Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

«Геноцид в Тамбовских лесах» – дискуссия с Владимиром Мединским

2262 96 52

Гайдпарковец Владимир Мединский 3 апреля 2012 года опубликовал статью “О геноциде в тамбовских леса “ (http://gidepark.ru/user/462619031/content/1295072). Вначале я собирался написать комментарий на его статью, но поскольку комментарий (как всегда) получается НЕ короткий, опубликую свою маленькую заметку по этому вопросу.

 

Господин Владимир Мединский, описывая Тамбовский мятеж, весьма лукаво умолкает о целом ряде весьма характерных деталей.

 

Первое – была ли Тамбовская губерния изначально (с 1917 года) антибольшевистской, или, точнее, анти – революционной? Поясню – после февраля 1917 Россию охватила революционная истерия с участием всех мысленных и не мысленных партий и лидеров. Сейчас почти никто НЕ ЗАМЕЧАЕТ то, партия которая в первой половине 17 года меньше всех участвовала во всем этом замечательном бардаке была ….партия большевиков ! Более того, она была настолько немногочисленная, что ее даже называли не партией, а сектой. И после Октябрьского переворота огромная часть населения России (в 1918 году и позднее) НЕ ТОЛЬКО де факто НЕ подчинилась “большевистской диктатуре” – она просто о большевиках почти ничего не слышали.

 

Что же происходило на самом деле ? С весны 1917 года власть на местах очень быстро переходило в руки различных революционеров, демагогов, “партийцев”, авантюристов а то и просто уголовных элементов. И одним из первых в этом списке лидировала …именно Тамбовская губерния ! Прямым следствием всего был беспредел, наподобие конца 80-х -начала 90, только хуже! И современные “ исследователи “, описываю события до и после Октябрьского переворота,   просто проявляют чудеса “объективности”. Все события 1917 года (грабеж усадьб, бандитизм и т .д.) они автоматически объявили “ большевистскими”, а когда позднее, в 1919 и далее укрепившаяся власть Москвы постепенно пресекало все эти “художества” (в том числе и разбираясь с различными одиозными фигурами) – вовсю заорали о “диктатуре” и “подавление свободы”. Цирк и только.

 

Новая власть в Тамбовской губернии веселилась хорошо. И отнюдь не стремилась к порядку. Прежде чем писать о “крестьянских партизанских отрядах”, в 1918 – 1920 годах “боровшихся” против большевизма, господину Медискому не мешало внимательно заглянуть в архивы и посмотреть - против кого они реально тогда боролись?   Против коммунистов или против чужого добра в виде богатых усадьб, поездов и так далее ? А заодно выяснять -   какова “политическая платформа” у вооруженных дезертиров, не желающих служить ни в Белой, ни в Красной армии.

 

Подразвестка,   разумеется, никого не веселила. Но когда при этом Москва не вмешивалась в “местные делишки” – ее терпели. Ну скинули в центр, и ладно, свое возьмем в другом. Но когда Центр захотел чтобы еще был и порядок – тут то нервы у “князьков” и не выдержали ! Мединский и другие забыли, что лидерами и активными участниками этих событий стали люди, занимавшие до этого НЕ ПОСЛЕДНИЕ посты в местной вертикали власти, в том числе в милиции, ВЧК, комбедах и так далее ! Если Мединский считает что это не так, а копаться в архивах ему не досуг – пусть задаст себе очень простой вопрос: чем это восстание (и пара других) отличается от тысяч остальных, полыхавших на всей территории бывшей Российской Империи, вне зависимости под чьим контролем (часто формальным, Белым или Красным) они находились. Правильно – размахом и организованностью (он сам, кстати, про это пишет), что в принципе было невозможным без активного участия “местной вертикали”. Чтобы г-н Мединский лучше себе это представил, пусть сравнит ситуацию в Чечне в 90-х и бандитизм в Дагестане в одно и тоже время. Но об этом чуть позже.

 

Возникает, кстати, еще один интересный вопрос – а кем были “мирные” крестьяне в те годы? При этих словах современные интеллектуалы (разоблачители большевизма), видимо, рисуют себе картинку в виде пасторальных пастуха и пастушки, или лубочных мужичков, проливающих слезу о царе – батюшки и неистово крестившихся на все, что хоть отдаленно напоминало храм. Похоже, “разоблачая” советские мифы, они как то слабо представили себе Пугачевщину. “….В окно купе, прямо на Катю, просунулась в засаленном картузе косматая голова, от самых медвежьих глаз заросшая бородой, свалянной в косицы. “- Случаем пулеметик не продадите ?” …..”Видели его ?” – сказал солдат….”А сыновей у него душ двенадцать. Посадит их на коней, и пошли гулять по степи – добытчики…..” (А. Толстой, “Хождение по мукам”).

 

Кстати возникает еще один вопрос – почему принципиальные борцы с большевизмом (в кои Мединский и другие записали тамбовских “партизан” под руководством эсеров и прочих революционеров) не выступили против Московского режима раньше, например, когда “Верховный” провозглашал лозунг “Единой и Неделимой” или в другой подходящий момент в 18 или 19 году ? Как не парадоксально, но это произошло именно тогда, когда Россия (пусть и советская) вела тяжелую войну за свои национальные интересы – с Польшей. Замечу, что в этом большевиков весьма активно поддержали и многие из белого движения. Видимо, понятие национальные интересы у тех, у кого отнимали имущество и тех , кто САМ это активно осуществлял в 1917-1919 годах, весьма различны. Кстати, откуда Мединский знает о лозунгах восставших ? В каких СМИ 20-х годов они публиковались ? (если публиковались). И что там писали – “…Будем бороться за либеральные ценности против диктатуры …” или “….мужики, пойдем бить комуняк и жидов….” ?

 

О химическом оружие. Химическое оружие активно применялась очень многими странами в годы Первой Мировой Войны, эпизодически – Россией (по причине хронической технической отсталости ). Запрещено ХО было лишь Женевской конвенцией 1925 года, поэтому в описываемый период никаких ограничений для применения его Красной Армией в принципе не существовало. Но при этом при всем, читая многочисленные публикации о применении “химии” Тухачевским, я ловлю себя на мысли, что….чего то не хватает. Чего очень существенного ! Правильно. Есть приказ о применении газов против “эсеро – кулацких банд”, есть публикации предупреждений в газетах того времени и…нет ни малейшего отчета (естественно, того времени, а не сфабрикованного в конце 90-х) о его применении и последствиях ! И это не случайно . Помимо весьма скромного химического арсенала, почти полного отсутствия опыта его использования возникал и еще один вопрос – а зачем оно там вообще было нужно ? Против сел большевики могли (и успешно применяли) артиллерию. А против засевших в лесах людей…оно просто АБСОЛЮТНО бесполезно. Только много позже, с появлением аэрозольного распыления с самолетов, многокомпонентных боеприпасов и т.д. (знаменитый “Агент Оранж” во Вьетнаме) это стало в принципе возможным. Поэтому отсутствие данных о последствиях применения этого оружия в 1921 году (повторюсь – подлинные, а написанные много позже, тем более с ошибками) может быть объяснено только двумя вариантами.

1)      Это приказы (о применении газов) издавались только с целью пропагандистского воздействия на противника и подрыва его морального духа.

2)      Химическое оружие было применено, но его результаты были столь ничтожны, что любимец Троцкого просто не рискнул доложить об этом в Москву, чтобы не подрывать дальше свой авторитет.

Лично я не поклонник Тухачевского. Но, думаю, что наиболее вероятен все таки первый вариант. Вряд ли человек, прошедший Первую Мировую, мог не знать, что существующее тогда химическое оружие эффективно только против окоп, низин при очень удачных метеоусловиях.

 

Очень красиво звучат слова Мединского о геноциде. Но, опять же, как и случае с химическим оружием – где свидетельства той эпохи ? Где раскопанные 20 на 500 метров рвы в Тамбовских полях рвы, заложенными в несколько рядов трупами ? Где экспертиза, подтвердившая время и факт смерти в результате массовой казни детей, инвалидов, женщин, словом всех подряд, без разбора ? 200000 за один год, как утверждает он. А вот что пишет хотя бы пресловутая Википидия. Силы сторон – 55 тысяч Красная Армия, 50 тысяч – восставшие. Военные потери – более 11 тысяч.   Численные “потери” Тамбовской области в указанный период, оцениваемые в 265 тысяч человек – это оценка беженцев, покинувших неспокойную губернию. Замечу, что в указанное время, например, численность Петрограда сокращалась более чем на миллион человек (люди просто уезжали к своим родственникам на Украину и в другие “сытные” места), так что можете и там найти “геноцид”. Не надо, призывая к христианской морали, элементарно врать, уважаемый !

 

Но, может быть теперь все изменилось ? Может сейчас, когда высшие должностные лица РФ демонстративно посещают храмы а на руке патриарха красуются сверх дорогие часы, теперь с оппонентами обрашаются ГУМАННЫМИ МЕТОДАМИ ? Возможно, власть НОВОЙ РОССИИ действительно проповедью превращает заблудших в ангельцев божих ? Проведем аналогии.

 

1917 – разрушение старого государства. Власть постепенно переходит в руки различных революционеров, отрицающих царизм и весьма недружественных по отношению к друг другу.

 

1991 год – уничтожение СССР. Власть – конгломерат московской элиты, местных националистов и так далее. Все они едины в отрицание коммунизма и “недолюбливают” (как минимум) друг друга.

 

1920 год – выступление против большевиков населения Тамбовской губернии под руководством бывших союзников большевиков – левых эсеров.

 

 

1994 год – начало вооруженных действий РФ против Чечни (напомню – президент Чечни до этого и в 1991, и в 1993 году активно поддерживал новую власть в Москве)

 

20-е годы – применение против Тамбовской “республики” регулярных частей Красной Армии, угроза применения химического оружия, репрессии.

 

90-е годы – применение против Чеченской “губернии” почти всех видов вооруженных сил РФ, включаю ковровые бомбардировки, огнеметы, оружия площадного поражения. В МОСКВЕ при освобождении заложников применен усыпляющий ГАЗ (химик получил звание героя России), при этом из - за несоблюдения элементарных мер гибнет более ста людей. Кроме того, Москва регулярно применяет для решения своих проблем такие виды деятельность, как использование наемных убийц, отравление, терракты на территории зарубежных государств (убийство Яндарбиева при котором, между прочим, погиб ребенок) и так далее. Формально отказавшись от применения смертной казни, президент Медведев неоднократно провозглашал принцип – “уничтожать на месте”. На деле это привело к беспрецедентному произволу силовиком, не ограниченных никакими нормами закона и морали. Чего стоит только фугирующая в деле Буданова заключение экспертизы “Об лишение потерпевшей девственности древком саперной лопаты незадолго до смерти” !

 

 

20-е годы, итог. Восстание подавлено менее чем за два года. В стране восстановлена вертикаль власти. Потери – 11 тысяч (пусть будет 20) погибших, около 300 000 беженцев.

 

90-2011. На проведение “конттеррористической операции” затрачены фантастические суммы. Война (то вяло, то не очень текущая) продолжается уже более 15 лет.! Потери сторон и мирного населения – засекречены ! По некоторым оценкам беженцы (только русскоязычные и только в первую чеченскую войну) – от 500 до 600 тысяч человек. И самое главное – полная озлобленность людей, ПРЯМАЯ УГРОЗА полного этнического раздробления РФ со всеми вытыкающими последствиями.

 

 

Как видим, принципы “христианской морали” ничуть не мешают современной российской элите сплошь и рядом прибегать к методам, которые они сами многократно заклеймили как “бесчеловечные” ! Замечу, что это не только мнение Владимира Скворцова. Достаточно ознакомиться с зарубежными материалами по Северному Кавказу – найдете очень много интересного. И если нынешнее руководство РФ чем то и отличается от руководства 20-х годов – то это отнюдь не   человеколюбием, а только тем, что прибегая к самым жестоким по меркам 21 века действиям оно умудрилось за 20 лет своего правления НЕ НАВЕСТИ в РФ элементарный порядок. С чем всех, и Владимира Мединского в частности, и можно поздравить.

 

И еще одни небольшой вопрос – а почему Мединский ВООБЩЕ озаботился проблемой “красного террора” ? Напомню – это происходило в СССР, а РФ – это государство, образованное в декабре 1991 года и к СССР никакого отношения не имеющее ! С таким же успехом Мединский может призывать почтить память межэтнических столкновений в Африке или где то еще. СССР для РФ (и для Мединского в частности) – это ЧУЖОЕ государство, и, следовательно, ни он, ни КПРФ, ни кто то еще к тем событиям ВООБЩЕ никакого отношения не имеют.

 

За последние 25 лет идеологи нового режима вылили на уши электората немало туфты, изрядную долю которой составляли басни “о зверствах большевизма”. Владимир Мединский не добавил ничего нового, снабдив рассказ о “геноциде” 20-х призывами к христианской морали. Мораль (и не только христианская) начинается с умения смотреть на себя со стороны сейчас, а не полемикой с событиями 90-летний давности. За 20 лет новый “христианский” режим РФ наворотил столько, что не только большевикам, а скоро уже и всей Европе, включая Гитлера, будет далеко. Но об этом В. Мединский (и другие) предпочитают не вспоминать. ТАК УДОБНЕЙ !

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (96)

Кум Пампа

комментирует материал 13.04.2012 #

Я так понял что никакого "триумфального шествия" сов. власти не было???
Опять комуняки брехали???

no avatar
iwannn nl

отвечает Кум Пампа на комментарий 13.04.2012 #

Правильный ответ - в той каше, которая называлась гражданской войной, население в основном отдавало предпочтение большевикам. Не забывай, что большевики землю раздали( или узаконили факт разбора земли), а приходившие освобождать крестьян от большевизма белые землю возвращали старым хозяевам, а новых хозяев пороли на площади шомполами - это в лучшем случае.
.
О брехне - в политике это называется идеологией, выбирай выражения. Или назови мне такую политическую силу, которая говорит только правду. История революции и гражданской войны сильно приукрашена, точно так же, как сейчас сильно извращена. Что лучше? Время покажет.

no avatar
Кум Пампа

отвечает iwannn nl на комментарий 13.04.2012 #

Время уже показало.
А про декрет о земле я помню.

no avatar
iwannn nl

отвечает Кум Пампа на комментарий 13.04.2012 #

То есть сегодняшние не врут и ничего не извращают? Смотри, как бы в очередной раз не кинули...

no avatar
Семёнов Атаман

отвечает iwannn nl на комментарий 13.04.2012 #

Однако как за гражданской войной стоял Троцкий со своими соплеменниками, так и в чеченской Березовский и его кагал.
Вот о чём надо задуматься.

no avatar
степан петровский

отвечает Семёнов Атаман на комментарий 13.04.2012 #

господа Гайдпаркеры ,кто знает в какой кагал
входит Березовский? сообщите!

no avatar
iwannn nl

отвечает Семёнов Атаман на комментарий 13.04.2012 #

А за Березовским стоят деньги - будь он хоть трижды евреем, но без больших денег у него возможности будут малыми.
.
Что касается Троцкого - не отрицая его организаторских способностей, жесткости и жестокости, все таки напомню - всего евреев в России, включая женщин и детей, было около трех миллионов. Вроде маловато - в одной Красной армии было пять с половиной бойцов - чтобы поставить на дыбы одну шестую мира.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Кум Пампа на комментарий 13.04.2012 #

Не стоит путать лозунги (особенно со школьных учебников) и реальное положение дел. Между прочим, и в учебкиках была карта, на которой изображалась территория, сколько реально контролировала Москва в 18 или 19 году (на вскидку не помню). Из всего что творилось в те годы следует только один вывод - большевики вышли победителями и создали империю. Это факт и ничего более....

no avatar
Кум Пампа

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

Карту не помню. Давно это было.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Кум Пампа на комментарий 13.04.2012 #

Сути не меняет. Положение большевиков было более чем хрупкое. Более того, в 18 и 19 годах они реально готовились к возможному переходу на нелегальное положение. Сейчас любят писать, что в сейфах, например Свердлова, нашли ( по описи) большое количество денег, паспортов и так далее. Делают вывод - о еего "казнокрадстве" На самом деле это были подготовленный большевицкий "обшаг" на случай крайнего развития ситуации, ничего более....

no avatar
Кум Пампа

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

Удержались большевички.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Кум Пампа на комментарий 13.04.2012 #

Значит, обладали теми качествами, которых не было у их врагов. Выживает сильнейший. Ничего личного, только факты.

no avatar
Алексей Потроваев

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 14.04.2012 #

Для справки карта Советской Республики зимой 1918 г. Запад .С севера на Юг: Линия фронта:Петроград-Псков-Смоленск-Курск-Воронеж-Тамбов-Саратов-Царицин-Астрахань-Моздок-Кизляр;Восток.С севера на Юг.Кемь -Шенкурск-Пермь-Ижевск-Казань-Симбирск-Сызрань-Вольск-Уральск-Гурьев

no avatar
sssr sssr

комментирует материал 13.04.2012 #

ПАМПА,прекрати уж заниматься ерундой.ТРиумфальное шествие,имело место,если у тебя нет желания читать,то хотя бы не лги попусту.
И еще,пиши лучше статьи о ВВТ,по крайней мере интеерсно и там ты не врешь,во всем остальном,производишь впечатление глупого и крайне зашоренного человека,не по нраву?
Так мне как то все равно,по нраву тебе эта оценка или нет,но врать тебе,все таки не стоит.

no avatar
iwannn nl

комментирует материал 13.04.2012 #

===Сразу входить нельзя, потому что кроме бочек мелинита мы установили ещё одиннадцать снарядов с удушливым газом. Снаряды эти довольно крупного калибра и выкрашены, в отличие от простых, в голубой цвет.

Надо проверить результаты подземного взрыва; на всякий случай берём с собой намоченные водой носовые платки как некоторую защиту от газов: на случай, если они ещё не испарились. Уже недалеко от входа мы замечаем, что пол, стены и потолок покрыты густым слоем копоти и сажи. Плохо, должно быть, пришлось гг. большевикам!===
.
Это о событиях 1919, Крым, дневник поручика графа Столыпина.

no avatar
iwannn nl

отвечает iwannn nl на комментарий 13.04.2012 #

==Ссылка на дневники Столыпина==
.
http://lib.rus.ec/b/361638/read

no avatar
Константин Кир

комментирует материал 13.04.2012 #

За 20 лет новый “христианский” режим РФ наворотил столько, что не только большевикам, а скоро уже и всей Европе, включая Гитлера, будет далеко. Но об этом В. Мединский (и другие) предпочитают не вспоминать. ТАК УДОБНЕЙ !


тоже газами травят ? )

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Константин Кир на комментарий 13.04.2012 #

Напиоминаю события на Дубровке - УСЫПЛЯЮЩИЙ ГАЗ был применен ! Насколько это соотвествует современным конвенциям ? Кто то задавал себе этот вопрос ? (в 21 году применение газов не запрещалось). Но помимо всего этого, люди на Дубровке погидли из за элеметарной преступной расхлябонности властей - они захленулись от РВОТЫ, которая возникает, когда человек отходит от наркоза . Что сейчас обо этом говорят федеральные телеканалы ?
И это не считая всего остального....

no avatar
Константин Кир

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

я не могу давать оцеку действиям спецназа. Но это не оправдание для красных

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Константин Кир на комментарий 25.06.2012 #

Разумеется - ТО ЧТО под носом - НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. А то что было 90 лет назад (и абсолютно никто толком не помнит) - тут мы все МОРАЛИСТЫ !

no avatar
Алан Петров

комментирует материал 13.04.2012 #

И еще одни небольшой вопрос – а почему Мединский ВООБЩЕ озаботился проблемой “красного террора” ? Напомню – это происходило в СССР, а РФ – это государство, образованное в декабре 1991 года и к СССР никакого отношения не имеющее !
==
Россия правопреемник СССР. Аргумент не катит.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Алан Петров на комментарий 13.04.2012 #

Это не "катило бы", если бы все республики Бывшего СССР ВЫШЛИ из состав СССР, а РФ осталось ! Но это не так, поэтому и РФ, и, например, Грузия, абсолютно равнозначны в правах на советское наследство. Если же ссылаться, что РФ - признаанный правоприемлик СССР , так это признает медждународное сообщество (кстати, с оговорками), то в таком случае надо признает, что РФ - страна агресор по событиям на Кавказе, в частности по 2008 году)
Замечу, что в 90-е годы официальные лица РФ неоднократно (в частности министр Козырев в Швеции) официально заявляли, что РФ - это новое государство и к СССР отношения не имеет. Их заявления никто официально не денонсировал...

no avatar
Алан Петров

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

Правопреемство признано ООН. Так что не катит.
А в 2008 - да, агрессор.
Одно дело болтовня Козырева и решение ООН.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Алан Петров на комментарий 13.04.2012 #

Ну где оно, это решение ? Номер, дата и что там написано ? Козырев НЕ болдал, а официально заявлял и подписывал международные договора со всеми вытекающими последствиями ! Последствия этих договоров будем расхлебывать очень долго.
Но самое главное - Беловежские соглашения ! Что там написано и кто ставил подпись ? ВСЕ. О том, что РФ - это тот же СССР только с другим названием можно забыть напрочь. Все остальное (правоприемница, кто то что признал) притянуто за уши. Это любой серьезный юрист сразу скажет, и в любом международном суде (если до этого дойдет) будет все проиграно...

no avatar
Алан Петров

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

А гуглить не пробовал?

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Алан Петров на комментарий 13.04.2012 #

Я уточню ситуацию (хотя это и не относится к теме, просто я писал об этом раньше). Вопрос не надо рассматривать чисто формальным - является не является и т.д. А что из это реально вытекает ? (в ближайших или отдаленных перспективах). Если РФ или СССР - тождественны, пожалуйста, платите Прибалтике компенсацию за оккупацию (счета фантастичны). Если РФ - это новое государство, то тогда НАСЛЕДСТВО СССР должно быть разделено ! И в первую очень совместно освоенные нефтегазовые месторождения. То, что такие "проработки" в бывших республиках ведутся и активно, я знаю абсолютно точно ! Разумеется, Украина или Грузия или Литва и остальные в одиночку материализовать свои претензии не смогут, но их всегда найдутся зарубежные спонсоры, которые в нужный момент дадут им команду “ФАС” ! Ну, а это уже проблемы лидеров РФ – как они будут на все это реагировать или просто сделают вид что ничего не происходит (как это они только и умеют)….

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Алан Петров на комментарий 13.04.2012 #

Подведем итоги.
Вы ссылаетесь на мнение ООН (причем анонимное, ибо вы не указали ни что это за документ, ни когда он был разработан, ни кем подписан (Собез, Генасамблея и так далее). Ни, самое важное - а что там вообще написано (юристы сразу найдут много интересного).
Я ссылаюсь на документы Беложеских Соглашений. Они опубликованы (причем на русском языке), подписаны официальными лицами, ратифицированы. (что написано пером - не вырубишь топором). Кроме того, имеются множество международных договоров РФ и заявления официальных лиц (Козырева и других, включая, кстати, и Путина) о том, что РФ - это новое государство с 1991 года. Правоприемленность (то есть право на некоторое из того, чем обладал СССР) оговорена лишь по конкретным вещам и с указанием конкретных условий . (т. е например к РФ перешло часть ядерного оружия СССР – это означает, что НОВОЕ ГОСУДАРСТВО РФ вступило в клуб ядерных держав по упрощенной схеме)

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

Если ли бы РФ обладало ПОЛНОЙ ПРАВОПРИЕМСТВЕННОСТЬ бывшего СССР – это означало бы, прежде всего, что ВСЕ органы управления бывшего СССР во ВСЕХ союзных республиках автоматически перешли бы к органам управления РФ (включая управления финансами, транспортом и так далее). Но этого не произошло (как и многое другое), поэтому трактовать “правоприемственность” РФ от СССР так, как трактуется сейчас, нет ни юридических, ни исторических, ни моральных, ни прочих оснований.
Если ВЫ считаете что это не так – ЭТО ВАШЕ ПРАВО. Не буду больше Вас ни в чем переубеждать.
Спасибо.

no avatar
iwannn nl

отвечает Алан Петров на комментарий 13.04.2012 #

Почему агрессор? РФ освобождала своих миротворцев. Освободила и ушла, хотя для полного контроля над Грузией был один шаг.

no avatar
Алан Петров

отвечает iwannn nl на комментарий 13.04.2012 #

В ЖЖ Илларионова, а он весьма информирован, поминутно излагаются те события. Так что РФ агрессор, хотя Грузия попалась на провокацию.
Никто этих миротворцев не освобождал. Это чей-то воспаленный бред.

no avatar
Константин Кир

отвечает Алан Петров на комментарий 13.04.2012 #

Мишу поймали как пацана- было дело)

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Алан Петров на комментарий 13.04.2012 #

Он конечно - АВТОРИТЕТ

no avatar
Александр Попов

комментирует материал 13.04.2012 #

Аргументированная статья. Как не звучит это банально, но любая власть должна уметь защищаться. Добавлю. После распада СССР на его территории произошло столько вооруженных конфликтов и погибло столько людей, что Медынскому в тряпочку молчать надо.

no avatar
Роман Белов

комментирует материал 13.04.2012 #

Только недавно читал про этот период в "Утопии у власти". Там несколько иная интерпретация, надо сказать. Неужели нам так никогда и не суждено узнать правду?

no avatar
Александр Воробьёв

комментирует материал 13.04.2012 #

Говорят, что историю надо ЗНАТЬ. Но история - вещь сложная. Редкое событие вписывается в однозначно чёрные или белые рамки.
В сознании народа история существует в виде упрощённых черно-белых легенд и мифов.
"Чёрные" надо знать, чтобы избежать их повторения. По возможности. Больше того, такие историй необходимы на весьма ограниченном отрезке времени - меняются исторические условия.
"Белые" нужны для создания оптимизма в обществе, они более важны.
"Чёрное" со временем обязательно уходит из истории. "Белое" остаётся. Больше того, почти любое значимое событие со временем становится белым.
Вывод: может оставить Тамбов историкам, а вспомнить Всеобуч или Днепрогэс? Что нам сейчас важнее?

no avatar
Савелий Савельев

комментирует материал 13.04.2012 #

Замечательно материал опебуликовал автор, по всему видно, что тема ему и известна, и интересна.
Мои вопросы не относятся к основной теме публикации, но касаются утверждений автора.

1. "когда Россия (пусть и советская) вела тяжелую войну за свои национальные интересы – с Польшей."(с) Я бы просил автора пояснит мне, какие национальные интересы той России в Польше были по мнению автора? Разве поход большевистских армий на Берлин через Варшаву, это интерес России? Интерес большевиков в расширении зоны своих бредовых идей о Мировой революции понять можно. Но можно ли отождествлять жажду власти кучки кровавых маньяков с интересами России? Сколько жизней стоил тот "интерес", причем, не только жизней россиян, но и поляков, украинцев, белорусов?
2. Касается применения химического оружия, и его запрете/разрешенности к применению.
Известно ли автору о применении химического оружия какой-либо Властью против собственного народа, кроме советов и Саддама Хусейна? Нужен ли прямой запрет для того, чтобы не травить газами свой же народ?

no avatar
iwannn nl

отвечает Савелий Савельев на комментарий 13.04.2012 #

Я отвечу, пока автор отдыхает ==
.
1=Не забывайте, что ту войну начала Польша. Обычно обороняющаяся сторона сама определяет, как и каким образом наказать агрессора. Если получится, конечно.
.
2 = Перейдите вверх, там в первом моем комментарии есть интересные данные о том, кто немного раньше применил химоружие против своего народа и тоже в России.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает iwannn nl на комментарий 13.04.2012 #

1.1. Если я Вас правильно понял, то не большевики пришли под стены Варшавы, а польские войска атаковали Кремль?
1.2. Строго следуя Вашей логике, Польша определяла какие территории она получит, как обороняющаяся в той войне сторона, а агрессор, большевистская Россия, вынуждена была с этим согласиться, тем более, что Польша приобретала не ее, не российские земли?
1.3. У Польши это получилось. Причем, к удовольствию России.

2. И кто же до большевиков применил ОВ против собственного народа?

no avatar
iwannn nl

отвечает Савелий Савельев на комментарий 13.04.2012 #

1=Польша начала военные действия против России 25 апреля, а Тухачевский контратаковал 14 мая. А куда собирались дойти поляки - до Кремля или до Урала, история умалчивает.
.
2.=Обороняющейся стороной была вроде Россия - я это имел ввиду.
.
3.= Кто применил до большевиков ОВ против собственного народа смотрите здесь же в моем комментарии от 11 часов 09 минут - это я уже повторяю, Савелий. Я и первый раз давал точный адрес. Ниже есть комментарий на источник. Упражняйтесь.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает iwannn nl на комментарий 14.04.2012 #

1. Польша граничила с Россией начиная военные действия против нее 25 апреля?
То, чего не знаете Вы, еще не есть молчанием Истории.
2. Придя на Вислу большевистская Россия была там обороняющаяся стороной? Тогда, как необороняющаяся Польша могла получить территории?
3. Вы могли бы мне скопировать, когда, кто и как применял ОВ против собственного народа?

no avatar
iwannn nl

отвечает Савелий Савельев на комментарий 14.04.2012 #

С Вами бесполезно разговаривать, Савелий - Вы видите только то, что Вас устраивает.
.
Ну, а с кем граничила Польша на востоке? С Монголией?
.
Если начинаешь войну, то вроде неприлично возмущаться тем, что противник отогнал тебя к твоей же столице?
.
И по ОВ -Да вверху же мои комментарии с текстами и со ссылками - что там Вам непонятно?
.
Не могу я с Вами общаться, извините, нервы не выдерживают. Нет, речь не о ЧС, о другом. Оставьте меня в покое, пожалуйста.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает iwannn nl на комментарий 15.04.2012 #

Я хотел бы видеть Ваши аргументы.
В 1920 году Польша не граничила с Россией ни на Востоке, ни на Севере, ни на Западе, ни на Юге.
Вы полагаете, что большевики не очень обижались на поляков, которые гнали их от Варшавы почти до Москвы?

Вы можете внятно сказать, когда, кто и где применял ОВ против собственного(!) народа?

Не можете вести дискуссии? Не ведите.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 25.06.2012 #

Насчет того, что что Польша, начиная с 1918 года - это страна агрессор (причем не важно для кого , для большевицкой России или буржуазной Литвы) говорит хотя бы то, сколько соседний земель новорожденная "Речь Посполита" умудрилась "скушать" и какую политику ПОЛОНИЗАЦИИ она там проводила.
насчет ОВ.
1) ОВ - оружие крайне НЕЭФЕКТИВНОЕ (если не сказать бесполезное). Это вам любой проффесионал скажет.
2) Если брать вашу формулировку (против собственного народа) то единственный известный и доказанный "удачный" факт его применения - это использование усыпляющего газа (сейчас это считается разновидностью ОВ) в Москве на Дубровке. Даже про применение ОВ Саддамом Хусейном - море журналисткой трескостни и ....никакого судебного разбирательсва ! Не странно ли ????
3) Разуется правильно ведети дисскусию только ВЫ ! Десятилетиями повторяете примитивы конца 80-х. Спасибо.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 25.06.2012 #

С 1918 года не большевистская Россия, а Польша агрессор? Для меня важно, Польша напала на большевистскую Россию, или Россия напала на Польшу?
Уж ни хотите ли Вы сравнить по площади или количеству населения полонизированных и русифицированных?
Я верю Вам, Вы же, как оказалось, проффесионал! :)

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 25.06.2012 #

По моему, вы уже сами немножко запутались !
1) Вы изначально пытаетесь все свести к формуле Большевики и ВСЕ остальные. И тут вы ОЧЕНЬ крепко пролетаете мимо всех исторических фактов. Ибо геополитические события почти всегда не дуалистичны, а многолистичны ! И в отношение Польша и все остальное аналогично. Ни польско - украинские (не большевицкие), ни польско - литовские войны, военные конфликты 20-го века и так далее никто не отменял (в том числе и волынскую и ответную резню). Так что большевизм тут не причем. Он просто вышел в 50-е победителем из этого бардака, только и всего.
Верить никому нельзя. Поэтому лучше посмотриете фильм по Дискавери "Живое оружие" (название привожу по памяти) Там четко сказано, почему в 70-е США внезапно подписали конвенции по БО и ХО. Затратив миллиарды они убедились, что толку от оружия, которая в радиусе 30 метров созает конценнтрацию, что черви дохнут, а далее в раиусе 2 км - противник получает в лучшем случае среднюю тяжесть - почти нулевая (+ зависимость от метео). Замечу что варварское, но эффективно АТОМНОЕ ни под какие конвенции не попадает (и не предвидится)!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 25.06.2012 #

Давайте разбираться вместе. ОК! Давайте рассмотрим формулу, которую предлагаете Вы. Вы правы, никто не отменил польско- краинские, или польско - литовские войны, военные конфликты 20-го века. Только Россия к польско-украинским конфликтам каким боком, или к польско-литовским, или украинско-польским и литовско-польским? А в Вашей формуле имеется масто для ирландско-британских конфликтов, или японо-китайских? Российские большевики при российской агрессии против Украины, Белоруссии, Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии. Россия каким боком в волынской резне? Большевизм не вышел победителем в 50-е, тем более, из того бардака, в который большевики сами же и развязали в 1917.

Вот последнее, что я буду делать, так это изучать Историю по фильмам.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 13.04.2012 #

Здравствуйте, Савелий Савельевич
Поскольку мы уже с Вами дискутируем уже не первый раз замечу сразу - Вам, как человеку, разделяющим взгляды “украинского патриотизма” (я их назвал “галицинскими”, это мое право что как называть) должно быть известно, что примерно в это же время Польша вела войну и с Литвой, и государственными (НЕ большевискими) образованиями на территории Украины. Вы также должны знать о взаимоотношениях украинского населения и польского правительства в 20-30 годы в Республики Польша. Это раз.
Второе. Только появившись на свет, “Речь Посполита” прорисовала свою восточную границу почти до Смоленска. Со всеми вытекающими последствиями. Разумеется, “белая и красная” Россия – их не интересовала.

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 13.04.2012 #

Третье. Существует такое понятие – традиции и обычаи войны. Если во время войны “всех четвертуют” – значит это делают и “Синие” и “Красные”. Если расстреливают – то же самое, оба. Если пленных содержат в концлагерях а потом обменивают – то же самое, обе стороны. Ни одна, ни вторая сторона не отличалась “человеколюбием” ни в Первую Мировую войну, ни в Гражданскую. Выделять “ангельцев” – бессмысленно. Если же кто то не успел применить газы против “собственного народа” до 1925 года – то замечу, что у них (Англия, Франция и так далее) и войны то гражданской просто не было. Но если вспомнить войну Севера и Юга – никакого особенного трепета перед “можно и нельзя” никто не испытывал (они и сами массу фильмов про это наснимали). Таким образом, война (Гражданская) в России велась по методам и обычаям Первой Мировой со всеми вытекающими последствиями. Ну а то что гражданская война – самая ожесточенная, это и так понятно. Нечего большевиков записывать то в ангелов, то в дьяволы, только потому, что они победили.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 14.04.2012 #

Третье. Прочитайте тексты Гаагских и Женевских конвенций о Правилах и обычаях войны. Гаагские конвенции 1907 года не допускали четвертований и расстрелов пленных или мирных жителей. Если какие-то цветные выходят за рамки допустимого, обозначенные требованиям конвеции, то, тем самым ставят себя вне рамок цивилизованного Мира.
Вы путаете понятия "лагерь военнопленных" и "концентрационные лагеря". Первая Мировая и Гражданская войны принципиально разные. Но проблема в другом, ни большевики, ни советы не связывали себя конвенциями о правилах и обычаях войны, даже сегодня в российской армии военнослужащим никто не разъясняет права и обязанности, офицеры не знаю элементарных своих обязанностей, вытекающих из этих конвенций.

Вы полагаете, что против собственных народв другие правительства на успели применить?

Вашему цинизму, видимо, нет границ...

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 25.06.2012 #

Уточню - четвертовали в 18 веке, в 19- расстреливали, в конце 19 - стали помещать в концлагеря. И, замечу, СНАЧАЛА возникают правила и обычаи, а уж ПОТОМ их пишут в конвенции. И не потому, что добренькие, а потому что как ты к чужим, так они к тебе. Гражданские войны (в 17-м в Англии, в 18 - во Франции, в 19 в СЩА, в 1918-1921 в РФ, в 36-39 в Испании и так далее) велись НА САМОМ ПРЕДЕЛЕ традиций и обычаев своего времени ! Это факт и большевизм небольшевизм НИКАКОГО значения не имеет. (кстати, они сами прекрасно это сознают).
Ну давайте еще поделим на лагеря для интернированных и так далее. Пустая игра слов. Концетрация - технология содержания, а кто там - совсем другая история.
Применят что угодно и против кого угодно. Просто сначала выльют ушат словестной шелухи типа прав человека и демократии, а потом отработают. Не будьте наивными. Средневековая казнь старика Каддафи снималась в присудствии оон-ких чиновников и французких офицеров (сторонником Каддафи, замечу, я не являюсь). Ничего, европейский гуманизм не треснул, никто не поперхнулся. Нефть не пахнет !

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 14.04.2012 #

Вам не кажется странным, что Вы меня, русского, подозреваете в “украинском патриотизме”? Почему Вы украинский патриотизм называете "галицким", Вы самому себе можете пояснить?
Я не уверен, что понимаю Вас, какое отношение имеют иные войны к большевистской агрессии против Польши? Китай тогда тоже вел войну, и тоже не большевистскую. Какое отношение большевистская агрессия против Украины и Польше, имеет к украино-польским отношениям? Я имею представление о
взаимоотношениях украинского населения и польского правительства в 20-30 годы в Республики Польша. А имеете ли Вы представление об этом, которое бы выходило за пределы Краткого курса или Истории КПСС? Это раз.
Второе, Вы где увидели прорисовки Речи Посполитой, и какое отношение те древние прорисовки имеют к обсуждаемой теме? Какие последствия для польско-российской войне 1920 года имеет восточная граница других государств? Вы не пытались рассказывать итальянцам про восточную границу Римской Империи?

no avatar
Владимир Скворцов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 25.06.2012 #

Ваша точка зрения для меня не нова. Она сформировалась (исторически) в хорошо известной области на стыке Российской и Австро-венгерской империй. Поэтому я ее и называю ГАЛИЦИНСКОЙ, точно так же как секту катаров, например, называли Альбигойцами , по названию монастыря, где эта идеология возникла. Ваша национальность, а также ваш возраст, внешность и так далее меня совершенно не интересует. Вашу точку зрения может разделять и якут в Сибири, и еврей в Москве, и кто угодно. Польско – украинские отношения имеют значение хотя по тому, что первый удар “ясновельможные” нанесли именно туда, а затем уже добрались и России.
А вы читали Краткий Курс КПСС ? Я нет.
Со своими границами итальянцы разберутся сами..

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Скворцов на комментарий 25.06.2012 #

Сформулируйте свою точку зрения, я с интересом ознакомлюсь с Вашей точкой зрения, даже не привязывая ее к географическим пунктам. Вы можете мою точку зрения называть любым именем, главное, чтобы она был Вам понятна.


Простите, Вы полагаете, что не большевистские красные банды напали на Польшу, и плучили по соплям на Висла, а поляки вторглись в Россию? Тогда, голубчик, сообщите, если знаете, когда, какими силами, и на каком участке российско-польской границе это произошло по Вашему мнению?

Вы не могли прочитать "Краткий курс КПСС", хотя бы потому, что учебник называл "Кратский курс Истории ВКП(б)"

Итальянцы, в отличие от Вас, со своими границами разобрались давно! :)

no avatar
Александр Лютиков

комментирует материал 13.04.2012 #

Владимир, спасибо за статью.
Честно говоря, многие Ваши аргументы у меня подсознательно в голове вертелись.
1. Время восстания. Оптимальным был бы 19-й год.
2. Химическое оружие в тамбовских (и других) лесах - нонсенс.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

комментирует материал 15.04.2012 #

Для меня Мединский - урюк.
Но автор, если я правильно понимаю, оправдывает красные злоденияния в борьбе с собственным электоратом. Любые формы истребления. А оправдание применения ОВ - это особенная параноика.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 16.04.2012 #

В 1939г. Польша использовала хим. оружие... В ее будете осуждать?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Arsenij .... на комментарий 16.04.2012 #

Слышу впервые

no avatar
Arsenij ....

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 16.04.2012 #

Да, представьте себе -
Во время Второй мировой войны иприт применялся один раз Польшей.Кроме того, иприт применялся во время подавления Синьцзянского восстания в 1934 году, в итало-эфиопскую войну 1935—1936 годов.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Arsenij .... на комментарий 16.04.2012 #

Тяжелое обвинение. Прошу доказательства.

no avatar
Arsenij ....

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 16.04.2012 #

8 сентября 1939 польская армия применила химическое оружие — газ иприт.
В результате два немецких солдата погибло, двенадцать были ранены[36]. На этом основании немецкие войска предприняли ответные меры.

(нем.) Günther W. Gellermann: Der Krieg, der nicht stattfand. Bernard&Graefe Verlag, Koblenz 1986

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Arsenij .... на комментарий 16.04.2012 #

Поляками использовались учебные мины с разведенным ипритом. То ли инициатива, то ли ответ на случайный сброс химических бомб на Варшаву, 3 сентября. Отдельные инциденты скорее всего остались бы малозамеченными до завершения активной фазы боев. Для масссированного применения нужны были balls высшего руководства, а с ними был шанс сопротивляться и без химоружия :).
--------------------------
http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/1443705

no avatar
Arsenij ....

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 16.04.2012 #

Ну, так и под Тамбовом снарядов было использовано штук 50-60, наскока помнится, да еще по площадям.
Да еще перед этим были изданы рекомендации принять меры что бы не пострадал крестьянский скот - короче толку от них было не более чем в Польше.
А что до того, что снаряды были учебные - если они людей газом удушают, не такие уж и учебные они были.

Ну и итальянцы в 1936г. газовое оружие использовали куда как более массово.

no avatar
Arsenij ....

комментирует материал 16.04.2012 #

Продразвёрстка— в России система государственных мероприятий, осуществлённая в периоды военного и экономического кризисов.

Принцип продразверстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.

Введена была еще при царе - 2 декабря 1916 года.

В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

Повторно продразвёрстка введена Советской властью в начале января 1919 года в критических условиях гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры.

Цюрупа, народный комиссар продовольствия РСФСР разъяснял: «Сейчас, когда у нас нет… товаров, когда наши запасы не пополняются и живём полученным нами наследством, мы не можем провести товарообмена в широком масштабе. ...В условиях пожара нельзя допустить экспериментов. Мы должны получить хлеб".

см. дальше

no avatar
Arsenij ....

комментирует материал 16.04.2012 #

Перевожу на обывательский: У Вас дети с голоду пухнут из-за разрухи в стране. А к разрухе страна бежала еще с 1914г., да и Временное правительство ручку изрядно приложило – Вы будет ждать стабилизации макроэкономической ситуации или пойдет брать товарные излишки хлеба у крестьянина, у которого они есть. Но ему его сейчас выгоднее скормить скоту, чем бесплатно отдать вашим детям!

Итак – вспыхивает Тамбовское восстание.

см.дальше

no avatar
Arsenij ....

комментирует материал 16.04.2012 #

Конечно, тех крестьян можно назвать партизанами, а можно и мятежниками. Но если называть их партизанами, то тогда следует и чеченских боевиков называть борцами за свободу.

А любая власть – обязана вооруженный мятеж - подавить. На то она и власть. Те же гуманные французы в Париже в во время подавления вооруженного восстания «мирных» горожан расстреливали толпу граждан – из пушек. Тогда еще молодой генерал Наполеон Бонапарт сказал: "Расстрелять пару сотен картечью, остальные сами разбегуться".

см. дальше

no avatar
Arsenij ....

комментирует материал 16.04.2012 #

И вот, значит, мятеж идет к подавлению, но в лесах укрылись остатки соединений мятежников. И уж наверное постреливают, и сдаваться не собираются…. И тут все диссиденты – антисоветчики – либерасты закатывают глаза: «против своих граждан применили газовое оружие – какой ужас».
А если разобраться, то получается довольно интересная штука:
ПРОТИВ КОГО ПРИМЕНЯЛИ ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ? – Против МЯТЕЖНИКОВ, а не мирных граждан.

ГДЕ НАХОДИЛИСЬ МЯТЕЖНИКИ? – В лесах и на болотах, а не среди мирного населения.

НАСКОЛЬКО БЫЛО ЭТИЧНО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГАЗОВ ? В Первую Мировую их использовали ВСЕ стороны конфликта, и всего было использовано 150 965 ТОНН.

8 сентября 1939 польская армия применила химическое оружие — газ иприт.

Химическое оружие в больших количествах применялось в "локальных конфликтах" 1920 – 1930-х годов: Испанией в Марокко в 1925 году, Италией в Эфиопии (Абиссинии) в 1935 -1936 годах, японскими войсками против китайских солдат.

no avatar
Arsenij ....

комментирует материал 16.04.2012 #

Итог: использование газового оружия в то время было этично приемлемым. В наше время – не приемлемо. Но вот что интересно, если сейчас в стране начнется вооруженный мятеж, и вашего сына отправят сопку штурмовать, где окопались мятежники - вы за что проголосуете - за атакующую цепь пехоты в которой будет ВАШ СЫНУЛЯ или за то что бы МЯТЕЖНИКОВ забили вакуумными бомбами?.. Думаю за последнее. Но ведь лет через 50 кто ни будь обязательно назовет это аморальным и бесчеловечным…

no avatar
Nilkolait

комментирует материал 28.03.2016 #

Вы правильно отметили действия большевиков.Ещё надо проявить действия Геббельса-Кисе-
лёва...

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland