Несоответствие Платёжного Документа ЖКУ нормам ПП 354, ГОСТ – основание для приостановки платежа!
На модерации
Отложенный
Несоответствие Платёжного Документа ЖКУ нормам ПП 354, ГОСТ – основание для приостановки платежа!
Формулировки с сайта Инспекция государственного жилищного надзора Пермского края
http://iggn.permkrai.ru/poleznaya-informatsiya/chto-dolzhno-byt-obyazatelno-otrazheno-v-platezhnom-dokumente-na-oplatu-zhilishchno-kommunalnykh-usl/
«Что должно быть обязательноотражено в платежном документе на оплату жилищно-коммунальных услуг!
В соответствии с частью 2 статьи 155 Жилищного кодекса РФ платаза жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцев, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
Требования к содержанию платежного документа, на основании которого вносится плата за коммунальные услуги, установлены пунктом 69 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354 (далее – Правила).
В платежном документедолжна быть обязательно указана следующая информация:
69. В платежном документе указываются:
а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);
б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет;
в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов (при применении в расчетах за коммунальные услуги по горячему водоснабжению тарифов на горячую воду, состоящих из компонента на холодную воду, используемую в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, - величина каждого из компонентов, единицы измерения объема (количества) горячей воды и тепловой энергии в натуральных величинах);
г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
д) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды в расчете на каждого потребителя, и размер платы за каждый вид таких коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);
ж) сведения о размере перерасчета (доначисления или уменьшения) платы за коммунальные услуги с указанием оснований, в том числе в связи с:
пользованием жилым помещением временно проживающими потребителями;
предоставлением коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность;
временным отсутствием потребителя в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета;
уплатой исполнителем потребителю неустоек (штрафов, пеней), установленных федеральными законами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
иными основаниями, установленными в настоящих Правилах;
з) сведения о размере задолженности потребителя перед исполнителем за предыдущие расчетные периоды;
и) сведения о предоставлении субсидий и льгот на оплату коммунальных услуг в виде скидок (до перехода к предоставлению субсидий и компенсаций или иных мер социальной поддержки граждан в денежной форме);
к) сведения о рассрочке и (или) отсрочке внесения платы за коммунальные услуги, предоставленной потребителю в соответствии с пунктами 72 и 75 настоящих Правил;
л) другие сведения, подлежащие в соответствии с настоящими Правилами, нормативными актами, регулирующими порядок установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, включению в платежные документы.
70. В платежном документе, выставляемом потребителю коммунальных услуг в многоквартирном доме, плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды и плата за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, подлежат указанию отдельными строками.
Размер определенных законом или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, неустоек (штрафов, пеней) за нарушение потребителем условий такого договора, указывается исполнителем в отдельном документе, направляемом потребителю.
71. Примерная форма платежного документа для внесения платы за коммунальные услуги и методические рекомендации по ее заполнению устанавливается Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по согласованию с Федеральной антимонопольной службой.
В случае ненадлежащего представления сведений в платежных документах на оплату жилищно-коммунальных услуг необходимо обратитьсяворганизацию, с которой заключен договор (управляющая организация,ресурсноснабжающая организация и т.д. ??????????????) с претензией, составленной в 2-х экземплярах с требованием предоставления полной и достоверной информации, предусмотренной действующим законодательством.
Согласно подпункту «р» пункта 31 Правил исполнитель услуги обязан предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды.
При отказе в удовлетворении требований потребитель услуг вправе обратиться в:
1) контролирующий орган - территориальное управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Пермскому краю (в части нарушения прав потребителей по вопросу получения неполной (недостоверной) информации об исполнителе услуг (ст.8 Закона РФ «О защите прав потребителей»);
2) суд с исковым заявлением;
3) Инспекцию государственного жилищного надзора Пермского края – для проведения проверки соблюдения требований к платежному документу для внесения платы за коммунальные услуги.»
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В ЖК РФ и Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам не дано разъяснения термину «платёжный документ», поэтому обращаемся к другим правоустанавливающим нормативным актам, действующим в РФ.
1. Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 7.0.8-2013 "Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 17 октября 2013 г. N 1185-ст)
http://base.garant.ru/70650732/
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает термины и определения основных понятий, используемые в области делопроизводства и архивного дела.
Термины, установленные настоящим стандартом, рекомендуются для применения во всех видах документации и литературы по делопроизводству и архивному делу, входящих в сферу действия работ по стандартизации и (или) использующих результаты этих работ.
3 Термины и определения
3.1 Общие понятия
7 документ: Зафиксированная на носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать.
8 официальныйдокумент: Документ, созданный организацией, должностным лицом или гражданином, оформленный в установленном порядке.
13 автор документа: Организация, должностное лицо или гражданин, создавшие документ.
14 юридическая значимость документа: Свойство документа выступать в качестве подтверждения деловой деятельности либо событий личного характера.
15 юридическая сила документа: Свойство официального документа вызывать правовые последствия.
20 подлинный документ: Документ, сведения об авторе, времени и месте создания которого, содержащиеся в самом документе или выявленные иным путем, подтверждают достоверность его происхождения.
27 письменный документ: Документ, информация которого зафиксирована знаками письменности.
36 реквизит документа: Элемент оформления документа.
52 оформление документа: Проставление на документе необходимых реквизитов.
57 подписание (документа): Заверение документа собственноручной подписью должностного или физического лица по установленной форме.
58 подпись: Реквизит, содержащий собственноручную роспись должностного или физического лица.
60 утверждение документа: Способ придания документу правового статуса.
63 дата документа: Реквизит, обозначающий время подписания (утверждения) документа или зафиксированного в нем события.
67 адресат: Реквизит, содержащий информацию о получателе документа.
71 печать: Устройство, используемое для заверения подлинности подписи должностного лица посредством нанесения его оттиска на документ.
2. Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов" (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 3 марта 2003 г. N 65-ст)
http://base.garant.ru/185891/
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на организационно-распорядительные документы, относящиеся к Унифицированной системе организационно-распорядительной документации (УСОРД), - постановления, распоряжения, приказы, решения, протоколы, акты, письма и др. (далее - документы), включенные в ОК 011-93 "Общероссийский классификатор управленческой документации" (ОКУД) (класс 0200000).
Настоящий стандарт устанавливает: состав реквизитов документов; требования к оформлению реквизитов документов; требования к бланкам документов, включая бланки документов с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации.
Требования настоящего стандарта являются рекомендуемыми.
2 Состав реквизитов документов
При подготовке и оформлении документов используют следующие реквизиты:
11 - дата документа;
12 - регистрационный номер документа;
13 - ссылка на регистрационный номер и дату документа;
15 - адресат;
22 - подпись;
25 - оттиск печати;
27 - отметка об исполнителе;
3.11 Датой документа является дата его подписания или утверждения, для протокола - дата заседания (принятия решения), для акта - дата события. Документы, изданные двумя или более организациями, должны иметь одну (единую) дату.
3.22 В состав реквизита "Подпись" входят: наименование должности лица, подписавшего документ (полное, если документ оформлен не на бланке документа, и сокращенное - на документе, оформленном на бланке); личная подпись; расшифровка подписи (инициалы, фамилия),
3.25 Оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинной подписи.
Документы заверяют печатью организации.
3.26 При заверении соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись: "Верно"; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения,
3.27 Отметка об исполнителе включает в себя инициалы и фамилию исполнителя документа и номер его телефона. Отметку об исполнителе располагают на лицевой или оборотной стороне последнего листа документа в левом нижнем углу,
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Решение от 4 августа 2014 г. по делу № А06-2343/2014
Арбитражный суд Астраханской области (АС Астраханской области)
"...................................................
Порядок подписания документов , которыми оформляются операции с денежными средствами регулируется нормативными правовыми актами, утвержденными уполномоченными органами. Это Положение о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетами Банка России на территории РФ, утвержденное Банком России 12.10.2011 N 373-П, и Положение о правилах осуществления перевода денежных средств, утвержденное Банком России 19.06.2012 N 383-П. На основании этих актов на денежных и расчетных документах должна стоять подпись главбуха. На всех остальных бумагах согласно Закону о бухгалтерском учете должны стоять подписи лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление события (Письмо Минфина России от 10.09.2013 N 07-01-06/37273).
В пункте 3.25 ГОСТа Р 6.30-2003 "Государственный стандарт Российской Федерации. Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов ", утвержденного Постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 N 65-ст, предусмотрено, что оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документах , удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах , предусматривающих заверение подлинной подписи . Документы юридического лица заверяются печатью .
Исходя из требований действующего законодательства, юридическое значение круглой печати заключается в удостоверении ее оттиском подлинности подписи лица, управомоченного представлять юридическое лицо во внешних отношениях, а также того факта, что соответствующий документ исходит от юридического лица, являющегося самостоятельным участником гражданского оборота и субъектом предпринимательского права.........................................................."
http://sudact.ru/arbitral/doc/R6wIMSajFjQl/
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Внесение платы по ст.155 ЖК РФ производится на ОСНОВАНИИ, а не по Платежному Документу. То есть наличие Документа должно служить ОСНОВАНИЕМ ПЛАТЕЖА. А то, что мы получаем «бумажки» под названием Платёжный Документ, Счёт за услуги без печати и подписи уполномоченного должностного лица, таким ОСНОВАНИЕМ являться не могут, не говоря уже о признании таких «бумажек» «доказательствами» в суде.
Документ в отличие от «бумажки» должен обладать ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛОЙ.
Определённые действия N-го количества организаций в сфере оказания ЖКУ, чиновников, сотрудников надзорных органов государства, судей принуждают граждан РФ к действиям нарушающим требования законов РФ!
С учётом вышеизложенного, можно предположить, что Потребителям в большинстве случаев (в т.ч. и моём случае) вместо правомерных Платёжных Документов выставляют «бумажки» которые не соответствуют требованиям п.69 ПП № 354, ГОСТ Р 7.0.8-2013, ГОСТ Р 6.30-2003, в т.ч. в Платёжных Документах отсутствуют реквизиты Подпись и Печать Исполнителя ЖКУ позволяющие его идентифицировать!
На мой взгляд, не юриста, вышеприведённые аргументы являются законным основанием :
- для приостановки платежей за ЖКУ до тех пор, пока Потребителям не начнут поступать Платёжные Документы в соответствии с российским законодательством(в т.ч. с Подписью и Печатью);
- для защиты интересов Потребителей в надзорных органах, судах.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хотелось бы узнать по данной статье аргументированные мнения уважаемых участников сообщества.
Буду благодарен за замечания, дополнительную полезную информацию.
П.С. добавлено 11.01.2020г.
К сожалению, в силу ряда причин и обстоятельств я не имею никакого дохода, в связи с чем вынужден обратиться к соотечественникам и другим неравнодушным людям за финансовой поддержкой моей правозащитной деятельности.
Всем кто посчитает ВОЗМОЖНЫМ оказать безвозмездную материальную помощь моей деятельности по противодействию беззакония в сфере ЖКХ (других сферах) буду безмерно Признателен и БлагоДарен.
Кошелёк Яндекс.Денег https://money.yandex.ru/to/4100110452199164
Комментарии
А Вы владеете методом защиты прав Потребителей, где не надо писать обращений, ждать ответов и т. д. и т.п.?
Поделитесь таким методом с согражданами.
А писать сообщения не несущие полезную информацию - время "на ветер".
Желаю ПОБЕДЫ!
Невзирая на результат борьбы, Вы достойны Уважения сограждан за действия по отстаиванию их законных прав!
не надо ждать ответа
Посмотрите как вы выстроили текст
есть что-то похоее у Чехова
Подъезжая к сией станции, у меня сорвало ветром шляпу
хотя отлдитчно понимаете
что каждую отписку надо было просто размазать по стенке
а чтобы судиться
надо просто освоить технологию защиты в суде
Причем тут юрист?
Вообще-то никто не в состоянии исполнить требования закона
Значит у вас особый случай
731 ПП РФ действительно, позволяет отослать на сайт автора запроса. Но есть ли какое- то противодействие: ведь обращение к сайту должно быть правом, а не обязанностью собственника. А если документ , названный "Отчет" является фикцией и издевательством над собственником, то как доказать, что отчета нет?
(хотелось бы знать)
Давайте попробуем разобраться, что российские законотварители натворили в нашем законодательстве.
1. Есть Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" в котором присутствует п.69 "В платежном документе указываются:". В данном пункте есть информация о "коммунальных платежах" и нет информации о "жилищных платежах" (СиРЖП), "капремонте". Но есть п.71 "Примерная форма платежного документа для внесения платы за коммунальные услуги и методические рекомендации по ее заполнению устанавливается Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по согласованию с Федеральной антимонопольной службой."
http://base.garant.ru/12186043/
2. Есть Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 декабря 2014 г. N 924/пр
"Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг и методических рекомендаций по ее заполнению"
http://base.garant.ru/71055124/
"Акты Правительства РФ
На основании и во исполнение Конституции РФ, федеральных законов, нормативных указов Президента РФ Правительство Российской Федерации может издавать постановления и распоряжения. Исходя из этого можно отметить, что акты Правительства РФ имеют подзаконный и даже «подуказный» характер."
"Акты федеральных министерств и ведомств
Они подчинены актам правительства и чаще всего имеют отраслевое назначение (распространяются только на лиц, работающих в данной отрасли). Иногда в связи с межотраслевой, функциональной направленностью министерства (ведомства) эти акты могут быть адресованы нескольким министерствам и регулировать межотраслевые отношения. Например, правовые акты Министерства финансов, Министерства внутренних дел."
Исходя из вышеприведённого, на мой взгляд, круче ПП № 354, Не говоря уже о том, что может означать и к чему обязывать термин в приказе "ПРИМЕРНОЙ ФОРМЫ платежного документа", но думаю, что это схоже с где-то так и т.п.
Получается Правительство не собирается собирать плату за "жилищные услуги"(СиРЖП)!
Завтра просмотрю; жаль конечно, что всё носит "рекомендательный характер", на который обычно УК не обращают "обязательного" внимания и исполнения ... .
http://sudact.ru/arbitral/doc/R6wIMSajFjQl/
http://sudact.ru/arbitral/doc/R6wIMSajFjQl/
На порядочность "партнёров" надежды никакой - всё ндо доказывать ... !
Думаю практически в любом Платёжном Документе (ПД) можно в случае необходимости найти несоответствия требованиям закодательства! :)
Комментарий удален модератором
соответствовать требованиям НК РФ, подтверждающий кредиторскую или дебиторскую задолженность за поставленный товар, при НУ, выполненную работу по СиРЖ, оказанную услугу. Это во-1-х.
Во-2-х: НК РФ - это не НПА, - это ЗАКОН.
Поэтому не стоит ставить во главу угла то, что
законом не является, а является актом.
Если Вы предъявите в банк то, регламентирует 354 ПП у вас эту счёт-Квитанцию, просто бумажку, просто не примут по всем понятным причинам -
ни печати, ни подписи.
Что делают банки сейчас? Переносят основные показатели счёта-Квитанции в свои (формы) документа. Т.е. банк печатает (изготавливает) СВОЙ документ.
А это гамно возвращает назад, потому что гамно.
ну-ну
ЗАКОН ПРИМЕНЯЕТСЯ
не помалу
а полностью
1. ПД это ни что иное как счёт на оплату.
1.1. НК РФ точно не имеет отношения к ПД
1.2. ПД не подтверждает ни кредиторскую, ни дебиторскую задолженности.
2. правительство имеет ряд полномочий по жк рф. например - ст.39, в соответствии с которой родился пп 491. может пр-во (в соответствии с этими полномочиями) определить состав показателей ПД - думаю может. если не согласны, по-пробуйте оспорьте поставления правительства в этой части
3. в банк предоставляются унифицированные документы. формами этих документов ведает ЦБ, например "положение" N 383-П от 19.06.2012 г. результатом принятия наличных от ф.л. и зачисления их (нала) на р/с ю.л. квиток кассовой машины.
к чему я это? да к тому, что ПД не является первичным бух.документом. ВООБЩЕ не является. это всего лишь счет на оплату, т.е. развернутая информация за что должен собственник заплатить пукашке. а в б.у. пукашке будет фигурировать строчка в выписке о зачислении ХХХ рублей на р/с пукашки таким-то контрагентом.
надеюсь тему раскрыл
советую уводить тему в НИКУДА.
Тема данной статьи – платёжный
ДОКУМЕНТ. Чтобы ДОКУМЕНТ был
платёжным, он сначала должен быть ДОКУМЕНТОМ. А потом уже видно будет,
какой это документ.
ЖК РФ и иже с ним ПП РФ императивно
не определён ПД. Я не про пункты,
которые в ПД должны быть и которых там
быть не должно.
Спорить не будете или согласитесь?
Теперь НАДО определиться, чем
руководствоваться: нормой ЗАКОНА или
сомнительным ПП РФ № 354, который,
даже обжаловать не требуется, т.к. он не
зарегистрирован в Минюсте?
Я буду руководствоваться законом. Вы,
полагаю, ПП РФ № 354. Разницу УЖЕ
чувствуете?
Счёт, выставляемый УК потребителям
является «источником финансирования
его деятельности».
А также являются доходами.
А это п. 4, 5, 6 ст.5 «Объекты бух учета»
N 402-ФЗ «О бухгалтерском учете».
Напомню, что УК начинает выставлять
счета на оплату с ПЕРВОГО месяца своей «деятельности» по ВСЕМ МКД СРАЗУ, в
которых УК ещё ничего не сделала по
СиРЖ и не поставила НИ ОДНОГО
кубометра, киловатта, ... потому, что
НИЧЕГО не приобрела у РСО на уставной
капитал в 10 тыр.?
УК НЕТ. Следовательно, УК работает
деньгами доверителей.
У доверителей есть представители и/или
АГЕНТЫ. Так вот УК является АГЕНТОМ.
Платёжным. Т.к. НИЧЕГО не производит и
не приобретает.
Оно и понятно: что можно купить на 10 тыр.
– вот УК и является платёжным Агентом.
А НК РФ по отношению ЖК РФ, является
СПЕЦИАЛЬНЫМ законом, по отношению
к ОБЩЕМУ закону ЖКХ – ЖК РФ.
УК является ОГРГАНИЗАЦИЕЙ или
ФОНДОМ?
На ОРГАНИЗАЦИИ ЖКХ НК случайно не
распространяется?
НК РФ определяет, что
1. Все хозяйственные операции,
проводимые ОРГАНИЗАЦИЕЙ, должны
оформляться оправдательными
документами. Эти документы служат
первичными учетными документами, на
основании которых ведется бухгалтерский
учет.
3. Перечень лиц, имеющих право подписи
первичных учетных ДОКУМЕНТОВ,
утверждает руководитель ОРГАНИЗАЦИИ
по согласованию с главным бухгалтером.
ДОКУМЕНТЫ, которыми оформляются
хозяйственные операции с денежными
средствами, подписываются руководит
ОРГАНИЗАЦИИ и главным бухгалтером
или уполномоченными ими на то лицами.
«иные объекты в случае, если это установ
федеральными СТАНДАРТАМИ».
Вот и подошли к стандартам, про которые
(в т.ч.) Вам Олег ОН написал.
По стандартам ДОКУМЕНТ должен иметь:
подпись, расшифровка... печать, и пр.
реквизиты.
А где Вы это увидели?
Так, где Вы ДОКУМЕНТ увидАли?
В ОБЭП сходите, там Вам объяснят,
являются ли счета-квитанции ЖКХ ПД
или это только бумажка для туалета.
И то, только с той стороны, где она
ЧИСТАЯ.
НАДЕЮСЬ раскрыл тему(?) .
1. какую проводку должен сделать бухгалтер пукашки, когда принтер распечатал ПД? должен ли эту же самую проводку сделать бухгалтер пукашки, если принтер не распечатал ПД? сделаю подсказку - основание - договор управления мкд.
2. какие обязательства у собственника помещения порождает распечатка на принтере ПД? возникают ли эти же самые обязательства, если ПД не распечатан?
3. можно ли осуществить ОПЛАТУ по ПД? именно ОСУЩЕСТВИТЬ? не приходным кассовым ордером/платежным поручением/банк-клиентом/еще_каким-то_банковским_ордером, а именно ПД?
кстати, про печать. счета-фактура не имеет атрибута ПЕЧАТЬ, даже если в Уставе ю.л. печать прописана. счет-фактура перестала быть документом?
что касается НК РФ. по отношению к жк рф нк рф не является специальным законом. нк рф регулирует систему налогов/сборов и принципы налогообложения. жкх-услуги не являются ни налогом, ни сбором.
найдите хоть одно Решение, в котором будет указано на необходимость наличия таких атрибутов на бумажке с названием "ПД". можете по-пробовать сами в суде доказать необходимость этих атрибутов. если сможете - сниму шляпу, буду просить опубликовать технологию такого доказывания для применения всеми.
на сегодняшний день ситуация такова, что наличие атрибутов "печать и подпись" не требуется.
не уводите тему в НИКУДА. Но...
Вас тянет в никуда ... в бух- ю УК.
А бух-р основывается на
ПЕРВИЧНЫХ ДОКУМЕНТАХ:
1. договоре
2. актах
3. оплатах.
Что является основанием
для ВСЕХ проводок.
Нет первичных доков -
нет проводок.
С/фактуры давно не требуют
печати.
Печать требует "ПОДПИСЬ".
ПЕЧАТЬ заверяет ПОДПИСЬ
лица.
Американские лоеры - нотариусы
печатью заверяют НЕ ДОКУМЕНТ,
а ПОДПИСЬ.
И получают деньги за заверение
ПОДПИСИ. а не СУММЫ в
документе.
В общем, дискуссия не
конструктивна.
Продолжение смысла не имеет.
Закончил.
Удачи в проводках.
удачи в подписях и печатях
Арбитражный суд Астраханской области (АС Астраханской области)
"...................................................
Порядок подписания документов , которыми оформляются операции с денежными средствами регулируется нормативными правовыми актами, утвержденными уполномоченными органами. Это Положение о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетами Банка России на территории РФ, утвержденное Банком России 12.10.2011 N 373-П, и Положение о правилах осуществления перевода денежных средств, утвержденное Банком России 19.06.2012 N 383-П. На основании этих актов на денежных и расчетных документах должна стоять подпись главбуха. На всех остальных бумагах согласно Закону о бухгалтерском учете должны стоять подписи лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление события (Письмо Минфина России от 10.09.2013 N 07-01-06/37273).
Исходя из требований действующего законодательства, юридическое значение круглой печати заключается в удостоверении ее оттиском подлинности подписи лица, управомоченного представлять юридическое лицо во внешних отношениях, а также того факта, что соответствующий документ исходит от юридического лица, являющегося самостоятельным участником гражданского оборота и субъектом предпринимательского права.........................................................."
http://sudact.ru/arbitral/doc/R6wIMSajFjQl/
1. ПД не является документом, которым оформляются операции с денежными средствами. пробегитесь "положение" 373-П сами поймёте.
2. ПД вообще не является документом. это просто информационная бумажка. он не порождает обязательств ни при его распечатывании, ни при его бросании в почтовый ящик, ни при его вытаскивании из почтового ящика. как ранее обсуждали, документом является то, что соответствует ГОСТу про документы.
что касается письма минфина вышеуказанного, то там идет речь про ПЕРВИЧНЫЕ ДОКУМЕНТЫ. пд к ним не относится. что понять это, прочитайте мой мост выше Сергею - КАК ОТРАЖАЕТСЯ В Б/У ПЕЧАТЬ ПД? да никак. хоть печатай, хоть не печатай. а любая финансово-хозяйственная операция затрагивает или актив или пассив. например - Иванов получил у Петрова некий материал, о чем составили ДОКУМЕНТ ДВУСТОРОННИЙ о переходе права собственности на этот материал. при этом Иванов сделал у себя проводку 10/60, т.е. увеличил на складе колво и сумму материала, и одновременно увеличил обязательства перед Петровым по оплате этого материала. одновременно Петров отразил у себя задолженность Иванова за поставленный материал 62/90 и т.д.
про возникновение обязательств из договора - это моё мнение
1. В соответствии с частью 2 статьи 155 Жилищного кодекса РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов.
2.Требования к содержанию платежного документа, на основании которого вносится плата за коммунальные услуги, установлены пунктом 69 ПП № 354.
3. Нет ПД соответствующего требованиям пункта 69 ПП № 354 - нет оплаты ЖКУ!!!
в общем пустой трупна пустом месте порядком надоел. Есть желание - поразвлекайтесь в суде с этими доводами, а потом расскажите чего написали в решении
4. Подпись и печать должна присутствовать в ПД по оплате ЖКУ, ибо без подписи и печати ПД не документ.
Нет подписи и печати в ПД - нет оплаты ЖКУ!!!
Комментарий удален модератором
А мы двигаемся ВПЕРЁД !!!
Это хорошее подспорье.
Создана прекрасная БАЗА
опираясь на которую можно
активно обороняться и атаковать противника
Спасибо
http://sudact.ru/arbitral/doc/R6wIMSajFjQl/
Сейчас как раз бодаемся с УО по сведениям, указанным в ЕПД.
Ваша привязка к ГОСТ очень кстати!
Вот и попросили разъяснить УО, что за секретная информация скрывается в графе "Вид платежа".
Ждем-с.
На мой взгляд, это несоответствие требованиям ПП № 354 " п.69. В платежном документе указываются:
..............
в) указание на оплачиваемый месяц, НАИМЕНОВАНИЕ каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, ......;".
А зачем Вы УО что-то там просите, зачем эти лишнии телодвижения? Пишите сразу в 2 Экз. претензию о несоответствии полученных ПД требованиям ПП № 354 п.69 и у Вас на руках будет основание для приостановки платежа.
А у Вас в ПД ФИО Потребителя указано?
УО предоставила ответ, что начисляет объемы по водоснабжению и водоотведению по нормативу, с применением повышающего коэффициента - 2, установленного ПП Москвы №75 25.02.2014 (это отдельная история).
Однако, каждый месяц получаем перерасчет в сторону увеличения объемов и, следовательно, сумм оплаты. Понятно, что при начислении по нормативу никакого перерасчета быть не может.
Перерасчет и начисление ведется по строкам - видам платежа, в зашифрованном виде.
Вот и просим нам, дуракам разъяснить, какая связь между "видом платежа" и "наименованием услуги", кем, когда и на основании чего установлена их тождественность и взаимозаменяемость.
А также пояснить, что стоит за шифровкой.
Для нас это не лишние телодвижения, а возможность получить очередной бред. Он нам нужен для усиления нашей позиции.
У нас в ЕПД столько нарушений, что лет на 5 хватит по ЗоЗПП с УО взыскивать....
ФИО собственника/нанимателя указаны полностью...
А приостановление платежей за коммунальные услуги (кроме отопления) мы уже осуществили.
С февраля ждем... одна глупость и отписки.
Зато страшилки об отключении от цивилизации каждые 3 дня наклеивают на входную дверь и бросают в почтовый ящик.
Первый иск мы уже подали...
Нарабатываем материал на второй...
Взаимно!
Я, по неопытности , в документах основания не нашла. Вот что удалось выкопать. Буду очень благодарна, если кто- то проанализирует и привяжет к документам и законам.
- первичный платежный документ( счет) может не иметь подписи и печати , поскольку подтвержден договором с указанием конкретной суммы за конкретные услуги .
- счет за коммунальные услуги не имеет конкретного договора на определенный счет , потому первичным платежным документом не является
- ЕПД не может иметь подтверждения на конкретные оплаченные услуги этим счетом в виде акта или счета- фактуры.
- Поэтому средства , оплаченные по ЕПД собственником , являются офертой и только печать и подпись того, кто выставил счет могут доказывать то, что средства реально были запрошены именно этим юрлицом, а не оплачены собственником по собственной воле таким образом, доказательством обоснованности востребованной оплаты.
- Если организация имеет печать , то она пользуется ею при предъявлении финансовых документов.
( это к тому, что есть ИП , которые работают без пе...
Оферта должна исходить от юр.лица и