Хапремонт: На чьё имущество сбрасываемся?
На модерации
Отложенный
Много пошло публикаций по процедурам обретения общего имущества дома, попробую поделиться собственной оценкой ситуации.
Для начала прошу обратить внимание на следующие моменты.
Допустим, купили Вы холодильник, провели оплату в магазине, то есть получили некие права на имущественный объект «Холодильник». Но, стать реальным собственником, Вы сможете только после проведения определенных процедур приема (передачи). Как только холодильник доставят по указанному адресу, Вы осмотрите его на предмет соответствия марки, цвета, видимых повреждений, комплектации, распишитесь в гарантийном талоне, и подтвердите факт получения холодильника подписью в передаточном документе. Все, теперь это Ваш холодильник, и Вы получаете все выгоды и несете риски от его эксплуатации.
С другой стороны, Вы могли не покупать холодильник, а взять его в аренду, пользование на каких-то определенных условиях. Его бы привезли по указанному адресу, Вы проверили бы его на отсутствие внешних повреждений, убедились, что он работает, и подписали бы какой-либо документ (дали расписку) в получении. То есть совершили бы всю ту же процедуру приема (передачи) материального объекта, что и при покупке холодильника, разница – в деталях.
Приведенный пример, является иллюстрацией хорошо известных положений:
1) Материальный объект переходит в собственность, во владение, распоряжение только после процедуры передачи этого объекта соответственно собственнику, владельцу.
2) Процедура передачи материального объекта не обязательно приводит к изменению собственника этого объекта.
Отмечу, что вышеуказанные пункты распространяются на все виды собственности.
Немного хочу написать о так называемом «Балансодержателе».
Как правило, балансодержатель это организация (юридические лица, либо без образования юридического лица), которая отражает у себя на балансе имущественные объекты и в соответствии с заявленной деятельностью, обеспечивает их эксплуатацию, развитие, содержание и сохранность. Балансодержатель может числить у себя на балансе и оперировать собственными, чужими, бесхозяйными имущественными объектами. Это означает, что: «Собственник» и «Балансодержатель» это не одно и то же.
Термин «Балансодержатель» не правовой, скорее сленг. Он не отражает организационной структуры, имущественных отношений организации, поэтому часто используется в различных отраслевых регламентах, методиках, инструкциях. Обычно, используется в договорах ресурсоснабжающими, строительными, проектными организациями для обозначения стороны договора. Функции, полномочия Балансодержателя (субъекта деятельности, которого так обозвали) определяется именно содержанием договора, и никак ни термином «Балансодержатель».
Такое выражение как «Принять/поставить на баланс» означает, что объект включается в систему бухучета организации. «Снять с баланса», соответственно, означает исключение имущественного объекта из системы бухучета. Благоговение перед «снять/принять на баланс» – рудимент социалистической системы хозяйствования, когда требовалось одновременное снятие/принятие на баланс материального объекта, и эта процедура очень жестко контролировалась. Отсюда следует, что
3) Процедуры «снять/принять на баланс» не меняют права собственности на материальные объекты, поскольку являются учетными операциям, отражающими фактическое движение имущества.
Теперь, предлагаю рассмотреть, каким образом собственники помещений конкретного МКД стали собственниками общего имущества дома (ОИД) после того как вступивший в силу ЖК РФ, продекларировал их право собственности на это самое ОИД.
Муниципалитет, его организации, которым на праве хозяйственного ведения либо оперативного управления был передан жилой фонд, должны были выполнить процедуры передачи многоквартирника (см. пункт 1.) собственникам помещений. Они должны были передать здание, сооружение под названием «Многоквартирный жилой дом» собственникам как груду строительных конструкций, элементов, коммунальных систем, образующих ОИД по адресу нахождения их собственных помещений. То есть у них был один объект, а втюхать собственникам надо было другой, ведь права на принятие в собственность здания (сооружения) у собственников нет, не было и не будет.
Тут есть ещё один момент, собственников – много, причем доля каждого собственника не может быть выделена в натуре.
Нельзя передать материальный объект другой стороне как некие виртуальные его «куски». Сейчас юристы меня поправят, и подскажут, что можно, передать собственникам помещений в МКД целиком здание дома, а уж дальше они сами распишут его по составу под ОИД. Очень в этом сомневаюсь.
Российские законы пишутся не для граждан, а под суды, поэтому они не технологичны, и не всегда граждане могут закон исполнить именно по этой причине. Никогда в жизни не собрать вместе всех 113 собственников (законных представителей) нашего небольшого 54-квартирника что бы подписать акт приема/передачи здания. Даже если все они принесут мне на это свои доверенности, я никогда не подпишусь под актом о приеме МКД с его дырявой крышей, замокающей с запада стеной (строительный брак), украденным властями и проданным цокольным помещением, дышащим на ладан лифтом. Потому что, после подписания такого акта, меня завтра собственники сразу во дворе закопают. И сама никому такой доверенности не дам - не хочу лопатой во дворе махать.
Итак, муниципалитеты оказались в сложной ситуации, они не могли передать многоквартирники как ОИД собственникам помещений в МКД. Они могли их только «сбросить».
Для начала, дома были сняты с баланса.
Некоторые страховались, обращались в Прокуратуру с вопросом, типа «В связи с вступлением в силу ЖК РФ как отражать на балансе многоквартирные дома?». На что получали письмо, что - никак (незаконно), должны быть сняты с баланса, и цитировали статью ЖК РФ о том, что ОИД теперь имущество собственников помещений. МКД были исключены из системы бухгалтерского учета муниципалитетов, их организаций на основании внутренних документов (распоряжений, приказов) с приложением всяких оправдательных бумажек. При этом они по прежнему остались муниципальными (см. пункт 3), просто стали «теневой» собственностью.
Затем многоквартирники были сброшены в «бесхоз». В России, по населенным пунктам делалось это по-разному, но факт остается фактом: многоквартирники, как имущественные объекты, собственники не принимали. Процедуры передачи имущества «сдал-принял» не было, и быть не могло. Как правило, в городах, крупных населенных пунктах жилые дома находились либо в оперативном управлении, либо хозяйственном ведении муниципальных организаций. В дальнейшем эти организации меняли организационную форму, реорганизовывались, приватизировались, ликвидировались, банкротились. При этих процессах МКД никто назад в муниципалитет не возвращал, они их просто не принимали. Вот так многоквартирники как здания, сооружения, объекты ресурсоснабжения, объекты жизнеобеспечения стали бесхозяйными, то есть ничьи, соответственно, таким же бесхозяйным стало и является ОИД, которое самостоятельно без здания существовать не может.
Вы спросите, а как же ст.36 ЖК РФ, которая устанавливает что «Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме». Так бывает, продекларировали, но имуществом не наделили, а доля у людей есть, как же без доли, только эта доля - на ноль. Когда такой вопрос возникает, то интересующихся личностей конкретно посылают, и говорят о том, что «МКД находится на балансе» вашей управляющей компании или ТСЖ. Да, находятся, и как бесхозяйные (см. пункт 2.), учитываются в «штуках» как любое чужое имущество «за балансом» нынешних УК, ТСЖ.
Ситуация с бесхозяйными объектами жизнеобеспечения в конце прошлого, начале этого века была достаточно обыденной. Разваливались предприятия, организации, которые имели в собственности такие непрофильные активы как котельные, скважины, подстанции, сети, являющиеся частью системы коммунальной инфраструктуры населенных пунктов. Объекты жизнеобеспечения становились бесхозяйными, оформление их в муниципальную собственность процесс достаточно длительный, а свет, тепло, вода должны подаваться каждый день. По своим полномочиям муниципальные, региональные власти передавали такие объекты в безвозмездное пользование, управление коммунальным организациям, которые обеспечивали их текущую эксплуатацию, за плату оказывали коммунальные услуги потребителям, пока шла процедура установления, оформления собственности. Понятно, что в этот период организации ремонтировать, тем более капиталить эти объекты за счет собственных средств не могли, хотя многие их них были «убитые». Такие расходы считаются нерациональными, их и налоговая не примет, и в тарифы не включат, потому что нет обязанности у субъекта вкладывать средства в чье-то чужое имущество, да и права у него нет (собственник может объявиться). Ремонтируются такие объекты за счет финансовых средств того уровня власти, под полномочия которого он подпадает своим предназначением.
Не просто так пишу эту нуднятину, пишу потому, что с многоквартирным домом всё аналогично.
МКД является бесхозяйным объектом жизнеобеспечения, который находится в управлении УК (ТСЖ). Собственники помещений обязаны оплачивать услуги текущего содержания, коммунальные услуги, поскольку они этим пользуются. Обязанности по оплате ремонтов, в том числе при подготовке здания к зимнему периоду, дорогостоящих либо капитальных ремонтов этого, а тем более других МКД, у собственников помещений – нет. Она есть у муниципалитетов, в границах которых находятся многоквартирники, и, теперь у региональных властей в связи с внесением в ЖК РФ их ответственности по организации капитального ремонта.
Всё, с бесхозяйными многоквартирными домами заканчиваю, повторюсь, что это мое личное мнение, которое может не совпадать с мнением оппонентов. Но есть нюанс, который позволяет по другому взглянуть на вмененные населению (посмертно) ежемесячные поборы для капитального ремонта МКД.
Рассмотрим ситуацию по приему собственниками в ОИД материальных объектов, созданных при работах по капитальному ремонту. Например, лифтам, общедомовым приборам учета, бойлерам, отопительным газовым котлам и т.д. Сейчас де-юре они бесхозяйные, да и ладно. В случае замены их при ремонтах исполнителям работ их некому передать и некому их принять в общедолевую собственность, в состав ОИД. Такие объекты можно оставить либо себе, либо сбросить в «безхоз». А ведь собственникам вменено страхование ответственности за лифт, и приборный учет потребления коммунальных ресурсов (услуг) невозможен при бесхозяйном счетчике, а про устройства, требующих особые режимы эксплуатации лучше промолчу.
В результате капитального ремонта собственность на имущественные объекты получит кто-то другой, а не собственники помещений в МКД - плательщики взносов на капитальный ремонт.
P.S. Статья получилась длинная, и нуднаватая, спасибо всем кто прочитал.
Комментарии
Собственники помещений до гробовой доски будут нести бремя расходов на содержание бесхозного якобы общего имущества в разделённом доме.
Альтернатива здесь одна - нести бремя расходов на содержание и ремонт собственного МКД, даже если имеешь в этом мкд ноль целых, ноль десятых и одну сотую доли
лица без образования юридического лица не могут быть балансодержателями, поскольку это - физ. лица.
Баланс - это признак юр. лица
== Балансодержатель может числить у себя на балансе и оперировать собственными, чужими, бесхозяйными имущественными объектами. Это означает, что: «Собственник» и «Балансодержатель» это не одно и то же.===
простите, как можно оперировать ЧУЖИМИ или БЕСХОЗЯЙНЫМИ имущественными ОБЪЕКТАМИ??? Если объект стоит на балансе организации - это объект организации!! Он числится за организацией! и регистрация права собственности - на организации!
При этом оговариваются сроки и условия доставки, а при несоблюдении их - продавцу грозит неустойка... Вы рассуждаете о вещах, понятия о которых не имеете...
Ваш совет подучится принимаю к сведению.
Ей- Богу стыдно за Вас! Бегом учиться!
Статья 55. Представительства и филиалы юридического лица
Источник: http://www.gk-rf.ru/statia55
===В статье не идет речи об ИП===
В статье говорится ==либо без образования юридического лица==
а это выражение применяется в существующем налоговом законодательстве ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для ИП!!!!! А ст. 55, как Вы тут цитируете, работает для ЮР. ЛИЦ!!!
Всё, я умываю руки, Вы не отличаете физ. лиц от юр. лиц, Вы не разбираетесь в бухгалтерии и в азах товароведения... Пишите и дальше, здесь найдётся масса Ваших поклонников))
собственность. Этакая многоходовочка. А для управления всеми этими объектами они были приняты в хозяйственное ведение и оперативное управление субъектов. http://maxpark.com/community/1574/content/3219295
Сохранена государственная собственность на ЖФ и объекты инфраструктуры. Письмо Минрегиона подтверждает, что законодательства РФ не предусматривают передачу МКД, как объект недвижимого имущества, собственникам помещений, ТСЖ, организациям ЖК...
Как известно, кодексы и законы РФ в постсоветское время нам готовили западные институты под эгидой МВФ, которые пошли на беспрецендентное нарушение всех существующих законов в ЖКХ, начиная с закона о приватизации. Отсюда насильственные методы внедрения этих кодексов. И похоже без смены курса правительства ситуация будет усугубляться
такой разработки дикой как ЖК РФ любой западник потеряет работу навсегда
на западе все прозрачно
- за воду получает тот кто поставляет
- за газ - тот кто поставляет
- за электроэнергию - тот ктто подает ее
а вот за то что заборы чинят, траву косят, бассейн и корт содержат в порядке - вот за эту - кста самую простую работу получа/т тот кто занимается соодержанием
Если бы на ежемесячных собраниях собственников с участием обслуж организации - кто-нибудь выступил с предложением - а давайте кто сено косит пусть собирате деньги за электроэнергию - его бы вежливо выстушали - ничего в ответ не сказала - ну мало ли сошел с ума - ипросто бы никогда его не замечали - что взять с идиота
так что мы сегодня жуем свое дерьмо - такое мог придумать только местный сумасшедший
Браво.
И аналогия с холодильником неплоха.
А теперь представьте, что Вы купили (т.е. - приватизировали) - воздух между полками. Именно так и обстоит дело с т.н. собственниками жилья, которым в действительности принадлежит лишь воздух "их" квартир.
.
Не регистрировался и не регистрируется ПЕРЕХОД права на помещение, хотя это и предусмотрено заноном, но выполнять его обязанность не прописана.
Поэтому закон о регистрации права- коррупционный.
Написала в ген. прокуратуру, просила провести проверку закона еа соответствие Конституции. Прокуратура ЛО тут же ответила, что я сама должна обратиться в Конституционный СУД.
А я не знаю, каким образом это сделать, чтобы мне не завернули все обратно.
Бывший наймодатель должен был внести все сведения о составе ОИ, ЕГРП должна была определить долю каждого собственника в ОМ, дать описание общего имущества в свидетельство о собственности.
Я проживаю в неприватизированной кв. Так она не числится как объект недвижимости в ЕГРП. При этом меня принуждают в суде оплачивать содержание ВИРТУАЛЬНОГО имущества ! МАРАЗМ да и только.
МКД-не бесхозное имущество, как многие желаемое выдают за действительность.
Насчет холодильника. Вы купили холодильник. Являетесь физлицом. Получили чек и на этом у вас все завершено. А в магазине ведется учет, отражается выбитие холодильника и поступление на расчетный счет денег. В бухучете нет понятия права на объект. Имущество по налоговому учету отражается немного иначе, чем в бухучете.
Дом стоит миллиарды, а хотите заполучить его задарма. Квартира у вас товар. Ни один юрист изменить не сможет.
И учет ведется строго, тем более с такими миллиардами.
Что касается своей доли в общем имуществе МКД, мне его никто даже не предложил получить.
РО или исполнитель работ не сможет передать созданный имущественный объект потому что НЕКОМУ. Я это проходила, когда в Томске была реализована программа "Народный счетчик". На многоквартирники за счет средств областного бюджета были установлены общедомовые приборы учета теплоэнергии. Их поставили, ввели в эксплуатацию, но по полномочиям, они не могли висеть на балансе области, их надо было передать. Собственники помещений принять их в общедолевую собственность не могли, это не организация, ни печати тебе, ни материально-ответственного лица, и они не могут быть балансодержателем, а Правила по приборному учету держатся на разграничениях по балансовой принадлежности. Поэтому сделали как с многоквартирниками, отдали своей организации. Они и сейчас не наши, их можно самортизировать, но списать нельзя, они все номерные, зарегистрированы в ресурсоснабжающих организациях, поверку проходят когда надо. А жители оплачивают "Обслуживание приборов учета тепла".
Следует различать работы и услуги, и неважно как это называется на бытовом уровне. В результате работ всегда появляется объект, тогда как услуга объекта не создает. Пошив пальто в ателье - это работы, поскольку создан новый материальный объект пальто. Стирка в прачечной, химическая чистка - услуга, никаких новых объектов не создано. Уборка подъезда - услуга, замена лифта - работы, потому что появился другой новый объект. Стоимость этого объекта будет определена из стоимости самого устройства, расходных материалов, зарплаты работникам, налогов, по сути, стоимость договора на его замену. После подписания акта ввода в эксплуатацию, он будет поставлен на баланс организации-исполнителя, для передачи заказчику.
Светлана, статья написана с целью подготовки к суду, поскольку я не плачу за капремонт, многие люди сейчас прекращают платить взносы за капремонт, нам грозят судами. Есть понимание, что суды будут принимать решения в пользу истцов, то есть регионального оператора. Поэтому рассматриваются различные варианты аргументации.
Поставлена задача рассмотреть имущественные отношения, причем моя позиция строится на том, что ввиду отсутствия факта передачи многоквартирников (ОИД) собственникам, отсутствия оформленных прав собственности МКД, соответственно ОИД, являются бесхозяйными.
Результатом публикации должны стать мнения людей о том насколько это соответствует действительности. Исходя из этого будет строится стратегия защиты в тех же судах (я так думаю).
Вы конкретно троллите тему, у Вас нет по тому кому же принадлежит ОИД, ваша аргументация на уровне "бегом учится", "прекратите нести чушь".
Поэтому из уважения к вашему возрасту предлагаю методологию бухучета обсудить в отдельной статье, а сейчас либо Вы согласны, что МКД бесхозяйные, либо нет? И почему?
существуют только жилые помещения куда входит всё. Общее имущество МКД едино и не делимо. Его нельзя растащить по отдельным квартирам. Поэтому в любом МКД, есть моё - квартира и наше (общее) - общее имущество. Что касается квартиры, то тут всё ясно, это моё и на это имеются все необходимые документы.
Что же касается общего имущества МКД, то тут больше вопросов, чем ответов. Главное - отсутствие у собственников общего имущества конкретной доли этого имущества . Право на долю не является имуществом. Если мы не собственники доли общего имущества, то на каком основании мы должны платить за её капремонт, а также за её содержание. Я изложил вам кратко свою точку зрения. Я как и вы считаю, что отсутствие факта передачи-приёмки общего имущества, не позволяет нам зарегистрировать нам свою долю на него, а также, что самое главное не даёт нам права распоряжаться им ...
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) общее имущество в многоквартирном доме, и это имущество - материальное, что следует из перечисления его состава.
2) на праве общей долевой собственности в доле .... , то есть конкретизируется вид собственности и ее размер.
Как человек, много работавший с учетом товарно-материальных ценностей, требую что бы мне ее сначала отдали, а потом мы все со-собственники пойдем оформлять свои имущественные права в Росрегистрацию. И осмотр здания тут не при чем. У Вас есть права на вождение, но нет машины, и сколько бы Вы машин не осматривали, прокатиться Вам не удастся. Аот я и хочу что бы мне мою "машину" отдали, а "права" я потом оформлю.
Собирайте всех собственников на стадион, приносите утвержденный перечень общего имущества МКД, и водите их по дому и доказывайте что крыша 1043 кв. метра, а не 1035, и что она не гнилая.
Все товарно-материальные ценности передаются по количеству и в соответствии с заявленными спецификациями (признаками).
Проблема в том, что написанная мной процедура неосуществима
То есть с точки зрения власть придержащих, вот тут можно отослать к ЖК РФ, а вот тут к ГК РФ, а в принципе, можно и послать это население, ходят тут, жить мешают ....
И после этого собственникам предлагают отстаивать свои интересы в судебном порядке.
1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
2. Условия договора, которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, являются ничтожными.
Рекомендую прочитать внимательно Главу 1 ЖК РФ, тогда станет понятно, как действует ЖК в системе законодательства, что и какие отношения и права он регулирует. Коротко: все иные законы и подзаконные акты, вторгающиеся в сферу жилищных отношений, должны соответствовать нормам ЖК РФ. Если не соответствуют, то применяются те, которые в ЖК РФ. Да, и ВСЕ статья в Главе 6 ЖК вы таки прочитайте.
Вы разделяй права/обязательства и материальное/нематериальное имущество в отношении которых они действуют.
Аналогично, у человека могут быть права на имущество, но распоряжаться он им не может, в залоге, в пользовании у другого лица, сгорело/украли.
У собственников помещений есть право на ОИД в доле, и он может с этой долей носится как с писанной торбой, потому что имущество ему никто не передал.
Очень простой вопрос задаю.
1) Заказчик заказывает лифт, сложное техническое устройство, имеющее заводской номер, гарантийные обязательства, это опасное устройство и собственникам вменена обязанность его страховать. А работы исполнителя собственникам нафиг не нужны. В шахте дома должен быть установлен новый работающий лифт и он должен быть передан в общедолевую собственность.
2) Исполнитель выполнит все необходимые работы, установит лифт, введет его в эксплуатацию, и все свои расходы на его приобретение, монтаж, экспертизы включит в стоимость этого работающего лифта. Теперь у него есть лифт (конечно числится на балансе, не в черную же он его делал) и он обязан передать его заказчику.
3) Региональный оператор конечно может его принять, тем более что он его оплатил, только у него в собственности появится лифт, который он должен отдать собственникам в МКД. А он не может. Никак.
Деньги с них взял, а лифт прихапал. Не будет в ОИД этого лифта, а доля у собственников - конечно есть.
4) Вот то же самое произошло с МКД, только передать дома должен был муниципалитет.