Сталин

Сразу хочу предупредить.
Этот пост не о жертвах репрессий, которые несомненно были, а о фальсификации нашей истории.
Из письма Вадима Постникова на мой mail.
Это по поводу ГУЛАГА и Сталина.
«…Это верно - культурно раскулачивать, культурно убивать ... свой же народ, культурно создавать ГУЛАГ
вообще культурный такой изверг»
Это действительно эмоции. Но не самые агрессивные.
Вот читал неделю тому назад, что Сталин, однако, расстрелял… 50 миллионов(!) советских людей. Некоторые верят (блин), спорят, доказывают, приводят в качестве «объективных» документов «неопровержимые» интернет-ссылки.
Ну ладно ….
**********************************************
Я писал уже где-то про этот случай. Повторюсь
Сидели мы как-то в одной компании в составе 30~40 человек.
Это было на праздник Победы.
Зашёл разговор о павших Героях. Налили рюмки. Встали. Помолчали, и выпили за них.
Потом стали вспоминать кто у кого погиб на этой войне.
Оказалось, что почти у каждого присутствующего в этой компании кто-то погиб.
И не только у них. Они называли своих родственников и друзей, у которых тоже есть погибшие на войне.
По официальной мировой статистике СССР потерял на войне около 30 миллионов человек.
Далее...
Последняя легенда от Познера гласит, что Сталинские репрессии унесли жизни около 20 миллионов человек, а 50-80 тысяч гнили в ГУЛАГ-овских бараках.
Получается, что человеческие потери в войне и на просторах ГУЛАГ-а сопоставимы.
И вот решили узнать в нашей компании, а есть-ли репрессированные в семьях тех, кто тут присутствует.
НИКТО!.... никто не мог вспомнить, что бы в его семье, или семьях близких ему людей был кто-то репрессирован.
Безусловно – репрессированные были, но по странному стечению обстоятельств никто из присутствующих не мог никого вспомнить.
Подобный опрос может провести любой член сообщества в любой компании.
По Интернету не рекомендую. Интернет – мутный.
Далее…
Хрущёв, на закрытом заседании XX съезда КПСС 25 февраля 1956 г. "О культе личности и его последствиях", огласил цифру общего числа репрессированных. Не расстрелянных, а – репрессированных. Эта цифра составляла 870 тыс. человек. Во многих интернет-изданиях эту цифру убрали, заменив её на фразу – «тысячи и тысячи». Не «десятки миллионов», а – «тысячи и тысячи». И то, есть основания полагать, что Хрущёв преувеличил эту цифру. Ему нужно было кровь из носа произвести впечатление на Съезд. В противном случае его-бы просто расстреляли.
Далее…
Почему при таком геноциде населения, старшее поколение, жившее в то время, боготворят Сталина и жалеют, что его сейчас нет.
Почему 97% населения высказались на референдуме за сохранение СССР, если население страны пережило такую жуткую «трагедию». А подтасовки голосов не было. Я сам участвовал в Референдуме.
Далее…
Откуда взялось такое невероятное количество заключенных?
Самая жуть «репрессий» пришлась на период с 1931-го по 1940 год. Если вспомнить арифметику то получается. что одновременно в лагерях должны были находиться миллионы людей. Если взять в среднем по Познеру, то это число равнялось 50-и миллионов человек. Это – Население Украины и Белоруссии вместе взятых. Это – вся Франция.
Очевидцы говорят, что когда депортировали тысячи Чеченов и ингушей, то это было шокирующее зрелище. Это видели все! Вагоны, эшелоны, составы.
Почему-же нет очевидцев которые бы подтвердили факт транспортировки во много раз большего количества людей?
Или взять эвакуацию наших граждан в 1941-42 гг.
в глубокий тыл. Это были миллионы человек. Они жили в школах, палатках, землянках. Такую массу людей запомнило всё старшее поколение. А вот 60 миллионов репрессированных… никто вспомнить не может.
А пленные немцы…. Их было всего 3-4 миллиона. Их видели ВСЕ. Результаты их деятельности (строительство дорог, домов…) не возможно не заметить. А тут… 50 МИЛЛИОНОВ ЗЭКОВ!!!!! 50 миллионов! Целая «Франция» этапируется по территории СССР и её никто не видел. Никто!
На каком транспорте этапировали в Сибирь и на Север такую толпу? Строительство дорог на эти направления началось существенно позже.
Дальше….
Где эти зеки жили? В бараках? Ну пусть барак (большой) вмещает 200-300 человек. Это примерно численность людей в 4х-5и этажном доме.
А теперь прикиньте «Францию»!.... 50 миллионов человек… Это 10 городов как тогдашняя Москва.
Можно конечно рассосредоточить «врагов народа» на огромных просторах СССР. Создать более маленькие ГУЛАГ-ики. Но тогда транспортные издержки с учетом бездорожья станут невообразимыми.
А где собственно следы этих гигантских поселений?
Далее….
Беломорканал строили 150(?) тысяч заключенных.
Вся страна знала о тех объектах которые строят зэки. Но 150 тыс. человек, по сравнению с 50-и миллионами – ничто. Хотя такая масса людей должна была оставить после себя воистину эпохальные постройкт.
Далее…
Как снабжали репрессированных? Как кормили?...
Даже если их кормили как в блокадном Ленинграде, то «врагам народа» нужно было около 5 миллионов килограммов хлеба в день.
Далее…
Говорят, что концов не могут найти, потому что всех зэков расстреляли.
А где-же массовые захоронения? Никто не может сказать. НИКТО!
В Бабьем Яре фашисты расстреляли около 100 тыс. человек. Все это место знают. А тут – 20 миллионов расстрелянных, и никаких захоронений.
Находят останки первобытных людей. Находят захоронения воинов, а зеков… Зэков находят. Но находят в том количестве, которое позволяет установить факт, что за всё время Сталинского «террора» погибло около 50 тыс человек. А общее число репрессированных Хрущёв слишком преувеличил.
А на последок я скажу…
Жертвы были. И невинные жертвы были. Но речь сейчас не о них, а о фальсификации истории.
- Кто мне назовёт государство, руки которого не испачканы кровью?
- История какого государства не имеет тёмных пятен?
- Почему зациклились именно на России?
Да у нас не только Сталин… у нас вся история «поганая»
Вон… навешали на Ивана Грозного с три короба. Дескать садюга он, и занимает втрое место после Дракулы. Да, Иван Грозный за своё тридцатилетнее правление казнил около 4000 человек.
А почему наши либерасты молчат о том, что во Франции, за всего ОДНУ только Варфоломеевскую ночь, было вырезано 100 тыс. человек?
И ещё раз о фальсификации….
Не спроста манипуляторами были выбраны цифры столь колоссального масштаба. Эти цифры рассчитаны на эмоции, и полное отключенияздравого смысла. Людям в голову не может придти, что можно ТАК(!!!!) врать.
Человек не способен соображать такими цифрами. У него начинается переполнение разрядной сетки. Поскольку его логика блокирована, а эмоции начинают зашкаливать, то в этот момент подходят «дяди» и говорят – «Ото всюду вы слышите стоны. Россия – это геополитическое недоразумение. Запад нам поможет»
Вот они нам и помогают.
Цель?.... Ну уж если не лишить нас нашей Истории, то хотя бы изгадить её.
Общество, которое не имеет своей истории, или ненавидит её, обречено на вымирание.
Собственно, именно это с нами и происходит.
Комментарии
И понятно почему.
Вспомните ещё "кровавый царизьм".
Кстати я тоже задумывался, что никого из знакомых нет таких репрессированных. Единственная была семья из Рязани, выслнная.
"НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ и СД
Управление III
Берлин, 17 августа 1942 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8
Секретно!
Экз. N 41"
Цитата: "Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров НЕТ ТАКИХ, КТО БЫ ПОДВЕРГАЛСЯ У СЕБЯ В СТРАНЕ НАКАЗАНИЮ. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях НЕ ОБНАРУЖЕНО НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, ЧТОБЫ РОДНЫХ ОСТАРБАЙТЕРОВ ПРИНУДИТЕЛЬНО ССЫЛАЛИ, АРЕСТОВЫВАЛИ ИЛИ РАССТРЕЛИВАЛИ.Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше."
Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt.
R 58/182. Meldungen aus dera Reich Nr. 376.15.4.43. S. 8-17.
"Источник", N3, 1995 г
А на эмоции достаточно отвечать только эмоциями.
Фактически эти размышления все можно опровергнуть рассуждая примерно также как и автор.
Например - почему среди знакомых нет репрессированных.
1. Вы кулаков с их семьями к репрессированным относите? Если да, то спрашивайте не у городских молодых знакомых, а у деревенских дедов. Тогда подтверждения - что людей высылали - будут, а о том, что с ними стало и их родственниках - никто не знает.
2. О том, что брат моего деда был расстрелян при Савенковском мятеже, я узнал от родителей случайно и совсем недавно. Так же и большинство. Родители скрывали от своих детей такие вещи, так как боялись за них. Вспомните один из вопросов многочисленных анкет того времени - не привлекались ли ваши родственники, не были ли на захваченных территориях и т.д. А так - вина на родителе, а не на ребёнке, если проверка покажет несоответствие.
3. Очень многие репрессированные умерли или просто не могли или просто не имели детей после освобождения.
и т.д.
Вот если бы документы...
Учился сразу после войны в селе.У трех четвертей отцы погибли.А вот о репресированных не слышал. Когда учился в ин-те у одного товарища мама загудела в лагеря-проводя в кубе уборку,пошутила-дай,родной И.В.,тебе нос вытру.Какая-то сука стукнула,получила 10лет.
Работая в Молдавии,Познакомился с семей репресированных,высланных в Сибирь.Когда началась свистопляска с национальным возрождением,плюнули и вернулись из Молдавии в Россию.
ведь "раскулачивание" не более чем продолжение этих реформ
Комментарий удален модератором
Это всё личные воспоминания.
"А вот о репресированных не слышал.". А спрашивал? Я вот спрашивал. И дед мой мне рассказывал - только после того, как я спросил - с фамилиями, а в некоторых случаях и с характеристиками людей и почему именно так случилось. Это массово или нет? Как оценить? Вот я и говорю, что эмоции - это не повод говорить, что кто-то врёт. А тем более так громко - фальсификация.
Если хочешь что-то доказать - найди необходимую литературу, документы и предъяви. Сейчас это можно сделать.
А документов у меня нет. Они в соответствующих хранилищах.
Если бы подобные документы существовали, их бы давно обнародовали. Значит, этого нет.
Кстати, учтите, я никогда не обелял Сталина. Для меня он - кровавый тиран. Как и Иоанн Грозный. Но не до такой же степени. Это не Пол Пот и не Иенг Сари.
Сталин пошел по другому пути - создание сельскохозяйственных предприятий, де факто это прыжок в будующее.
Колхоз от общины отличается очень важным - колхоз, в отличии от общины является производственным предприятием.
Комментарий удален модератором
Целью была интенсификация сельского хозяйства - да.
Но механизмы абсолютно различны. А это главное.
Как пример (если непонятно). Коммунизм на Земле можно создать двумя способами:
1. Постепенно перевоспитывая людей
2. Расстреляв всех некоммунистов
Цель одна. Но механизмы и последствия абсолютно разные.
Так и со столыпинскими реформами и колхозами.
А раскулачивание - это вообще в стороне.
Хотя, разумеется, и 2-3 миллиона (что, вполне вероятно) - чудовищный геноцид.
Коммунизм на Земле можно создать только одним способом - совершенствуя производственные силы и отношения, учите матчасть.
Создание колхозов - это, кстати, усовершенствование, модернизация и того и другого.
Если я в процессе реформирования чего-либо изменю метод, то что , я уже не реформирую, это типа уже другая реформа ?
Последствия разные, конечно - Столыпинские реформы провалились, Сталинские наоборот.
Раскулачивание - часть процесса реформирования сельского хозяйства.
Да хоть как его назовите.
Есть факты - 1. правил 2. правил очень жёстко 3. страна во время его руководства победила в большой и трудной войне.
Есть эмоции.
А у меня по его поводу и эмоций особых нет - давно это было.
А если вы такой умный, то должны знать разницу между случайной бытовой глупостью и ошибкой в стратегии.
И даже в этом случае - в чём была его ошибка?
"Коммунизм на Земле можно создать только одним способом" - Коммунизм, как и рай, на Земле создать невозможно.
Завязывайте с религией и учите матчасть.
Создание колхозов можете называть как угодно, лучше они от этого не становятся.
А что, раскулачиванием Столыпин занимался?
В чём вы видите провал Столыпинских реформ?
Какие Сталинские реформы вы имеете в виду - уж не насильное ли обобществление чужой собственности?
Раскулачивание - вынужденная репрессивная мера. Можете её называть частью и частью части. Суть от этого не меняется. Кулаки не мешали колхозам напрямую. Они мешали политически. У колхозников нищебродов даже коллективно не получалось так, как у кулаков-единоличников.
Коммунизм - это не рай на земле, учите матчасть.
Все можно назвать как угодно, лучше оно от этого не станет, не впадайте в демагогию.
Да,! столыпин занимался раскулачиванием - высылал людей в сибирь, е-мое, истории не знаете ?
Провал Столыпинских реформ в отсутствии результата. Не появилось до колхозов заметного крупнотоварного сельского производства на руси.
Создание колхозов , кстати - это не "насильное ли обобществление чужой собственности", колхозы - частные компании с долевой собственностью
У колхозников получалось значительно лучше, иначе 80 % колхозов не образовались бы в результате самоорганизации, сами по себе даже без агитации.
"Кулаки не мешали колхозам напрямую" - не всегда, сложный процесс был, в общем-то , создание колхозов автоматически означало разорение кулаков в следствии отсутствие свободных наемных рабочих рук. Раскулачивание по большей части превентивная мера что-бы не допустить эксцессов в стиле английского огораживания
Я и не называл коммунизм раем - читайте внимательней оппонентов, прежде чем отсылать к матчасти, которую вы тоже читаете невнимательно.
Столыпин высылал насильно в Cибирь зажиточных крестьян? е-мое, такой истории я точно не знаю.
"частные компании с долевой собственностью" - это по форме. А по сути? Вы не с Марса, случайно? Недавно прилетели, мало еще видели?
Откуда вы взяли цифру - 80%? Из истории КПСС? Вы хоть художественную литературу советских времён почитайте. Несмотря на цензуру, там многое можно почерпнуть. Самоорганизовывались в основном артели. В артели входили в том числе и кулаки. Чем артели отличаются от колхозов - читайте матчасть. А в колхозы потом загоняли, в том числе и артели.
"создание колхозов автоматически означало разорение кулаков в следствии отсутствие свободных наемных рабочих рук." А вот хрена! Сосуществовали нормально. Только колхозам жить мешали - слишком умны и работоспособны. Поэтому товарищи колхозники им и устраивали раскулачивание.
успех - это экспорт продуктов машиностроения
метод и действие оцениваются по разному
Вы назвали, сопоставили коммунизм с раем
Высылал всяких, и зажиточных так-же
юридически и по сути - "частные компании с долевой собственностью"
не читайте художественную литературу, читайте исторические документы
вообще-то я написал, что колхозы неминуемо бы привели к разорению кулаков, и к голодной смерти оных, как в англии во время огораживания. что в общем-то в легкой форме и произошло и у нас. голод 30-х не слышали ?
А иск все равно не удовлетворили: якобы журналист высказал лишь предположение, свое личное мнение, на которое имеет право каждый.
погибает 30 000. А 700 000 это и недобитые белогвардейцы и бандиты и бандеровцы и власовцы
и полицаи и "Черная кошка".Были невинные-вероятно были.У нас то же вместо Чикотило ,сколько сначала растреляли?
И если можно ,то дайте два отличия от колхозов.
Правильно человек сказал. Хоть они и не сидевшие в лагерях, но все-таки не на курорты отправленные.
Моих дед с бабкой например как "куЛАКОВ" выслали из деревни в ближайший райцентр - жили там у кого-то в бане, пока дед на машине не разбился. Потом пешком вернулись обратно, за 70 км. Дом их конечно был уже занятый, поселились у родителей, и я в том доме был - так себе изба, обыкновенная.
Правда колхозная жись оказалась не слаще. Дядя старший заработал например за всю жизнь колхозную пенсию аж в три рубля.
Других родственников сослали в Красноярский край - те там поумирали.
Википедия с вами не согласна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
А переселение народов ингушей немцев татар за репрессии тоже по вашему не считаются. Хотя только ингушей в результате этого погибло более 60-тыс чел-к.
И многое другое. Избирательно вы подходите к термину репрессии.
Ну вот работала комиссия Земского созданная РАН, есть материалы по работе комиссии в сети и материалы основанные на реальных документах, а Вы все равно будете кричать "Вранье! Не верю!"
Интервью Земского-здесь.
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
Только один пример:
Я - "Коммунизм, как и рай, на Земле создать невозможно."
Вы - "Коммунизм - это не рай на земле, учите матчасть"
Я - Я и не называл коммунизм раем
Вы - Вы назвали, сопоставили коммунизм с раем.
В соответствии с нормами русского языка соответствие (называние) было бы если я написал - Коммунизм - это Рай.
В моём случае имеет место ЧАСТИЧНОЕ сопоставление. Иначе говоря сопоставление всего по одному признаку - "на Земле создать невозможно".
Частичное сопоставление - это не называние.
Привожу пример:
Кошки, как и собаки, бывают как дикими так и домашними.
В данном примере есть частичное сопоставление, объединение по общим признакам "бывают как дикими так и домашними."
И это совсем не значит, что я назвал кошку собакой.
Разбирать также подробно каждое ваше предложение не буду - лень.
На что опирается ваша "матчасть" сказать сложно - когда в одну кучу запихиваются несопоставимые понятия, то соответственно получаются и бредовые выводы.
Разбирать эту кучу бесполезно - вам от этого легче не станет, мне тем более.
Извините, но я завершаю нашу дискуссию.
Я имел ввиду вот это Ваше высказывание :"Это конечно слишком. Но миллионов 15 точно погибло а это тоже не мало." Какие миллионы?Откуда эта информация? Может это чей то бред?
А Вы его бездумно повторяеете? Но зачем? Вас не интересует истина? А меня интересует.
Вы не любите Сталина-Ваше право.Но зачем напраслину возводите? Зачем повторяете чужие глупости?
Мне важно знать какую цель Вы преследуете пиша откровенную ложь.
Прочёл я статью. Насколько я понимаю, вы статье доверяете. В соответствии с ней репрессированных около 4 млн., не считая арестованных и высланных в Сибирь 5-6 млн., плюс депортированные народы - до 1 млн.
Это мало?
Не тому ответил.Ошибся,извините.
зщавершайте
Невозможно разговаривать с человеком, который видит только то, что хочет видеть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если следовать вашей логике если я к примеру поскользнусь на улице на гололеде, который должны были посыпать песком коммунальные службы но не посыпали, то я пострадавший? Да пострадавший как и тысячи других которые тоже поскальзываются на скользкой дороге, которую ничем не посыпают. Страшные репрессии ничего не скажешь.
ПС, А ведь лет через десять-двадцать вас куда жестче будут спрашивать о достижениях. И не жалуйтесь, что вас не предупреждали...
Последние годы жизни Пиночета, обещавшего навсегда вырвать и уничтожить марксисткую заразу напомнить? Или о том-как умер в тюрьме после 25 летней отсидки бывший уругвайский диктатор, вешавший коммунистов и социалистов? К слову, президентом Уругвая ныне является бывший партизан.
Яичница перевернется-вне всякого сомнения. Через 10-20 лет вас будут очень жестко спрашивать о "достижениях". "Бог есть- только он иногда сильно занят".
И все социолизм в отдельно взятой стране построен. При этом образуется касата допущенных до распред. денег партийных чиновников, которые получают все блага, в том числе денежные. И все прочие которые живут между нищетой и бедностью получая маленькую зарплату на гос.предприятие либо пособие по безроботице. Зато формально все равны.
Насчет "оболгал" Сталина - поясните пожалуйста, в чем Ложь, завысил число жертв репрессий?, "пришил" культ личности? Так все это было. " У самого руки по локоть в крови" - он уничтожил сотни или тысячи людей? Предполагаю , где-то стояли его подписи, тогда приходилось подписывать, чтобы "быть в струе" и тебя самого не "загребли". Вот здесь, что характерно , обвинение Хрущева служит "оправданием" Сталина , а это не корректно - одни преступления не могут оправдывать другие.
"Саблин выступал не против Советской власти, а против зажравшейся партийно-государственной верхушки, обеспечившей за счет народа себе и своим близким, а также обслуживавшим их структурам “жизнь по потребностям”. Он был против некомпетентности и безответственности лиц, принимающих государственные решения, и грубых просчетов правительства, против коррупции в эшелонах власти. .. В то же время Саблин был за многопартийность, свободу слова и дискуссий, изменение порядка выборов в партии и стране, за другие демократические преобразования в обществе. Его тревожила утрата среди военных такого понятия, как офицерская честь, а также непомерное чинопочитание... Одним словом, морской офицер Саблин выступал против всего того, чему большинство наших сограждан являлось немыми свидетелями много лет ..."
Под этим я готов подписаться (тогда в 75г. тоже был бы "согласен" но не подписался бы (побоялся)).
И то что его семья "хлебнула" за "изменника" - сталинизм.
А что страна "шагает не туда", так вспомните: все газеты печатали одно и тоже, на радио ни каких "прямых эфиров" не было, в Верховном Совете в основном были представлены рабочие (представительство формальное, они там просто голосовали "ЗА").
А с Саблиным в наше время, боюсь могло бы случиться то же, что с В. Листьевым и Ю. Щекочихиным.
Видимо, дети этих репрессированных тоже что-то слыхали от окружающих в свой адрес.. Да просто умножая 500 тыс. репрессированных на три (жена и два ребенка) получаем 500 плюс 1500, что уже равно 2 млн. изгоев..., а споря о самой цифре (500 или 800), Вы, господа, забываете о конкретно пострадавших при чём невинно людях.
1) среди сидельцев большинство составляли уголовники, а оставшаяся часть - далеко не все "невинные овечки";
2) в большинстве случаев невинные жертвы - это результат разборок на низовом уровне: ретивость полуграмотных оперуполномоченных и следователей, а в большей степени доносы обычных граждан, сводящих счеты со своими врагами.
Поэтому невинно репрессированных не столь страшные цифры, а к большинству случаев Сталин не имеет ни малейшего отношения. "Вы, господа, забываете о конкретно пострадавших при чём невинно людях" - и сейчас сидит большое количество людей, из которых "признания" были выбиты в милиции. Может быть, гораздо важнее думать о живущих, а не о давно умерших людях?
Ну а на счёт кого было больше.., но уголовники при сталине не были врагами народа. В чём же это так называемые члены Промпартии, которая фикция от НКВД, провинились серьёзнее уголовников, которые на зоне паханами да смотрящими были? Или раскулаченные крестьяне с семьями?
Дело даже не в точке зрения.
Доводы не видят.А свои приводят-ни какой логики.
Легче спорить с умным врагом-у того хоть доводы логичные будут.Но с идиотами...?
Аврора "Большевисткая" по Зимнему стреляла холостыми.А "демократические" танки по Белому дому-боевыми.
А великий Л.Ландау говорил: "Три автора, а не много ли?"
ПС. В КПСС никак не моя-не состоял там и не приглашали. Характерно, что все три парторга НИИ где я работал, сдавали или сжигали партбилеты после августа 1991. И вообще, в компартиях современной России более 95% в КПСС никогда не состояли.
А все ж таки-как быть с Ходором, Абрамовичем и другими уродами?
Назвал бандитом и все, государство уже за них ответственности не несет? Откуда их столько взялось? Не потому ли, что не было нормального воспитания, работы? А почему не было? Потому что всякие Горбачевы с Ельциными за власть боролись, а не о людях думали. Если в результате преступного отказа от выполнения обязанностей по отношению к гражданам "демократических" правителей народ перебил друг друга - это, значит, лучше сталинских расстрелов? Если пенсионеры умирали от холода и голода в 90-е прямо у себя в квартирах, это лучше, чем на поселении?
20 лет капитализма в России. Список достижений в студию, плиз.
А что Бухарин? Много мы о нем знаем?
Сколько покупается нашим население современной бытовой технике? Сотовых телефонов, кухонных машин, музыкальных центров, видеомагнитофонов в общем всего того чего в СССР просто не было. Сейчас мы имеем возможность носить качественную и удобную одежду и обувь, а не искать и не бегать за ней по очередям.
Вам хватит?
Я тоже не был и не стал бандитом. Но это какое имеет значение в применении к обсуждаемому вопросу?
Банды может и были, но такого массового распространения не имели и меть не могли.
Я сказал - не самая интеллектуальная.
Не демократы, а из-за бардака. А кто этот бардак устроил?
Насчет переходного периода. Вы не думаете, что те, кто взялся его "проводить" - люди жестокие и бесчеловечные? Что значит социализм рухнул? Ему сильно, очень сильно помогли. И до сих пор помогают, только теперь Россию максимально ослабить. Кое-что удается, судя по вашим мыслям.
Это как же это ягода, ежов, берия разложились, а сталин устоял от разложения? Что Вы, батенька, ..., рыба-то с головы гниёт
А вот почему вы не думаете о десятках миллионов людей которые не смогли приспособиться? Они в чем виноваты, если преступники во главе государства решили обогатиться беспредельно и сменили строй (заведомо зная, что уж им-то приспосабливаться не придется)
Мой бывший коллега-китаец вышел со студентами на эту площать, потом бежал в США мне как то поведал: "Мы были очень неправы. "Если бы мы победили, но страна погибла бы".
Зато есть приятные бонусы длч людей даже в нынешней ситуации: это возможность населению покупать машины, сотовые компьютеры бытовую технику и тд. Возможность иметь выбор какую одежду носить, марки фасона, более качественную. Иметь свободу выбора и свободу своего мнения. Возможность отдохнуть за границей. И если уж станет невтерпеж возможность выехать из страны на МПЖ.
Можно подумать СССР не продавал ресурсы за границу. Где-то в районе 30% доходов в бюджет были нефтедоходы. А когда цена нефти ухнула вниз это послужило толчком к развалу советской системы.
А сейчас даже скопировать образцы советской оборонки не могут: в прошлом году Алжир закупил МИГи и вернул взад. Один самолет могут кое как собрать, а больше-дерьмо получается.
Что касается выезда на ПМЖ-да кому ж вы нужны с российскими то дипломами и знаниями? Если студенты 3 его курса политеха частоне могут дробь на дробь разделить...Это советские дипломы и специалисты ценились, а российские-ну никак, как не надувай щеки, не нужны. Да и мир стремительно левеет на глазах, как бы Вам назад в социализм (уже на Западе) не вляпаться). Разве что к мусульманам Ближнего Востока..
В Брежневский застой, насколько мне известно, 30% бюджета СССР были нефтяные или иные ресурсные доходы.
Так что флаг в руки -в областную библиотеку учить матчасть, если она еще сохранилась после 20 лет униКАЛьных реформ.
ПС, Неча на зеркало кивать коль рожа крива. До сих пор ждем обещанной вами и вам подобными уже не конкурентной, а уже хоть какой то экономики. 20 лет прошло-пора и ответ дать.
Ну уж если совсем невмоготу самому переосмыслить источники, то так и быть, сброшу одну из сылок
http://www.pravda.info/economics/3785.html
Тут вам и о нефти и об экспорте. Остальное-в сети. Я Вам не библиотека.
Поставки
* энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);
* автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);
* электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);
* универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);
* фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).
Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие» (И.И. Кретов, канд. экон. наук, заведующий кафедрой маркетинга Всероссийской академии внешней торговли. Предисловие к монографии О. Д. Андреевой «Технология Бизнеса. Маркетинг», http://www.rubricon.com/books/showart.asp?aid=%7BCF129011-3C40-4ADA-8B06-27D2D2107F62%7D)
Если в 60-х и 70-х СССР строил примерно по 100 промышленных объектов за рубежом, то в 80-х – по 200.
Авторитет советской техники в мире только рос, и этого НЕЛЬЗЯ сказать про рыночную Россию. Министр обороны Индии публично заявил, что Индия больше не будет покупать российский заправщик Ил-78, потому что, в отличие от Советского Союза, Россия не может обеспечивать послепродажное обслуживание.
Алжир-так просто вернул России самолеты в прошлом году, потому как качество их было ниже плинтуса.
Ну и об оружии напоследок. СССР продавал оружия на 16 млрд в год (США -25 миллиардов). И только часть этой суммы "прощалась" и накапливалась в виде долгов.
Остальное-в сети найдите. Не маленький, коли уже врачом стали.
Цитата:Вообще весь. 65% внешнеторговой деятельности СССР приходилось на страны СЭВ, 13% – на развивающиеся страны, и 22% – на развитые капиталистические страны.
Если отменить вычесть из этой суммы торговлю ресурсами теми или иными, чтобы остались высокотехнологичные изделия, что интересно получиться? 35% торговля с западом. Причем сюда включены и Китай, Корея, Куба Пакистан Иран и прочие на тот период нищие страны которым продукция отдавалась по дешевке, в кредит, за их политическую лояльность. Теперь отнимем торговлю ресурсами того или иного рода . Получаем, ну не знаю сколько процентов 10-15%. Вот 10-15% это и была та самая конкурентноспособная высокотехнологичная продукция. А если мы хотим узнать какой процент занимала НЕ военная конкурентноспособная высокотехнологичная продукция, то еще меньше поскольку процент в торговом балансе торговли оружием в СССР всегда был значительный.
Если в 60-х и 70-х СССР строил примерно по 100 промышленных объектов за рубежом, то в 80-х – по 200.
* энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);
* автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);
* электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);
* универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);
* фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).
Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие»
Развитые страны, встроенные в НАТО, оружия у СССР не покупали.
Как видите, конкурентноспособной продукции СССР продавал не 100-200 единиц, а много больше.
Кроме того, страны СЭВ -это тоже заграница, товары были качественные и фуфло туда не посылали.
Засим, дисскуссиию прекращаю. Не вижу смысла продолжать с Вами дисскуссииию, если Вы не желаете не только поработать и поискать в сети данные самому, но и не желаете читать то что я любезно предоставляю. Дисскуссия имеет смысл если оппоненты предоставляют друг другу достоверную , а не взятую с потолка информацию-иначе говоря лживую-так как сделали Вы написав что конкуренной продукции было 100-200 единиц.
Впредь прошу меня не беспокоить-с некомпетентными и лживыми людьмы не желаю иметь дело
Где ж тут домыслы. Вся информация с ссылками откуда взята.
Чтобы искать выход из сегодняшней ситуации, нужно понять корни наших проблем (а не сравнивать , когда мы больше сами себя уничтожали).
Ну не было тогда еще достоверных летописных источников. Писали мало, а если и писали то так как хочет царь.
Какая разница, 20 миллионов, или два, или 200 тысяч?
Вон на Ходынке несколько десятков погибло, а прилепили царю - Николай Кровавый...
И сегодняшние радетели земли русской не лучше.
Главное в другом - Россия опять опустится в пучину государственного насилия или каждый гражданин будет иметь возможность свободно зарабатывать честным трудом...
Кроме Китая, никак не просматриваются желающие "...спокойно поделить между заинтересованными сторонами!" Россию... А Китаю без разницы мнения граждан при поглощении РФ...
Кто мне предоставит обширные списки репрессированых с четким указанием вины. Не указанием статьи а за какие действия арестовали. Я хочу знать за что посадили. А то одним почему-то расстрел заменили сроком а другим почему-то не заменили. Почему не заменили?
В связи с этим приведу один факт, который просто поразил меня на днях, хотя он и не имеет прямого отношения к репрессиям.
Толстый том "Ленин. Сталин", содержащий полный текст последних работ Ленина, в том числе его знаменитое "Письмо к съезду", где Сталин характеризуется достаточно негативно, был издан в 1935г. тиражом 1000000 (один миллион) экземпляров (население страны - около 150 млн. человк). Таким образом в стране каждый 15-й человек мог прочитать эту статью. Что-то не вяжется с широко распространяемой версией о сокрытии этого письма от общественности. Дома эта книга стояла совершенно спокойно все время, никто ее не прятал.
Репрессии подверглась вся моя родня по отцовской линии (Западная Украина). Перед войной их отправили в Красноярский край на лесоповал. Причина религиозная. Отец незадолго до этого ушел добровольцем в Красную Армию, поэтому не пострадал.
Да и кому нужна такая трагичная правда? Спросите случайных прохожих.Они не хотят
знать ни о чем подобном.Тогда ведь надо думать, действовать, что-то менять, тратить
СВОИ силы! Кто хочет? Поэтому в уши не проникают такие чудовищные цифры.Подумаешь,
на афганской войне положили 15 =16 тыс. молодцев.Кому болит? Матерям.А соседу?
Наверное, всегда так было и есть.История - в учебниках, а за окном...Что за окном?
Французы чтят Наполеона, хотя он умудрился угробить не один миллион жизней, продул "русскую" кампанию. Но они считают его великим полководцем и никому не позволят обливать его грязью.
Так что же мы-то делаем! Почему разрешаем так осквернять собственную историю!
Комментарий удален модератором
Хрущев чтобы понравиться америконцам..... Но ничего не вышло..... Было другое в 30-50 годы но это другая
тема Могу сказать лишь то что СТАЛИН не репрессировал кого то а СПАС десятки миллионов жизней
Воюют не люди! Воюют Идеи!
И война продолжается до полного уничтожения вражеской ИДЕИ...
Мы видим...
КАК долбят КОММУНИЗМ...
2. Можно заставить творить, и еще как. Страх смерти, или другая экстренная ситуация - очень даже способствует нахождению (и очень быстрому) едиственного и правильного решения. А чем это не творчество? При этом создается новое знание-умение, находится выход и тп. Вам просто не приходилось быть, видимо, в такой ситуации. И слава Богу - творитие в нормальных условиях, как собственно и я хотел бы ...
3. Я не оправдываю репрессии и не призываю к ним, я просто говорю, что, как минимум, в ТЕХ условиях для решения поставленной задачи (я не обсуждаю здесь ее нужность) без этого обойтись было практически невозможно.
4. На счет "не высовываться" тоже вопрос не однозначный. Вот сейчас кто только не высовывается, чтобы народные деньги, невосполнимые ресурсы нашей Страны себе в карман положить? С другой стороны, не высовываться - это мощный принцип самосохранения живого организма, причем оправданный всей цепью эволюции - поскольку мы-люди до сих пор живы. Т.е. этот принцип вечен и репрессии здесь не-при-чем.
Чтобы "себе в карман положить" как раз высовываться не надо, надо наоборот тихой сапой, чтобы никто не знал, прибрать к рукам. В живой природе - Да, в борьбе с хищниками, но что касается человеческого общества, и человеческой деятельности - прогресс идет за счет того, что кто-то "высовывается" и предлагает что-то Новое. Да и все ре-во-лю-ции (включая Великую Октябрьскую Социалистическую) - это когда кто-то (и не один) сильно высовывается, и репрессии здесь причём.
2) Про прогресс - я тоже с Вами согласен.
3) Я только одно утверждаю - что огранизовывать других, заставлять их делать дело - это очень сложная задача, особенно когда люди не понимают (по разным причинам) - зачем им это надо. И именно в этом процессе никак нельзя обойтись без принуждения. А вот формы принуждения бывают разные, в том числе и то, что несправедливо названо сталинскими репрессиями.
4) Прошу Вас, прежде чем писать мне ругательный ответ - подумайте минутку над тем, что я написал. Пожалуйста!
Удачи и успеха, Вам!
Реально Россия потеряла с "диктатурой" около 300 миллионов человек, а скольких уничтожила морально, почти 90% из выживших, то есть наших современников.
Из демографических иследований проведенных России в 1907-1913 годах население Росии увеличилось с 149 до 171 млн человек, а с 1858 г. по 1914 г. населения е увеличилось с 74 млн. до 175 млн. Из 175 млн человек 17,5% проживало в городах. Анфилов дает цифру 178,9 мнл человек в 1913 год. По подсчетам демографов в царской России в 1950 г. должно было проживать 350 млн. ч., сов. действительность 1962 г. 240 млн. и это при том, что аборты запрещены, женшины через 2 дня после родов уже выходили на работу, детей часто бросали в родильных домах. Так вот цифра 350 в 1950 г. и 240 в 1962 г. на сколько же позже и насколько меньше (разница 110 млн. и 12 лет). Но в эту цифру необходимо включать также жертв гражданской и ВОВ. По этим итогам тогда и можно будет определить количество репресированных.
Кроме 100 тысяч в Варфоломеевской ночи. Тогда в Париже наверно меньше народу всего жило.
Когда-то читал цифру что 400 чловек было убито в ту ночь.