РосКомНадзор: с.з. от 05.07.17 (стенограмма)

В продолжении :

http://maxpark.com/community/1574/content/5902909

http://maxpark.com/community/1574/content/5914494

http://maxpark.com/community/1574/content/5914512

 

Это стенограмма первого с.з. после предварительного. Пока я готовился к решающему с.з. данную стенограмму воссоздал из аудиозаписи мой товарищ Тимур Галлямов, за что ему большое спасибо.

 

Итак, судебное заседание от 13.07.17 публикую:

 

 

Башлыков: МУП «ЕРКЦ» направляет мне платёжные документы в которых использует мои персональные данные – фамилию, имя, отчество, адрес проживания и т.д. Письменного своего разрешения я МУП «ЕРКЦ» не давал и он в своём ответе на моё заявление — предоставить обоснования, на каком основании он использует мои персональные данные? Он предоставил… что у него письменного моего согласия нету (отсутствует) и что он использует мои персональные данные на основании договора управления заключённого со мной ООО «ЖЭУ». В то же время ООО «ЖЭУ», как оно само опять же письменно мне подтвердило — договор управления со мной у него отсутствует и так же как показала прокурорская проверка Дёмского района, единый документ (договор управления) у ООО «ЖЭУ» — отсутствует. Таким образом, ООО «ЖЭУ» и МУП «ЕРКЦ» с моей точки зрения — незаконно используют мои персональные данные… на пару. С данным вопросом я обратился в «Роскомнадзор» с тем, что бы они встали на защиту моих прав. Но вместо того, что бы понудить данные организации — удалить мои персональные данные, которые они с моей точки зрения незаконно используют, «Роскомнадзор» встал на защиту этих организаций и тем самым нарушил мои конституционные права на защиту. Утверждая в своём ответе надуманные изречения что — заключение договора управления с каждым собственником индивидуально, Российским законодательством не предусмотрено. В то же время, в абзаце 4-ом, своего ответа «Роскомнадзор» скрыл предложение 2-ой, части 1-вой, ст.162-ой ЖК РФ, которая гласит что при выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений МКД, с каждым собственником помещений в таком доме заключается договор на условиях указанных в решении данного общего собрания. Данный договор управления отсутствует. МУП «ЕРКЦ» и ООО «ЖЭУ» — не отрицают данный факт. Далее в своём ответе «Роскомнадзор» утверждает что между ООО «ЖЭУ» и МУП «ЕРКЦ» г. Уфы заключён договор на оказание услуг по начислению платы за жилое помещение, коммунальные ресурсы и сбору денежных средств с населения. А так же договор на ведение паспортного стола. Именно на этом основании следует что обработка моих персональных данных ООО «ЖЭУ» и в том числе передача их в МУП «ЕРКЦ». А так же обработка последующая в МУП «ЕРКЦ» моих персональных данных для осуществления расчётов и взимания платы за жилое помещение и коммунальные услуги Допускается без моего согласия. Таким образом получается что две стороны между собой договорились а обязанность возникла для третьей стороны не участвующей в данных договорных обстоятельствах. И на основании вышесказанного я прошу: признать незаконными действия/бездействия государственного органа «Роскомнадзора» по РБ в лице исполняющей обязанности руководителя Е.Л. Вахмяниной выразившейся в непредоставлении в установленный законом срок ответа отвечающего критериям всесторонности и полноты по существу поставленных в обращении вопросов. И обязать государственный орган «Роскомнадзора» РБ в лице исполняющей обязанности руководителя Е.Л. Вахмяниной - устранить допущенные нарушения прав и свобод истца в трёхдневный срок предоставив ответ по существу поднятых в нём вопросов. У меня всё…

 

 

 

Судья: Вопросы у нему?

 

 

 

Ответчик: Вопросов пока нет.

 

 

 

Судья: У меня к Вам вопрос? Вы по двум основаниям - несвоевременно дали ответ, и второе — не в полном объёме. Основание…

 

Башлыков: По поводу несвоевременности. Они несвоевременно предоставили не по существу. То есть…

 

 

 

Судья: Я понял… Нет. Первое: Они в сроки дали ответ или не в срок?

 

 

 

Башлыков: По срокам у меня к ним вопросов нет.

 

 

 

Судья: Так по срокам... Потому что есть два критерия. Когда они отвечают несвоевременно, и второй…, уже как я уже понял Вы не полностью согласны с поставленными…

 

 

 

Башлыков: Я 7 февраля обращался, а 2 марта от них по электронной почте пришёл в течении месяца. Всё нормально…

 

 

 

Судья: Всё тогда понятно, по срокам значит нету. Теперь у нас по поводу неполноты, они не полностью раскрыли…

 

 

 

Башлыков: Совершенно верно. Они предоставляют надуманный ответ скрывают требования законодательства, которое гласит что с каждым собственником должен быть заключен договор управления. Они утверждают что индивидуально с каждым собственником законодательством не предусмотрено. В то же время, так сказать, если посмотреть на пару предложений выше, ту норму на которую они ссылаются —утверждается обратное.  

 

 

 

Судья: Всё понятно, присаживайтесь. Вам слово… (обращение к ответчику).

 

 

 

Ответчик: Уважаемый суд, просим приобщить к материалам дела отзыв. Отзыв не было возможности вручить до начала заседания другой стороне и …

 

 

 

Судья: Вы нам копию диплома предоставили?

 

 

 

Ответчик: Я предоставила.

 

 

 

Идёт передача документов.

 

 

 

Судья: По поводу специалиста мы ходатайство ещё не спешим.

 

 

 

Ответчик: И ходатайство на привлечении в качестве специалиста начальника отдела по защите персональных данных...

 

 

 

Судья: Он непосредственно занимался ответом?

 

 

 

Ответчик: Да.

 

 

 

Судья: Он обрабатывал и занимался? Ваша позиция истца привлечь для дачи…

 

 

 

Башлыков: Очень интересно будет что скажет он…

 

 

 

Судья: Суд определил, чтоб не было нарушений прав на защиту, Ваше ходатайство удовлетворить, привлечь специалиста по данному делу… Разъясняю Вам что… Вы должны дать по данному делу, заключение обоснованное и законное. В случае если буде выходить за пределы вашей компетенции, Вы обязаны довести до сведения суда. Всё понятно…?

 

 

 

Судья: Слушаю Ваш отзыв.

 

 

 

Ответчик: Мы бы ещё хотели сказать что в принципе…, заключение специалиста, оно оформлено в виде отзыва…

 

 

 

Судья: Давайте озвучьте его.

 

 

 

Ответчик: Можно специалист сам озвучит?

 

 

 

Судья: Сейчас мы с начала с него подписку возьмём… Вы же в качестве специалиста его хотите…?                                                                                                                               (Обращение к специалисту) Предупреждаю. Что суду Вы должны дать правдивые показания. За дачу заведомо ложных показаний, либо отказ, предусмотрена ответственность.                                                                                                                                     И согласно ст. 51 Конституции, Вы не обязаны свидетельствовать лично против себя и своих близких родственников.

 

 

 

Судья: Слушаю Вас, вам слово…

 

 

 

Специалист: Ну как заявлял здесь истец, в наш адрес 7 февраля 2017 г. с официального сайта «Роскомнадзора» поступило обращение. Связано было обращение с действиями ООО «ЖЭУ» и «ЕРКЦ» г. Уфы по обработке персональных данных заявителя. Я хочу сказать, что в соответствии с ч. 1 ст. 23 ФЗ № 152 «О персональных данных» Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций «Роскомнадзора» является уполномоченным органом по защите прав субъекта персональных данных. На территории РБ полномочия уполномоченного органа возложено на управление «Роскомнадзора» по РБ. В связи с чем рассмотрение обращения касалось именно обработке персональных данных заявителя. В ходе рассмотрения нами было установлено что по адресу МКД г. Уфа ул. Дагестанская 12, в котором зарегистрирован заявитель, управляющей компанией на основании протокола внеочередного собрания собственников жилья, в форме заочного голосования является ООО «ЖЭУ». Копия протокола размещена в сети интернет, в том числе на официальном сайте управляющей организации, на сайте «Реформа ЖКХ», на сайте «ГИС ЖКХ». Сведения о признании указанного протокола внеочередного собрания собственников помещений МКД недействительным, в управлении отсутствуют и в сети интернет не размещены. По результатам рассмотрения обращения. в действиях ООО «ЖЭУ» при обработке персональных данных заявителя. В том числе и в части передачи персональных данных заявителя в МУП «ЕРКЦ», а так же в действиях самой МУП «ЕРКЦ» при обработке персональных данных заявителя нарушения обязательного требования в сфере защиты прав субъекта персональных данных выявлено не было. О чём было доведено до заявителя.

 

Вот нам несколько удивительно было что поступил такой иск. Истец в своём заявлении указывает… По порядку, что ч.4 ст.9 закона «О персональных данных», что в случаях предусмотренных федеральным законом обработка персональных данных осуществляется только с согласия письменного субъекта персональных данных. И на основании требований указанной нормы истец делает вывод что обработка персональных данных должна во всех случаях должна осуществляться только с согласия субъекта. Однако истец не учитывает тот факт что требованиями того же Федерального закона «О персональных данных» предусмотрены случаи когда обработка персональных данных допускается без согласия субъекта. В частности требования п.2 ч.1 ст. 6 Федерального закона «О персональных данных» предусмотрена обработка персональных данных без согласия субъекта, если такая обработка необходима для достижения целей предусмотренных законом. Для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерацией на операторов функций, полномочий и обязанностей. В данном случае применим закон РФ о праве граждан РФ на свободу передвижение, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ. В соответствии с которым установлено что правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту жительства и перечень лиц ответственных за приём и передачу в органы инспекционного учёта в документов о регистрации и снятия с регистрационного учёта граждан, утверждается правительством. Постановлением правительства № 713 утверждён перечень лиц ответственных за приём и передачу в органы инспекционного учёта в документов о регистрации и снятия с регистрационного учёта граждан. К которым в частности относятся собственники самостоятельно осуществляющие управление своими жилыми помещениями или уполномоченные лица ТСЖ, либо управляющие жилищным фондом организации. Таким образом ООО «ЖЭУ» является управляющей организацией по адресу г. Уфа ул. Дагестанская 12. Вправе осуществлять обработку персональных данных собственников указанного МКД, без согласия субъектов персональных данных. Направлением управлением «Роскомнадзора» РБ в адрес ООО «ЖЭУ» требования об уничтожении персональных данных собственников указанного МКД будет нарушением постановления Правительства № 713.

 

Далее: Истец в своём заявлении указывает на требования ст.7 ФЗ «О персональных данных» которыми установлено что операторы и иные лица получившие доступ к персональным данным обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено ФЗ.

 

На основании указанной нормы права истец делает вывод что передача оператором персональных данных третьим лицам, либо раскрытие персональных данных может осуществляться исключительно с согласия субъекта. Однако, в указанной ст.7 ФЗ «О персональных данных» прямо предусмотрено что раскрытие персональных данных допускается без согласия субъектов, в случаях предусмотренных ФЗ.                                        В данном случае применимо требование ч.15 ст.155 ЖК РФ. Которой установлено ч.15 и ч.16 ЖК РФ. Ч.15 установлено что управляющая организация, или лицо которому вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги вправе осуществлять расчёты с собственниками жилых помещений и взимать плату за жилое помещение и коммунальные услуги при участии платёжных агентов осуществляющих деятельность по приёму платежей физических лиц. В ч.16 ст.155 ЖК установлено что при привлечении лицами указанными в ч.15 представители для расчётов с нанимателями жилых помещений государственного жилищного фонда, собственниками жилых помещений и взимание платы за жилое помещение и коммунальные услуги, согласие субъекта персональных данных на передачу персональных данных таким представителям не требуется.

 

В ходе рассмотрения обращения нами было установлено что между ООО «ЖЭУ» и МУП «ЕРКЦ» заключен договор на оказание услуг по начислению платы за коммунальные услуги и сбору денежных средств от населения, а так же договор на ведение паспортного стола. И на основании вышеизложенного следует заявителя ООО «ЖЭУ» в части передачи персональных данных заявителя в МУП «ЕРКЦ» осуществлялась в рамках закона. А конкретнее ЖК РФ. В котором прямо предусмотрена отсутствие необходимости получение дополнительного письменного согласия на передачу персональных данных. Ну и истцом в заявлении делается вывод об обработке персональных данных и включительно на основании согласия на обработку персональных данных и сделал вывод на основании ст. 24 Конституции РФ. В исковом заявлении, я процитирую, указано: Сбор, хранение, использование, или распространение персональной информации без его согласия не допускается. Фактически ч.1 ст.24 Конституции установлено что сбор, хранение, использование и распространение о частной жизни лица без его согласия не допускается. Таким образом в действиях лица усматриваются признаки целенаправленного использования искажённых норм права для введения суда в заблуждение. В ходе рассмотрения обращения нами было установлено что ООО «ЖЭУ» и МУП «ЕРКЦ» осуществляли обработку персональных данных в рамках требования действующего законодательства. А заявителем не было представлено каких либо сведений о том что информация что информация о его частной жизни обрабатывается ООО «ЖЭУ» и МУП «ЕРКЦ». И в ходе рассмотрения обращения нами не были установлены такие признаки.

 

Ну и в заключении, в полномочиях «Роскомнадзора» и его территориальных органов не входят вопросы соблюдения управляющими организациями требований в сфере жилищно-коммунального хозяйства, в том числе и ЖК. Только в целях полноты и всесторонности рассмотрения обращения были даны разъяснения положений ЖК РФ в части заключения договора управления с МКД. А именно, та самая ч.1 ст.162 ЖК РФ установлено: договор управления МКД осуществляется с управляющей организацией, которая представлена лицензия на осуществление деятельности в соответствии с требованиями настоящего кодекса в письменной форме, или в электронной форме с использованием систем, путём составления одного документа подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников МКД, с каждым собственником помещений в таком доме заключается договор на условиях указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме обладающие более 50 % голосов от общего числа выступают в качестве одной стороны заключаемого договора. То есть, заявителю была разъяснена позиция что договор управления заключается с собственниками не на каких то индивидуальных условиях на условиях указанных в решении данного общего собрания. И более того. Несмотря на то что между заявителем и ООО «ЖЭУ» по словам заявителя отсутствует договор управления, это не означает что необходимо прекратить обработку персональных данных. Обработку персональных данных ООО «ЖЭУ» и МУП «ЕРКЦ» вправе осуществлять без согласия и без договора.                          На основании изложенного и в соответствии с п.2 ч.2 ст.227 Кодекса РФ о административном судопроизводстве, управление «Роскомнадзора» просит в удовлетворении требований административного истца о признании оспариваемых действий управления «Роскомнадзора» признать незаконными — отказать.

 

 

 

Судья: Ну вот по ходу Вашего выступления у меня вопросы к истцу возникли. Хотя ему должны задать. Только один вопрос — в чём нарушение Ваших прав. Обычно я задаю.

 

 

 

Башлыков: Я предоставил документы и доказательство того что у данных субъектов ООО «ЖЭУ» и МУП «ЕРКЦ» отсутствует моё письменное согласие на обработку, и отсутствует договор управления. Соответственно на данном основании просил их понудить данную организацию удалить незаконно используемые мои персональные данные. Но «Роскомнадзор» игнорировал. Более того встал не на защиту гражданина а встал на защиту данных организаций которые незаконно используют... Тем самым, нарушил мо конституционные права на защиту, ст. 33 и ст.45 Конституции РФ.  

 

Судья: Сейчас мы вопрос специалисту зададим. Ну, Ваш специалист — вы начинаете. Потом он будет. Задавайте.

 

 

 

Ответчик: Нет я хотела бы уточнить, Вы говорите мы нарушили Ваши права. Мы в данном случае нейтральная сторона, мы государственный орган по надзору в сфере… В том числе и защите персональных данных субъектов. Вот в данном случае мы трактуем закон. То есть, разъясняем требования законодательства. В данном случае мы встаём не на сторону УК и не на Вашу сторону. Мы разъясняем закон. Разъяснили требования законодательства что, в данном случае согласие на обработку персональных данных не требуется. Вот это единственное. Мы Ваши прав ни в коем случае не нарушали. Мы разъяснили требования законодательства. А именно: закона «О персональных данных».

 

 

 

Судья: Задавайте.

 

 

 

Башлыков: Скажите, я вот прослушал Ваше выступление. Но так и не понял на каком именно основании используются мои персональные данные. Скажите пожалуйста.

 

 

 

Специалист: Кем?

 

 

 

Башлыков: МУП «ЕРКЦ» и ООО «ЖЭУ».

 

 

 

Специалист: МУП «ЕРКЦ» используются Ваши персональный данные на основании заключенного договора между в целях взимания платы за коммунальные услуги. Это МУП «ЕРКЦ».

 

 

 

Башлыков: И это всё…? То есть две стороны…

 

 

 

Специалист: Давайте по порядку. ООО «ЖЭУ» обрабатывает Ваши персональные данные в целях...

 

 

 

Башлыков: А на каком основании.

 

 

 

Специалист: Основание. ПП РФ от 17.07.1995 г. № 713. Это законное основание.

 

 

 

Башлыков: Ссылочку пожалуйста. Статья, пункт, часть…

 

 

 

Специалист: Этим постановление утверждён перечень лиц ответственных за приём и передачу в органы регистрационного учёта документов.

 

 

 

Башлыков: Ответственных... А на каком основании, я спрашиваю Вас?

 

 

 

Специалист: А ООО «ЖЭУ» является управляющей организацией…  

 

 

 

Башлыков: На каком основании.

 

 

 

Специалист: На основании протокола.

 

 

 

Башлыков: Ссылочку на закон, что протокол является основанием для управления.

 

 

 

Специалист: Так… Я прошу прощения. Управляющая организация выбирается собственниками. Точнее большинством.

 

 

 

Башлыков: Это я знаю.

 

 

 

Специалист: Управляющая организация ООО «ЖЭУ» выбрана. У нас сведений что это решение или протокол обжалован или отменён, у нас таких сведений нет.

 

 

 

Башлыков: Это протокол. Дальше что. Ст.162 ЖК РФ. Вы только что её цитировали.

 

 

 

Специалист: Я её цитировал. Но… давайте ещё раз вернёмся. Основанием для обработки персональных данных, для управляющей организации…, в первую очередь является ПП в соответствии с которым… Если управляющей организацией получена…, или она выбрана в качестве управляющей организацией в таком МКД, она обязана вести персональные данные всех собственников, либо нанимателей жилых помещений.

 

Без наличия договора с каждым из них, без наличия согласия. Уже право ей дано.

 

 

 

Башлыков: Статус выборности управляющей организации какой?

 

 

 

Специалист: Управляющая организация.. Я не совсем понял. Управляющая организация выбирается на основании протокола собственников.

 

 

 

Башлыков: 162 ст. ЖК РФ…

 

 

 

Судья: Где конкретно они распространимы. Вот в этом квиточке, где оплата?

 

 

 

Башлыков: Совершенно верно.

 

 

 

Судья: (Обращение к специалисту) Он хочет спросить, на каком основании они эту информацию в этот квиточек вписали. Так… я правильно понял? Как вот они использовали и почему они распространили вот в этом квиточке.

 

 

 

Башлыков: Опять же… Я его спрашиваю —на каком основании…? Данный товарищ, в начале своего обращения показал что… Точнее они считают что ООО «ЖЭУ»   является управляющей организацией на основании протокола

 

 

 

Судья: Собрания, да?

 

 

 

Башлыков: Да. Но в законодательстве нет такого понятия. Более того. Я подготовлю развёрнутое возражение на данный отзыв, где почти каждое утверждение будет опровергнуто с точки зрения законодательства.

 

Протокол, это всего лишь протокол о намерении выбрать данную управляющую организацию. Более того. Тот протокол на который они ссылаются…, там отсутствуют именно те сведения… которые у них на последней странице написаны, что… в протоколе должны быть указаны условия в решении данного собрания на основании которого будет заключен договор управления, как раз таки…данной организации с органом управления МКД. Согласно ст.162 ЖК РФ договор управления заключается между двумя сторонами. Одной стороной является как раз таки, выбранная на основании протокола управляющая компания, и второй стороной данного единого документа является не менее 50 % собственников данного МКД. Данный договор управления у ООО «ЖЭУ» —отсутствует. Более того, именно на основании заключенного протокола договора управления у собственников, которые не участвовали в данном собрании и не подписывались под данным договором, возникает обязанность его заключить. Именно в этом случае, как раз таки, если данный собственник отказывается заключить данный договор управления с данной организацией… управляющая организация имеет полное право обратится в суд, и на данном основании понудить данного гражданина заключить данный договор. После решения суда у данного гражданина как раз таки возникает обязанность по оплате всех коммунальных услуг и права по контролю за данной управляющей организацией. И именно на основании данного договора управления у данной управляющей организации возникает право, как раз таки, всё что вы здесь расписали… Использовать, обрабатывать и передавать в целях предусмотренных законодательством персональные данные данного субъекта. Но мы возвращается изначально к фундаменту — есть ли договор управления, как единый документ у данной управляющей организации, на который Вы ссылаетесь и о котором Вы рассказываете. Есть?

 

 

 

Специалист: Вы мне слово предоставляете, да?

 

 

 

Башлыков: Да.

 

 

 

Специалист: Да. Вы вопрос задали.

 

При рассмотрении обращения мы использовали информацию которая размещена в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства ГИС ЖКХ, в сети интернет. Требованием законодательства установлено, если информация размещается на официальных источниках информации, в том числе на официальных сайтах в сети интернет и государственных информационных системах, то направлять запрос уже считается избыточным. Мы использовали ту информацию что размещена в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства ГИС ЖКХ. В этой информационной системе, по состоянию на вчерашний день, в том числе, по данному МКД указана управляющая организация — ООО «ЖЭУ». Если истец считает эту информацию недостоверной то… управление «Роскомнадзора» не имеет полномочий в сфере ЖКХ для рассмотрения достоверности, либо недостоверности выбора той или иной управляющей организации. Мы используем информацию ту…, что есть в государственной информационной системе. Исходя из этого мы сделали вывод — по данному МКД выбрана соответствующая управляющая организация и соответственно она обладает всеми правами и обязанностями предусмотренными законодательством.

 

 

 

Башлыков: Комментарий. В данной системе расположен только протокол собрания собственников. Договора управления в данной системе нету. Более того, при своём обращении в данный государственный орган, в качестве приложения я приложил: во первых копию ответа ООО «ЖЭУ» самого, которая подтверждает, что договора управления у них со мной нету. Дальше. Я приложил копию ответа прокуратуры Дёмского р-на г.Уфы которая в своей проверке подтвердило что у ООО «ЖЭУ» отсутствует договор управления МКД, заключенный в письменной форме путём оформления одного документа, как того требует законодательство. При моём обращении в государственный орган, у государственного органа возникла обязанность проверить доводы которые я заявил. А не искать где то, что то, самостоятельно. В том то и дело что мои доводы они…

 

 

 

Судья: Я понял Вашу позицию. У меня предложение привлечь ООО «ЖЭУ» в качестве заинтересованного лица и…кто у нас ещё… ЕРКЦ.

 

 

 

Специалист: Встречное предложение. Привлечь может быть надзорную организацию уполномоченную в сфере ЖКХ которая...

 

 

 

Судья: Они то нам что подтвердят. Здесь то они хоть ответы давали. И исходит из того что они использовали персональные данные непосредственно. Я как понял этот комитет по… (реплика специалиста) — гос.комитет по жилищному и строительному надзору.

 

А их права чем затрагиваются, интересы. Или они нам дадут нам как специалисты разъяснения?

 

 

 

Специалист: Специалисты разъяснения дадут. Во первых, статус информационной системы ЖКХ, если этой государственной информационной системе истец не доверяет. А он говорит что государственная информационная система…

 

 

 

Башлыков: Там отсутствует данный документ управления, потому что он отсутствует в природе. На него все ссылаются, но его никто не видел.

 

 

 

Специалист: Но однако в этой государственной информационной системе в отношении конкретного МКД указана одна управляющая организация. Мы не можем не доверять той информации которая размещена в государственной информационной системе. Если статус государственной информационной системе понижается… я готов выслушать именно уполномоченного органа в этой сфере. ООО «ЖЭУ» и МУП «ЕРКЦ» в данном случае просто заявят что — «Мы являемся управляющей организацией».

 

 

 

Судья: Но ведь их интересы и права тоже затрагиваются. Но ведь какое бы решение мы не приняли, мы всё равно должны их привлечь. Но потому что это будет прецедент. Они же должны работать потом будут по тому решению, если оно вступит в силу. Я же не знаю какое решение примут. Либо — да, либо — нет, закон у нас… Либо — виновен, либо — не виновен.  

 

И ещё такой к Вам вопрос. Какие то последствия повлекло нарушение вот Ваших прав. Какие то последствия есть. Материального, морального характера. Ещё что то там, какие то последствия, именно предполагаемого нарушения Ваших прав?

 

 

 

Башлыков: Да. В отсутствии единого договора управления действия управляющей организации ООО «ЖЭУ» следует трактовать не как оказание коммунальных услуг, а согласно 50-ой графы ГК — «Действия в интересах третьих лиц». Согласно ст. 982 и 983 ГК последствия данного действия в интересах третьих лиц может быть двояко. Либо гражданин одобряет действия в его интересе, либо не одобряет. Соответственно в первом случае гражданин может…, вправе оплачивать как раз те платёжные квитанции в которых управляющая организация… которая добровольно на себя возложила обязанности по управлению МКД, то есть орган управления МКД её не уполномачивал, договор управления как единый документ с ней…

 

 

 

Судья: Я понял. Только один вопрос. Последствия есть или нет. Или Вы считаете что само формальное нарушение прав и является нарушением Ваших прав.

 

 

 

Башлыков: Нет, вот как раз на этом основании МУП «ЕРКЦ» печатает и направляет мне платёжный документ, в который рисует ничем не обоснованные цифры за…, скажем так, жилищно-коммунальные услуги. И ничем подтвердить не могут.

 

 

 

Судья: Всё? Вашу позицию я понял.  

 

Так. И переходим по поводу привлечения ЖЭУ и ЕРКЦ и… как Вы назвали… Как называется полностью?

 

 

 

Ответчик: На Халтурина 28 находится…  

 

 

 

Специалист: Насколько я помню государственный комитет….

 

 

 

Судья: Госкомжилнадзор сокращённо ГЖН.

 

Ставлю вопрос на обсуждение. Все вы согласны привлечь в качестве заинтересованных лиц, тоже их послушать?

 

 

 

Башлыков: Не возражаю пусть.

 

 

 

Ответчик: Мы согласны.  

 

 

 

Судья: Вы согласны. Суд определил.. удовлетворить. Привлечь по инициативе суда в качестве заинтересованных лиц, это ООО «ЖЭУ» и «ЕРКЦ» и ГЖН.

 

Я думаю что предварительный обмен мнениями на этом состоялся. Готовьтесь все стороны. Вопрос серьёзный…

 

 

 

Башлыков: Всё упирается в договор управления. Есть у них правовые основания для управления и…

 

 

 

Судья: Ну и суд определил по собственной инициативе сделать запрос — на каком основании… Истребовать указанные документы… вот. Оригинал на обозрение, копию в дело.

 

Мы скорее у ЖЭУ и ЕРКЦ, у обоих истребуем. У них же в двух экземплярах скорее всего.

 

 

 

Башлыков: Уважаемый суд. Я как раз обращался в ЕРКЦ с просьбой предоставить основания на котором они осуществляют обработку моих персональных данных, в качестве которого мог бы быть как раз таки договор управления, подписанный как раз ООО «ЖЭУ» и органом управления МКД. Не обязательно со мной. МУП «ЕРКЦ», либо моё письменное согласие на обработку. МУП «ЕРКЦ» в своём ответе сказало что письменного согласия у него нету и оно ему не требуется, на том основании, что оно обрабатывает мои персональные данные на основании того что у ООО «ЖЭУ» заключен договор управления с Вашим МКД, в котором Вы проживаете. На этом моё общение с МУП «ЕРКЦ» было закончено. Более того, чуть ранее от ООО «ЖЭУ» было получен письменный ответ в котором они добровольно признались…

 

 

 

Идёт передача документов.  

 

 

 

Судья: Все оригиналы предоставьте, я их в деле заверю.

 

 

 

 

 

Башлыков: …Здесь как раз таки написано, чёрным по белому что: «ООО «ЖЭУ» не может направить Вам удостоверенную должным образом копию договора управления так как у нас с Вами нет заключенного договора и заверять к сожалению нечего».

 

 

 

Судья: Это само ЖЭУ призналось?

 

 

 

Башлыков: Да.

 

 

 

Судья: А тогда зачем вообще разговор?   

 

 

 

Башлыков: А тогда стал вопрос, а существует ли вообще договор управления между управляющей организацией и органом МКД. Раз я как собственник якобы не участвовал в общем собрании собственников и не подписал данный договор. И по результатам опять же проверки Дёмской прокуратуры…          

 

 

 

Идёт передача документов.

 

 

 

Башлыков: Февраль 16-го года. Вот.

 

 

 

Судья: Читает. «Протокол внеочередного собрания от… составлен с нарушениями требований жилищного законодательства… и имеет признаки фиктивности. Приняты меры прокурорского реагирования. А.. Вы сами можете его обжаловать».

 

 

 

Башлыков: Читает. Договор управления МКД заключенный в письменной форме путём оформления единого документа —отсутствует.

 

 

 

Специалист: Я не был ознакомлен с этим документом.

 

 

 

Судья: Вы хотите сказать что он пока не признан в этом… законом порядке.

 

Ещё раз. Мы полномочный орган по защите персональных данных. если истцом будет доказано что данная организация не является управляющей организацией, либо…

 

 

 

Судья: К Башлыкову. Вы протокол собрания обжаловали?

 

 

 

Специалист: Да. У меня вопрос. Почему если Вы…

 

 

 

Башлыков: Да я обжаловал этот протокол… Они тогда были зарегистрированы в Советском районе, обжаловал в Советском районе у судьи Гареевой. В первой инстанции мне под надуманным предлогом было отказано. И… я подал апелляцию. Мою апелляцию оставили без движения. Меня об этом не уведомили. Потом прошёл срок на устранение недостатков. Апелляцию мне вернули. Я подал частную жалобу…

 

 

 

Судья: Но пока в процессе обжалования…

 

 

 

Башлыков: Нет. Так как в тот момент я не был достаточно подкован, я вместе с жалобой не подал на восстановление пропущенного срока. Поэтому меня с удовольствие просто, напросто — завернули. И на этом…

 

 

 

Судья: А кассацию?

 

 

 

Башлыков: Ну я что пока ещё не…

 

Судья: Всё, вопрос закрыт. Так с датой определимся…

 

Да… В связи с привлечение заинтересованных лиц, срок исчисляется с сегодняшнего дня.

 

++++