от знакомых, работавших в ЦАГИ, что они там, по требованию Туполева, проводили проверку проекта и продувку в трубе. Якобы, заключение было такое: "полностью реализуемо на уровне технологий 40-х годов. Управляемость отличная, максимальная скорость до 2М".
Не случайно все советские авиаконструкторы так боялись Бартини.
Фамилию Бартини я тогда еще не знал. И вообще я мало что тогда, в 12 лет, знал. Но у меня была брошюрка Болховитинова про реактивную авиацию, вот из нее и все мои знания про реактивное движение.
Но меня восхищает F-104. Нет, не показателями. А тем, что такое смог довести до рабочего состояния. Против тенденций, но летал.
Фильм чуть позже посмотрю. Самому себя трудно заставить, а в статье как бы надо
У него действительно были такие острые кромки крыльем, что люди могли порезаться просто прикоснувшись к ним.
По-моему, с точки зрения оптимальности конструкции - это уродец. Примерно как F-4, только похлеще. Но ведь довел до ума. И продал много.
Важно, что в середине 50-х Джонсон определил, что при двухкратном Махе возможно такое крыло. Прямое, узкое и короткое. Но ведь проблемы решил прекрасной механизацией крыла (это то, в чем СССР всегда отставал, пусть и немного) и всякими инновациями.
Еще поражает, что строил совершенно разные самолеты. У нас обычно была специализация поуже
Старфайтеры производились Мессершмитом и Фоккером, КанадЭйр, Митцубиши и многими другими фирмами.
F-4 Фантом II был вовсе неплохим самолетом, реально многофункциональным истребителем. Кстати, во Вьетнаме они реально порвали МиГ-21 с соотношением 1:5. Знаете, а ведь Фантомы выполняли такие маневры, которые только сейчас стали исполнять на сверхманевренных истребителях. Например, кувырок назад через хвост. Самолет при этом терял управляемость на несколько мгновений, но быстро восстанавливал управляемость. Во Вьетнаме они так сбили минимум 2 МиГа.
Израильтяне использовали Фантомы исключительно для ударов по наземным целям, а для воздушных боёв они использовали Миражи и свои копии Миражей - Кфиры.
Фантомы летали в ВВС Германии до 2004 года, между прочим. Не худшие ВВС и не самая бедная страна. Не так ли?
Фантомы изначально создавались как палубные истребители-бомбардировщики. Кажется, это уникальный случай, чтоб изначаль...
Видимо тогда все фирмы были в поиске. А сейчас все пришли к интегральной схеме, и почти все новые машины похожи.
Немцы еще и прижимисты. У них и Торнадо летают. Они ведь и сами давно могли бы разработать линейку боевых самолетов. Но лоббировали все время евроконсорциум. Меня как экономиста восхищает евроинтеграция в авиастроении. Хорошо представляю, сколько всего надо утрясти. Россия с Украиной так и не смогли утрясти по АН-70. А ведь славяне.
Интересно, почему израильтяне не стали продолжать собственные проекты с истребителями ?
Старфайтер тоже очень долго стоял на вооружении.
Торнадо, меджду нами, немецкой разработки 1974 года. Разработчик - Мессершмитт-Бельков-Блом.
Этот самолет поступил на вооружение в 1980-м, снят с производства в 98-м, но продолжает эксплуатироваться. Торнадо стоят на Вооружении Англии, Германии, Италии и Саудии. Их не собираются снимать с вооружения до 2025 года.
Кроме того, что эта машина с изменяемой стреловидностью крыла, они могут нести до 9 тонн боевой нагрузки, что совсем немало. И укладывают свои бомбы в самую цяточку.
Плохие самолеты долго на вооружении не держат.
Но Торнадо не немецкий, а Панавиа. Сборка национальных велась, видимо, на своих заводах
Может американцы поставили условием ежегодной помощи в 3 миллиарда закупку своих машин ?
F-104 - это Локхид. Но производился разными компаниями, разными заводами, в разных странах.
F-35 - тоже Локхид. Но производство разных заводов, в разных странах. Итальянский F-35 уже летает, между прочим.
"Panavia Tornado (рус. Панавиа Торнадо) — боевой реактивный самолёт с крылом изменяемой стреловидности, разработанный в начале 1970-х годов специалистами немецкой фирмы Мессершмитт-Бельков-Блом, совместно с британской компанией British Aerospace и при участии итальянской Alenia Aeronautica."
По большей части, Фантомы использовали не как истребители, то есть не для воздушных боёв, а как ударные самолеты поддержки наземных войск. Вьетнамцы, по возможности, старались не поднимать свои истребители в воздух, если они могли столкнуться с Фантомами. Поэтому и воздушные бои были редки. Только эпизодически возникали ситуации типа операции "Бола".
https://www.youtube.com/watch?v=KZDgoPbfHm4
МиГ-31, также, как и МиГ-25, ничего не мог поделать с этим самолетом. Как только МиГ пытался выйти на перехват на скорости под 3М, он становился неуправляемым, а Дрозд на скорости 3,5М поднимался на пару км повыше и просто огибал точку предположительного перехвата по широкой дуге. Как правило, МиГ пытался что-то сделать, но просто сваливался, а Дрозд улетал от него. Ричард рассказывал, что это повторялось практически в каждом полете и стало забавным.
Это вообще интересная история. Американские военные и политики сильно раздували качества МиГа, сливали в СМИ всякие слухи про то, какой этот МиГ великолепный и страшный. Под эту дудочку им удалось выбить приличные бабки из бюджета на разработки новых самолетов. Но, когда Миг прилетел в Японию и его исследовали, оказалось, что он не стоил и половины тех диффирамбов, что ему пели.
Впрочем, дело было сделано - уже были сделаны истребители 4-го поколения F-15 и F-16. F-15 начал летать в 72-м, в январе 76-го был принят на вооружение, а Беленко перелетел в сентябре 76-го.
Впервые МиГ-25 столкнулись с израильскими F-15 и были просто разорваны. Так что, когда в 82-м была знаменитая воздушная битва над долиной Бекаа, сирийцы не подняли в воздух ни один МиГ-25. Их всё равно порвали всухую с разгромным счетом, но МиГ-25 они больше не пытались использовать.
МИГ-25 тоже ведь дорог в эксплуатации. Из-за особого топлива. Правда, я не нашел об этом инфы..
И все же, Стивен. Зачем МИГ-31-му догонять этого разведчика ? Пустил ракету ср дальности - и нормально.
Даже известный псевдоисторик-пропагандон Ильин этого не отрицает. У него совсем интересно: якобы сирийский пилот сообщил по радио, что сбил F-16, но сам был сбит и на базу не вернулся. Так Ильин описывает все "победы" МиГ-25. Пилот по радио сообщил, но потом сам был сбит. Никаких доказательств того, что израильтяне теряли самолеты в это время нет - ни обломков, ни пленных пилотов, ни свидетельств с земли, ни, тем более свидетельств фото-кинопулеметов.
Израильтяне разработали тактику борьбы с МиГ-25: на встречном курсе, сначала они ставили помехи радару МиГа, потом выпускали по нему ракеты с радиолокационным наведением и сразу уходили за дипольные отражатели.
Сирийцы просто перестали летать на 25-х. 6 по 11 июня 82-го над Бекаа израильтяне им устроили настоящую бойню, посшибали, по разным сведениям, от 70 до 80 самолетов и вертолетов без единой потери в воздушных боях. В основном, это были МиГ-23 и МиГ-21. Но и тогда сирийцы не подняли в воздух ни одного МиГ-25.
Когда американцы над Ираком сбивали МиГ-25, они всегда отмечали высокую квалификацию и опытность иракских ...
Пишет наш автор на эйрваре, что сбивали и иранцы, и американцы у иракцев. А вот про Сирию и МИГ-25 не упоминает. Может у Асада-старшего не было ?
Ничего не знаете про двигатели и особое топливо для МИГ-25 ?
Это очень необычно. Как правило именно в русскоязычной версии завышенные характеристики. Но в данном случае такое разночтение объяснимо. Скорость МиГа 3,5М регистрировалась израильскими средствами ПВО - это основание для англоязычной версии.
Из того, что я знаю, МиГ-25 действительно мог разгоняться выше 3М, но только один раз и на очень короткое время.
На скорости выше 2,7-2,8М температура входящего потока воздуха внутри воздухозаборника двигателя Р15БД-300 поднималась выше допустимого предела 980 градусов и лопатки турбины прогорали. Если превышение было недолгим, то двигатели кое-как работали до посадки самолета. После возвращения на землю, писал кто-то из техников, лопатки осыпались "как лепестки с цветка". Двигатель надо было выбрасывать. Поэтому скорость 2,8М разрешалось превышать только в самых крайних, исключительных случаях, или для установления рекордов. Но 2,8М - установленный лимит скорости для боевых машин.
Характеристики двигателя тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tumansky_R...
В 13.25 на эшелоне 8.000 м МиГ-25 начал разгон, затем занял одну с целью высоту на дистанции 110 км. В ответ "цель" развернулась на обратный курс и оставила за собой плотное облако дипольных отражателей, образовавшее пятно засветки на экране РЛС наведения. МиГ-25 продолжал преследование отходящих на юг разведчиков. Через минуту из облака помех вышла еще одна цель (высотомер дал первую засечку на 3.000 м). Это был израильский F-15, находившийся до этого в засаде за высоким горным хребтом.
В 13.27 расстояние между F-15 и МиГ-25 сократилось до 50 км. Сирийский летчик (полностью освоивший МиГ-25) обнаружить сближающегося снизу противника не мог из-за ограничения бортовой РЛС в обзоре нижней полусферы. Команда, поданная с земли на отворот, до летчика не дошла, так как в этот момент появились сильные шумовые помехи по радио.
В 13.28 на встречном сближении в наборе F-15 с дистанци...
Но американцы не стали принимать на вооружение Валькирию, а перехватить Дрозда они тоже не могли - Дрозд летал гораздо выше и на гораздо большей крейсерской скорости, чем МиГ мог выжать из себя.
Блэк Бёрд просто обходил зону перехвата по широкой дуге, оставаясь вне зоны поражения перехватчиком, а МиГ не мог за ним последовать.
Главный козырь МиГ-25 был его скоростью. 2,6-2,8 М - это очень быстро. Но Дрозд, как и Валькирия имели крейсерскую 3,2М, а максималку свыше 3,5М. При этом, они и на 30-32-км высоте были хорошо управляемы, только начинала светиться титановая обшивка.
Попытки использовать МиГ-25 против истребителей не увенчались успехом. Тем более, что F-15, с максимальной скоростью 2,5-2,6М, и по этому показателю не очень проигрывает МиГам.
Вы заметили, что СССР впаривал МиГ-25 своим "дружественным" диктаторам практически бесплатно? Формально - в долг, но долги регулярно прощали.
Продать на мировом рынке ни МиГ-25, ни МиГ-31 не получалось и не по...
Какое отношение имеет заселенность пространства к возможностям "высокоскоростного стратосферного перехватчика"?
Евгений, не говорите и не пишите глупостей.
МиГ-25 - это стратосферный перехватчик. Не северный и не южный.
Создавался он для перехвата высотных скоростных целей. Конкретно: против Валькирии и Дрозда.
Никаких крылатых ракет, когда создавался МиГ-25, в 1964 году, не было. Тогда летала ХВ-70 Валькирия и летал Дрозд.
Впрочем, как показал опыт, Дрозда он тоже перехватить не мог.
Потом вместо бесполезного МиГ-25, приняли на вооружение такой же бесполезный МиГ-31. И придумали, что он может сбивать крылатые ракеты, которые имеют низкую радиолокационную и тепловую заметность, летают очень низко и довольно медленно. Вот как раз для медленных и низколетящих целей абсолютно необходим самолет, лучшие летные качества которого на высотах выше 12 км и на скорости выше 2М. Вот никакой другой! Только высотный и сверх-скоростной должен сбивать AGM-129, летящую на скорости 800 км/час, на высоте 30 м, с огибанием рельефа местности.
Вот потому их и не могут никому втюхать, что они нафиг никому не нужны. Высотные такие, скоростные такие. Совершенно бесполезные.
Про МиГ-25 мы, я понимаю, уже не говорим. Это про МиГ-31.
Нет у него никаких особых возможностей по низколетящим целям. На нем стоит вполне себе отстойный радар с пассивной фазированной решеткой, с механическим приводом поворота. Крылатых ракет, созданных по технологиям стелс, летящих на высоте 30 метров. он просто не видит.
Если бы была технология засечь сверху такую цель, имело бы прямой смысл использовать какой-нибудь недорогой, можно турбо-винтовой, отнюдь не высотный самолет, да хоть Ил-18. Ракета всё равно летит медленно и низко. Ставь на Ил-18 такой радар, подвешивай ракеты и всё. Дешево и сердито. Враг не пройдет!
Весь цимес МиГ-31 в его высотности и скорости. За это деньги платили.
Другое дело - как отмазать производство этих перехватчиков. Был нафиг ненужный МиГ-25, производился серийно на заводах, был план по валу и вал по плану. Сирийцы первыми убедились в его бесполезности.
Тогда МиГ-25 модернизировали. Поменяли движки Туманского на двигатели Соловьёва и поставили радар с ПФАР. Сказали, что он теперь будет этим радаром отслеживать крылатые ракеты пачками. В верхах сказали "верной дорогой ид...
Воздушное базирование на подкрыльевых пилонах В-52, по 3 ракеты, по 2-4 пилона.
Дальность 3700 км, КВО 30 м, высота полета 30 м (с огибанием рельефа местности, скорость 800 км/ч.
Термоядерная боеголовка W-80-1, с настраиваемой мощностью взрыва от 5 до 150 кт.
Усредненная окружная ЭПР около 0,0001 кв.м.
Более страшной угрозы у СССР не было.
Другая крылатая ракета:
RGM/UGM-109A TLAM-N Tomahawk Block I, с 1983 г.
Дальность 2500 км, боеголовка термоядерная W-80 (5-150 кт), КВО 10-35 м, высота полета с огибанием рельефа местности 30 м, скорость полета 850 км/ч, ЭПР менее 0,01 кв.м.
Базирование: подводное, корабельное, воздушное и наземное.
В неядерном варианте использовалась очень широко и в Ираке, и в Югославии, и в Ливии.
Никакими средствами ПВО перехватить её пока не получается.
Когда делали модернизацию МиГ-25 в МиГ-31. когда ставили на МиГ РЛС с ПФАР Заслон, никакиких "низколетящих крылатых ракет" не было. Были В-1В и были F-111 - оба могли нести ядерные бомбы, оба могли летать на сверхмалой высоте на сверхзвуке. Но для их перехвата не нужно было ставить РЛС Заслон на стратосферный 3-маховый перехватчик.
Поэтому, все истории, что МиГ-31 создавался для перехвата низколетящих целей, противоречат здравому смыслу.
Изначально, идея высотного сверхскоростного перехватчика возникла, как противо-мера для борьбы с высотными и сверх-скоростными самолетами противника.
У американцев с 64-го года начали испытывать стратегический ядерный бомбардировщик Валькирия, летавшую на 25-км высоте с крейсерской скоростью 3,2М, истребитель-перехватчик YF-12, с такими же летными характеристиками, и разведчик SR-71. Собственно, YF-12 и SR-71 - это варианты одного самолета.
Вот для того, чтобы их перехватывать, Микояну поручили сделать перехватчик с 3-маховой скоростью и высотностью 20-25 км. МиГ-25 немного недотягивал до заданных параметров, но это было лучшим, что СССР мог противопоставить.
Шуму МиГ-25 наделал мн...
Для Томагавка я просто забыл указать, что это усредненный показатель. Фронтальная ЭПР там значительно меньше.
Я вообще, дурею, от того, как в российских СМИ и в выступлениях официальных лиц, называют цифры показателя ЭПР, например, Раптора.... Такую муйню несут...
Они что, испытывали Раптор на специальных стендандах и полигонах, как американские лаборатории? Есть довольно большое число полигонов, лабораторий, компаний, которые занимаются этим. Есть специальный центр ВВС, есть независимые компании типа Hawland, в Боинге, в Локхиде и в Нортропе есть свои центрыопределния ЭПР. Это же касается не только самолетов стелс - эти исследования проводят даже для мобильных телефонов и радиоантенн!
И вот Локхид говорит, что фронтальная ЭПР Раптора -40 dB, что эквивалентно 0,0001 кв.м., а усредненная 0,00017. Пентагон проверяет в своём центре и заказывает исследование фирме Howland. Все 3 исследования сходятся в результатах. Проверяют на стендах в специальных безэховых камерах и на стендах на открытом воздухе, проверяют в полетах на разных высотах. Получили результат - установили его как норму. П...
МиГи собирались перехватывать Минитмены и Пискиперы?
А у самолетов есть то преимущество, что они могут прилетать с разных направлений. В 67-м израильтяне это продемонстрировали египтянам.
А что, МиГи предназначаются для перехвата "боевых блоков баллистических ракет"? Не знал... Тогда Россию можно с этим поздравить. Надо ещё всему населению раздать просвинцованные зонтики для защиты от радиоактивных осадков.