ЖКХ-суд... Появление в суде фальшивого ПРОТОКОЛА собрания собственников... часть 1
                         
1
Первым делом предпринимаем все усилия для отложения дела. Нужно время для перегруппировки, чтобы сформировать состязательные бумаги. Поэтому поначалу  совершаем «наскоки» с разных сторон
 
Цели: 
Показать суду, что мы намерены бороться всерьез, что у нас есть очень веские аргументы, 
Чтобы дать возможность противной стороне что-то еще «донести», суд обычно идет на отложение слушание на несколько дней
 
Процессуальные «инструменты»: 
Вопросы и объяснения. Задаем вопросы, после чего непременно делаем заключение.  
Заключения, как правило, надо формировать с использованием понятий «ПРОТИВНОЙ СТОРОНОЙ НЕ ОТРИЦАЕТСЯ», «ПРОТИВНОЙ СТОРОНОЙ ПРИЗНАНО» 
 
 
1.1. ЦЕПЛЯЕМСЯ К факту непредставления ОРИГИНАЛА ПРОТОКОЛА
Жестко требуем представления ОРИГИНАЛА Протокола собрания, если представлена только КОПИЯ, но когда суд отказывает, стоит напомнить , что фактически суд лишил себя возможности оценить фактические обстоятельства по делу, тогда как это является его прямой обязанностью
ГПК РФ. Статья 67 
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
 
 
Заявляем, что доказательства существования Протокола вообще не представлено, а потому дело надлежит рассматривать, исходя из условия, что никакого собрания не было, никакого решения на этом несуществовавшем собрании не могло быть принято. И напоминаем: 
ГПК РФ. Статья 68
1. В случае, если сторона, обязанная доказывать свои требования или возражения, удерживает находящиеся у нее доказательства и не представляет их суду, суд вправе обосновать свои выводы объяснениями другой стороны.
 
 
На всякий случай держим под руками ссылки на нормы права:
 
 
ПОДЛИННИК
 
Согласно ч.7 ст. 67 ГПК РФ суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа … и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
 
 
ДОСТОВЕРНОСТЬ
 
Согласно ч. 1 ст. 71 ГПК РФ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ признаются только те документы и материалы, которые получены СПОСОБОМ, позволяющим установить их ДОСТОВЕРНОСТЬ
Однако в нашем установить ДОСТОВЕРНОСТЬ ….. (указывается конкретное доказательство) невозможно, поскольку она 
НАПРИМЕР
не подтверждается информацией на сайте организации, тогда как ч.10 ст. 161 ЖК РФ предусмотрена обязанность управляющей организации – в том числе ТСЖ - раскрывать информацию 
 
 
СВЕРКА КОПИИ с ОРИГИНАЛОМ
Согласно ч. 6 ст. 67 ГПК РФ суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
 
 
ПОЛНОМОЧИЯ ПОДПИСАНТА
Согласно ч. 5 ст. 67 ГПК РФ суд суд обязан убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.
 
 
МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ ОРИГИНАЛА
В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 04 августа 1983 г. № 9779-Х «О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан», действующего в редакции Федерального закона от 08.12.2003 г. № 169 – ФЗ, содержится исчерпывающая информация о надлежащем порядке удостоверения копий документов: 
«Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации».
 
ПОЧЕМУ мы делаем вид, что ДОБИВАЕМСЯ ПОЯВЛЕНИЯ В СУДЕ ОРИГИНАЛА?
- Чтобы суд заверил копии, а не ТСЖ или УК. Для обращения в полицию о возбуждени уголовного дела заверенный судом документ  более весомо 
- Чтобы зафиксировать момент – когда узнали о нарушении ваших жилищных прав от несоблюдения требований закона при проведении собрания (там всего полгода – срок оспаривания)
- Чтобы сломать первоначальный план суда рассмотреть дело в порядке “блиц-крига”, не заморачиваясь по поводу какого-то Протокола
На самом деле НЕПОЯВЛЕНИЕ ОРИГИНАЛА позволяет нам ставить вопрос 
о прекращении дела производством, поскольку нет возможности исследовать Протокол, что означает  существование Протокола не доказано
 
Примечание
Когда президент проносит клятву верности, его рука дежит на Библии или на Констиуции. У вас должен быть "цитатник" ГПК РФ - одной рукой находите в нем нужную ссылку
 Суд при рассмотрении дела обязан непосредственно исследовать доказательства по делу
(ч.1 ст. 157 ГПК РФ)
 
 
 1.2. ВЦЕПЛЯЕМСЯ в ПЛОЩАДИ, имея в виду судебную практику (практику раздобыл В. Гребенюк)
 
 
-       данные об общей полезной площади помещений дома, указанные в протоколе отличаются от данных технического паспорта жилого дома - Апелляционное определение Судебной коллегии по гражданским делам Волгоградского областного суда от 18 июля 2012 г. по делу № 33-6997/2012; 
-       сумма площадей квартир, проголосовавших за принятое решение на собрании менее 50% от общей площади квартир - Кассационное определение Судебной коллегии по гражданским делам Тамбовского областного суда от 17 ноября 2010 г. по делу № 33-3387; 
-       ошибочное определение размера площади из-за неправильного определения доли в праве собственности, имеющей право на участие в голосовании – решение Первоуральского городского суда от 3 августа 2011 г. по делу № 2-1555/2011);
 
К какому “заключению” приходим? 
Свои вопросы по плозадям надо непременно следует закончить выводом (произностить медленно – для фиксироввния в протоколе судебного заседания)
-       Таким образом, из ответов на вопросы выяснилось, что нет возможности установить, какая площадь приходится на того или иного участника и рассчитать долю каждого участника собрания, а потому невозможно установить, превысила ли суммарная доля участиников 50% или нет.
 Фактически своими ответами на вопросы представитель противной стороны признал отсутствие кворума
 
1.3. ВЦЕПЛЯЕМСЯ в СВЕДЕНИЯ о лицах, участвовавших в собрании, имея в виду,
 
что согласно ч.3 ст. 45 ЖК РФ:
 “общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов”,
что согласно пп 2 ч.4 ст. 181.2 ГК РФ в протоколе собрания должны быть представлены жэ
сведения о лицах, принявших участие в собрании,
однако из Протокола не следует, не вытекает, что в собрании принимали участие какие-либо собственники, нет никаких сведения о лицах, принявших участие в собрании.
Напоминая о последствиях непредоставление стороной имеющегося у нее  доказательства
Статья 68. Объяснения сторон и третьих лиц
1. … В случае, если сторона, обязанная доказывать свои требования или возражения, удерживает находящиеся у нее доказательства и не представляет их суду, суд вправе обосновать свои выводы объяснениями другой стороны.
 
обратиться к суду (если позволят обстоятельства)  с “экзотическим” ходатайством – считать, что в собрании (если оно на самом деле состоялось), принимали участие НЕУСТАНОВЛЕННЫЕ ЛИЦА, чтобы взорвать ситуацию, вынудить противника предпринимать срочные (плохо продуманные) шаги, накалить вопрос с бюллетенями (при заочном) и реестром участников (при очном).  
Для того чтобы сделать “заключение” по вопросам относительно лиц, поднимаете руку
- Что у Вас?
- Я намерен(а) дать объяснение по итогам ответов на вопросы относительно участников собрания
- (С разрешения суда) Заявляете:
Из ответов на вопросы выснилось, что в собрании – если оно состоялось,- то принимали участие неустановленные лица. Нет никаких доказательств того, что эти лица, действительно, прооживают в нашем доме, что они имеют какие-то фамилии, что на эти фамилии выданы свидетельства о собственности. Противная сторона фактически признала, что установить лиц, принимавших участие в собрании, невозможно. При таких условиях нет никаких оснований считать собрание СОСТОЯВШИМСЯ.
Если собрание не состоялось, оно не может принимать решения. При таких условяих возникает основание для привлечения к уголовной ответственности за предлставление в суд по гражданскому делу сфальсифицированного доказательства. 
Прошу дать возможность мне расписаться в этой записи в протоколе судебного заседания как в заявлении о совершенном уголовном преступлении 
 
1.4. ВЦЕПЛЯЕМСЯ в ИНИЦИАТОРА собрания
например, ссылаясь на то, что 
-       вообще такого лица никто не помнит; не было у него полномочий;
-       что не указано паспортных данных и адреса,
-       а потому невозможно вызвать это лицо в суд в качестве свидетеля;
-       а если ТСЖ – то правление никогда не принимало такого решения
 
1.5. ВЦЕПЛЯЕМСЯ в оформление Протокола 
-       не указан инициатор;
-       вместо двух подписей – Председателя и Секретаря – одна
-       не указан состав счетной комиссии;
-       не указаны приложения, например, протокола счетной комиссии; 
-       нет доверенности участника, представляющего интересы муниципалитета 
-       (очень хорошо, когда указано лицо, умершее задолго до даты проведения собрания; тогда можно разыграть сценку – прошу вызвать свидетелем этого участника … а если суд попросит указать адрес:, не допуская улыбки – это же шоу – уверенно заявить Кладбище…, аллея №, ряд №, могила №)
Все наскоки направлены на доказательство неправомочности собрания (отсутствие кворума)
 
  
1.6.  ПО-БУЛЬДОЖИ (НАСМЕРТЬ) ВЦЕПЛЯЕМСЯ в ОТСУТСТВИЕ ПРИЛОЖЕНИЙ  и издевательски называем Протокол «Листом бумаги, озаглавленным как Протокол собрания»
Из представленного доказательства под названием «Протокол собрания» видно, что никакого собрания на самом деле не было. Протокол включает в себя не только лист бумаги  под названием «Протокол», но и ВСЕ упомянутые в нем документы, подшитые к нему.
В пункте 4.9 Методических Рекомендаций по внедрению ГОСТ Р 6.30-2003 указано: 
"В случае, когда протокол фиксирует решение об утверждении какого-либо документа, в тексте протокола должна содержаться ссылка на этот документ, а сам документ прилагается к протоколу".
ТВЕРДО заявляем:
Поскольку никаких приложений не представлено, Лист бумаги под названием «Протокол» не приобрел свойств официального документа и не может рассматриваться в качестве допустимого доказательства
 
При этом поглаживаем рукой ссылочку об ОБЯЗАННОСТИ СУДА исследовать доказательства НЕПОСРЕДСТВЕННО
 
Суд при рассмотрении дела обязан непосредственно исследовать доказательства по делу
(ч.1 ст. 157 ГПК РФ)
 
А вот здесь внимание
При обсуждении препринта моей стаьи В.Богданов высказал занятную мысль
Пострался ее воплотить немного по-своему
Ставится вопрос об отсутствии приложенного к протоколу извещения о намеченном собрании с повесткой дня. Извещение должно быть разослано заказным письмом всем собственникам за 10 дней до собрания.
После ответов на вопросы, с разрешения суда даете коротенькое объяснение по этому поводу
-       Уважаемый суд! Только что фактически установлено, что инициатор собрания не определил повестку дня, раз этой повестки дня не указано в извещениях, - а потому все решения, якобы принятые собранием, относятся к вопросам, не включенным инициатором в повестку дня. Согласно п.1 ст. 181.5 ГК РФ решение ничтожно, если принято по вопросу, не включенному в повестку дня.
ИТАК
извещеений не было
значит ПОВЕСТКИ не БЫЛО
а потому 
ВСЕ ЧТО ТАМ ПРИНЯТО СОБРАНИЕМ
ВСЕ
АБСОЛЮТНО
это будет по вопросу , не включенному (имеем в виду инициатора) в ПОВЕСТКУ ДНЯ
В итоге суд, скорее всего, отложит рассмотрение дела. Полученную передышку надо использовать для того, чтобы теперь на новом этапе борьбы загнать в дело как можно больше письменных доказательств, чтобы по максимуму затруднить возможности суда в принятии решения, исходя из достоверности, относимости и допустимости этого Протокола
                        
                     
                    
                    
Комментарии
В обойму!
Вместе с тем убедился
некоторые без конца спрашивают - судья сказала - что делать?
отвечаю - я же выслал методичку - в ней указано, какими методами куда склонять
на что получаю - так в ней же 46 страниц...
так что если гражданин абсолютно не готов тратить время на прочтение - издание печатного текста бесполезно
подается отдельный иск
я поспорю с Вами, а для чего тогда ч.4 ст.1 ЖК РФ там сказано : Граждане, законно находящиеся на территории Российской Федерации, имеют право свободного выбора жилых помещений для проживания в качестве собственников, нанимателей или на иных основаниях, предусмотренных законодательством., а часть 2 ст.1 говорится 2. Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований. Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан.
я кучу ст. могу привести ,что наниматели так же как и собственники платят, значит такие же права имеют, поэтому я считаю Вы не правы в своих заключенях
Всё правильно. Только решение, как правило, будет вынесено в пользу воров и мошенников.
Но самое неприятное, что апелляционная инстанция, а затем и кассационная согласятся с неправосудным решением суда.
Вот проблема из проблем.
В суде обычно руководствуются неписанным правилом - друзьям всё, врагам, то есть гражданам, закон. Причём гражданам закон только об обязанностях.
А гражданам?
Гражданам в уши надо вкладывать, чтобы активно вели себя в процессе
Гражданин, который действует строго в рамках закона, не должен ничего бояться. А уж судей и подавно.
О навязывании своей позиции, о применении "связок" ВОПРОСЫ - ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Ведб у нас есть право "приводить свои доводы по всем возникающим в ходе судебного разбирательства вопросам", но наши уважаемые участники упорно не хотят воспользоваться этим процессуальным правом
Довод - как правило - включает две посылки и один вывод. Вот и в тексте показал, что надо постоянно нависать с ВОПРОСАМИ, после чего приводить ДОВОД - суждение , содержаащее несколько предложений и заключение (или вывод)
Нам надо раколоть коалицию "суд + управляйка" - давить ВОПРОСАМИ управляйуку а потом приводить ДОВОДЫ - получено ПРИЗНАНИЕ, доказано отсутствие факта и так далее
Нападать на "слабого"
Все это было открыто за 300 лет до новой эры
Сунь-Цзы
"самая лучшая война – разбить замыслы противника; на следующем месте – разбить его союзы; на следующем месте – разбить его войска. "
все мои вопросы судья отклоняла с обоснованием: "Не имеет отношения к делу."
(не взирая на возражения и отводы, само собой)
Схема:
Обстоятельства - Доказательства - Норма Закона.
Комментарий удален модератором
Я пишу замечания на протокол, в текст которого вставляю то, что я просила приобщить.
Замечания не имеют права не приобщить.
Исключив из дела любые попытки нахождения сведений в материалах дела, указывающих о не достоверности протокола...
Это немножко иная тема
По-моему разработанная исчерпывающем образом
Надо доминировать в процессе
Каждое отбрасывание судьей ваших хадатайств превращать в СТОП, МАШИНА
и приступить к ЗАВАЛИВАНИЮ СУДА письменными ЗАЯВЛЕНИЯМИ по каждому поводу
Раз невозможно надлежаще в прочессе своими правами воспользованться, то тогда уж получайте гранаты через канцеоярию
Три "Г"
- глаза
- горло
- гениталии
Инструктор говорит
- надо применять в связке "Дотянуться до лица и выдавливать глаза, а голенью или коленом бить в область паха" - В СВЯЗКЕ
Поэтому доработал свои советы
ВОПРОСЫ и СРАЗУ ПРИВЕДЕНИЕ ДОВОДОВ (в пах)
ДОВОД - это рассуждение (вообще то из двух посылок - ну не все понимают логики, пожтому говорим) заканчивающееся ВЫВОДОМ
Не надо говорить суду, никакие разговоры не нужны
Надо задавать ВОПРОСЫ до тошноты
а потом рассуждения и ВЫВОД
Только можно ли выиграть в споре с бандой напёрсточников, когда они не применяют даже собственные, напёрсточные, правила?
а потом рассуждения и ВЫВОД "
Если на них отвечают.
А если, что ни вопрос то "снимается судом, не имеет отношения к делу" - какие рассуждения?
Ведь все выложил вроде
Посмотрю был у меня набран сериал АНТИСУДЬЯ
Потому что ИМЕНЕМ Р Ф обязаны ссылаться на законы
Вот это и есть ловленнный мизер
Так что и можно
и нужно ставить суд в стойло
Они не применяют ... Но ведь и мы не применяем весь арсенал средств
Разумеется.
Пишу в ККС, те в своем репертуаре: "Направлено на несогласие с судебными актами, бла-бла-бла"
В заседании надо доводить до бешенства
У Клаузевица на этот счет хорошо сказано. "Чтобы успешно выдержать эту непрерывную борьбу с неожиданным, необходимо обладать двумя свойствами: во-первых умом, способным прорезать мерцанием своего внутреннего света сгустившиеся сумерки и нащупать истину; во-вторых мужеством, чтобы последовать за этим слабым указующим проблеском".
Мерцанием своего внутреннего света нащупать истину
наверное, непросто
Меня выгоняли не раз. И ничего... Просто с мерцанием были проблемы
Раньше чуть не в обморок падала, когда судья орать начинала.