Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Военная история

Сообщество 5761 участник
Заявка на добавление в друзья

План прикрытия границы

2239 61 10

Начнёт начала войны есть несколько очень сильных мифов.Во всех провалах неизменно обвиняют командование ЗФ во главе с генералами Павловом и Климовских.

Якобы это Павлов разработал план прикрытитя границы.Обвиняют генералов ЗФ в неумении воевать.

Но при детальном разбирательстве ситуация принимает неожиданный оборот.

Как я уже писал ранее--10-я армия была моментально окружена.Причём она не была защищена с флангов-что позволило вермахту окружить её практически беспрепятственно.

Некторые «особо умные» граждане приводят стародавний ,неактуальный пример,—как Ганнибал окружил и разгромил римлян.

При этом забывая что:

1.Римская армия имела фланговое прикрытие,а 10-я армия нет…..

2.Окружение римлян произошло после кровопролитного боя…..10-я армия оказалась в окружении практически безо всякого сражения с противником….и это доказывает что она слабее?

Окруженная армия—не значит что она слабее той армии которая её окружила….обстоятельства создания «котла» имеют ключевое значение.

10-я армия(стоявшая западнее Белостока) никуда не могла дется кроме как ждать противника с северо-запада или наоборот—отойти и сгруппироватся на  Белосток….что и произошло

Подчеркну что она не наступала потому что командование ЗФ ожидало удара с северо-запада…..

А с северо-западной стороны Белостоку вообще ничего не угрожало…..и это прекрасно знал нарком С.Тимошенко

ДИСЛОКАЦИЯ ВОЙСК НА ГРАНИЦЕ БЫЛО ПРЕРОГАТИВОЙ НАРКОМАТА ОБОРОНЫ

Дислокация войск на границе всегда происходила после детального разбора разведывательной информации—касательно нахождения войск предпологаемого противника.

Войска дислоцировались так чтобы отразить наступление войск противника в глубь территории СССР.

Но это отнюдь не касалось….10 армии.

Важные факты:

1.Начальник ГРУ Голиков отчитывался только перед наркомом обороны СССР С.Тимошенко.

Даже нач.генштаба Жуков не обладал всей полнотой информации исходящей от ГРУ

2.ГРУ обладала информацией о скоплении частей вермахта возле границы с СССР….

И поэтому Тимошенко было известно что на приграничной полосе нет никаких крупных военных соединений западнее Белостока

3.Голиков как и Тимошенко был выдвиженцем Н.С.Хрущёва

ДИРЕКТИВА НОМЕР N503859.

14 мая 1941 года вышла директива N503859.Там чётко указана дислокация каждой армии ЗФ.

Это и был по сути план прикрытия границы. 

Эта директива очень длинная—поэтому я подам лишь её часть,касательно дислокации 10 армии

«Сов. Секретно

Особой важности

Экземпляр № 2

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);

б) детальный план противовоздушной обороны.

/. Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.

4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

//. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.

2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию.

Задача противотанковых бригад - на подготовленных рубежах встретить танки мощным, артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов.

Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв. \228\

3. Особо ответственными направлениями считать:

а) Сувапки, Лида;

б) Сувапки, Белосток;

в) с фронта Остроленка, Малкиня на Белосток;

г) Седльце, Волковыск;

д) Брест-Литовск, Барановичи.

Граница с КОВО - Пинск, Влодава, Демблин, все за исключением Демблин для ЗапОВО включительно.

А вот часть директивы—касательно дислокации 10-й армии:

Район прикрытия № 2 - 10 армии.

Состав:

управление 10 армий;

управление 1 и 5 стр. корпусов;

8, 13, 86 и 2 стр.дивизии;

управление 6 кав.корпуса;

6 и 36 кавал.дивизии;

управление 6 мех.корпуса;

4 и 7 танковые дивизии;

29 моторизованная дивизия;

гарнизоны Осовецкого и Замбровского укрепленных районов;

9 смешанная авиационная дивизия;

пограничные части. \229\

Начальник района - Командующий 10 армии. Штарм - Белосток.

Граница слева - иск. Сложим., Свислочь, Суралс, Чилеево и далее по р.Буг.

6 кав.корпус иметь в районе Тыкоцин, Соколы, Менлянин.

Задача района - прочной обороной Осовецкого и Замбровского укрепленных районов и полевых укреплений в пределах границ, прикрытие направления на Белостоки особенно со стороны Иоханнисбург, Остроленка и ОструвМазовецки.

Подлинный подписали:

Народный комиссар обороны СССР

Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба КА

генерал армии Г. Жуков»

ДОПОЛЕНИЕ К ДИРЕКТИВЕ N503859.

Вот еще одна директива: Директива НКО СССР и Генштаба Красной Армии Командующему войсками ЗапОВО [не позднее 22 июня 1941г.]

"1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за N503859/cc/ов/). 

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому приказу.

3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по вашему усмотрению.

37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.

4. Вывод указаных войск закончить к 1 июля 1941 года.

Тимошенко и Жуков"

10-Я АРМИЯ БЫЛА МОБИЛЬНОЙ

Утверждается что 10 армия была неукомплектованна.Но это не так…

В первом эшелоне находились 2 стрелковых корпуса (1-й и 5-й) и отдельная 113-я стрелковая дивизия, всего 5 стрелковых дивизий.

Во втором эшелоне армии были сосредоточены главные ударные соединения фронта:

Укомплектованный по штатам 6-й механизированный корпус ,4-я и 7-я танковые и 29-я моторизованная дивизии.Штаб корпуса и 4-й тд - Белосток, штаб 7-й тд –

Хорошая, 29-я мд перед самой войной была переведена из Слонима в район Белостока.

Корпус имел в своем составе более тысячи танков (1021 или 1031, по разным данным), из них 114 новейших тяжелых машин типа КВ и 238 средних Т-34, 126 легких танков Т-26 и более 400 быстроходных БТ различных типов (БТ-2, БТ-5 и БТ-7).

Корпус имел до 80 % тракторов от положенного по штатам и был в максимальной степени боеготовности.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

10-я армия была мобильной и самой сильной на западном фронте….

Были ли командующие ЗФ предателями или нет—это не они загнали свои армии в "котлы".

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (61)

Aquarius Waterly

комментирует материал 22.05.2013 #

Всё проще: эта армия готовилась атаковать немцев, 6-го июля.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.05.2013 #

ГА Центр превосходила западной фронт вместе с пресловутой 10 армией в 2 раза. Ни один лживый либераст не может объяснить как же неотмобилизованный, не имеющий штатного количесва транспорта ЗФ мог наступать.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.05.2013 #

Это всего-навсего вопрос анализа оперативных планов задуманной Сталиным войны. Просто они скрыты в архивах (если вообще не уничтожены).

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 22.05.2013 #

нет, это вопрос того, что СССР не поводил всеобщей мобилизации и мобилизации транспортных средств до официального начала войны, и не планировал проводить. Не мог провести их скрытно (а первая мировая показала что даже объявление мобилизации - повод для войны), и заведомо в силу своих размеров не мог провести их до 6 июля. А наступление численно уступающей неотмобилизованной армией, да еще не укомплектованной транспортом - смешная ахинея.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.05.2013 #

Транспорт всё таки был...но смотрел он не на запад.В армии было много новых танков...и смотрели они тоже не на запад

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 23.05.2013 #

вы сами понимаете какую ахинею говорите??? куда-то смотреть может только недвижимость. (ну там ДОТ например). А у транспорта есть руль и колеса, он может повернуть куда угодно. У танка есть гусеницы, бортовые фрикционы и рычаги управления у механика-водителя. он тоже куда угодно повернуть может. как танки и транспорт могут смотреть только куда-то в одну сторону???

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.05.2013 #

Мил человек, мобилизация была проведена в 1936-м году ! В августе СНК (т.е. Сталин) издал постановление, согласно которому призывной возраст снижался с 21 года до 18-и лет, а также срок службы увеличивался до 3-х лет. В переводе на русский язык: Сталин призвал разом несколько миллионов человек, и начал тренировать профессиональную армию агрессоров. Ровно через три года он подписал Пакт М.-Р. и начал 2-ю Мировую Войну.
Вы, похоже, так и не поняли что в СССР абсолютно ВСЁ БЫЛО ПО ПЛАНУ ! Была запланирована 2-я Мировая война - она и состоялась. Просто не обо всех своих планах Сталин докладывал своим подданным )))

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.05.2013 #

мил человек. вы говорите такую чушь, что просто смешно. и похоже сами не понимаете что пишите. мобилизация -это не призыв призыников. мобилизация - это призыв резервистов (тех кто срочную службу ранее уже отслужил). А никаких резервистов до 23.06.41 никто массово не призывал кроме небольшого количества по Большим учебным сборам(еле еле достаточное только для обороны). Изменение возраста призыва и срока службы к мобилизации не малейшего отношения не имеет. В 36 в СССР даже всеобщей воинской обязанности не было, ее только в 39 ввели.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 23.05.2013 #

Да ладно ! Это ваш Исаев прокололся, в своём "Антисуворове" - процитировал постановление СНК.
Ищите и обрящете.
Слабенько подбирает кадры Гареев; вон даже Грачёва прокололась со своим опусом - вы и поминать-то его боитесь. А ведь какое финансирование было выделено !

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.05.2013 #

мне нет необходимости поминать каких-то гареевых и некую Грачеву. и скрывать какие-то постановления СНК. Если вы настолько идиот, что не понимаете что такое мобилизация, это ваши проблемы, мне вполне достаточно, что все остальные посетители Макспарка будут видеть какую ахинею вы болтаете, пропагандируя ложь Резуна и Солонина. Итак еще раз общепризнанные цифры, на 22 июня вермахт - 7,3 млн, на границе с СССР - 4,3 млн, плюс 0,7 млн финнов и румын (а еще организация Тодта, полицейские части и т.д.) . Вермахт полностью укомплектован по штатам военного времени. РККА - 4,9 млн, в западных округах 2,9. в частях некомплект и личного состава, и матобеспечения. Мобилизация будет объявлена только 23 июня. Все предвоенные постановления по изменению чего-либо для призывников к мобилизации не имеют ни малейшего отношения, мобилизация - это когда поднимают уже отслужившие срочную возраста (в случае ВОВ - 23 июня поднимались до 1904 г.р.).

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 23.05.2013 #

Спасибо, я знаю ваши "антисуворовские" методы: там прибавим, тут убавим, и получим кривошеевскую липу.
Вы НИЧЕГО не можете опровергнуть относительно фактов и сроков создания профессиональной РККА и начала 2-й Мировой Войны. Сталин жёстко реализовывал задуманный им план по захвату мирового господства.
Фильм "Трактористы", а песенка там о чём ? О танках ! )))

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 23.05.2013 #

я ничего не прибавляю и не убавляю, ни одну цифру вы опровергнуть не сможете. что такое факы и сроки создания профессиональной РККА никто не знает, потому что РККА была призывной а не профессиональной. ну а срок начала второй мировой войны к нам не отнсоится, его в европах определяли. и доказательств у вас кроме песенок и фильмов нет.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 23.05.2013 #

1) Все ваши цифры не имеют никакого отношения к фундаментальному вопросу: о сталинских НАМЕРЕНИЯХ.
2) Вы намеренно путаете понятия "профессиональной" и "наёмной" армии. Сталинская РККА давала через три года службы ПРОФЕССИОНАЛА, независимо от того, на каких основаниях он призывался.
3) Начало 2-й Мировой войны: раздел Восточной Европы между Сталиным и Гитлером, что было официально отпраздновано торжественным парадом в Бресте.



no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 24.05.2013 #

1. так а на основании чего можно судить о сталинских намерениях?? я вот сужу по делам. вы вот утверждали выше, что Сталин имел намерение напасть на Германию конкретно 6 июля 41 г., а приводимые мной цифры показывают что подобное намерение было абсурдным из-за нехватки средств и сил , и что действий, позволявших реализовать данное намерение (провести мобилизацию) Сталин не начинал, и в укзанный период провести физически не мог.
2. Любая армия через три года дает профессионала. Хоть РККА, хоть израильская, хоть немецкая, хоть французская, хоть парагвайская. Три года - вполне обычный срок службы по призыву. Что тут такого Сталин сделал экстраординарного????
3.СССР не делил европу, а возвращал территории российской империи, и войн кроме зимней не вел. И никакого совместного парада в Бресте - на последнем фото видно, что одинокий Кривошеин из вежливости присутствует на немецком торжественном марше, посвященном выводу из Бреста. Причем совершенно не понятно, почему он тогда не должен был этого делать - никаких военных преступлений на тот момент Германия еще не совершила.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 24.05.2013 #

у нас не диалог глухих. у нас я привожу факты, а вам на факты нечего ответить, и никакой "настоящей" истории ВОВ не будет, потому что все основные факты о ней и так уже известны. А вы занимаетесь клеветой на Россию (СССР), вместе с вашим Резуном. клеветой бездоказательной и ни на чем не основанной. У израильских военных хоть при случае спросите там у себя, я думаю они вам объяснят что такое мобилизация, кто такие резервисты, и кто на кого может наступать.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 24.05.2013 #

1) Россия - не СССР. СССР был космополитической империей, отрицавшей, вплоть до 1944 года государствообразующую роль русского народа (лишь в новом гимне появилась одна строчка-намёк: "сплотила навеки Великая Русь")
2) "История В.О.В." вышла в двух версиях: шеститомник "Войну выиграл Хрущёв" и двенадцатитомник "Войну выиграл Брежнев". Третий вариант зарублен - т.к. правду говорить нельзя, а врать бессмысленно - больше никто не верит.
------------
Вы там, в штате у Гареева, так и не поняли: уже НИКТО в вашу байду про "мирно трудившийся СССР" не верит, кроме вас самих.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 24.05.2013 #

1. не прикидывайтесь, любой камень брошенный в СССР в связи с войной брошен на самом деле в Россию. И чем был СССР мы разберемся сами без гимнов.
2. Тут я с вами кое в чем соглашусь. В "Войну выиграл Хрущев" действительно никто не верит. И в "войну выиграл Брежнев" тоже. А еще в том числе благодаря вашему любимому Резуну никто больше не поверит в байду про то, что Сталин верил Гитлеру, верил в пакты о ненападении, не давал генералам к войне готовится, и т.д..Да, страна готовилась к войне. И в 40, и пожалуй в 39. Вот только нападать летом 41 моя страна ни на кого не собиралась, и цифры это подтверждает. Страна готовилась обороняться от очевидного скорого нападения, и подготовку к обороне (в том числе и переброску войск на чиная с мая 41, выход войск на позиции к границе начиная с 12 июня 41) ваш любимый Резун пытается выдать за подготовку к нападению. 18 июня и боевая гтовность была, которую Хрущев с Брежневым скрывали. Так что мжет СССР совсем мирно трудившимся и не был. Но вот нападать летом 41 ни на кого не собирался. Особенно смешно причем идея нападения выглядит на фоне Зимней войны.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 26.05.2013 #

корпус ВДВ имел штатную численность порядка 12 тыс. человек - т.е. был меньше дивизии. 5 корпусов - 60 тыс. человек. - маловато для покорения Европы. Но этих 60 тыс. не было, в каждом корпусе полностью укомплектована была только 1 бригада из трех, численность корпусов была порядка 8 тыс.. Те.е всего 40 тыс, чт вполне сопопставимо с количеством высаженных на Крите. И формировтаь эти корпуса стали только в апреле 41, под впечателнием успехов немцевв Норвгеии и Бельгии с Голландией , и Греции

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.05.2013 #

Ну да ))) Тот кто тренирует такое количество войск ВДВ, планирует агрессию. Вот Маннергейм планировал оборону, и потому у него не было частей ВДВ, зато были мобильные отряды снайперов, для отстрела незваных гостей.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.05.2013 #

это вы с чего такое взяли что от 40 до 60 тыс солдат ВДВ - обязательно планирование агрессии?? В СССР просто в каждом из 5 приграничных округов хотели иметь по 3 бригады парашютистов, и все. Небольшой эпизод и по масштабу, и по численности в строительстве РККА. А у Израиля что, парашютистов нету??? И причем здесь Маннергейм - у Маннергейма маленькая страна с другими условиями и другими возможностями. Вся писанина Резуна рассчитана на тех, кто больше ничего не читал, и путает австрию с австралией, как буш-младший.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.05.2013 #

"То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев. Конечно, от русской разведки не укрылось, что центр тяжести военной мощи Германии все больше перемещался на восток. Русское командование принимало свои контрмеры.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.05.2013 #

10 апреля Высший Военный Совет под председательством Тимошенко решил привести в боевую готовность все войсковые части на западе. 1 мая были проведены дальнейшие неотложные военные приготовления и приняты меры для защиты советской западной границы."
это цитата из истории второй мировой войны Типпельскирха. Он все таки немецкий генерал, всю войну провоевал, книгу написал в начале 50-х. ну а что говорил по этому поводу Манштейн я вам как-то ранее уже приводил. Им, видевшим все своими глазами, в 50-е и в голову не могло придти какую ахинею потом напишет Резун, да еще некоторые буду пропагандировать.

no avatar
Aquarius Waterly

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.05.2013 #

Господин Афанасьев, со мной эти сказки бессмысленны; вы лучше на курсантах стройбатного училища тренируйтесь. Грандиозный сталинский десятилетний план по организации 2-й Мировой войны, с блеском проведённый в жизнь в период 1929-1939 гг., нуждается в фундаментальном историческом анализе.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.05.2013 #

да да. Манштейн и Типпельскирх дураки, и годятся только для стрйбатовцев, умный только Резун и какой-то Aquarius Waterly. Сталинский план по организации 2-й мировой можно изучать только вместе с НЛО или жизнедеятельностью Кащея Бессмертного. Потому что для войны нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги. Сталин на войну не потратил ни копейки. В вашу либерастическую белиберду никто не верит, и над ней все смеются. Деньги Гитлеру на приход к власти и на создание вермахта дал не Сталин, а совершенно другие люди.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Aquarius Waterly на комментарий 27.05.2013 #

я догадываюсь кончено по лидера с умелой демагогией. и даже не спорю что Сталине его увидел. Вот только чем он его поддержал??? Вот ИГ Фарбен деньги Гитлеру давал - это поддержка. В Инете несложно найти и откуда были эти деньги, и сколько их было. А что дал этому умелому демагогу Сталин???

no avatar
Владимир Алексеев

комментирует материал 22.05.2013 #

Настолко все подилетантски - 10-я армия была моментально окружена.Причём она не была защищена с флангов-что позволило вермахту окружить её практически беспрепятственно. Вы хоть представляете что такое общевойсковая армия, на каком участке она держит оборону, какие силы и средства необходимо задействовать чтобы эту армию окружить? Что по вашему означает прикрыть фланги общевойсковой армии, какие силы и средства необходимо задействовать - взвод, роту, ....., или такую же армию. Т.е. по вашему ВС должны были размазаны по вей границе СССР. Так к слову, если конечно в этом разбираетесь посмотрите карты Сталинградской битвы, но не ограничивайтесь только Сталинградом, попробуйте свести в единое целое весь Восточный фронт. Вас ждет масса открытий. Вот где возможность обличать, бьются вокруг Сталинграда, а столько пустующей местности где войск вообще нет, ни наших ни немецких, запускай туда подвижные соединения и громи, окружай, вперед на Берлин, а эти тупые предатели народ кладут в развалинах. Правда немцев это также касается, но тупые и предатели есть везде.

no avatar
boris chernovskiy

отвечает Владимир Алексеев на комментарий 22.05.2013 #

Маршал детских сказок, читать умеете. Четко написано, что за дислокацию войск отвечает Тимошенко. Если фланги были ослобленны, то вина согласно приказу о дислокации войс, лежит на Тимошенко.

no avatar
анд мур

комментирует материал 22.05.2013 #

А сегодня что? Асегодня и планов то могет нет.Их давно даже и смотрели наверное.Не удивлюсь что планы еще Совесткого периода.

no avatar
Владимир Терентьев

комментирует материал 22.05.2013 #

Когда же автор выберется из событий июня-ноября 1941 года? Для автора вся война там сосредоточена, что-ли? Уже давно всё жёвано-пережёвано, ан нет, появляются множество версий. Я не удивлюсь, что кроме нелепой версии о множестве предателей (включая Хрущёва с Микояном), глупой и подлой версии о том, что агрессором был СССР (см. первую строку комментариев) может появиться версия про инопланенян, про "лучи", которыми облучили. Зачем всё это?

no avatar
Леонид Шейнин

комментирует материал 22.05.2013 #

"Дислокация армии - чтобы отразить наступление противника в глубь территории СССР". Её не было. Но может быть, она была такова, чтобы вклиниться в территорию противника ? И тогда всё встаёт на свои места ?
Из крупных военачальников, кажется, один Тимошенко не оставил своих воспоминаний. Но ведь он не хуже других. Рискну предположить, что он промолчал, потому что врать не хотел, а правды сказать было нельзя.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 22.05.2013 #

ГА Центр превосходила западной фронт вместе с пресловутой 10 армией в 2 раза. Ни один лживый либераст не может объяснить как же неотмобилизованный, не имеющий штатного количесва транспорта ЗФ мог наступать.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.05.2013 #

Критика , наверное, справедлива, но только на дату 22 июня 1941 г. В своих воспоминаниях Жуков приводит слова Сталина, что "Нам не хватило года-полтора". Конечно, и Сталин мог сказать не всю правду, и Жуков мог его слова не точно передать. Но и без этих слов никто на дату 22 июня, как момент перехода в наступление, не молится.
Главное сосредоточение сил было на Юго-Западе, с очевидной ближайшей целью - нефтепромыслы в Румынии. Когда ? - никто не знает. Очень возможно, что Сталин ждал высадки Гитлера в Британии по плану "Морской Лев"(наверняка, есть их переписка и по этому вопросу, и по поводу взаимного сосредоточения сил на общей границе). Если расклад был таков, то Зап. фронт мог переходить в наступление во вторую очередь, то есть позже.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 22.05.2013 #

так а что получается?? Вы как бы намекаете на обвинение СССР в подготовке агрессии через год-полтора, в то время как совершенно очевидно, что на сам СССР нападут в июне 41 - вермахт никто не демобилизовывает, и воевать ему крмое как с СССР больше не с кем. А после того как немцы на сообщение ТАСС от 14 июня вообще не ответили - ясно что война со дня на день. И никаким нефтепромыслам в Румынии СССР не угрожал. оккупацию Молдавии СССР не признавал никогда, то что СССР ее назад потребует было предсказуемо. А дальше с лета 40 до лета 41 СССР не приблизился к Плоешти ни на миллиметр. И численность одесского военного округа была раза в два меньше румынской армии на 22 июня. А там еще был и корпус Шойберта, тоже численностью с весь ОдВО.

no avatar
Леонид Шейнин

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.05.2013 #

1) Вермахт воевал вплоть до июня 1941 г. в Югославии и Греции. Перед ним оставалась ещё Британия. По большому счёту, воевать было с кем.
2) Если немцы промолчали на сообщение ТАСС от 14 июня 1941, то это НАМ может быть ясно, почему они промолчали. Не думаю, что так однозначно всё это было понято в промежуток после 14 до 22 июня.
3) Кроме Одесского, на Юго-Западе существовал Киевский особый военный округ. Я не специалист, и не знаю, где располагались его войска. Но мне попадалось, что это была сама мощная группировка в РККА. Повернуть её на Румынию - думаю, что это было не очень сложно.
4) Бензин и др. нефтепродукты были критически необходимыми продуктами в Германии. Почему Юго-Западный фронт после 22 июня не двинулся на Румынию - загадка.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 22.05.2013 #

1. война в югославии и греции закончилась 29 апреля. в мае был только крит, в котором были задействованы только ВДВ.и о том что войска перебрасываются к нам было известно - это просто не возможно скрыть. Что касается Британии, то против нее нужен или флот (строить лет 10-20), или хотя бы победа в воздухе в Битве над Англией. Немцы были близки к ней в конце августа 40-го года, но после этого момента. который они упустили, они были от нее очень-очень далеки.
2. Сообщение ТАСС имело смысл именно как приглашение немцев к переговорам. Игнорирование - признак скорой войны.
2. Да, был. КОВО. действительно самая мощная группировка - единственная, которая численно не уступала противостоящим немецким войскам(потмоу что основной удар немцев ждали на Украине. Ну и потому что Жуков и Тимошенко - из этого округа). Дислоцировалась на Волыни и в Галиции в основнмо на польском и немного на венгерском участке границы. На румынию на мой взгляд развернуть не удобно, карпаты мешают.
4. В 41 году в распоряжении немцев был французский нефтяной стратегический запас (примерно равный поставкам из Румынии за 2 года). Кроме того, было производство синтетического горючего - примерно

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.05.2013 #

равная румынским поставкам. была еще нефть венгрии. напомню что в 44-45 Германия без румынской нефти воевала еще 8 месяцев на 2 фронта. так что критичность необходимости румынской нефти несколько преувеличена, а первые бои лета 41 (в том числе и дубно-луцк-броды в КОВО) показали что РККА наступать почти не способна - транспорта не хватает, ГСМ и снаряды возить не на чем, системы снабжения и МТО почти нет. так что двигаться на румынию - совершенно не реально.

no avatar
Владимир Горбунов

комментирует материал 22.05.2013 #

Прочитал на Флибусте альтернативку " Дайте стройбату оружие", попаданцы - рота военных строителей проваливается в сентябрь 41 года. http://flibusta.net/b/321207 А там орудуют изменники - Маршал Тимошенко и генерал Болдин И.В. Интересная тенденция.

no avatar
Алексей Афанасьев

комментирует материал 22.05.2013 #

автор опять сознательно врет. никто МОМЕНТАЛЬНО 10 армию не окружал. Кольцо под Белостоком замыкалось у немцев только пехотными соединениями. Более-менее плотным оно стало только 28-29 июня, до этого наши части из него вырывались, а первый раз оно замкнулось в ночь с 26 на 27 июня. С 22 июня прошла почти неделя. Которую Павлов потратил на бессмысленный контрудар под Гродно. Приказ на отход он дал только 25 июня в 16-45 (причем до 10й армии он вообще не дошел). Так что ничего моментального - не веди первые несколько дней 10-я армия бессмысленных наступлений она бы успела отступить к Минску и там встретила Гота. Защищают с флангов армии пригарничный армии прикрытия себя всегда сами. Подвижности у 10-й армии не было - подвижность определяется наличием автомобилей, а не танков. Дислокацию и планы немцев ни Тимошенко, ни кто-то еще у нас не знал и знать не мог.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.05.2013 #

Вы правы...10 армия не вырывалась из кольца потому что не получала приказа к отступлению

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 22.05.2013 #

командарм-10 Голубев начал отход не дожидаясь приказа Павлова. и причина - не в прикрытии флангов (кто их должен пркрывать??) и не в дислокации, а в том, что отход надо было начинать сразу(а не тартить время и силы на бессмысленный удар группы Болдина), и в том что не хватало транспорта и ГСМ.

no avatar
Алексей Афанасьев

комментирует материал 22.05.2013 #

автор даже сам не понимает какую ахиею пишет. "Якобы это Павлов разработал план прикрытитя границы." и "«Сов. Секретно
Особой важности
Экземпляр № 2
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
б) детальный план противовоздушной обороны."
кому в диретиве приказывают разработать детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез ??? Пушкину???

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 22.05.2013 #

Директиву отправило НКО...И в ней ясно сказана дислокация сил на границе.

А план обороны с учётом этой самой дислокации.

Вы идиота из себя не корчите..

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 22.05.2013 #

там указана не дислокация, а районы прикрытия. грубо говоря границу с 1 по 125 км прикрывает 1-я армия, со 126 по там 195 - 2-я, со 196 по 304 - 3я и т.д.. И сказано - 10 армии - район прикрытия границы №2 (участок границы от такого-то места по сякое-то.) Вот и все. Где какую часть при этом размещать - Павлов решает сам.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 23.05.2013 #

Там ясно указан был район Белостока....для 10-й армии.

Район Белостока,а не чего-либо ещё...это понимаете?

Павлов не мог нарушить директиву и увести армию из района белостокка

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 23.05.2013 #

так а что, район Белостока прикрывать не надо??? чем этот район хуже других??? До войны Павлов конечно не мог армию из назначенного района увести, он должен был это сразу после начала войны делать.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 23.05.2013 #

1.Его должны были прикрывать части которые не были бы наступательными...10 армия должна была находжится сзади чтобы провести контрнааступление

2.10 армия находилась далеко впереди 3 и 4 армий и легко подвергалсь охвату с флангов

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 23.05.2013 #

в 10-й армии тоже были ненаступательные пехотные дивизии, и побольше чем в 3 и 4. и не находилась она впереди 3 и 4 армий. вообще говорить про армии, спорикасающиеся друг с другом вдоль границы что одна впереди другой - глупость.

no avatar
Mox XpeHoB

комментирует материал 22.05.2013 #

С интересом и с пониманием отношусь к автору и его поискам исторической истины, но иногда гипотезы и выводы не стыкуется с имеющейся фактурой. Например:"..3.Голиков как и Тимошенко был выдвиженцем Н.С.Хрущёва". Насколько известно, Н.Хрущёв в 1933г. секретарь МК, с 1934г. член ЦК, в 1935г. 1-й секр. МГК, с 1938г. 1-й секр. ЦК КП(б) Украины, в 1939г. член Политбюро ЦК и только с 1941г. чл. военсоветов фронтов. Выходит, что гражданский руководитель назначал военноначальников Голикова и Тимошенко? Вероятно, согласовывали с ним назначение и не более того.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает Mox XpeHoB на комментарий 22.05.2013 #

Он был тгогда уже членом политбюро который имел право голоса в ключевых вопросах кадровой политики

no avatar
михаил гололобов

комментирует материал 22.05.2013 #

1) Меня вот что занимает, во всех своих писаниях автор разделяет Тимошенко и Жукова, изображая начальника генерального штаба этаким божием одуванчиком, который о планах наркома ничего не ведал и жил в некоем информационном вакууме. Ахинея конечно полная.
2) "Плачь Ярославны" присущий некоторым комментариям по поводу якобы превосходства вермахта над РККА на 22 июня это уже сродни бесконечному сериалу типа "След".

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает михаил гололобов на комментарий 22.05.2013 #

Жуков знал об директивах с слдовамми--"провокации"...но Жуков не мог:

1.Единолично принимать решение о дислокации
2.Решать вопросы вооружений
3.Не имел доступа к информации ГРУ

no avatar
михаил гололобов

отвечает Айзен Тайчо на комментарий 22.05.2013 #

Так никто и не говорит что принимать он их должен был единолично. По второму пункту тоже самое. А то что начальник генерального штаба информации разведки не имел это простите из области не научной фантастики.

no avatar
Айзен Тайчо

отвечает михаил гололобов на комментарий 22.05.2013 #

Начальник ГРУ отчитывался только перед Сталиным и наркомом обороны.....

Вам фантастам вряд ли известна военно-политическая иерархия.

А слово наркома всегда было важней слова нач.генштаба

no avatar
Есаул Охрименко

комментирует материал 22.05.2013 #

Автор статьи движется в правильном направлении, но очень не уверенно. А до признания агрессивной направленности подготовки РККА в 41 году остался один шаг. Достаточно посмотреть п. 5 Директивы № N503859., чтобы понять, что это директива на наступательную войну. "Прикрытие мобилизации и развертывания" это прелюдия к решительному наступлению. Нам все время твердят, что Сталин требовал ото всех "не допустить действий которые могут спровоцировать Гитлера на начало войны", а п. 5 однозначно требует "Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск НАРУШИТЬ И ЗАДЕРЖАТЬ сосредоточение и развертывание войск противника."
Т.е. требует начать боевые действия против Вермахта не только до начала его наступления, но даже до окончания его сосредоточения и развертывания. И после таких документов мы продолжаем говорить, что никакой подготовки к наступлению ы быть не могло!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland