Беспокойный МАКЕТ искового заявления против мошенников ЖКХ...Хотелось бы обсудить
В суд
Истец:
Ответчик: ООО
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о применении последствий ничтожной сделки
Истец является собственником квартиры .....что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права (приложение №00). Считается, что управление домом осуществляет ООО. В обоснование такого утверждения ООО ссылается на Протокол … (Подробно описать название, дату, упомянутые в тексте приложениям... И кем подписанным) - (приложение №00).Однако есть основания считать решения собрания ничтожными.
1.Первый признак ничтожности решения - отсутствие информации о лицах, принявших участие в собрании правомочности (кворума)
В соответствии с п. 2 ст. 181.5 ГК РФ, решение собрания ничтожно в случае, если оно принято при отсутствии кворума. Наличие кворума доказывается средствами доказывания определенного вида в виде бюллетеней для голосования. Бюллетени (решения) признаны официальными документами (ч.1 ст.46 ЖКРФ). Как следует из текста Протокола, бюллетеней к Протоколу не приложено, следовательно, отсутствует возможность подтвердить наличие кворума. Между тем согласно п.2 ст. 185.5 ГК РФ
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно …принято при отсутствии необходимого кворума
2. Второй признак ничтожности решения - отсутствие информации о лицах, принявших участие в собрании
Согласно п.2 ч.5 ст. 181.2 ГК РФ и п.1 ч.5.1 ст. 48 ЖК РФ
В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны …сведения о лицах, принявших участие в голосовании
Гражданским процессуальным законодательством предусмотрено, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами (ст. 60 ГРК РФ). Если в "теле" Протокола или в приложении, являющемся неотъемлемой частью Протокола, не содержится сведений о лицах, принявших участие в голосовании, то никакими иными доказательствами невозможно компенсировать допущенное нарушение закона.
В отсутствие доказательств определенного вида (сведений о лицах, принявших участие в голосовании) нет оснований считать, что в собрании принимало участие достаточное для принятия решения количество участников.
3. Третий признак ничтожности решения - отсутствие рабочего органа для проведения собрания
Согласно гражданскому законодательству протокол собрания подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания (ч.3 ст. 181.2 ГК РФ). Однако, как следует из Повестки дня собрания, избрание председателя и секретаря собрания Повесткой не было предусмотрено, отсюда следует вывод: проводить собрание было некому.
3. Четвертый признак ничтожности - отсутствие необходимых реквизитов на Протоколе
Согласно ч.1 ст.46 ЖК РФ протокол собрания является официальным документом. Но официальным документом признается исключительно документ, оформленный и удостоверенный в установленном порядке.
Судебная практика подтверждает, что ненадлежащее оформление протокола общего собрания как документа, имеющего юридическую силу – в частности, подписание протокола неизбранным собранием председателем и(или ) секретарем, является существенным обстоятельством для признания такого протокола ничтожным, что подтверждается судебной практикой, например, Кассационным определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Республики Карелия от 27 декабря 2011 г. по делу № 33-3868/2011.
Согласно ч.5 ст. 46 ЖК РФ нарушение установленного порядка при проведении собрания лишает решение собрания каких-либо правовых последствий:
Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
В рассматриваемом случае нарушения установленного порядка касаются реквизитов официального документа. Такие нарушения неоспоримо ведут к утрате Протоколом какой-либо правовой силы, что означает, записанные в Протоколе решения без обсуждения признаются ничтожными, поэтому достаточно лишь на указание ничтожности решения. Доказывать ничтожность не требуется в силу п.1 ст. 185.3 ГК РФ:
Решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение).
4. Применение последствий недействительности ничтожной сделки
В силу чч. 1 и 3 ст.166 ГК РФ сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка). Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки вправе предъявить сторона сделки, а в предусмотренных законом случаях также иное лицо.
На основании ст.168 ГК РФ сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Согласно правовой позиции, изложенной в пункте 78 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса РФ» следует, что исходя из системного толкования пункта 1 статьи 1, пункта 3 статьи 166 и пункта 2 статьи 168 Гражданского кодекса РФ иск лица, не являющегося стороной ничтожной сделки, о применении последствий ее недействительности может также быть удовлетворен, если гражданским законодательством не установлен иной способ защиты права этого лица и его защита возможна лишь путем применения последствий недействительности ничтожной сделки. В нашем случае не существует иного способа защиты прав истца
5. Защита нарушенных прав и имущественных интересов
Подачей настоящего иска преследуется правомерная цель защиты законных имущественных интересов собственников помещений, в частности, истца от необоснованных материальных притязаний, а также от угроз совершения руководством ООО уголовных преступлений (вымогательства, присвоения и растраты, воспрепятствования подаче электроснабжения в квартиру, повреждение имущества, превращения жилого помещения в непригодное для жилья).
6.Неприменимость специального срока исковой давности
Если не оспаривается решение, а предмет иска направлен на применение последствий недействительности ничтожной сделки, тоспециальный срок исковой давности не применяется.
7. Неприменимость процедуры уведомления других участников
Необходимость уведомления других участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу, предусмотренная 6 ст. 181.4 ГК РФ, для применения последствий ничтожной сделки не применяется, поскольку решение не оспаривается.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 18, 46 Конституции РФ, статьями 1, 4, 8, 44, 45, 46 ЖК РФ; статьями 8, 12, 166-169, 182.1, 185.1 ГК РФ; статьями 131-132 ГПК РФ,
ПРОШУ
В порядке применения последствий недействительности ничтожного решения общего собрания (назвать полностью)
ПРИЗНАТЬ деятельность ООО по управлению многоквартирным домом по адресу … незаконной
Приложение:
Истец:
Дата
Создать-то макет создал, но вот чувства удовлетворенности он не вызывает... Что-то не так... Что?
Комментарии
Вам ВСЁ указывать что НЕ ТАК?:))))
Или выборочно?:)))
Постфактум:: аналогичные аргументы использую 15 лет - суд их якобы не видит и не замечает....во всех инстанциях.. У меня УК принесла 10 лет назад доверенность на то, что 75 % всего жилого фонда принадлежит муниципальной власти. я чуть обалдел и спросил - с какой стати - суд отписал, что не доверять доверенности нет оснований,, после чего суд срочно уничтожил само дело...
На данный момент уже 4 год я могу в суд попасть только по чужому делу -мои иски суд не принимает, как и не принимает иски ото всех, в чьих делах, я участвовал, т.е. суд просто блокировал доступ к правосудию всем грамотным людям, решив, что так оно проще и жаловаться пока некуда, кроме Разумовского,, а он пока молчит...
видит или не замечает, то вот это знание
и надо использовать
Совершено некое противоправное действие - "Да". Но из-за этого деятельность не признается незаконной. Незаконность, если нет лицензии, если не поставлен на учет во все фонды, если не сдает отчетность и т.д.
Порядок простой: сначала определяем в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов, затем определяем СПОСОБ защиты права (в том числе требования).
идем по третьему кругу
все дальше удаляясь от существа дела
Давайте закрепим это ВСЕ:)))
Для того, чтобы ПРИБЛИЗИТЬСЯ к существу дела.
Попробую закончить обсуждение:
1. ООО к проведению собрания и принятию этим собранием решения отношение не имеет (о чем заявит в предварительном судебном заседании и с хохотом покрутит у виска).
2. к проведению собрания и принятия этим собранием решения имеет отношение то лицо, которое указано в протоколе в качестве инициатора, председателя и секретаря. В иске сведения об этих лицах отсутствуют.
По указанным сведениям есть возражения?
Можно поменять субъектный состав
Это дело техники
поставить полдписантов в качество ответчиков
ООО - третьим лицом
Это приемлемо
Комментарий удален модератором
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/13878cb6-2e0a-43d6-b3cb-3b2f24455f30/5a79354d-528d-4935-a652-b46457ac63f4/A46-6302-2008_20081010_Reshenie.pdf
Какое отношение к протоколу общего собрания имеет какое - то ООО (управляющая организация)? Этот протокол оформило это Общество или иные лица? А если протокол оформили иные лица, то с какой стати Общество будет отвечать за действия иных лиц?
если те другие не приняли решение - основания не возникают
1. имеет или нет общество отношение к протоколу?
2. оформляло или нет протокол Общество?
3. обязано ли Общество отвечать за то, что оно НЕ делало?
2. нет
3. нет
Повторяемся
Все это уже выяснено
Это выгодоприобретатель мнимой сделки.
Вопрос номер два.
Протокол общего собрания - сделка ОДНОСТОРОННЯЯ или двухсторонняя (многосторонняя)?
Одна сторона принимает решение
является соблюдение требований законодательства в любых действиях и решениях любых органов (в том числе высшего органа управления домом- ОСС), которые затрагивают вопросы управления принадлежащего собственникам (в том числе и истцу в соразмерной доле) общего имущества дома
ВСЕ ЭТО УЖЕ ОПИСАНО
ПОВТОРЯЕМСЯ
Односторонняя. Одна сторона - УК имитировала мнимую сделку от имени другой стороны и является ее выгодоприобретателем.
1)УК пользуется денежными средствами из общего имущества, находящегося в собственности заявителя.
2)УК пользуется правами заявителя на управление МКД.
Вопрос номер три!
В чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов Истца?
Это упущено наглухо ..
Нужно поправить
А по сути
Поскольку ООО на основании решения собрания приобретает право на управление общим имуществом дома, это означает, что и на управление имуществом истца ( в соразмерной доле), значит у истца имеется материальный интерес в вопросе - кто управляет ОИ.
Единственной гарантией соблюдения законных интересов истца является полное и точное соблюдение всех процедур принятия коллективного решения. Так что нарушение установленного порядка при проведении собрания создает угрозу нашим имущественным правам
Вопрос номер четыре: на основании чего Вы заявляете о том, что Общество приобретает какое - то право (в частности, на управление общим имуществом)?
Отсюда вывод: оплата за СиРЖ незаконна в данном случае поскольку отсутствуют основания оплаты.
вправе передать управление ОИ либо ТСЖ либо УК либо принять решение о том, что будет этим заниматься непосредственно
Там три способа. В законе заявлено что собственники ОБЯЗАНЫ выбрать один из трех способов
Для чего муку мелим?
Жаль, что обсуждение не получается. Удачи.:)))
а ранее в 10-21
6 часов тому назад
здесь было написано
Поскольку ООО на основании решения собрания приобретает право на управление общим имуществом дома, это означает, что и на управление имуществом истца ( в соразмерной доле), значит у истца имеется материальный интерес в вопросе - кто управляет ОИ.
Единственной гарантией соблюдения законных интересов истца является полное и точное соблюдение всех процедур принятия коллективного решения. Так что нарушение установленного порядка при проведении собрания создает угрозу нашим имущественным права
теперь вы пишите НЕТ ОТВЕТА на ГЛАВНЫЙ ВОПРОС
а он есть
он здесь
так что не получается обсуждение исключительно потому что не замечаем ответо на главный вопросч
Сожалею что надо об этом несколько раз повторять
В одном иске указывала этот договор. Поэтому позже дам название и номер закона.
1)УК пользуется денежными средствами, извлекаемыми из общего имущества, находящегося в собственности заявителя.
2)УК пользуется правами заявителя на управление МКД.
имитацию права, вводит в заблуждение 3-х лиц (налоговую, ГЖИ и пр)
Нет. Не обязательно. Почему? Потому что суд на основании ст. 136 оставит без движения иск ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ.
И ласт срок для устранения выявленного недостатка
В срок представляем УТОЧНЕННОЕ исковое в котором подробно расписываем
ППВС №25
Согласно абзацу первому пункта 3 статьи 166 ГК РФ требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки вправе предъявить сторона сделки, а в предусмотренных законом случаях также иное лицо.
В исковом заявлении такого лица должно быть указано право (законный интерес), защита которого будет обеспечена в результате возврата каждой из сторон всего полученного по сделке. Отсутствие этого указания в исковом заявлении является основанием для оставления его без движения (статья 136 ГПК РФ, статья 128 АПК РФ).
И какая выгода?
1. Решение принято по вопросу, не вкл. в повестку
2. Нет кворума
3. Вопрос не относится к компетенции собрания
4. Принятое решение противоречит основам правопорядка и нравственности.
Поэтому Пункт 1 Иска - это кворум,
Пункт 2 - выпадает, потому что отсутствие сведений о лицах в Протоколе не являются признаками ничтожности самого собрания и решений, на нем принятых.
Ну и дальше по выставленному макету - то же самое, нету больше признаков ничтожности, только оспоримость., по ст. 181.4 - там говорится про оформление протокола и проч. нарушения при созыве, проведении.....
Это ст.181.2. ГК. Там сказано, что должно быть указано в Протоколе собрания.
Если этого нет - то см. ст. 181.4 - Оспоримость решения собрания.
Там в пп 4 пункта 1 сказано:
" 4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (пункт 3 статьи 181.2)."
Неуказание сведений о лицах - это тоже существенное нарушение составления Протокола собрания.
Аналогично: можно развалить,например, дело об адм. правонаруш., если существенно нарушена процедура возбуждения дела., в частности, Протокол составлен с нарушениями. Но сроки иск. давности по адм. правонаруш. - несколько месяцев.
Пока суть-да дело - они истекли.
Нарушение составления офиц. документа - Протокола собрания - позволяет его оспорить. В течении 6 месяцев. Потом поезд ушел.
Составленный с нарушениями Протокол ничтожность самого собрания и решений - не влечет.
Если только это не злой умысел организаторов собрания. Который противоречит основам правопорядка и нравственности.)))
А сколько надо-то?
Достаточно ОДНОГО
Но привели несколько - включая ОДИН который принят
пункт 2 является самостоятельным доводом УЖЕ ВТОРЫМ - о том что нет возможности подтвердить кворум
Нет у нас в тексте ничего о нарушении правил составления протокола
ПОТОМУ ЧТО НЕ СОСТАВЛЕН ОН
рассматривается случай когда у протокола нет реквизитов - нет подписи - такой документ не приобретает свойств официального.
А по ч. 1 ст. 46 - протокол - это официальный док-т
Но он не является доказательством
ни того, что собрание состоялось,
ни того, что собранием приняты решения
Есть информация - но определенным средством доказывания она не является
проведение собрания
можно такой вариант использовать
Согласно ч.1 ст. 46 ЖК РФ
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
Источник: http://www.jilkod.ru/razdel-2/glava-6/st-46-zhk-rf
Органом исполнительной власти, осуществляющим указанные функции, является Минстрой и ЖКХ. Согласно п.15 раздела VII (Проведение общего собрания в форме заочного голосования) Методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах, утвержденных приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ N 411/пр "Протокол общего собрания составляется в письменной форме, подписывается
➢ председателем общего собрания и секретарем общего собрания,
➢ а также членами счетной комиссии".
Если собрание не избирало ни пред, ни секр, то Протокол не имеет необходимых по закону подписей выбранных собранием лиц
а можно и так аргументировать
Согласно гражданскому законодательству протокол собрания подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания (ч.3 ст. 181.2 ГК РФ). Но повесткой дня не предусмотрено было избрание кого-либо на такие выборные должности. Следовательно, право на ведение собрания и подписание итогового документа было самоуправно захвачено лицами, чьи подписи оказались под Протоколом.
Протокол все таки ЕСТЬ.
Значит утверждение о том, что протокол НЕ СОСТАВЛЕН, ошибочное.
Именно это уточнение имеет существенное значение для внесения в иск обстоятельств, на основании которых можно заявить требования.
К кому мы должны предъявить требования? К тому, кто СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛ протокол, или к тому, кто использует сфальсифицированный документ?
подозрения на совершение уголовного преступления мы не располагаем доказательствами УМЫСЛА
1)документ под названием Протокол есть
2)но он не обладает необходимыми признаками для признания его официальным, который имеет правовые последствия -
3)раз правовых последствий не наступило - то решение об избрание собранием ООО в качестве управляющей организации является ничтожным
4)ничтожные решения не оспариваются; они недействительные
5)если решение как односторонняя сделка - недействительно - возникает основание, предусмотренное ст. 12 ГК РФ, для обращение в суд о применении последствий недействительности ...
ВОТ с ЭТИМ ВОЗНИКЛИ СОМНЕНИЯ
надо такой вариант применения последствий, который бы
а)был достаточно очевидным
б)не производил бы на суд шокирующего воздействия
Но принят иной
на некоторые по несколько раз
все вопросы-ответы касаются СХЕМЫ
пока пороков не выяснилось
НО стало предельно ясно, что сам по себе способ защиты открывает самые разнообразные варианты
в части применения последствий
ВОТ ЗДЕСЬ у МЕНЯ БЫЛИ СОМНЕНИЯ
очень ожидал обсуждения вариантов
пока не получилось
если не оспаривается протокол - то в зависимости от ситуации - или инициаторы, или самое заинтересованное лицо - ООО
и я уже отвечал МОЖНО ИЗМЕНИТЬ
здесь с моей стороны никаких возражений
Ничего подобного. Ровно напротив: отсутствие сведений в протоколе и приложениях являются признаками того, что "собрания" не проводилось, и бумажка с названием "протокол" является сфальсифицированным документом.
"Ну и дальше по выставленному макету - то же самое, нету больше признаков ничтожности"
а п.3 и 4? Подлог документов, по-Вашему, не противоречит основам правопорядка и нравственности?
Как раз протокола НЕТ.
Поскольку протокол 1)отражает РЕШЕНИЕ, 2) ПРИНЯТОЕ, 3) на ПРОВЕДЕННОМ собрании.
Если собрания не проведено, то принять/не принять оно ничего не в состоянии.
Если собрания проведено, то оно может принять какие-либо решения, а может и не принять. Не принятое решение решением не является.
Если собрание проведено, и решение принято, оно может быть принято как с наличием кворума, так и без оного.
Без кворума принятое решение на проведенном собрании является ничтожным.
Не принятое решение на проведенном собрании не принято без кворума и является ничтожным.
Непроведенное "собрание" решений принять не в состоянии, принять не могло и не приняло, не приняло без кворума.
Все случаи ничтожны.
Кто использует.
Как нет-то? Собрания-то не было.
"мы не располагаем доказательствами УМЫСЛА"
С чего бы? Иски УК предъявляет? Деньги получает? В налоговой зарегистрирована? Какие еще нужны доказательства?
Не было решения. Решение - это выражение коллективного согласия при совместном присутствии. Оформляется протоколом. Бумажка с названием "протокол" ничего не говорит о действиях, ей предшествовавших: не было ни присутствия, а отсутствие не может выражать согласия или несогласия.
ВОТ с ЭТИМ ВОЗНИКЛИ СОМНЕНИЯ"
Бумажка с названием "протокол" как односторонняя сделка недействителен.
В чем сомнения?
А сколько надо-то? "
Есть все 4.
А с чего Вы взяли, что "не избирало"?
Они нарисуют, что избирало.
Нет.
"Эти лица" могли вообще нарисовать бумажку по пьяни и выкинуть ее в мусорку.
А также нарисовать бумажку с заголовком "результаты референдума о повышении пенсионного возраста."
Но доказать вряд ли смогу
посокольку слабо подготовлен в вопросах НРАВСТВЕННОСТИ и не очень понимаю
ЧТО СОСТАВЛЯЕТ ОСНОВУ ПРАВОПОРЯДКА
Наполеон просил подчиненных писать КРАТКО и НЕПОНЯТНО когда создавались Кодексы
ЧТО СОСТАВЛЯЕТ ОСНОВУ ПРАВОПОРЯДКА"
То, что не подпадает под УК.
Видела (сейчас уже не помню где) какое-то постановление ВС по арбитражу, что "поскольку подделка документов противоречит основам правопорядка, то...".
ПС Вы на себя наговариваете.
Вы здесь один из немногих, у кого вопросы нравственности всегда на высоте.
Отрицательные факты не могут доказываться - основы юриспруденции еще римской.
- Почему не работала артиллерия?
- Могу указать на 6 причин. первая - не было ядер....
- Достаточно - заявил Наполеон.
Одной хватило!!!!!!!!!!!!!!!!
причем протокол не является определенным средством доказывания
я поднял Постановление ПВС №25
и нашел
благодарю
В Постановлении ПВС РФ №25
сам по себе СПОСОБ защиты нарушенного права в виде подачи искового заявления о применении последствий недействительности ничтожной сделки
СЧИТАЕТСЯ некоторым образом ИСКЛЮЧЕНИЕМ из ПРАВИЛ
Вот давайте вчитаемся
Исходя из системного толкования пункта 1 статьи 1, пункта 3 статьи 166 и пункта 2 статьи 168 ГК РФ иск лица, не являющегося стороной ничтожной сделки, о применении последствий ее недействительности может также быть удовлетворен, если гражданским законодательством не установлен иной способ защиты права этого лица и его защита возможна лишь путем применения последствий недействительности ничтожной сделки.
Пришлось потыкаться порыться и вот итог
НАДО ПРЕДСТАВИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что никаким иным путем мы не сможем защитить нарушенное право
Эврика!
Нет. Не совсем так. ограниченный срок введен для оспаривания РЕШЕНИЙ
Если Ваша одна железная, то пожалуйста.
Только мне сдается, что железная вовсе не та, а другая.
И я бы в любом случае все 4 задействовала.
ВАЖНО что конкретно оспариваете и КАК
если например исковые требования
ПРИЗНАТЬ ПРОТОКОЛ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ
а РЕШЕНИЯ НЕ ПРИНЯТЫМИ
- то 6 месячный срок вообще пролетает как армата над парижем
А то , я 6го собираюсь подать "заявление о применении последствий ...! Только по ничтожности договора управления .
Я ж ведь думала , что можно просто "заявление", а не исковое. Так поняла из Пленума.
Налицо сговор между Создателями ФАЛЬСИФИКАТА (п.1 ст.327 УК РФ) и Применителями ФАЛЬСИФИКАТА (п.3 ст.327 УК РФ).
Степень участия каждого должны установить Следственные органы.
Иск "О компенсации материального вреда" подавать надо на обоих (солидарная ответственность).
Как только Вы "бумажку", котороя НЕ является Протоколом, назвали "протокол" - Вы Запутали свои мысли.
Нарушение "Закона тождества" (Первый закон Формальной логики), приводит к Отсутствию (Подмене) "Предмета спора" !!!!!
Богданов вон меня просто послал... Ему важен только спор с ВАМИ...
А опровергнуть заявленное тот, кто считает напротив.
Они не будут устанавливать факт фальсификата. Какое там "степень участия"...
Комментарий удален модератором