Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Карьера или семья - что выберет современная женщина?

3767 531 36

В традиционном понимании женщина – хранительница семейного очага. Она хозяйничает в доме, воспитывает детей, а муж заботится о материальном благосостоянии семьи. Но мир вокруг нас меняется. Все больше современниц сталкиваются с проблемой выбора создания семьи или построения собственной успешной карьеры. Мысли о том, что кормилец – обязательно муж, уже ни у кого не возникают. «Я хочу сама себя обеспечивать», «Я не хочу от кого-то зависеть» – популярные фразы среди женщин. Противоположное мнение тому,что  давно сформировалось и было общепринятым заключалась в том, что в современном мире пеленки и бутылочки для женщины заменили папки с деловыми документами и мобильный телефон. Именно карьера и развитие своего бизнеса многие называли назначение современной женщины. Современная женщина, безусловно, интересная тема для разговора. Современная женщина имеет целый набор качеств, которые помогают ей с легкостью справляться с темпом современной жизни, а темп достаточно высок. Успеть нужно многое, при этом одна из отличительных особенностей современной женщина – она ​​пытается сделать все по высшему уровню. Современная женщина не может позволить себе где-то в чем-то недоработать. Она ответственна и целеустремленный – вот что можно сказать точно о современной женщине 21 века. Современная женщина уделяет огромное внимание своей семье. Она пытается сделать все от нее возможное, чтобы в ее доме был уют и покой. Как настоящая женщина она не видит своей жизни без любимого мужчины рядом. Одновременно со стремлением быть независимым, женщина нуждается в поддержке, которую с радостью принимает от своей второй половины. Любовь это чувство, которое дает силы для новых свершений. Она является ощутимым толчком к действиям. Любовь вдохновляет на упорную работу не только мужчин, но и их женщин. Гораздо приятнее возвращаться домой после рабочего дня и вставать к плите, если тебе есть для кого готовить.Трудно по достоинству оценить, что значат для современной женщины дети. Дети – это наше все. Наверное, этой простой и такой жизненной фразой все сказано. Современная женщина это заботливая и любящая мать, которая не представляет себе жизни без своих детей. Современная женщина старается не только уделять внимание своим детям и окружать их заботой, но и контролирует процесс их образования. Каждый человек, живущий в 21 веке, понимает, какое значение для дальнейшей жизни имеет наличие высшего образования. Оно является если и не билетом в жизнь, то хотя бы картой, следуя которой можно пойти в нужном направлении и прийти к намеченной цели. Современная женщина старается не только постоянно освежать в памяти и обновлять свои знания, но и стремится обеспечить детей самым лучшим образованием. Но, что выберет женщина: семью или карьеру? Вопрос кажется абсурдным, а ответ очевиден. Статистика жизни показывает, что далеко не все так радужно, и с каждым годом растет число тех, кто с трудом или легко пожертвует семьей ради бизнеса. Никакие материальные блага никогда не заменят человеку жену, а детям – мать. Хочешь быть деловой женщиной – будь ею. Именно учись, старайся, сочетай, а не жертвуй одним ради другого. Тем более, есть к чему стремиться. Умелое сочетание семьи и карьеры позволило женским именам прозвучать и заблистать на весь мир.

Источник: www.ednist.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (531)

Знающий суть

комментирует материал 10.01.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Elen Kok

отвечает Знающий суть на комментарий 10.01.2013 #

Любая женщина с мозгом выберет карьеру, во всяком случае лет до 30.

no avatar
Сергей Кривошапка

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Женщина с мозгом сумеет сочетать семью и карьеру!

no avatar
Elen Kok

отвечает Сергей Кривошапка на комментарий 10.01.2013 #

сначала нужно стать специалистом, выучиться. В этот период не получится и расти как спец и быть хорошей женой и матерью. Лучше сфокусироваться на чем то одном, очевидно что на карьере. Потом можно уже думать о материнстве, семье и детях. Сформирована материальная база для таких решений, можно уйти в декрет не опасаясь, за рабочее место.

no avatar
Ann Aa

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

как это не получится? кто Вам такую глупость сказал? Потом можно будет формировать базу для усыновления или поиска иных вариантов.

no avatar
Elen Kok

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

да запросто не получится быть хорошим спецом и хорошей женой и матерью в 20 лет когда надо впахивать как конь и колыбельки качать - не получится. Если не впахивать, останешься серой мышильдой третьей в пятом ряду. Есть профессии-исключения, но их немного.

Мне кажется вы как то заблуждаетесь насчет нормальных детородных возрастов. Вся европа и америка рожают после 30 и только для вас женщина которая озадачилась семьей и дитями в 30 должна кого то там усыновлять. Ну ересь, ей богу!

no avatar
Ann Aa

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Будет желание - получится! не будет желания - не получится. Это про карьеру! А дети не только от желания зависят. Впахивать и качать колыбельку удается многим. Не вся Европа и не вся Америка рожают первых детей после 30, неправда это. Просто случаев таких немало, и среди них немало случаев нестандартных зачатий и родов (ЭКО, суррогат и пр.)

no avatar
U Иванов

отвечает Elen Kok на комментарий 11.01.2013 #

Ну-ну.
Только вот кому из мужиков нужна эта вся такая-растакая бизнес-вумен "мадам Брошкина" после 35?
Может быть кому-то и нужна,
За себя отвечу - мне точно такая жена не нужна.

no avatar
Elen Kok

отвечает U Иванов на комментарий 11.01.2013 #

Кто вам сказал, что мадам Брошкина - это бизнес вумен? Что внушает вам мысль, что бизнес вумен будет рассматривать вас в качестве потенциального кандидата в мужья?

no avatar
U Иванов

отвечает Elen Kok на комментарий 12.01.2013 #

Ну какже, такая-растакая... и богатая и умная, а замуж никто не берет!
Ну а насчет мысли, так почему бы и нет? Я умен, успешен, остроумен, в компании не скучен ну и т.д. и те.пе. Ну и анекдот напомню:
15 - никому! никому! никому!
20 - ему и только ему!
30 - ему и его друзьям....
40 - кому? кому? кому?

no avatar
Сергей Кривошапка

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Убедительно! Но, зачем же затягивать этот процесс 18+5=23 ну и ещё пару лет на становление специалиста, а потом замуж..., Замуж!

no avatar
Elen Kok

отвечает Сергей Кривошапка на комментарий 10.01.2013 #

Я всеж таки за то, чтобы замуж когда есть тот с кем прожить хочешь всю жизнь, а не потому что 23+2 или позвали.

no avatar
Ann Aa

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

тогда замуж будут выходить единицы, а рожать еще меньше. Идеального партнера или любимого встретить удается далеко не каждому.

no avatar
Elen Kok

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

дак развеж я против чтобы в 25, если есть полная уверенность что это "твой" человек? Я за! Я против замуж в 25 потому что "время пришло"

no avatar
Серега Тихонов

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

а потом после тридцати будет бешенно искать под кого бы лечь...

no avatar
Elen Kok

отвечает Серега Тихонов на комментарий 10.01.2013 #

нет, не будет. Тем более бешено. Во первых, до 30 быть не замужней - не значит не иметь постоянных отношений, во-вторых, трезвый взгляд на мужчину и жизненный опыт всегда шел прочности брака только на пользу. Я лично вышла замуж в 35. Прекрасный муж, любим друг друга.

Да и для мужчин такие союзы привлекательны. У жены уже есть профессия, свой постоянный доход, жилье. Ты не получаешь гибрид вешалки на шею в денежного пылесоса. Женщина все умеет сама, не создает проблем, может решать твои (какие то) проблемы. Это союз равных. взаимопомощь и поддержка. Именно для этого и нужна семья. Для взаимной помощи, поддержки и любви.

no avatar
Серега Тихонов

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

женщина и мужчина априори равны быть не могут.
у них разные обязанности и права.
риск родить больного ребенка после 30 увеличивается в разы. природу не обманешь.

no avatar
Elen Kok

отвечает Серега Тихонов на комментарий 10.01.2013 #

а риск воспитать урода когда рожаешь в 20 - увеличвается в 100 раз. Потому что молодые родители вообще не воспитывают детей. Так что тут еще бабушка на двое сказала Что лучше. Медицина в помощь. Мама в 30 гораздо ответсвеннее относится к беременности здоровью малыша.

Женщина и мужчина могут быть равными, они не могут быть одинаковыми

no avatar
Elen Kok

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

конечно, при чем это признают и папы и мамы. Знаю не 5 и даже не 10 семейных пар, которые рожали первого в студенческие годы, а второго в 30. Искренне говорят: какие мы были дураки, мы не помним как первый ребенок пошел, как у него резались зубы, первые слова. За то прекрасно помнят, как оставляли его на бабушек/дедушек, подруг/друзей, отдавали в продленки, как им было не до него. За то с младшим и кружки танцы и школа и английский.
Потому что второй ребенок он не по залету, он желанный

no avatar
Ann Aa

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

чаще всего это или второй брак, или попытка склеить первый. и не более. Любви там не было, желания иметь детей как таковых тоже.Дети используются как предмет для того или иного.

no avatar
Elen Kok

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

чаще всего это кстати очень хорошие семейные пары, прошедшие общежития, съемные квартиры, безденежье, все это преодолевшие и задумавшиеся о втором ребенке. Потому что 2 лучше чем один и потому что есть силы, здоровье, есть желание пройти этот путь еще раз. И есть любовь к детям. Опыт, который хочется передать. Есть сын, хочется дочу и наоборот

no avatar
Ann Aa

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

прошедших не так и много... и прошедшие - это не те, что при помощи тетушек-нянюшек (в тех условиях ничего этого нет). Кстати, по залету - это не от любви.

no avatar
Ирина Шкадина

отвечает Elen Kok на комментарий 11.01.2013 #

У молодых легкомысленных родителей дети лучше получаются. Самостоятельные вырастают и зрелые. И я сужу не абстрактно, а исключительно по собственному опыту и опыту окружающих. Родив ребенка в 35, трудно удержаться от занянькивания. Это уже не мама получается, а наполовину бабушка. Столько она проблем вокруг видит, столько угроз. И ребенку угрожают инфантилизм и мнительность.Поздний ребенок допустим, когда он не первый в семье, и родители умеют обуздывать свои инстинкты гиперопеки, неизбежно появляющиеся с возрастом.

no avatar
Elen Kok

отвечает Ирина Шкадина на комментарий 11.01.2013 #

женщина к 35 должна уже быть зрелой личностью и понимать что можно а чего нельзя. А дети у ранних родителей часто бывают больные это я точно знаю (жена брата работает воспиталкой в детсаду).

no avatar
Ирина Шкадина

отвечает Elen Kok на комментарий 11.01.2013 #

Понимать - не значит делать. В 20 лет просто не видишь многих опасностей, и детям это идет только на пользу.
Но, кстати, 30 лет, мне кажется, это где-то порог легкого отношения к жизни. Предел.

no avatar
Серега Тихонов

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

проснитесь -у мужчины и женщины совершенно разные предназначения,поэтому у них и обязанности другие.соответственно другие права. то что государство у нас асоциально и ведет себя по людоедски,не значит,что теперь можно обмануть природу. любой ребенок рожденный 2-леткой в разы здоровее ,рожденного 30-леткой. Позорно не знать таких банальностей. Вам не 14 лет? если так-тогда простительно.

no avatar
Elen Kok

отвечает Серега Тихонов на комментарий 10.01.2013 #

Не сплю, ок разные.

Представим себе 2 профессии повар и водитель трамвая.
Профессии разные? У них обязанности разные? Да Да.

А почему у них должны быть разные права? Например гражданские или экономические?

Родить при всей сложности процесса - это начало пути. Из ребенка надо Человека вырастить. Его здоровье нужно сохранить правильным питанием, воспитанием. А это как ни крути получается лучше у тех кому за 30. И к 18 годам мы имеем более здоровых детей которых рожали в 30, чем в 18. Более умных, способных, воспитанных.

Позорно не знать таких банальностей. Сколько вам лет?

no avatar
Серега Тихонов

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

1. вы сравниваете совершенно разные категории.речь идет не о профессиях. а о биологическом предназначении.вроде вы взрослая,а не уметь отличить подобное-больше свойственно малолетним.
2. не путайте социальные проблемы с природными исходными. Ребенок рожденный 30 леткой 100% больнее,чем рожденный 20-леткой. а вот как он будет питать,в каких условиях будет расти-это в какой семье ему придется родиться.поняли разницу?)))))
позорно не видеть таких простых вещей. ну это возрастное...))))))

no avatar
Elen Kok

отвечает Серега Тихонов на комментарий 10.01.2013 #

1. Мы не животные уже давно и биологическое предназначение не может быть решающим. Для мужчины не есть цель в жизни оплодотворить самок и нарожать 100 детей, хотя это также его биологическое предназначение. Почему для женщины ее биологическое предназначение важнее социального?

2. Ребенок рожденный 30 летней женщиной ничем не больнее ребнка рожденного 20 летней. Или покажите мне исследования, которые бы это неоспоримо доказывали.

no avatar
Серега Тихонов

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

1. поперек матушки природы решили пойти? ну-ну...успехов вам в этом ( потому сейчас бродят целые стада одиноких "успешных" в бизнесе матерей-одиночек).
2.После подобного коммента,говорящего что у вас по биологии и анатомии человека была максимум 3-я заканчиваю дискуссию.Заполнять ваши пробелы в образовании-я не собираюсь и копипастить школьные учебники...На людях такой бред только не говорите-опозоритесь..Это вам дамочка НАДО знать-погуглите-все найдет,чем организм 20 ки отличается от 30 ки.))))
вам не больше 25...если больше-то печально...такая пустота в голове по подобному вопросу-это знаковое явление.

no avatar
Elen Kok

отвечает Серега Тихонов на комментарий 10.01.2013 #

1. С чего вы решили, что поперек то? ну кто вам сказал, что природа отказывает женщине в деторождении в 30? Это всего лишь ваши фантази не имеющие под собой никаких оснований.
2. Вам завидно, когда вы видите счастливых матерей одиночек? Не надо завидовать, это портит карму.
3. Поколбасьте учебники. Почитайте сайты. Оптимальный возраст для деторождения 22-34. Американцы вообще считают, что оптимальный возраст 30-32 для обоих супругов. Женшина родившая в 30 здоровее 18-летней. С точки зрения репродуктивных функций. Уже не говоря о ее готовности психологической, материальной, социальной. После 35 хуже, но не критично.
Молодая мама родившая в 20 плохо ухаживает за малышом в результате ребенок вырастает с большим количеством заболеваний, травм как физических, так и психологических.

no avatar
Серега Тихонов

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

природа не отказывает в деторождении- природа показывает,что чем старше женщина тем риск родить больного ребенка возрастает.
счастливых матерей одиночек не видел ни разу. тех,кто рисуется-видел...
вы поменьше читайте американцев и их ученых на этот счет.у них и ГМО разрешено-не хотите им детей своих покормить?
еще раз повторяю вы путаете социальные проблемы с природными исходными. вы как малолетняя думаете,что если проблему отрицать-то она исчезнет.

no avatar
Irina Kh

отвечает Ирина Шкадина на комментарий 11.01.2013 #

Риск рождения нездорового ребенка увеличивается после 35 независимо первый это ребенок, второй или пятый (до 35 вероятность примерно на одном уровне и в 20 и в 30) Например вероятность "поймать" синдром дауна увеличивается существенно
У моей подруги тетя - даун. Младшая в семье из пятерых. Мать родила ее в 43.
Ну и ответ был на пост, в котором о том, первый ли ребенок или второй - ни гугу

no avatar
Ирина Шкадина

отвечает Irina Kh на комментарий 11.01.2013 #

С даунами - да. И, в общем-то, что 30 - это еще допустимый верхний предел, я согласна (и выше где-то писала). Вопрос в том, чтобы отдавать себе в этом отчет, а не думать: "Где 30, там и 35".
Но я, преимущественно, имела в виду не крайние случаи (даун), а даже норму. Позднего первого ребенка труднее воспитывать, во-первых. И, во-вторых, ребенок должен расти в семье. Когда дети ранние - бабушки-дедушки еще молодые и здоровые и помочь могут, и подстраховать, если что. Единственный ребенок 35-летней мамы в 20 может остаться одиноким. Старшие братья-сестры или молодые дяди-тети - в этом случае семья и поддержка.

no avatar
Irina Kh

отвечает Ирина Шкадина на комментарий 11.01.2013 #

Во многом согласна.
"Когда дети ранние - бабушки-дедушки еще молодые и здоровые и помочь могут" - вот тут далеко не всегда. Бабушки, дедушки еще не на пенсии, если внук ранний, так что времени уделить ему могут не много. Плюс им материально приходится поддерживать молодую семью, так как опыта работы у молодых нет - з/п небольшие, декретные ограничены минималкой. Так что ..

no avatar
Ирина Шкадина

отвечает Irina Kh на комментарий 11.01.2013 #

Ранние дети - это не только младенцы. Дети подрастут, а бабушка-дедушка и на море свозят, и родителей отдохнуть отпустят, и за школьниками приглядят, и внукам-студентам хорошие советы дадут.

no avatar
Irina Kh

отвечает Серега Тихонов на комментарий 11.01.2013 #

По поводу моих племянников - объективна.
Вы сами то понимаете, что Ваш скепсис субъективен?
И, если вы хотели в своем посте сказать, что ребенок, рожденный мамой в 30 имеет больший риск быть больным или болезненным, чем рожденный в 20 - так бы и писали.
Фраза " Ребенок рожденный 30 леткой 100% больнее,чем рожденный 20-леткой" - неверна. Ребенок рожденный 20леткой вполне может быть более болезненным

no avatar
Елена Добрая

отвечает Elen Kok на комментарий 11.01.2013 #

Во всех Ваших ответах сквозит возвраст 30 лет, Вы всюду ведете границу 18-20 лет плохо, а вот 30 лет - тот самый возвраст, и навязываете своё мнение, как это всё правильно и хорошо. Вы три года в браке, детей ещё нет, но рожать в Вашей ситуации, в 40 и более лет - это и есть, тот, огромный риск рождения больного ребёнка.
Ребёнка ещё надо вырастить, помочь получить образование, а теперь сопоставьте, сколько Вам будет лет и какаво будет Вам, пенсионерке, иметь ребёнка школьника.
Всему свое время, и эамуж выходить и детей рожать.

no avatar
kavkazik. ru

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

неа... успешному мужчине ТАКАЯ не нужна

no avatar
Elen Kok

отвечает kavkazik. ru на комментарий 10.01.2013 #

не знаю что такое успешный мужчина. В вашем понимании этого слова

no avatar
Elen Kok

отвечает Знающий суть на комментарий 10.01.2013 #

человек который состоялся как специалист, востребован в профессии и здоров. Это мы говорим о состоятельности профессиональной а не личностной. Личностное это шире

no avatar
Сергей Кривошапка

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Елена, Вам просто повезло с мужчиной и мужем, благодарите судьбу, я знаю одну женщину, которая затянула с браком, и не смотря на то, что она хорошая, образовання, самостоятельная, так и остаётся последней..Была замужем 3 раза и всё неудачно!
К тому же, риск родить урода при поздних родах гораздо выше чем в 20-23 года..Конечно, если роды окажутся первыми..

no avatar
Elen Kok

отвечает Сергей Кривошапка на комментарий 10.01.2013 #

И вы серьезно полагаете, что выйди она замуж в 20 ее судьба была бы иной? Мне кажется женщина не делает выводов о своих ошибках. Это трудная работа над собой.

До 30 никаких особых рисков не возникает. После 35 - возможо

no avatar
Знающий суть

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ann Aa

отвечает Знающий суть на комментарий 10.01.2013 #

найти найдет. только будет ли толк?

no avatar
Elen Kok

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

что по вашему толк

no avatar
Ann Aa

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

у каждого свое, Элен.
Не все можно в любое время.

no avatar
Elen Kok

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

Ну если вы сомневаетесь, значит имеете ввиду нечто конкретное. Я вас об этом и спрашивала. А судя по вашему ответу вы отказывате таким парам во всех вариантах.

no avatar
Ann Aa

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Я имею в виду самые разныве варианты, и самые разные проблемы. Никому я ни в чем не отказываю, просто думаю, что не стоит противиться природе. Действительно не стоит! Я не говорю о тех, кому не удается встретить кого-то до 30 лет, и даже не из-за карьеры. Такие тоже есть. Но я не о них...

no avatar
Elen Kok

отвечает Знающий суть на комментарий 10.01.2013 #

о да! офигительный источник знаний!!! Я на мужских форумах тоже начиталась, что замуж взять некого: девственницы дочери миллионеров перевелись. Какая пичалька.

no avatar
Знающий суть

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Elen Kok

отвечает Знающий суть на комментарий 10.01.2013 #

да на мужских все то же самое. С фото.

no avatar
Марина Солнце

отвечает Знающий суть на комментарий 11.01.2013 #

да, и мне ссылку, прошу, я тоже хочу почитать этих теток, о чем они пишут...

no avatar
Марина Солнце

отвечает Знающий суть на комментарий 11.01.2013 #

спасибо)))) даже не знаю, как и расплачусь с Вами)))) а, если серьезно, то я думала, что там одни гадины какие - то... а там вполне нормально, разные женщины пишут... есть, конечно, из ряда вон, но, в основном, ничего страшного

no avatar
Ann Aa

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

а потом? что-то изменится?

no avatar
Elen Kok

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

конечно! люди меняются с годами. Вы не слышали разве? Лучше узнают себя, лучше понимают что им нужно. С кем будет рядом хорошо

no avatar
Ann Aa

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

но многое останется позади. безвозвратно. успев запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда, если удастся, не компенсируешь того, что могло бы быть ДО

no avatar
Elen Kok

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

почему в последний, почему уходящего, почему безвозвратно?

Что за установки? Что в 30 лет жизнь заканчивается? Нельзя замуж выходить, рожать? Да все можно и в 30 и в 35 и даже в 40. Никто ничего не потерял и не упустил. Всему свое время. Я убеждена.
ЭТО УБОЖЕСТВО когда люди женятся, замуж выходят потому что
"мне пора"
"я не успею запрыгнуть в пследний вагон"
"нужно выйти замуж до 25 лет, а то будут считать неликвидом"
"нужно родить до 25 потому что это полезно для здоровья ребенка"

И ЭТО ПРЕКРАСНО когда мотивы:
"я хочу прожить с этим мужчиной/женщиной всю жизнь"
"с этим мужчиной/женщиной мне лучше, чем одной/одному"
"я люблю и любима/любим и нам хорошо вдвоем"
"я хочу ребенка потому люблю детей и готова открыть ему этот мир"


Кто то созрел в 20 - пусть рожает, но большинство осознанно к браку и родительству подходят ближе к 30.

no avatar
Ann Aa

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Это и есть проблема, что сознание развивается под давлением возраста, а не вследствие природы и воспитания. Вы написали прекрасные мотивы, но они актуальны в любом возрасте. И после 30 чаще всего - это совсем не эти мотивы, а как раз таки прыжок в последний вагон. НИчего не теряют единицы. Большинство теряют и не только вемя.

no avatar
Elen Kok

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

Правильно, поэтому я и за то, чтобы никто не жужжал над ухом: тебе пора замуж. Слава богу, уже есть много женщин, которые четко понимают чего хотят в жизни и не позволяют оказывать на себя такое давление

no avatar
Алексей Алекс

отвечает Ann Aa на комментарий 11.01.2013 #

Вы говорите о сожаление о недотрахе до замужества?

no avatar
Ann Aa

отвечает Алексей Алекс на комментарий 12.01.2013 #

Мне Вас искренне жаль. Неслучайно Вы советы такие раздаете - у Вас печальный опыт: и в молодости не удалось, и в зрелости не получилось наверстать. Но жизнь продолжается. Удачи!

no avatar
анатолий зислис

отвечает Знающий суть на комментарий 10.01.2013 #

Любая женщина выберет карьеру...Любая...
Кроме безмозглых...

no avatar
Как-то так

комментирует материал 10.01.2013 #

Все больше встречаю девушек, которые на первое место ставят карьеру, потому, что негде создавать эту самую семью. Мужчины не хотят, а то и не могут создать базу для создания семьи. И приходится этим заниматься девушкам.

no avatar
Azat Gafurov

отвечает Как-то так на комментарий 10.01.2013 #

реалии-сидеть в офисе оплачивается лучше чем мерзнуть на стройке

no avatar
анатолий зислис

отвечает Azat Gafurov на комментарий 10.01.2013 #

Скоро на стройках станут работать биороботы...
Их правда уже и сейчас достаточно...

no avatar
Azat Gafurov

отвечает анатолий зислис на комментарий 10.01.2013 #

о чем писали первые феминистки лет 150 назад прямо из дурдома) правда не уточнили-кто будет разрабатывать, производить и эксплуатировать эти чудесные создания))

no avatar
Александр Яковлев

отвечает Как-то так на комментарий 10.01.2013 #

Когда придут на место вымерших феминисток сторонники семьи - будет в моде хиджаб.

no avatar
kavkazik. ru

комментирует материал 10.01.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Мицуко Ми

комментирует материал 10.01.2013 #

Это из какого-то женского журнала? очень смешная статья.
Масс-медиа с таким упорством внедряют мысль об идеальной женщине суперсотруднице-суперхозяйке-супермаме-суперлюбовнице потому что растят себе идеального потребителя.
Всё это хрень собачья. Если рядовая женщина, не из рекламного ролика, будет ударно работать на всех фронтах - получится идеальный потребитель водки с прозаком.

no avatar
Наталья Шпицак

отвечает Мицуко Ми на комментарий 10.01.2013 #

Речь не о рядовой женщине.Поэтому не понимаю Вашу иронию. Речь об успешной.

no avatar
Потапка Потапка

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 10.01.2013 #

Наталья, я вот знаю одну мамашу с детской площадки, которая ни дня не работала, но с регулярностью в 1,5 -2 года рожает по ребёнку и считает себя супер-успешной. А на работающих мам с одним ребёнком смотрит как на убогих...

no avatar
Наталья Шпицак

отвечает Потапка Потапка на комментарий 10.01.2013 #

Да эта женщина тоже успешна! Она мамой работает! Просто государство этот труд не оценивает справедливо.Но это не умаляет достоинств этой успешной,подчеркну,женщины. Она,если хорошая мама,то это-как директор фирмы ,по статусу.:)).

no avatar
Мицуко Ми

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 10.01.2013 #

Наталья, это Ваше мнение. Но в статье выложены первичные признаки, для женщины которую можно считать успешной : карьера, образование, семья. В источнике добавлено вот это " Мысли о том, что кормилец – обязательно муж, уже ни у кого не возникают. «Я хочу сама себя обеспечивать», «Я не хочу от кого-то зависеть» – популярные фразы среди женщин. "
А при таком отношении к жизни муж - лишь красивое приложение, как сумочка к платью - вещь нужная но необязательная.
Поэтому статья бредовая - это мутный поток сознания, способствующий рекламе всякого барахла для поднятия настроения тем у кого нет шансов стать успешной в навязанном образе.

no avatar
Elen Kok

отвечает Мицуко Ми на комментарий 10.01.2013 #

а по вашей логике муж - это самоходный кошелек. Вы о мужчине то подумайте. Каково ему? Как ему живется с грузом ответсвенности за плечами, что если он не заработает, то вся семья по миру пойдет и за квартиру платить нечем? Пойдет такой мужчина в больницу, когда сердце колет? в отпуск полноценный?

Не нужно относиться к мужчине как к ломовой лошади. Они этого не выдерживают. Женщина обязана помогать мужу нести часть груза рответсвенности за семью, в том числе и материальной. Если она любит этого мужчину и хочет жить с ним до глубокой старости, а не в гроб его вогнать в 50 лет

no avatar
Мицуко Ми

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Статья о женщинах. будет статья о мужчинах - тогда и буду думать.
У каждого свои роли в семье. От мужчины требуется только обеспечивать семью, никто не посмеет на него обидеться за отсутствующий ужин или не глаженное белье.

no avatar
Мицуко Ми

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

действительно, непосильный труд для мужчины. Думать о судьбах страны - не картошку жарить.
В стране, где основная масса женского населения - " я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик", мужчинам можно только сочувствовать.

no avatar
Мицуко Ми

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Если честно, я вообще не поняла - к чему здесь разговор про мужчин. Можно подумать, женщины ходят на работу отдыхать. а не на хлеб насущный зарабатывать.

no avatar
Elen Kok

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

какое вам дело до абстратктных шансов? что это вообще такое - шансы? Я вас не понимаю. Я не вижу разницы выходить замуж в 20 за того, кого не любишь и кто тебе не подходит или выходить замуж в 30 за такого же который тебе даром не нужен. По вашей логике потому что нет шансов.

Просто в первом случае ты это делаешь не понимая, во втором понимая.
Не надо вообще тогда выходить замуж. Что кстати многие и делают.

no avatar
Ann Aa

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

не знаю какое нам с Вами дело... но обсуждаем мы эту тему весь день.
Вероятно, Вы немного моложе меня или у Вас иной опыт. Но это неважно. Я не призываю выходить замуж за нелюбимых, семья - это не обязательно брачны отношения, так же как брак - вовсе не обязательно семья. Я просто уверена, что семья для женщины первична, а карьера все же вторична. Ибо без карьеры как-то можно обойтись, а без семьи сложнее, несопоставимо сложнее.

no avatar
Elen Kok

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

А я с вами не согласна. При чем категорически и полностью. Я категорически возражаю против установок что всем до кучи женщинам нужно что то одно и это одно или семья или карьера. Я счиитаю, что никто не вправе решать что лучше для половины человечества. Пусть женщины решают сами и на них не давят оценками "настоящие" и "не настоящие" они женщины если выбрали то или другое.

Без всего можно обойтись и без семьи уж точно, знаю таких вполне счастливых женщин, как и несчастных замужних. Нет рецептов. Нужно поступать как ты считаешь правильным, ориентируясь на свои внутренние потребности и установки. Хочется делать карьеру, учиться диссертации защищать - вперед. Хочешь сидеть ждома и воспитывать детишек - вперед! Только решай сама

no avatar
Ann Aa

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Элен, Вы пробовали диссертации сказки на ночь рассказывать? Вот слушать сказки о том, что карьера нужнее наличия детей и внуков - это да.Но это сказки! Зато мне представляется, что куда более вероятно делиться аспектами этоцй диссертации с реальными внуками, где-то между теми же сказками...и самое забавное, ведь поймут!

no avatar
Elen Kok

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

Анна, а вы видели жену алкоголика с 3 детьми, которая когда то бросила учебу во 2 беременность и теперь живет в общаге перебиваясь с хлеба на воду? а я видела. И выглядит она в свои 40 как некоторые в 60.

И видела женщину, которая не поторопилась с замужеством и успела и диссертацию защитить и квартьиру купить и детей родить ни одного при чем. И муж у нее хороший, любящий. Сама выглядит в 45 на 30.

no avatar
Elen Kok

отвечает Ann Aa на комментарий 11.01.2013 #

это не обстоятельства какие то абстрактные, это как каждая женщина распорядилась своей собственной жизнью. Если вы позволяете своей жизнью управлять обстоятельствам, не ждите добра

no avatar
Ирина Шу

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Умница! Все комментарии на 5 с +. В наше время и в нашей стране нельзя надеяться ни на кого:ни государство, ни на любящего мужа.Моя знакомая,так же как и описываемая Вами дама, ни дня не работала.Родила 4-х. Муж крутился,как мог.Итого плачевный-в 35 лет у него случается инфаркт (при том,что он не пьет,ни курит),оформили группу.Пенсия крошечная.Теперь она бегает по собесам,выпрашивает пособия,но на работу все равно не собирается,хотя младшему уже 3 года и в садик ходит.Да,она выполняет "главную женскую роль". А как же муж? И-никак.Главное-долг выполнен.

no avatar
Elen Kok

отвечает Ирина Шу на комментарий 11.01.2013 #

Я не вижу в нашем с вами образе мысле ничего фантастического или запредельного. Это здравый смысл и жизеннный опыт. Необходимость надеяться на себя. И четкое понимание рисков.

Мне, если честно, вообще странно, почему такие совершенно здравые установки встречают такую волну сопротивления. Главное так ну полстраты точно живет.

no avatar
Потапка Потапка

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 10.01.2013 #

Согласна. Работает мамой. Гос-во никак не оценивает работу мамой. Значит что? Мама как волонтёрство или благотворительность - можно себе позволить если все силы и время не брошены на добываение денег на еду?
Хорошо. Успешная. И ещё лучше, что женщина чувствует себя успешной. Но зачем считать непохожих на себя убогими? По-настоящему успешная мама не будет считать работающих мам "феминистичными кукушками, бросившими своих детей в садик на чужих тёток" и не станет это подчёркивать при каждой встрече

no avatar
Потапка Потапка

отвечает Мицуко Ми на комментарий 10.01.2013 #

Согласна! Уж очень елейно описан образ идеальной современной женщины. Сразу закрадывается мысль, что за фасадом многодетной хозяйственной бизнесвумен скрывается миллион-другой наследства, пяток нянь и куча домработниц

no avatar
Басяня *

отвечает Мицуко Ми на комментарий 10.01.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
анатолий зислис

отвечает Басяня * на комментарий 10.01.2013 #

Ща меня отрезвят....Тада ...поговорим....
по взрослому...

no avatar
Яна Капустина

отвечает Мицуко Ми на комментарий 10.01.2013 #

В реале большинство упорно пытаются совместить все...

no avatar
Наталья Шпицак

комментирует материал 10.01.2013 #

Конечно,-семья на первом месте для любой нормальной женщины.Если есть силы,то она и карьеру сделает.Но дом страдать не должен.Здесь ещё одна проблема возникает сразу.Это отношения в семье у работающей успешно женщины.Если муж не глуп,то ей повезло.Открою секрет: мальчики тоже умеют завидовать.И...становятся дома невозможными.Поэтому,вопрос шире.А у Вас та половинка, у которой хватит сил порадоваться,посопереживать,или хотя бы поинтересоваться твоими успехами,или не успехами.Здесь очень всё не просто. И мы изменяемся,и мужья тоже..Да,не просто....

no avatar
Elen Kok

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 10.01.2013 #

Если женщина сначал стала успешной, а потом озаботилась выбором супруга, то завистливое убожество просто не может оказаться ее мужем

no avatar
анатолий зислис

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Если женщина успешная и озадачилась поиском достойного мужчины...???!....У ей малая дорога ...Либо бомбило со стажем...(таксист) Либо сантехник Коля ,который легко решит проблемы по замене итальянской ....сантехники...и вычистит бассейн,в котором успешная ....достаточно успешно ....омывает ...свое успешное тело...

no avatar
Elen Kok

отвечает анатолий зислис на комментарий 10.01.2013 #

ой не надо этих крайностей. Не забывайте что есть куча разведенных мужчин. Ну кто женлся в 20 по залету случайно.

Женщина которая хочет выйти замуж - выходит. И пара ей находится. И не алкаши сантехники, а вполне нормальные мужчины. Вас же не удивляет тот факт, что женщины выходят замуж второй раз. Это как раз примерно в 30 лет и просходит или чуть позже. Вы как думаете, они за кого выходят замуж? Нету в стране столько таксистов и сантехников :-)

no avatar
анатолий зислис

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Их большинство !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Алигархофф.......мало...
Все мои знакомые успешные и очень успешные замужем за ВОДИЛАМИ...
Алкашей среди бизнесменов на порядок больше чем у сантехников...
Просто все нынешние бизнесмены - бывшие водопроводчики и "инженеры"...за 120р. в месяц.........А пара найдется....и момент...Золотое правило механики.
БЫЛА БЫ ПАРА ,а МОМЕНТ НАЙДЕТСЯ,

no avatar
Elen Kok

отвечает анатолий зислис на комментарий 10.01.2013 #

я вас таки умоляю. Олигархи никому не нужны, отработанный материал. :-)

Все мои успешные знакомые замужем за вполне себе нормальными спецами интеллектуального или творческого профиля. Кто то финансиста нашел кто-то юриста, даже фотографа.

Мне лично бывшая профессия/ род занятий человека не претит, вы меня извините, но Ольга Свиблова когда то школьные дворы подметала имея диплом МГУ. Это ни о чем не говорит.

no avatar
анатолий зислис

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Какой там нафик творческий профайл у финансиста и ....фотографа....
Рази можно ...за ЭТО....замуж ?????!!!!!!....
Лучше уж дворы ...мести...с Оксвордом в кармане...
и Принстоном ...на лице...

no avatar
даша копытова

комментирует материал 10.01.2013 #

выбор у женщины бывает редко, надеяться приходится только на себя. к сожалению.

no avatar
Потапка Потапка

отвечает даша копытова на комментарий 10.01.2013 #

Вот именно! Поэтому и приходится в одно лицо тащить на себе детей и работать в поте лица

no avatar
даша копытова

отвечает Потапка Потапка на комментарий 10.01.2013 #

иногда при наличии "кормильца"

no avatar
Потапка Потапка

отвечает даша копытова на комментарий 10.01.2013 #

Ну а куда ж без "основного атрибута" успешной женщины?:)

no avatar
даша копытова

отвечает Потапка Потапка на комментарий 10.01.2013 #

иногда думаешь, а оно мне надо? мнение окружающих лично мне без разницы.

no avatar
Потапка Потапка

отвечает даша копытова на комментарий 10.01.2013 #

А так и надо. Иначе станешь истеричной неудачницей! Причём в этом обвиняться будешь только ты сама

no avatar
Потапка Потапка

отвечает даша копытова на комментарий 10.01.2013 #

А это есть такая манера у "советчиков". Если всё хорошо - это они такие замечательные правильно всё насоветовали. А если хреново - то это ты, такая непослушная, начала делать не так, как советовали

no avatar
даша копытова

отвечает Потапка Потапка на комментарий 10.01.2013 #

у меня хамская привычка посылать всех советчиков. С давних пор.Начиная с формы одежды и кончая личной жизнью. Если ошиблась- сама. Если молодец- тоже сама. С течением времени отстали.

no avatar
анатолий зислис

отвечает даша копытова на комментарий 10.01.2013 #

ВЫБОРА- NET....! Не надо озадачиваться по этому поводу....
Наши бабушки говорили : " Настанет момент ,Даша...и придет только твой человек...а ты верь ,девочка и жди"...
Вощим.....ждем(С)

no avatar
Маишка Зю

отвечает анатолий зислис на комментарий 10.01.2013 #

Скока ждать-то можна? Я уж со скуки помираю...))))))))))

no avatar
анатолий зислис

отвечает Маишка Зю на комментарий 10.01.2013 #

Беда.....
Ну ничего...
Нас учили долготерпению...Все исчо бует...!!!!!

no avatar
даша копытова

отвечает анатолий зислис на комментарий 10.01.2013 #

Вообщето я имела ввиду не принца на белом коне. а обстоятельства. Но вот если мне бы эту жизнь снова дали пережить, я бы сейчас была преуспевающей свободной женщиной с парой детей. ( сразу уточняю, без обдирания несчастного отца на алименты, ибо, как выяснилось. семья прекрасно живет за мой счет) В качестве мужского воспитующего начала привлекла бы своего отца.

no avatar
Александра 1839

комментирует материал 10.01.2013 #

как все любят рисовать идеалы...

no avatar
Массовик Затейник

отвечает Александра 1839 на комментарий 10.01.2013 #

:)
"Ипохондрия от глупых сомнений, Фимка! Вот смотрит человек на солнышко и думает, взойдеть оно завтра али не взойдеть?" к/ф "Формула любви" :)))

no avatar
Александра 1839

отвечает Массовик Затейник на комментарий 10.01.2013 #

если все можно было бы просчитать в этой жизни, то умирать можно было бы в час рождения... итак много скуки, а так ваще тоска смертная

no avatar
Массовик Затейник

отвечает Александра 1839 на комментарий 10.01.2013 #

Всё зависит от угла зрения :) Почитайте С.Кинг "Нищий и алмаз" : )))

no avatar
Александра 1839

отвечает Массовик Затейник на комментарий 10.01.2013 #

"Эта маленькая история - индуистская притча в своем первоначальном виде - была впервые рассказана мне в Нью-Йорке мистером Сурендой Пателем. Я передал ее, как считал нужным, и приношу свои извинения тем, кто знаком с ней в ее истинной форме, где главными героями являются бог Шива и его жена Парвати."
Итак у него всегда, то греческая мифология, то еще какие-либо произведения древних... за то я его не люблю

no avatar
Массовик Затейник

отвечает Александра 1839 на комментарий 10.01.2013 #

"за то я его не люблю" - я тоже не люблю :) Маркса, Ленина, Ницше и Толстого, это не значит, что они "хуже" Достоевского или Пелевина :) Тогда "Мареновую розу" :)

no avatar
Массовик Затейник

отвечает Александра 1839 на комментарий 10.01.2013 #

Аудиокнигу скачайте. ВЕЩЬ! И совсем не похоже на мексиканский сериал : ))) Если не поменяется Ваше мнение о Кинге - даже не знаю, как рассчитаюсь, но буду должен : )))

no avatar
Александр Яковлев

комментирует материал 10.01.2013 #

Значит скоро надо ждать, что мы, позволившие себе женщине "омужичиться" - вымрем (поскольку рожать будет некому), а территория России будет заселена мусульманскими народами, у которых традиции семьи согласно законам Шариата. Женщина мать, жена, хранительница очага.

no avatar
Потапка Потапка

комментирует материал 10.01.2013 #

А что у современной женщины есть выбор? Приходится совмещать работу и семью. Иначе никак

no avatar
Максим Максимыч

комментирует материал 10.01.2013 #

Если пара создаёт семью в достаточно молодом возрасте, то большая вероятность, что они будут чувствовать себя комфортно в жизни. Они исполнят своё предназначение в этом мире, возложенное на них богами. Правда, скорее всего, им не удастся заработать много денег, не удастся жить "в своё удовольствие". Сама по себе семья, дети - это очень важный и напряжённый труд. Те, кто создаёт семью в достаточно раннем возрасте (примерно до 25 лет), должны сознавать, что с большой вероятностью это помешает устроить беззаботную жизнь.
Не все имеют возможность создать семью. Больные, недостаточно привлекательные для противоположного пола, излишне застенчивые, излишне алчные, воспитывавшиеся в неблагополучных, бедных семьях - таким трудно создать благополучную семью. Такие могут найти утешение в зарабатывании денег.
В любом случае, каждый должен обдумать свои возможности и свои предпочтения, чтобы не ломать жизнь себе и тем людям, с которыми сведёт судьба...

no avatar
Алена Волга

отвечает Максим Максимыч на комментарий 10.01.2013 #

Наиболее оптимальный вариант для создания семьи, это когда муж старше жены как минимум лет на 5. Оптимально на 10-15 лет

no avatar
Н_ Юта

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

Про 15 ( и более) лет категорически не согласна.
Да и "оптимальный вариант" - это среднестатистической ж и такого же м, т.е. каждый не индивидуальность, а среднестатистическое нечто....))))))
Индивидуально всё, и очень разнится.,

no avatar
Алена Волга

отвечает Н_ Юта на комментарий 10.01.2013 #

Я не сказала и более..
А в остальном, люди, например, делятся на психотипы, Вас же это не удивляет, верно?

no avatar
Н_ Юта

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

Нет, не удивляет, скорее умиляет ).
Про психотипы все знают, как и про множество других различных "классификаций".
Другое дело ,что я не очень верю всем этим исследованиям , в том числе и этому "оптимальному варианту", малая выборка, непонятно как и кем исследованная, так...частичка в океане.
Разные временные рамки, разные социальные слои, разные возрастные категории (вступающих в брак) и т.д. При каких условиях "вычислен" этот оптимальный вариант?

no avatar
Потапка Потапка

отвечает Н_ Юта на комментарий 10.01.2013 #

Абсолютно согласна! Про 15 лет разницы. Мне и 5 лет-то кажутся огромной пропастью

no avatar
Ann Aa

отвечает Потапка Потапка на комментарий 10.01.2013 #

муж на 5 лет старше пропасть??? да даже не ровесник для кого-то. Это от мноооогих факторов зависит.

no avatar
Потапка Потапка

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

Да. Именно так. 5 лет. И почему именно муж должен быть старше?..
Эт всё я к тому, что все мы настолько разные, что тут невозможно найти идеальную формулу разницы в возрасте. Вообще, считаю, что тут главное, что двоих это устраивает. А сколько у них разница и кто из них старше - уже не важно

no avatar
Сергей Белов

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

) есть такая мудрость: разница 5 лет: 10 и 15 - пропасть, 25-30 - канава, которую можно перепрыгнуть, 40-45 - перешагнуть не напрягаясь, 50-55 - царапина на земле...просто - ровесники!)))

no avatar
Светлана Боджани

отвечает Потапка Потапка на комментарий 10.01.2013 #

Желательно ровесники!

no avatar
Irina Kh

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

10-15 - Кому как. Для мужчины, безусловно, приятно приватно общаться с молодой женщиной. Для женщины подобная ситуация, увы - далеко не всегда приемлима. Знаю пару, где женщина - в расцвете сил и бодрости, а муж - пожилой брюзга. Я бы так не смогла.
И, как найти взаимопонимание, когда совершенно разные психологические возраста

no avatar
Алена Волга

отвечает Irina Kh на комментарий 10.01.2013 #

В данной ситуации муж выступает в роли Пигмалиона

no avatar
Irina Kh

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

В данном случае женщина нередко не умеет жить своим умом, полагаясь на супруга, который старше и опытней. В конечном итоге супруг уходит раньше нее, а она остается с неумением жить без старшего наставиника.
И, опять же - Пигмалион Пигмалиону - рознь. Неизвестно, что налепит. ))

no avatar
Алена Волга

отвечает Irina Kh на комментарий 10.01.2013 #

В данном случае женщина нередко не умеет жить своим умом, полагаясь на супруга, который старше и опытней
===================
Странно, т.е. с ровесником-умеет, а если старше-нет?Ровесник лучше обучает и помогает обойти подводные камни?)

И, опять же - Пигмалион Пигмалиону - рознь. Неизвестно, что налепит. ))
====================
Неизвестно, да. Однако че-нить будет же))

no avatar
Irina Kh

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

"нередко", не всегда т.е
Мне думается: чаще за муж за человека, который гораздо старше, выходят девушки, которые хотят быть опекаемыми, ведомыми. Изначально не хотят и не умеют брать на себя ответственность, и в дальнейшем к этому не стремяться.
С ровесником строятся более равные отношения в плане ведущий/ведомый

no avatar
Irina Kh

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

нередко <> часто )) есть разные проценты нередкости, так же как и разные степени частости
Нормальное, только одно дело, жить исключительно чужим авторитетом и опытом, другое дело - уметь и самой за себя постоять

no avatar
Irina Kh

отвечает Сергей Белов на комментарий 10.01.2013 #

Не раз сталкивалась с ярко выраженным недовольством мужчин по поводу того, что их благоверная ничего решить сама не может. Не думаю, что жизнь у них складывается идеально
А если, не дай бог, муж уйдет в мир иной, женщина должна сгореть с ним на одном погребальном костре?

no avatar
Анна Иванова

отвечает Irina Kh на комментарий 11.01.2013 #

Не согласна категорически. В 20 лет на ровесника просто невозможно положиться.. Сейчас интерес у 20-летних парней-напиться, потусить на вечеринке, позависать с друзьями..Ни к какой карьере и тем более семье они не стремятся.. А девушки в 20-25 уже хотят замуж и детишек.. Вот и смотрят на тех кто постарше.. Они хоть более ответственны и разумны, чем сверстники..С ними можно уже создать семью и быть уверенной в завтрашнем дне.

no avatar
Сергей Белов

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

Не согласен категорически, Алена!! При разнице 10 и более лет возникают проблемы взаимопонимания в большинстве случаев. При Союзе оптимум был 1-2 года разницы. но где-то до 4-6 лет. НЕ более! - дальше проблемы идентификации - кто мы друг другу (интересы, оценки, ценности...). Жизнь поменялась, нет уверенности в завтрашнем дне, которая достигается построением карьеры в новых условиях. Вероятно теперь оптимум 3-5. Но уже с 8 лет я вижу расхождения по пониманию жизненных целей и оценок. При этом, если в начале отношений все вроде бы нормально, чудесно, то дальше - все хуже. Очень часто получается, что расхождения нарастают - Он все больше утомляется, Она все больше чувствует, что чего-то в жизни не хватает (в реальности - не хватает уровня активности, как у нее). Он все чаще вспоминает слова Розенбаума "а девочки - как куклы заводные",:) а она - начинает искать "замену", находит, и тут наступает для семьи "А Моцарта усмешка все слышней!".
Хотя, если считать, что женщина должна выходить замуж после 30, возможно все будет не так быстро, а то и вообще - хорошо сложится) Но это будет скорее исключением, а статистика упрямо говорит о тенденциях.

no avatar
Крок О Дил

отвечает Сергей Белов на комментарий 10.01.2013 #

да счас женщина и в полтинник бывает заводная как энерджайзер...а мужчина усох уже в 35....
все очень индивидуально)

no avatar
анатолий зислис

отвечает Крок О Дил на комментарий 10.01.2013 #

Я даже знаю.....кто это...Мррррр....Женщина....

no avatar
Потапка Потапка

отвечает анатолий зислис на комментарий 10.01.2013 #

Ну не только дамы с экранов в... в возрасте дорогого коньяка привлекательны. Подруга рассказывала как к ней на работу как-то заехала её мама (очень элегантная дама). Так шеф подруги (её ровесник) полдня был в догадках "хто эта была?". Потом подруга сказала, что это её мама была. Шеф остальные полдня пребывал в думках:)))))

no avatar
Сергей Белов

отвечает Крок О Дил на комментарий 10.01.2013 #

и мужик бывает в 80 и > и "ходок" еще тот, и невыносимо галантен и проч (см. Хью Хефнер)))) хоть и индивидуально, но я то про реальное положение вещей, а не уникальные случаи. Аналогично - если "усох" в 35 - видно тому причины веские есть? Где живет, какая профессия, какое здоровье (с детства), факторов много. тенденции, однако... И есть все же психологические императивы, связанные с возрастом и опытом. И еще одна вещь - срок жизни. Сами знаете, что мужчины умирают раньше. При небольшой разнице все же не так быстро она останется одна. Реально - одна, с малым дитем или когда дети вырастут и уйдут (это неизбежно). И об этом мужчина должен тоже думать и как-то позаботиться..

no avatar
Крок О Дил

отвечает Сергей Белов на комментарий 10.01.2013 #

я почему-то считаю. что каждый человек уникален и его случай тоже.... вот представляете, ненавижу обобщения....

no avatar
Алена Волга

отвечает Сергей Белов на комментарий 10.01.2013 #

у всех по разному, Сергей. Одно могу сказать точно-в какой-то момент самой сильной женщине осточертенеет тащить на себе Жизнь и вот тогда-то ей и захочется прислониться к сильному плечу. А кто как ни мужчина, старше ее может дать ей эту опору?,,,

no avatar
Сергей Белов

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

И я про то же. Только разница, Алена не должна быть такой, чтобы был дискомфорт в душе, будто ты стайер на 100-метровке или наоборот). Собственно, когда тяжко женщине, куда ж еще "по настоящему"прислониться-то можно?) Опереться)
Кстати, женщины порою забывают один непреложный закон - опереться можно только на то, что сопротивляется!))

no avatar
irina fortunata

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

Сильное плечо может предоставить сильный мужчина с определённым складом характера, возраст здесь не имеет значение. А часто и наоборот, мужчина намного старше и стареет рано и нуждается в заботе, которую молодая женщине на готова ему оказать.

no avatar
Ann Aa

отвечает irina fortunata на комментарий 11.01.2013 #

не готова оказать помощь? а рожать готова?

no avatar
irina fortunata

отвечает Ann Aa на комментарий 12.01.2013 #

Вопрос ДЛЯ ЧЕГО она хочет родить. Женщины зачастую желают не самого ребёнка, а ДЛЯ МУЖЧИНЫ или для того, чтобы ПРИВЯЗАТЬ мужчину к себе. Типа "бросить якорь" в его жизни. Молоденьких, выходящих замуж за мужчины намного старше, это особенно касается.
Поэтому вопрос "не хочет - не надо" решает обычно тот, кому БОЛЬШЕ надо, а не тот кому нужен ребёнок. К сожалению.

no avatar
Наталья Шпицак

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

Алёна,только не на 10-15.Это просто ужасно. Вам-30-ему 40,45.Уже заметно.Дальше-хуже.Ну не дедулю же иметь рядом..:).Нет,о возрасте,это очень индивидуально.Он иногда даже на уме не отражается.Я бы не стала чётко регламентировать.Здесь,всё же химии больше.Вот с кем сложится.

no avatar
Алена Волга

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 10.01.2013 #

Смеетесь?)))
Чего ж ужасного-то?!
Знаю две пары у одних разница в 12 лет, у других 18 лет. Извините...в последней паре ей 26, ему 44. многим 30-летним бы так выглядеть, как он))

no avatar
Irina Kh

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

Это пока ему 44, скоро будет больше. Появится желание полежать на завалинке, побрюзжать о нынешней молодежи ))
Хотя бывают и живчики, которым до 90ста - 18ть

no avatar
Алена Волга

отвечает Irina Kh на комментарий 10.01.2013 #

Не захочет полежать, волейболист, по профессии массажист и вообще сторонник здорового образа жизни)

no avatar
Алена Волга

отвечает Сергей Белов на комментарий 10.01.2013 #

Не думаю, общаемся иногда, заводной, на подрыве и при всем при том-как бы объяснить...надежный. Там именно та ситуация, которая нормальна и естественна-он является опорой и защитой и воспитателем.

no avatar
Потапка Потапка

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

И дай Бог им счастья! Посмотреть бы что будет лет через 20-25...

no avatar
Ann Aa

отвечает Потапка Потапка на комментарий 10.01.2013 #

нормально все будет. больше вероятность, чем у ровесников (те еще сто раз разбегутся)

no avatar
Потапка Потапка

отвечает Ann Aa на комментарий 10.01.2013 #

Ну что ж. Дай Бог.
Хотя знаю массу супругов-ровесников (+/- год-два), которые много-много лет живут очень хорошо. Как пример - мои дед и бабка. Разница 1,5 года, вместе счастливо прожили более 50 лет

no avatar
Потапка Потапка

отвечает Наталья Шпицак на комментарий 10.01.2013 #

Согласна! Это когда ей 20 (молоденькая и свеженькая), а ему 35 (солидный и надёжный) всё замечательно. А когда ей 45 ("баба ягодка опять"), а ему - 60 (в общем-то уже предстариковский возраст) - уже как-то не очень... Или ей 55 (очень многие женщины в 55 выглядят и чувствуют себя замечательно), а ему 70 (мдя...)

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

Я уже по этому поводу высказывался: <<Вступать в брак нужно только в том случае, когда гормоны в здоровом организме принуждают к этому. Не стоит морочить голову противоположному полу, если на первом месте в вашей голове соображения престижа, имущественных различий, комфорта, беззаботного времяпрепровождения. Таким девушкам лучше подобрать себе какого-нибудь богатого старичка. >>
Про 5 лет я ещё согласен, но про 10 - 15 лет - это уже перебор. Это уже только на тот случай, когда более молодые мужчины оказались по каким-то причинам недоступны :-)

no avatar
Алена Волга

отвечает Максим Максимыч на комментарий 10.01.2013 #

Вы считаете, 10 лет это большая разница???
30-летний мужчина-это старик на Ваш взгляд???
Или 40-летний для 30-летней женщины?

no avatar
Потапка Потапка

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

Честно говоря, я считаю 10 лет разницы просто огромной. Не представляю рядом с собой мужчину под 50...

no avatar
kavkazik. ru

отвечает Потапка Потапка на комментарий 10.01.2013 #

это не имеет значения

тут важно, чтобы он мог представить )))

no avatar
анатолий зислис

отвечает Потапка Потапка на комментарий 10.01.2013 #

Вот он Я в 60 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ))))))))))))))))))))))))))))
Штангу 100 жму лежа легко...
А на гитаре лирического песняка сбацаю....мало не покажется...)))))))))))

no avatar
Знающий суть

отвечает Потапка Потапка на комментарий 10.01.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ann Aa

отвечает Потапка Потапка на комментарий 11.01.2013 #

и не надо представлять. сами увидите как и что будет

no avatar
Elen Kok

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

ну вы лучше подумайте что если разница 10 или 15 лет, то женщине 40, ей нужен извиняюсь, регулярный секс, а мужчине 55 и ему нужен покой и чтобы его не трогали лишний раз. И в результате получается очень не хорошо.

no avatar
Крок О Дил

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Кто Вам сказал, что мужчине в 55 лет нужен покой... а женщине в 40 регулярный секс... ой, кааааак тут все индивидуально, я Вам скажу..))))))))))))))

no avatar
Elen Kok

отвечает Крок О Дил на комментарий 10.01.2013 #

вы вообще знакомы с размерами рынка стимулирующих средств (виагра и проч)? вы знаете сколько процентов мужчин после 35 испытывают регулярные проблемы с потенцией? Вы почитайте исследования на эту тему вы будете шокированы размерами несчастья. А то, что у мужчины в 55 закат, а у женщины "вторая молодость" это вам любой дохтур скажет. И более того, именно в 40 в период менопаузы женщине как никогда в жизни НЕОБХОДИМ регулярный секс. Для здоровья

no avatar
Сергей Белов

отвечает Крок О Дил на комментарий 10.01.2013 #

глубоко... индивидуально... эт физиология!) царица по(сте)лей!))))
Кстати, мужчинам тоже необходим регулярный секс в период менопаузы. А то обязательно превратится в летчика, и будет крутить башкой на все 360 градусов!)))

no avatar
Сергей Белов

отвечает Крок О Дил на комментарий 10.01.2013 #

значитца предпочитают они оральную форму сексу.. в смысле - поговорить, повспоминать об ем..)) эт, между прочим, тоже полезно! стимулирует фантазию. Глядишь - и забыли на время про болезни!))))

no avatar
Алена Волга

отвечает Elen Kok на комментарий 10.01.2013 #

Вы с такой уверенностью говорите о том, что нужно мужчине 55 лет))

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

Если нет других вариантов, то вполне подойдёт любой. В том числе и этот. Я не утверждаю, что 100% всё будет плохо. Я имею в виду семью, которую я считаю нормальной. Мой отец был старше матери на 2 года. Моя жена моложе меня на два года. Других вариантов в моей практике не было, поэтому я не подхожу на роль оппонента - недостаточно опыта. Правда, есть опыт сотрудника. Я ему с завистью говорил "губа у тебя не дура - на десять лет моложе жену нашёл". Прожили они примерно десять лет, но это была череда перманентных скандалов с мордобитием, судебными разбирательствами и прочими сопутствующими процессами. В конце концов она стсудила у него квартиру и неоднократно высказывала ему, что это главная её цель во всей этой истории. Теперь он вынужден снимать жильё...

no avatar
Ann Aa

отвечает Максим Максимыч на комментарий 11.01.2013 #

а при чем тут разница в возрасте???

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Ann Aa на комментарий 11.01.2013 #

Про разницу Алёна Волга спрашивала. Но я так понимаю, что возраст здесь при том, что устремляясь в карьеру, в "крысиные бега", в погоню за беззаботной жизнью, человек (неважно М или Ж) не замечает, как проходят годы, а цель ещё далека от достижения. Когда он останавливается, чтобы осмотреться, то обнаруживается, что он уже "не первой молодости" и в смысле создания семьи уже не представляет особого интереса. Но в то же время, если создать семью рано, то будет не до "крысиных бегов". Выбирайте, что вам ближе.
Вот как-то так могу ответить Вам :-)

no avatar
Ann Aa

отвечает Максим Максимыч на комментарий 11.01.2013 #

Антон, я отвечала касательно приведенных Вами примеров, в которых вообще нет зависимости между разницей возраста и ситуацией, даже умозрительной. А в крысиные бега, так называемые, вполне можно отправиться, создав семью, а также на пути этих самых бегов, чтобы присоединившись, бежать вместе.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Ann Aa на комментарий 11.01.2013 #

Пример про сотрудника я привёл, чтобы показать, что дама которая на десять лет моложе (даже на десять, а что уж говорить, если разница больше?) вышла за него замуж, оказавшись в затруднительном положении. Уцепилась как за соломинку, чтобы решить свои проблемы. Я обоих хорошо знал, не хочу их сравнивать, кто больше виноват, кто меньше. Я просто хочу сказать, что если есть выбор и нет особого желания удариться в "крысиные бега", то выбирайте молодого партнёра. Но это лишь моё мнение. Жизнь так разнообразна, что не знаешь, где найдёшь, а где потеряешь. Поэтому я сильно не настаиваю на своей позиции. Кто-то прислушается к моим соображениям, кто-то наоборот. Это их выбор. Самому-то мне уже поздно выбирать спутницу жизни, поэтому я привожу свои соображения для молодых людей - вдруг это поможет им не ошибиться в жизни. Вот только, мы столько насоветовали всякого разного, что, боюсь, окончательно их запутали :-))

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Ann Aa на комментарий 11.01.2013 #

Вот Вам ещё соображения на этот счёт: Я примерно 15 лет жил с ровестницей, которая была хороша собой. Потом постепенно фигура её менялась не в лучшую сторону. Предполагаю, что и мои данные лучше не становились :-) Если бы я женился на ровестнице после "крысиных бегов", то с хорошенькой фигуркой я пообщался бы значительно меньше. Ведь таких дам, которые от старости только хорошеют, очень мало (если вообще таковые существуют в природе) :-))

no avatar
Ann Aa

отвечает Максим Максимыч на комментарий 11.01.2013 #

Антон, ну правда, разве Вам не встречались ровесницы мужчин - охотницы за их матблагами? или матблага бывают только у мужчин постарше? ну, смешно же, право слово

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Ann Aa на комментарий 11.01.2013 #

Наверное мы говорим о разных вещах. Вы утверждаете, что возраст не причём, я утверждаю, что возраст очень даже при чём. Я говорю о том, что если бы, например, я в молодости решил сначала сделать карьеру, пожить для себя, обзавестись собственной инфраструктурой (квартира, мебель, техника и т.п.), то на это ушло бы немало времени. Допустим я женился бы затем на даме на 10 - 15 лет моложе себя. Я то уже ей был бы не нужен, как партнёр для жизни, потому что слишком стар для неё. Ей нужна была бы та инфраструктура, которой я обзавёлся пока занимался крысиными бегами. Ну а если бы молодая не клюнула бы даже на мою инфраструктуру, то пришлось бы довольствоваться ровестницей, у которой уже скоро климакс и с ней, в общем, скучно и грустно. То же самое и про случай, когда дама сначала решит всё обустроить, а уж потом подобрать молодого мужа (желательно - посмотрите на некоторых дам из гламурной тусовки - у них тоже "губа не дура", стариков они совсем не хотят :-))

no avatar
Ann Aa

отвечает Максим Максимыч на комментарий 12.01.2013 #

скорее всего, действительно, о разных. В посте речь шла о женщине и о ее дилемме (семья-карьера), что не спроста, потому как мужчина отличается от женщины возможностями и физиологическими, и физическими. У Вас довольно странное, Антон, восприятие жизни. Неужели Вас окружают женщины, которым от Вас нужны только бытовые мелочи, и у тем более, странно, что через 10 лет у них уже климакс начинается. Или Вы имеете в виду, что жизнь начинается после 40, а через 10-15 лет уже скучно и неинтересно?

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Ann Aa на комментарий 12.01.2013 #

<<У Вас довольно странное, Антон, восприятие жизни.>>
Утверждение достаточно спорное. Потому что мне Ваше восприятие жизни не очень понятно :-)
Если говорить о теме этого обсуждения, то дам, которые заточены на карьеру и не склонны к семейным ценностям, я воспринимаю как некую "вещь в себе". Я в своих постах не утверждал, что это плохо. По крайней мере, такая дама не морочит голову мужикам. Всем своим видом и повадками она громко заявляет о том, что ей нахрен не нужна семья с её прибамбасами в виде родов, детских какашек, мужика, напичканного тестостероном, мельтешащего перед глазами и разбрасывающего носки по квартире. Разница в нашем восприятии жизни заключается в том, что Вы утверждаете, что возраст в создании семьи не играет никакой роли, а я склонен считать, что возраст очень даже важный фактор при создании семьи. При этом я несколько раз отметил, что я имею опыт только тот, который имею - я женился до 25 лет, жена почти ровестница, у нас было достаточно много лет, когда мы были молодые, здоровые, симпатичные. Вырастили двух детишек, сделали ещё много дел и, по большому счёту, несмотря на трудности, чувствовали себя вполне комфортно.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Ann Aa на комментарий 12.01.2013 #

Надо ещё учитывать, что со времени моей женитьбы многое изменилось. И девушки и юноши сейчас испытывают давление той системы, которая сложилась. Сейчас смотрел фильм Кемерона, снятый по результатам последних экспедиций к месту затопления "Титаника". В заключение он сказал довольно таки политизированную речь. В этой речи он сравнил наш глобальный мир с роковым рейсом "Титаника". Титаник был огромным судном, когда вперёдсмотрящие заметили айсберг, капитан пытался отвернуть, но размеры судна не позволили. Вот также и наш глобализированный мир не успеет отвернуть, когда увидят опасность. Богатые выживут. Пострадают в основном бедные. Вот поэтому люди и трепыхаются из последних сил, чтобы не попасть в ту категорию, которая окажется тем третьим классом, и погибнет в надвигающейся катастрофе. Хотя многие из них не понимают, что борясь за преимущества для себя лично, они сильно усугубляют и приближают катастрофу.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Ann Aa на комментарий 12.01.2013 #

<<Вы описывали каких-то молодых и еще более молодых охотниц за материальными благами. >>
Если Вы имеете в виду тот пример, который я привёл про моего сотрудника, то они не были сильно молодыми. Ему было около 38 лет, ей соответственно 28. прожили они примерно десять лет, значит ему на момент окончательного разрыва было 48, а ей 38.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Ann Aa на комментарий 12.01.2013 #

Возможно, если бы я не женился так рано, то всё сложилось бы гораздо лучше. Тогда я, наверное, писал бы примерно то, что отстаиваете Вы. Но у меня такого опыта не было :-)

no avatar
Ann Aa

отвечает Максим Максимыч на комментарий 12.01.2013 #

Антон, не важно в каком возрасте создается семья, главное, чтобы она создавалась не абы как, не абы того, чтоб было. Хотя семья для женщины намного важнее карьеры.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Ann Aa на комментарий 13.01.2013 #

То, что большинство считает любовью (это когда "крышу сносит" от желания общаться с противоположным полом) у меня было примерно в 15 лет. Но тогда жениться было ещё совсем рано, поэтому я решил, что придётся засунуть это чувство в дальние уголки своего сознания. Ещё почти десять лет я занимался изучением мира. В том числе, практиковался в общении с дамами.
Не могу сказать, что моя женитьбя каким-то образом завязана на романтическую любовь. Я не ревнив и не собственник. Можно предположить, что моей жене не хватает некоей толики ревности с моей стороны. Но я уверен, что семья, в которой движущей силой являются эмоции и отсутствует логическая составляющая, ущербна. Такая семья не даёт ощущения защищённости. А потому распадается при первых же трудностях.
Я Вам уже поведал всю свою подноготную, а Вы ограничиваетесь вопросами. Рассказали бы немного о себе. А то я сфантазировал про Вас некий образ, но возможно он не соответствует действительности?

no avatar
Ann Aa

отвечает Максим Максимыч на комментарий 13.01.2013 #

А быть может образ интереснее реальности, не мне судить. Реалистка, что сказать... Однако, представление о любви у нас с Вами тоже различается. Вы описываете, должна заметить, влюбленность и расчет, но не любовь, которая сложнее, чем сильная эмоциональная зависимость.

no avatar
Максим Максимыч

отвечает Ann Aa на комментарий 13.01.2013 #

Ну, не хотите, так не рассказывайте. Я обычно не пытаюсь расспрашивать. Если человек хочет, то он сам расскажет то, что считает нужным. :-)
Насчёт влюблённости и расчёта - по-моему не было ни того ни другого. Прсто почувствовал, что вот эта дама склонна выбрать меня в спутники жизни, а мне самому уже порядком надоело быть в поиске. Мне было достаточно того, что мы оба достаточно молоды, у меня уже появился источник дохода. Несколько месяцев мы встречались, попробовали и секс. Ничто не предвещало особых проблем. Я сделал предложение пожениться, она согласилась. Последующие события показали, что мои познания в жизни были достаточными - я не столкнулся практически ни с чем из такого, что можно охарактеризовать, как неприятная неожиданность. Что предполагал, то и получил.

no avatar
Ann Aa

отвечает Максим Максимыч на комментарий 13.01.2013 #

расчет, Антон, бывает разным. Он не всегда говорит только о деньгах, иногда арсчет бывает на стабильность или на что-то еще. Хорошо, что Вас обоих все устраивает. У меня несколько иной взгляд на жизнь, даже не знаю проще или сложнее, но я бы так не смогла, и очень рада, что не пришлось привыкать и пробовать, как -то все было понятно сразу, и как ни странно, обоим. Но на то мы и люди, чтобы отличаться друг от друга. Желаю Вам удачи!

no avatar
Потапка Потапка

отвечает Алена Волга на комментарий 10.01.2013 #

Это напоминает "среднюю температуру по больнице". Это когда у одного 42, другой уже остыл

no avatar
Крок О Дил

отвечает Потапка Потапка на комментарий 10.01.2013 #

средняя-то 21 получается... тоже как-то неловко звучит))))

no avatar