Лапша на уши

РКП-РКРП - не дебилы, но я пока не член партии, а лишь сочувствующий, поэтому говорю от себя. Что хотел сказать? Кургинян лжет в философии, на лживой философии строится соответствующая партия. Соответственно: "Эй, левые, если вы действительно левые - бегите из "Сути времени", пока еще не поздно...

Философ не может лгать по определению.

Философ оправдывает свою цель, и защищает свою позицию. Ему нет смысла врать. Потому, что тогда он не достигнет своей цели. Все философы сначала заявляли свою позицию (цель), а потом писали трактаты. По этому всегда можно сопоставить цель и средства предлагаемые философом. Вы можете уличить Кургиняна только в несоответствии предлагаемого им Пути и заявленной им Цели.

Маркс, Ленин, Вебер и другие философы здесь не причем. У них было свое представление о цели.

Вы уже ответили :) И в мою пользу. Кургинян не философ, потому что Кургинян лжет, в статье это доказано пока по двум моментам, по тому что Гейзенберг не использовал философия Маха для создания своей теории, и что Вебер не материалист. Есть еще масса других подтасовок, о них будут другие тексты. Если бы все было как вы сказали, я бы спорил с философией Сути времени, но начав эту работу, я понял что нужно спорить с ложностью Сути времени, вот и все.

Доказательства и аргументы в студию!

Кстати, и ссылку на статью Кургиняна которую вы хотите опровергнуть.

В статье все написано, или вы ее не читали, но не согласны? И там все ссылки поставлены крайне корректно

Я думаю, Вы не правы.

Я, как и многие другие, был первоначально заворожен логикой и левизной СЕКа.

Но стало подозрительно почему ему дают эфир, а главное почему он в своих тысячечасовых эфиров и сутей всякий раз когда надо объявить искомую суть и сказать как, по его мнению, с ней бороться или наоборот поддержать, всякий раз СЕК искусно уходил на следующий круг.

И намотал таких кругов множество.

Тогда я полез в его Манифест и понял, что проповедует он в конечном итоге за буржуазию, но только типа хорошую...

Вывод СЕК - провокатор и очень умный провокатор.

Отвечаю в вашем стиле:

Кургинян все сказал. Читайте и смотрите Кургиняна!

У меня вопросов к Кургиняну не меньше вашего. И я вовсе не считаю Кургиняна спасителем России. Но я считаю, что пользы от него больше чем вреда.

Кургинян агитирует за советскую власть, против ЮЮ, против ВТО.

Кто еще этим занимается кроме него?

Стена. Что ж, если вы имея глаза увидеть не хотите с 19 по 27 абзац здесь http://realdialectics.ru/lapsha-na-ushi.html, или слова читать вы не увидели?

Ну и что? Сформулируйте свои претензии!

Покажите ваши выводы!

Из написанного я могу сделать десяток выводов. Все зависит от моей цели и моей подготовки!

Скажите прямо вы против идеализма? По этому вы считаете что Кургинян Вас дурит?

Я против идеализма. И сначала собирал материал, чтобы спорить с идеализмом. Так как текст еще не выложен до конца, придется сформулировать претензии лично для вас. Передача школа сути 4, на нее ссылка есть в статье, то с чем в данный момент спорил. Особое почтение Маху, в том, что он не какой-нибудь заштатный идеалист, позитивист, солипсист, а в том, что с помощью его философии создавалась квантовая механика. Косвенно, это упрек и Ленину, что он квантовую механику не понял и душил ее инквизиторски. Но там этот упрек через множество подмен, не напрямую. Но самое главно, что на самом деле, сами создатели квантовой механики про Маха говорят, что философ он "не очень", и сыпят буквально словами Ленина, о внешнем мире, который существует независимо от наших чувств. Кургинян, как физик, этого не мог не знать, но СОЗНАТЕЛЬНО, заявляеть, что Мах чуть ли не отец квантовой механики и кибернетики (последнее, видимо, через Богданова). Это сознательная ложь. Если хотите дальше, Богданов погиб, ставя эксперимент на себе по мотивам своей философии. Ложь втройне.

и одновременно, ведет своих "левых" за буржуазное правительство, которое сейчас у власти, рассылает письма крупным капиталистам, оправдывает руководство шахты "Распадская". То есть говорит одно, а занимается противоположно другим, это не польза - это гапонство.

Да сейчас тока свистни талантливых агитаторов полно, но власть выбрала именно СЕКа.

Дык пусть бы себе агитировал, так он же ещё и движение создаёт или партию...

Это не философия. Это сплетни.

Не вижу ваших философских возражений!

Или вы занимаетесь философией на уровне сплетен? И изучаете кто об ком чего сказал?

Это ваше мнение основанное на сплетнях.

Есть доказательства? Выкладывайте.

А ваши подозрения меня не интересуют!

Это что, аргументы?

Ты меня шо, за лоха держишь?

И чё кургинята такие нервные? :))

Я высказал своё мнение.

И чего ты начал лошиться?

Почитай его манифест и усё станет ясно...

Может быть. :)))

Ну вы даете, Дядя Ваня. Это значит, то что сказал Гейзенберг или Эйнштейн - это сплетня? Выходит, может прийти Кургинян, перефразировать кого угодно, на этом основании создать политическое движение, которое митингует в обнимку с попами, переговаривается с европарламентами вместо лидеров левого движения (греческой компартии) - это будет не сплетня. А назови вещь своим именем - это сплятня? Поздравляю, вы нашли новую логику. Эдакую броуновскую логику.

Вообщем ваша "философия" понятна.

Самое главное кто скем спал и кто у кого чекго украл.

Я ТАК И ДУМАЛ!

Вовсе нет. Разве я утверждаю, что Кургинян у кого-то что-то украл. Вы как-то банально смотрите на этот спор, или специально банально, под дурачка. Есть вводная - Мах хороший, он создал все на свете - квантовую механику, генетику, кибернетику. Причем вводная основана на изначально ложной подтасовке. На основании этой вводной создается ложная философия, где над материей ставится динамичный Дух. Эта философия вполне устраивает попов, европарламент, русское правительство, буржуев. Но она не устраевает тех, за кого якобы борется Кургинян, тех кто живет на зарплате, теряет в прибавочной стоимости, и которые заинтересованы, пусть даже и не до конца осознанно, взять власть СВОЕЙ рукой, а не руками элиты, пусть даже самой, что ни наесть русской элиты. Вот о чем речь. Я работаю с этой частью людей, и очень понимаю как им уже проели мозги предатели из КПРФ и Левого Фронта. А теперь еще и Суть времени появилась.

Ну вот. Уже ближе к делу.

К вашему сведению:

это Я, а не Кургинян намерен дать Коммунизму вторую ногу в виде идеализма. Кургинян в этом профан. Хотя старается. Но он поздно рюхнулся, а я этим занимаюсь 20 лет. А таких как вы я называю "колбасными коммунистами". Основной вопрос вашей философии "а что я буду с этого иметь?". Чем же вы отличаетесь от либералов?

Разве Ленин не писал, что для построения коммунизма необходимы два условия;

1.материальная база.

2.воспитание нового человека.

Про материальную базу вы все хорошо усвоили. А кто будет людей воспитывать и обучать? Или вы всерьез полагаете, что рост сознания прямо пропорционален количеству потребления?

Ни Маркс ни Ленин не были чистыми материалистами. Иначе бы для них не существовало бы вопроса о материи и сознании. А для Ленина не стоял бы вопрос воспитания нового человека. Достаточно было бы одной материальной базы, и появился бы новый человек. Если "бытие определяет сознание".

Горе тому, кто перепутает палец с Луной

Дядя Ваня, я ваш материал прочитаю сегодня в течение дня, и отвечу там.

А здесь, по поводу того, что уже прочел.

Ни один, уважающий себя марксист не отрицает духовную сторону коммунизма. Но только она ведь не в форме мостика, когда человек шагает в будущее одновременно на ногах и голове. Если проще - дух появляется не до человека, а только вместе с человеком, и развивается вместе с человеком. Когда материальная база была так слаба, что могла дать возможность заниматься развитием духовного лишь немногим, тогда дух развивали представители эксплуататорских классов. И духовное - религия, искусство, наука, право, философия - невольно ориентировано на защиту интересов рабовладельцев, феодалов, капиталистов. Секрет коммунизма в том, что он создавая материальную базу освобождает для духовного развития всех - отсюда воспитание нового человека с первого дня социализма. Потому что возможность появилась, потому что культуру надо перевести из эксплуататорской в братскую.

У меня пока нет вам возражений, а возражение Кургиняну даже не в педалировании Духа, а в нечестном педалировании, в сознательной подмене фактов.

Ну тогда и вот здесь.

Это основа моей позиции.

Недоученый - хуже не ученого или: почему Бог посмеётся над умниками (продолжение).

Слова... слова... слова...

Недоученный - хуже ученого... кривая ссылка не могу попасть

Еще раз.

Недоученый - хуже не ученого или: почему Бог посмеётся над умниками (продолжение).

http://gidepark.ru/community/43/content/1324662

Дык, что вы имеете ввиду под "не честным педалированием Духа? Какие конкретно сова Кургиняна вас не устраивают, и в чем вы видите криминал?

Указание на полезность Духа. В моей статье показано, что такое указание идет через философию Маха. Будто бы эта философия чудесным образом стала методологией квантовой механики. Но эта философия (такая же как ваша, где мир дан в опыте, но не в предметах) физикам ничего не дала. Физики от нее открещиваются как от страшного сна. Не нужен нам Дух, говорят физики словами Эйнштейна, нужен только реальный мир существующий вне нас и мы его можем исследовать без Духа. И такой спор идет давно. Наука посылает идеализм и дуализм далеко, а он ей навязывается. Но Кургинян ловко переводит стрелки. Нет вот посмотрите, они же философией Маха воспользовались, следовательно Дух то, что я могу использовать, чтобы пудрить вам мозги и дальше.

Видите, как здрово выходит, вы тут чудите, как будто не понимаете о чем речь и позволяете мне расширить свою статью до множества еще более точных замечаний. Спасибо! :)

Кургинян как и вы занимается сплетнями и жонглирование именами. Я уже говорил, что вы оба профаны в философии. Вы занимаетесь сплетнями а не философией.

Демагогия

Апелляция к очевидности, ложная авторитетность

Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом, с одной стороны, эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал), с другой — приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, вообще склонных доверять авторитетам.

===============

Но это не ваша вина. Это ваша беда.

Да будет вам известно, что я в детстве увлекался физикой. И к идеализму я пришел именно через физику. Меня сильно заинтересовало изречение из школьного учебника физики о том что:

свойства физического процесса зависят от выбранной системы отсчета и от положения наблюдателя в ней.

Не только квантовая механика, но и классическая физика проповедует идеализм.

А что говорят по этому поводу разные люди, меня мало интересует!

Есть у Кургиняна среди его здравых мыслей одна очень здравая мысль в книжке "Суть времени". Пока мы находились в стабильной системе СССР каждый мог заниматься определенным делом, спокойно. Кто-то пек пирожки, кто-то был летчиком, а часть людей образовало тонкий слой, который мыслил о сложном и создавал сложное. Я не скажу, что это хорошо, это отдельная тема "почему рухнул СССР", но это правда. Теперь произошла катастрофа, когда от людей зависит не только какая-то малая работа, а судьба, для Кургиняна цивилизации, для меня - коммунизма, это тоже пока не важно, чего именно, придется очень многим, а не только узкому слою мыслить о сложном и создавать сложное. Я все это к тому, что постарайтесь не воспроизводить банальности учебников, а самостоятельно проработать то, что вы из них узнали когда-то и поняли, в данном случае, очень поверхностно. Тогда не будете упрекать ни меня, ни Кургиняна в цеплянии за буквы, как вы говорите. Может быть, я сказал грубо, но честно. Процитируйте эту фразу, что вы написали про квантовую физику, даже не на форуме физиков, а просто среди людей чуть-чуть начитанных и над вами будут смеяться. Этот вопрос поверхностно есть тут http://elementy.r...

Во первых, то что я говорю я не в книжках вычитал. Я практик. Можете погуглить!

А "грамотные люди" пусть смеются. Они уже до смеялись. В пору плакать. Я не видел и ни читал за последние 300 лет грамотного изложения идеализма. Модерн сделал материалистами даже попов. Они заговорили о внешнем Боге. А до модерна Бог был внутри. Если философы не понимают что такое идеализм, чего уж о физиках говорить.

============

Я вас с Кургиняном упрекаю в том, что вы ссылаетесь на авторитеты как на доказательства. И не можете обсуждать вопрос по существу.

А это - демагогия. Я свернул разговор об идеализме потому, что вы не задали не одного вопроса по теме. Вы пытаетесь говорить об идеализме с точки зрения материализма. А это глупо.

Это все равно, что мерить температуру - километрами, или скорость - килограммами.

Рабочие и левые в начале века с сочувствием смотрели на попа Гапона. Суть времени - не левое движение, а судя по приемам - крайне правое, но мутит голову левым, плюс врет...

А у вас-то что есть, кроме болтовни? Кургинян хоть ведет реальную работу, а что делаете вы?

Напрасно Вы так. Обычное левое движение. Ищет свою нишу, своих сторонников.

У каждого свои мощности :) На практике, то же что и Кургинян, работаю с людьми, которые считают, что правда за нами. Если чуть не дотягиваю до его лавров, так и большевиков в Думе перед Первой мировой всего шесть человек было, зато какими душками выглядели всяческие Бердяевы, да Струве с Мережковскими. Только все они орали "Ура!", когда началась Первая Мировая, как они яростно руками простого народа бились со всем миром за процветание русских буржуев. Ничего не напоминает? А?

Что-то не видно у вас просветительской работы, а Кургинян ее ведет, у него уже целое движение, а у вас что?

Ну а эта статья - не просветительская работа? Кургинян - лидер своего движения. Я сознательный сторонник РКП-РКРП - это, возможно, менее знакомая вам партия. И менее знакомая, потому что на переднем фоне ее всегда замыливают легализованные в Думе как-бы-коммунисты. Но я вас уверяю - не всегда так будет.

Знакома мне ваша РКП-КПСС и довольно часто читаю ваши материалы. А КПРФ для меня вообще не авторитет, эта партия не коммунистическая, а обыкновенная парламентская социал-демократическая партия буржуазного толка. А вашей партии нужно более эффективно использовать ресурсы интернета.

Я повторюсь, я еще не член партии. Спасибо за совет. Эту вашу мысль я разделяю. И, думаю, это сообщество "За власть Советов", созданное Тросницким, как раз в русле вашей мысли. Еще, возможно, у партии не достаточно специалистов по оптимизации. Но все с опытом и со временем. Что касается использования интернета мною лично, то да я буду делать это и очень активно, в числе прочих дел.

Успеха вам.

Спасибо, Руслан. Но, к сожалению, его воздействие, чем бы оно не было вызвано привлекает в движение много хороших людей. К счастью, в текстах Кургиняна масса лжи, не одна эта ложь, о которой я сейчас сказал. И выбить из под него стул вождя можно просто говоря правду, долго говоря правда, тыча в неправду его действий. Например, уважающий себя левый не пойдет на митинг с попами, Кургинян пошел. Европарламент, почему-то не пригласил совещаться о перспективах левого движения самую прогрессивную на сегодняшний день греческую компартию, а Кургиняна пригласил. Значит он удобен со своим враньем.

Кургинян по вашему определению лжет, а ваша правда где? Где ваша работа? Вы хоть одно социологическое исследование провели, результаты опубликовали или только критикой других занимаетесь? Митинги протеста проводите?

не слышал ни об одном. А теоретизировать можно без конца, толку от этого ноль.

А вы считаете, что социологическое исследование - это мирило политической работы? И у Кургиняна митинги протеста? С попами? Не смешите мои подковы... Я не работаю на разжиганием третьей мировой войны. Моя работа пока идет тихо и неспешно среди тех, кто делает машины, ремонтирует туалеты, сеет хлеб. Пока сила да за громкой элитой. Но придет час, когда в квартирах погаснет свет, самолеты перестанут взлетать, поезда ездить, а в туалете некому будет устранить течь. И тогда станет ясно, какая должна быть настоящая политическая борьба - без митингов и болтовни.

Вы господин догматик. Вы забыли Ленина, когда он говорил, что мы будем иметь дело со всеми попутчиками для достижения наших целей, в вольном переложении. А ваша политическая борьба в кабинетах уже кончилась пшиком. Только народ может совершить революцию, а не кабинетные политики. Сейчас Путин для этого все делает, больше вас всех.

Про Путина согласен :) Делает так же много, как Николай II. А первое возражение про Ленина уже слышал от многих качающихся к Сути времени коммунистов. Но оно действительно вольно вами переложено. Например, троцкисты (в мировом движении) как бы исполняя этот ленинский завет настолько любят попутчиков, что даже инкорпорируются в их партии (христианские, фашистские, либеральные - лишь бы в парламент пройти). Инкорпорируясь теряют свое лицо. А такую форму работы с попутчиками Ленин, между прочим, называл хвостизмом. Да союзничество, но на основе руководства коммунистами, а не наоборот. И не со всяким попутчиком. Почему не с Кургиняном, я здесь достаточно внятно объясняю как раз. Внутри этого упрека разворачивается, как правило, и второй круг. Кургинян уже очень популярен, почему не использовать эту силу? Бен Ладан популярен, Гитлер был популярен, Муссолини был популярен и все они вели определенную борьбу, при невнятном взгляде, даже вроде в пользу трудящихся. И что - они союзники? И не говорите, что Сталин Гитлера брал в союзники. Пакт о ненападении - это пакт о ненападении, а не союз.

Я про Сталина никогда не говорю гадости. А вы сначало создайте такой популярный ресурс, как "Суть времени" и "Школа смысла", вот тогда и критикуйте Кургиняна. Его цель спасти страну от "Перестройки-2", а не новая социалистическая революция. Просто разные с вами цели. Просто он прекрасно понимает, что революция, такая, которую провел Ленин, в наше время немыслима, нет сил для нее.

Уф, Георгий, сам пожалел, что про Сталина вставил, вы ее как-то на свой счет приняли, а она там в другом контексте. Простите одним словом. А на предмет разных целей. В конце Школы сути 6 Кургинян прощается - встретимся в СССР. И как? Разные цели?

Но для меня важно не только, встретимся ли в СССР, но и в каком СССР.

Перестройка 1 по вашей терминологии - это не просто гибель СССР, это первое поражение социализма.

А Перестройка2? СССР мы любили. А Россию за что? Не дать грабить нас парням из жмеринки, чтобы поудобнее было грабить парням из Саратова? Простите, даже у Кургиняна я такой чуши не слышал. Он потоньше стелет

Я конечно дико извиняюсь, но не могу понять вопроса: за что мы любим Россию? Тут даже не вопрос о любви как о высоком чувстве, а вопрос о выживании и присутствии инстинкта самосохранения. Если Россия будет развалена, то не о чем будет говорить вообще и в этом заключается главная забота и любовь Кургиняна к России. Тогда не Вы, увы, будете заниматься строительством коммунизма и рассуждать о Махе с Розенбергами, а другие ребята. А ребята из жмеринки дай бог будут в состоянии прочитать инструкцию к новому гаджету и членораздельно изъясняться. Перед угрозами такого рода и масштаба можно и должно выходить на митинги и с попами и с националистами, которые едины в базовом вопросе - сохранении целостности страны. Остальное отходит на второй план ибо второго шанса восстановить страну уже не будет, не то время и не те враги как были раньше.

Не забудьте только, что под лозунгом "За единую и неделимую" сражались и Колчак, и Врангель, и Деникин, и все почему-то пригласили себе в помощь парней из жмеринки. А сохранили "единую и неделимую" совсем другие люди, и под лозунгом интернационализма.

Отсюда вопрос. Вы уверены, что Кургинян вас ведет в СССР? Я более чем не уверен. А вот то, что, может быть, дело идет к горячей третьей мировой войне, очень даже задумываюсь. А в чьих она интересах? В США понятно? В НАТО понятно? А в России?

Я ни минуты об этом не забываю и при этом прекрасно помню как разваливался СССР-1.0. Я не встречал ни одной "сволочи" которая бы хоть палец об палец ударила, чтобы к словам о сохранении страны что-то еще и сделала для этого, не пригласили они никого ни из Жмеринки, ни из Нижнего-Тагила. И где теперь СССР? А скажите, можно ли этот СССР восстановить? Можно, скажут многие. Но что дает этим многим основания для такого оптимизма? Догадайтесь с трех раз;)?! Правильно, кривая, косая , но все еще целая Россия. Можно ли любить Россию как это бывало красиво описано у поэтов. Можно, наверное, но только много выпив до того и предавшись воспоминаниям о ее былом величии. Сегодня более убогой страны, в смысле наличия "идеального", которое призвано держать страну единой, пожалуй, будет сложно сыскать. Без этого все попытки ее сохранить обречены. Так в чем же виноват Кургинян? В том, что хочет это идеальное, частично создать, частично возродить и сделать это на основе нашей же истории?

Кургинян не раз говорил, что если бы была сила, которая бы работала на спасение страны на сохранении целостности ее, то он бы пошел служит ей на каких угодно условиях и я уверен, что он бы это сделал.

Но назовите кто эта сила, которой мешает Кургинян спасать Россию? С попами, националистами не желающими расчленять страну, с другими патриотическими силами по разному видящими будущее страны он идет на сотрудничество не потому, что они ему идеологически близки, а потому, что альтернативой "несотрудничеству" будет распад, дальнейшее расчленение и уничтожение страны. И произойдет это в наш век высоких скоростей почти мгновенно. Самое печальное, что опыт есть, СССР не стало в течение нескольких лет. Как можно недооценивать такие перспективы, имея этот пример перед глазами, я не понимаю.

Не забудьте при этом, что ломали социализм-коммунизм в первую очередь, СССР как геополитическое единство сломался во вторую уже очередь. Социализм-коммунизм начал ломаться не в период перестройки, а много раньше. И вместе с искажением социализма ломались национальные отношения и территориальные связи. Москвовское снабжение и "лимита", как понятия появилдись задолго до перестройки. И это уже проявления несоциализма. Я не люблю однозначного такого взгляда на перестройку. Однозначного - регресс и все тут. Ожидания снизу и волнения снизу шли не только по "указу" из Кремля, и не только по велению желудка. И у обвала СССР есть некоторая, пусть скромная, пусть несраизмеримая с катастрофой, но ценность. Во-первых, гибель КПСС. Не коммунистов, не той здоровой части партии, а ее оппортунистического центра. Во-вторых, пусть жесткое, пусть капиталлистическое, но превращение крестьян в рабочих. В четвертых, разделение некогда единой надстройки, но собственно интеллигенцию и ту ее часть, которая теперь - рабочие умственного труда. Потери уже не избежали. И сила - только воссозданная партия рабочего класса, коммунисты - не КПРФ.

Я и об этом ни разу не забываю, но неужели Вы станете спорить (наверное, все-таки с Кургиняном), что перестройка - результат огромной работы проведенной Западом, во многом поддержанной нашей гвоноинтеллигенцией по разрушению смыслов. КПСС стала вырождаться почти сразу после смерти Сталина и к началу перестройки это была уже вполне организация не только способная, но и разрушившая и самое себя и страну. Но не в этом у меня с Вами спор. КПСС вполне заслужила презрение, которое к ней не испытывал разве что редкий,  по прежнему жирующий при ее помощи функционер. И что? Значит ли это, что нужно валить вместе с ней и страну? Ведь (реальные и серьезные) борцы с КПСС, за исключением рядовых ее членов или не сильно задумывающихся о последствиях функционерах прекрасно знали, что с обрушением КПСС, при условии, что ничего не будет создано взамен, обрушится и страна. А это и было целью.

О ценности обвала СССР, можно рассуждать, если бы это была не НАША страна и катастрофа не была нашей. И тут возникает вопрос об идеальном, насколько пытающиеся говорить о ценностях разрушения КПСС и СССР для человечества ощущают боль этой великой утраты.

Так вот Кургинян не состоял в членах КПСС, ровно до того времени как стало понятно, что дальнейшее разрушение КПСС грозит обрушением страны. 

Да, можно рассуждать и о том, что все не так плохо в связи с разрушением СССР, даже уподобиться либероидам и говорить о полках ломящихся от изобилия товаров, или о том, что множество крестьян таки стали рабочими , хотя я не очень в курсе как при закрытии множества производств, вдруг потребовались рабочие руки из деревни.  Гибель КПСС привела к тому, что не стало практически никакой ее части, не будем же мы называть коммунистами функционеров из КПРФ?!

То, что страна голосует или хочет голосовать за левые идеи говорит лишь о ее внутреннем, генетическом, если хотите, коде, об этом подробно и часто, кстати, говорит Кургинян. Именно этот код не поддается переделке и именно она является предметом ненависти и ее, в конце концов, хотят разрушить. А разрушить ее не разрушив страну не получится.

Вы хотите поставить еще один эксперимент и допустить еще одну перестройку? Вы думаете, что те серьезные ребята, которые двигают фигуры на этой огромной шахматной доске Вам позволят что-то перестроить и сделать его эффективным?

У Вас есть "такая партия" с которой Вы могли бы пальцем пошевелить до того как вас раздавят? У них недостаточно ресурсов, чтобы подавить это в зародыше?

Так причем здесь Кургинян, который и сам-то невысоко оценивает шансы на успех, но по его же словам это единственное что МОЖНО делать, если мы не хотим бесславно кануть в лету. И он делает. Так и Вы делайте. Почему нельзя это делать паралельно и искать точки соприкосновения. Кургинян ищет такие точки и, как Вы говорите, с попами, с националистами и с Европарламентом, с целью не допустить развала страны, чтобы была площадка на которой можно будет самим разбираться без внешних оккупационных сил, решать продолжаем ли мы строить коммунизм или идем по капиталистическому пути. Если Кургинян прав и капитализм или эпоха модерна себя исчерпала, то он и будет на этом настаивать, если кто-то предложит другой путь, то пусть он докажет что это сработает, но только без внешнего давления и без внешней диктовки.

Вы так и не поняли, Кургинян за то, чтобы для начала сохранить Россию от развала по принципу Перестройки-2, а уж потом решать вопросы о восстановлении СССР и по каким принципам.

Вот именно это я прекрасно понял: две ленточки - красная и георгиевская. Это отправной пункт. А теперь напомню другую картину - весны-лета 1917 года. Сначала доведем войну до победного конца, потом будем решать крестьянский вопрос. Сначала доведем войну до конца потом будем решать проблемы голода, собственности, власти. То есть устроим уже демократическую борьбу между социалистами и либералами в Учредительном собрании. Это очень известная манипуляция со словом сначала. Если жена говорит, сначала помой руки потом обнимайся, значит она сегодня вас не хочет. На самом деле проблему целостности России решать можно только без буржуазии, причем любой - национальной и интернациональной. Перестройка 1 - это снос социализма. Как только социализм был фактически уничтожен, а это произошло уже в августе 91 года, бывшие союзники начали грызться по национальному вопросу. До этого все национальные выступления шли против социализма. Национализм - это свойство буржуазного мира. В этом смысле у Перестройки 2 дофига перспектив, в том числе и во главе с Кургиняном. Даже если он свою борьбу ведет искренне...

Стану спорить. И даже Кургинян несколько тоньше объясняет развал СССР. Матрица, Суслов. То есть некие силы внутри в певрвую очередь. Он не объясняет почему, это другое дело.

Я не рассуждаю, плохо теперь или хорошо, я рассуждаю о том, что обвал не был в своей основе регрессивной тенденцией. И новый обвал может не быть регрессивным, если сразу понять, что на что нужно заменить и заменить это прежде, чем ситуация разовьется регрессивно. Если же не двигаться по этому пути, то позиция Кургиняна - фактический моральный запрет на социалистическую революцию.

Здесь вопросы тактики, о которых лучше молчать, чтобы не раздавили.

Не будем гадать, поживем - увидим.

Я и не претендую на бОльшую чем Кургинян тонкость в этом вопросе и не там я предполагал отсутствие спора. То, что были Суслов, матрица и прочее совсем не означает, что спецслужбы враждебных нам стран сидели по домам, курили бамбук и распиливали гигантские бюджеты, а потом не праздновали перестройку как свою победу и самую успешную операцию за всю историю их существования. А какие объяснения вам требуются от Кургиняна по поводу того, какова природа неких сил внутри. Главная, и пока неистребимая сила та, что слаб человек и если их периодически не перетрАхивать и пускать все на самотек, то получается, что кака из него вылезает безудержно наружу, а если это еще и поощрять, то нет предела совершенству, но это, так сказать, я говорю от себя, у Кургиняна поинтересуетесь отдельно:).

В стране в плане идеологии нет ничего, все на что способны сегодня власть придержащие и желающие придержать эту власть это воровать и на примитивном уровне удовлетворять свои материальные потребности. Так может надо сначала хотя дать себе труд и собрать хотя бы минимальное количество людей способных думать немного выше пояса? И, заметьте, никому не возбраняется готовить людей, ни Вам, ни буржуям, но чтобы и социалисты и буржуи думали о том, чтобы свою страну строить, а не рваться в так называемое мировое сообщество. Тогда можно даже и их поддержать как это не было бы противно.  Потому, что на данном этапе вопрос номер один 1 - это сохранение целостности страны. Дальше внутри страны будем разбираться. А вот так, ставить эксперименты и рассчитывать на авось -это преступление. Тем более, что у нас всегда когда хотят как лучше получается как всегда, потому, что нужно не только хотеть, но и готовится к тому, чтобы желания имели шанс на претворение в жизнь.

Тут конечно, лучше молчите, не дай Бог и меня будут пытать, а вдруг я не смогу, вдруг проблтаюсь:). Но желаю Вам успеха и прежде всего в выборе целей для нападения. Пока, мне видится, что Кургинян для Вас или цель ложная..., или одно из двух :)

Просто, перечитайте статью и поймите, что в основе учения "Сути времмени" изначально использется ложь. Для чего? С какой целью? Думайте сами. Иначе так и будем бродить по кругу.

Не потому, что хочу обидеть, но не могу удержаться, чтобы не сказать, что Вы "супротив Кургиняна, все равно, что столяр супротив плотника":). Надеюсь, Вы не обиделись, надеюсь, Вы задумаетесь о чем Кургинян....;)

Простите, было бы смешно обижаться на что-то эмоциональное. Я отмахнулся лишь потому, что очень много работы, а наш спор начал ходит по кругу. Вы поставили стену и упрямо не хотите понять нечто. Что ж, либо вам жизнь объяснит, либо кто-то другой кому поверите больше, либо мы останемся по разные стороны баррикад. Просто в дланный момент продолжать спор, уходя все дальше от предмета спора - пустая трата времени. Но я обещаю, что как только будет готова третья стать по этой теме, а эта вторая, я вас обязательно приглашу к обсуждению. Из вредности :)

Ну вот, еще столько ошибок наделал в ответе. Не обращайте внимания на грамматику. Исправить уже не дают.

Как сделать так, чтобы болваны стали не болванами?

Политпросвещением, что и делает Кургинян. Можете вы это делать? Делайте, а не критикуйте других, кто это делает.

Только оставьте в стороне понятие не критикуйте. Анти-Дюринг - просвещение? Материализм и Эмпириокритицизм - просвещение? Капитал - просвещение? Ни один политический текст, ни одно просветительское выступление не происходит в пустоте. Автор определеяет - вот это мой круг, вот это моя цель, вот это мои противники явные и неявные, потому что отражают другие цели так то и так то. Как не критикуйте? Нет причины быть союзником у Кургиняна - он идет кругом и назад в моей системе измерения.

Будет у вас еще время для критики, дай бог бы сохранить Россию от окончательного разрушения.

Вы хотите, чтобы я комментировал все тексты Кургиняна? Впрочем намедни выйдет очередная статья, учитывающая эти тексты тоже

С вниманием ознакомлюсь.

Обещанного ждут три года, но текст готов все-таки Сергей Кургинян, как зеркало революции 1968 года