Сталинские репрессии в цифрах
Сразу хочу предупредить.
Этот пост не о жертвах репрессий, которые несомненно были, а о фальсификации нашей истории.
Из письма Вадима Постникова на мой mail.
Это по поводу ГУЛАГА и Сталина.
«…Это верно - культурно раскулачивать, культурно убивать ... свой же народ, культурно создавать ГУЛАГ
вообще культурный такой изверг»
Это действительно эмоции. Но не самые агрессивные.
Вот читал неделю тому назад, что Сталин, однако, расстрелял… 50 миллионов(!) советских людей. Некоторые верят (блин), спорят, доказывают, приводят в качестве «объективных» документов «неопровержимые» интернет-ссылки.
Ну ладно ….
**********************************************
Я писал уже где-то про этот случай. Повторюсь
Сидели мы как-то в одной компании в составе 30~40 человек.
Это было на праздник Победы.
Зашёл разговор о павших Героях. Налили рюмки. Встали. Помолчали, и выпили за них.
Потом стали вспоминать кто у кого погиб на этой войне.
Оказалось, что почти у каждого присутствующего в этой компании кто-то погиб.
И не только у них. Они называли своих родственников и друзей, у которых тоже есть погибшие на войне.
По официальной мировой статистике СССР потерял на войне около 30 миллионов человек.
Далее...
Последняя легенда от Познера гласит, что Сталинские репрессии унесли жизни около 20 миллионов человек, а 50-80 тысяч гнили в ГУЛАГ-овских бараках.
Получается, что человеческие потери в войне и на просторах ГУЛАГ-а сопоставимы.
И вот решили узнать в нашей компании, а есть-ли репрессированные в семьях тех, кто тут присутствует.
НИКТО!.... никто не мог вспомнить, что бы в его семье, или семьях близких ему людей был кто-то репрессирован.
Безусловно – репрессированные были, но по странному стечению обстоятельств никто из присутствующих не мог никого вспомнить.
Подобный опрос может провести любой член сообщества в любой компании.
По Интернету не рекомендую. Интернет – мутный.
Далее…
Хрущёв, на закрытом заседании XX съезда КПСС 25 февраля 1956 г. "О культе личности и его последствиях", огласил цифру общего числа репрессированных. Не расстрелянных, а – репрессированных. Эта цифра составляла 870 тыс. человек. Во многих интернет-изданиях эту цифру убрали, заменив её на фразу – «тысячи и тысячи». Не «десятки миллионов», а – «тысячи и тысячи». И то, есть основания полагать, что Хрущёв преувеличил эту цифру. Ему нужно было кровь из носа произвести впечатление на Съезд. В противном случае его-бы просто расстреляли.
Далее…
Почему при таком геноциде населения, старшее поколение, жившее в то время, боготворят Сталина и жалеют, что его сейчас нет.
Почему 97% населения высказались на референдуме за сохранение СССР, если население страны пережило такую жуткую «трагедию». А подтасовки голосов не было. Я сам участвовал в Референдуме.
Далее…
Откуда взялось такое невероятное количество заключенных?
Самая жуть «репрессий» пришлась на период с 1931-го по 1940 год. Если вспомнить арифметику то получается. что одновременно в лагерях должны были находиться миллионы людей. Если взять в среднем по Познеру, то это число равнялось 50-и миллионов человек. Это – Население Украины и Белоруссии вместе взятых. Это – вся Франция.
Очевидцы говорят, что когда депортировали тысячи Чеченов и ингушей, то это было шокирующее зрелище. Это видели все! Вагоны, эшелоны, составы.
Почему-же нет очевидцев которые бы подтвердили факт транспортировки во много раз большего количества людей?
Или взять эвакуацию наших граждан в 1941-42 гг. в глубокий тыл. Это были миллионы человек. Они жили в школах, палатках, землянках. Такую массу людей запомнило всё старшее поколение. А вот 60 миллионов репрессированных… никто вспомнить не может.
А пленные немцы…. Их было всего 3-4 миллиона. Их видели ВСЕ. Результаты их деятельности (строительство дорог, домов…) не возможно не заметить. А тут… 50 МИЛЛИОНОВ ЗЭКОВ!!!!! 50 миллионов! Целая «Франция» этапируется по территории СССР и её никто не видел. Никто!
На каком транспорте этапировали в Сибирь и на Север такую толпу? Строительство дорог на эти направления началось существенно позже.
Дальше….
Где эти зеки жили? В бараках? Ну пусть барак (большой) вмещает 200-300 человек. Это примерно численность людей в 4х-5и этажном доме.
А теперь прикиньте «Францию»!.... 50 миллионов человек… Это 10 городов как тогдашняя Москва.
Можно конечно рассосредоточить «врагов народа» на огромных просторах СССР. Создать более маленькие ГУЛАГ-ики. Но тогда транспортные издержки с учетом бездорожья станут невообразимыми.
А где собственно следы этих гигантских поселений?
Далее….
Беломорканал строили 150(?) тысяч заключенных.
Вся страна знала о тех объектах которые строят зэки. Но 150 тыс. человек, по сравнению с 50-и миллионами – ничто. Хотя такая масса людей должна была оставить после себя воистину эпохальные постройкт.
Далее…
Как снабжали репрессированных? Как кормили?...
Даже если их кормили как в блокадном Ленинграде, то «врагам народа» нужно было около 5 миллионов килограммов хлеба в день.
Далее…
Говорят, что концов не могут найти, потому что всех зэков расстреляли.
А где-же массовые захоронения? Никто не может сказать. НИКТО!
В Бабьем Яре фашисты расстреляли около 100 тыс. человек. Все это место знают. А тут – 20 миллионов расстрелянных, и никаких захоронений.
Находят останки первобытных людей. Находят захоронения воинов, а зеков… Зэков находят. Но находят в том количестве, которое позволяет установить факт, что за всё время Сталинского «террора» погибло около 50 тыс человек. А общее число репрессированных Хрущёв слишком преувеличил.
А на последок я скажу…
Жертвы были. И невинные жертвы были. Но речь сейчас не о них, а о фальсификации истории.
- Кто мне назовёт государство, руки которого не испачканы кровью?
- История какого государства не имеет тёмных пятен?
- Почему зациклились именно на России?
Да у нас не только Сталин… у нас вся история «поганая»
Вон… навешали на Ивана Грозного с три короба. Дескать садюга он, и занимает втрое место после Дракулы. Да, Иван Грозный за своё тридцатилетнее правление казнил около 4000 человек.
А почему наши либерасты молчат о том, что во Франции, за всего ОДНУ только Варфоломеевскую ночь, было вырезано 100 тыс. человек?
И ещё раз о фальсификации….
Не спроста манипуляторами были выбраны цифры столь колоссального масштаба. Эти цифры рассчитаны на эмоции, и полное отключенияздравого смысла. Людям в голову не может придти, что можно ТАК(!!!!) врать.
Человек не способен соображать такими цифрами. У него начинается переполнение разрядной сетки. Поскольку его логика блокирована, а эмоции начинают зашкаливать, то в этот момент подходят «дяди» и говорят – «Ото всюду вы слышите стоны. Россия – это геополитическое недоразумение. Запад нам поможет»
Вот они нам и помогают.
Цель?.... Ну уж если не лишить нас нашей Истории, то хотя бы изгадить её.
Общество, которое не имеет своей истории, или ненавидит её, обречено на вымирание.
Собственно, именно это с нами и происходит.
Добавить в закладки
Пригласить к обсуждениюВсе комментарии (279)
комментирует материал 13.10.2010 #
Наверно не надо так считать, к примеру на строительстве одного объекта на крайнем севере в 1978 году текучка кадров была 700 человек в год, люди не выдерживали суровости климата строительства, в основном конечно уезжали, хотя были и погибшие. Так это на одном объекте и в благополучное время. А в то время когда везли в теплушках, селили в холодные бараки со скудной кормежкой, думаю 90% пассажиров, ехавших на севере тогда ежедневно может и составляют большие потери.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
"может" - это не "было", с таким же успехом можно говорить о том, что марсиане в сибири заключенных ели, а излишки на марс отвозили. Придумать можно все что угодно, а надо не придумывать а придерживаться фактов
комментирует материал 13.10.2010 #
А что удивительного?Слишком много людей сравнивая демократизацию 90х да и сегодняшнюю жизнь понимают что при СССР жилось неплохо, а многим и лучше чем сегодня.Вот и надо убеждать их,а особенно молодежь что это не так.Вот и врут а вернее привирают(было 10тыс.-скажем миллион кто проверит)
комментирует материал 13.10.2010 #
Совершенно верно сказано о фальсификации российской истории, она ведётся давно и целенаправленно, не останавливаясь ни перед чем. Не случайно печально известным "гением пропаганды" Й.П. Геббельсом было выведено правило: "Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее верит публика".
комментирует материал 13.10.2010 #
согласна с автором,по поводу целенаправлееного искажения (а при возможности и вовсе вырезания отдельно взятых событий)истории России.Западу,особенно США,живая и самобытная Россия-кость в горле,поэтому политика умервщления нас как народа идет давно и небезуспешно.Почему я так решила?Недавно попал в руки толковый словарь русского языка Даля (изд.1882г.том 1 от А до И)прочитала предисловие автора и обалдела.Советую всем хотя бы предисловие автора почитать.Обещаю не пожалеете,потому что,если есть мозг и зачатки анализирования,то начинает выстраиваться довольно-таки интересная ситуация.Еще раз спасибо за интересную статью.
комментирует материал 13.10.2010 #
Геббельсовские последыши! Вот кому выгодно это вранье! А обсуждать эту тему как-то уже и не хочется .. Спорить с " демократами" , которые тебя не хотят слушать...
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Ну вот, ярлыки посыпались(
Вспомните ещё "кровавый царизьм".
Кстати я тоже задумывался, что никого из знакомых нет таких репрессированных. Единственная была семья из Рязани, выслнная.
комментирует материал 13.10.2010 #
согласен с автором, заврались историки....да было, но не такое как раздули теперь...зато и порядок был
комментирует материал 13.10.2010 #
Красноречивые свидетельства фашистов:
"НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ и СД
Управление III
Берлин, 17 августа 1942 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8
Секретно!
Экз. N 41"
Цитата: "Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров НЕТ ТАКИХ, КТО БЫ ПОДВЕРГАЛСЯ У СЕБЯ В СТРАНЕ НАКАЗАНИЮ. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях НЕ ОБНАРУЖЕНО НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, ЧТОБЫ РОДНЫХ ОСТАРБАЙТЕРОВ ПРИНУДИТЕЛЬНО ССЫЛАЛИ, АРЕСТОВЫВАЛИ ИЛИ РАССТРЕЛИВАЛИ.Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше."
Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt.
R 58/182. Meldungen aus dera Reich Nr. 376.15.4.43. S. 8-17.
"Источник", N3, 1995 г
комментирует материал 13.10.2010 #
Эмоции...
А на эмоции достаточно отвечать только эмоциями.
Фактически эти размышления все можно опровергнуть рассуждая примерно также как и автор.
Например - почему среди знакомых нет репрессированных.
1. Вы кулаков с их семьями к репрессированным относите? Если да, то спрашивайте не у городских молодых знакомых, а у деревенских дедов. Тогда подтверждения - что людей высылали - будут, а о том, что с ними стало и их родственниках - никто не знает.
2. О том, что брат моего деда был расстрелян при Савенковском мятеже, я узнал от родителей случайно и совсем недавно. Так же и большинство. Родители скрывали от своих детей такие вещи, так как боялись за них. Вспомните один из вопросов многочисленных анкет того времени - не привлекались ли ваши родственники, не были ли на захваченных территориях и т.д. А так - вина на родителе, а не на ребёнке, если проверка покажет несоответствие.
3. Очень многие репрессированные умерли или просто не могли или просто не имели детей после освобождения.
и т.д.
Вот если бы документы...
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Мойдед В 30 годах жил в Одесской области,11детей,три старших сына жили вместе,будучи женатыми ,детьми.Подверглись раскулачиванию.В чем предпринимали участие родственники. Изяты были дома,лошади,земли. Но остались жить без вселения-не было активного протеста. В войну дед был старостой,два сына были полицейскими.После войны дядьки попали под выселку с семьями. Деда оставили,был в годахКрови на них не было.В 50 годах вернулись. Все остались живыми. На эту тему особых разговоров не было и возмущений особых не было.Поэтому о миллионых жервах -явное преувеличение.
Учился сразу после войны в селе.У трех четвертей отцы погибли.А вот о репресированных не слышал. Когда учился в ин-те у одного товарища мама загудела в лагеря-проводя в кубе уборку,пошутила-дай,родной И.В.,тебе нос вытру.Какая-то сука стукнула,получила 10лет.
Работая в Молдавии,Познакомился с семей репресированных,высланных в Сибирь.Когда началась свистопляска с национальным возрождением,плюнули и вернулись из Молдавии в Россию.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
После войны уже так не репрессировали как до нее. А тех кого репрессировали до войны те либо полегли на фронтах в составе штрафбатов либо были уничтожены своими. Остались единицы.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
В штрафные роты переводили ВОЕННОСЛУЖАЩИХ. Репрессированные не могли попасть прямиком в штрафные роты.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Посадить полицая - это уже политические репрессии ? Вы профанируете, тогда посадить педофила - так-же политические репрессии.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Ну так это ничего не доказывает и не опровергает. Я чуть позже ещё несколько случаев о репрессированных вспомнил. И что?
Это всё личные воспоминания.
"А вот о репресированных не слышал.". А спрашивал? Я вот спрашивал. И дед мой мне рассказывал - только после того, как я спросил - с фамилиями, а в некоторых случаях и с характеристиками людей и почему именно так случилось. Это массово или нет? Как оценить? Вот я и говорю, что эмоции - это не повод говорить, что кто-то врёт. А тем более так громко - фальсификация.
Если хочешь что-то доказать - найди необходимую литературу, документы и предъяви. Сейчас это можно сделать.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Вы в самом деле полагаете что такие документы будут когда-нибудь опубликованы? Недавно вот хотел Путин помирится с Польшой и сразу опубликовали документы подтверждающие вину Сталина в Катынской трагедии. А кладбища что проще вырыли яму вот тебе и кладбище. Свободных территорий полно.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Ну, то, что опубликовали, реальными документами не назовёшь. Типичная подтасовка. Яму на 50 миллионов? Фантазёр.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Не слышал когда Познер говорил о 50-ти миллионах жертв. Это конечно слишком. Но миллионов 15 точно погибло а это тоже не мало. А кладбища в земле. Периодически начинают рыть землю и что-нибудь находят. Какие-нибудь захоронения.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Все документы давно опубликованы.За время Сталина-расстреляно менее 700 000.Подели на 30 лет. Получаем чуть больше 20 000 в год..Много это или мало? Сейчас в год на дорогах
погибает 30 000. А 700 000 это и недобитые белогвардейцы и бандиты и бандеровцы и власовцы
и полицаи и "Черная кошка".Были невинные-вероятно были.У нас то же вместо Чикотило ,сколько сначала растреляли?
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
А более 300-от восстаний в коллективизацию, которые были подавлены вы не считаете за репрессии?
Википедия с вами не согласна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
А переселение народов ингушей немцев татар за репрессии тоже по вашему не считаются. Хотя только ингушей в результате этого погибло более 60-тыс чел-к.
И многое другое. Избирательно вы подходите к термину репрессии.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Я как-то позорно прокололся, взяв данные из Википедии. Рекомендую ей особо не доверять.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Дмитрий,возможно Вы меня не правильно поняли.
Я имел ввиду вот это Ваше высказывание :"Это конечно слишком. Но миллионов 15 точно погибло а это тоже не мало." Какие миллионы?Откуда эта информация? Может это чей то бред?
А Вы его бездумно повторяеете? Но зачем? Вас не интересует истина? А меня интересует.
Вы не любите Сталина-Ваше право.Но зачем напраслину возводите? Зачем повторяете чужие глупости?
Мне важно знать какую цель Вы преследуете пиша откровенную ложь.
отвечает на комментарий 22.10.2010 #
А в Америке японцев всех согнали в концлагеря. Режим военного времени и здесь не рассусоливают, а обеспечивают внутреннюю безопасность страны.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Откуда Вы о 15 миллионах знаете?Вы их считали?Я с 1938года. Отец гулял с Антоновым. Получил 1,5 лет отсидки. Потом химия. К пенсии-рабочий- весь иконостас трудовых наград включая Трудовое Красное Знамя+квартира от завода.Тоже узник совести или нет?Мать -комсомолка-шофер(ликбез,курсы тридцатитысячниц,от комсомола дали комнату,где я и родился) В войну возила снаряды на фронт,награждена медалями. Я -диссидент.к,но в 1985 получил Знак Почета,за свой труд. Рядовая биография семей того времени,правда узников совести были еденицы(один на 20 или больше тысяч обычных людей)
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Я не считал, я говорю примерно. Судя по масштабности событий. Судя я включаю жертвы голодомора, коллективизации, когда были подавлены более 300-от восстаний крестьян, переселения народов и собственно сами политические репрессии.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Ну, насчет Катынской трагедии- документов, предъявленных Путиным- Сразу же выступили серьезные люди, аргументировано считающие их сфальсифицированными в политических целях. Так что будем надеяться мы еще не раз услышим о них
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Это всегда так какие бы документы не предъявлялись общественности всегда найдутся те кто будет считать их сфальсифицированными. Поэтому споры вокруг этой темы никогда не утихнут.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Внук Сталина подал в суд за клевету на своего деда именно по факту катынского дела. Обвинил какую-то газету в клевете за то, что Сталина газета обвинила в расстреле 30 тыс. поляков. В качестве доказательства газета привела письмо Берии Сталину с его резолюцией. Но три независимых эксперта доказали в СУДЕ, что это письмо подделка. И именно это сомнительное письмо было передано полякам. Уж не знаю, то ли в насмешку, то ли других документов и вовсе нет.
А иск все равно не удовлетворили: якобы журналист высказал лишь предположение, свое личное мнение, на которое имеет право каждый.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Документы представленные полякам историки доказали,что они поддельные. Кроме того откуда такое количество польских офицеров оказались в СССРЭто примерно на трёхсот тысячную армию.Что-то нигде нет данных о пленении такойПольской армии. А куда девались солдаты этой армии.?.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Они не оказались в СССР. Они были схвачены после того как СССР вместе с Гитлером оккупировал Польшу. Польской армии тогда уже по сути не существовало. Она была разгромлена Гитлером.
отвечает на комментарий 22.10.2010 #
СССР Польшу не оккупировал. А вернул территории захваченные Польшей в 1920 г. Исключение -Галиция.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Убедили. Но это не 50 миилионов, и даже не 15.
Хотя, разумеется, и 2-3 миллиона (что, вполне вероятно) - чудовищный геноцид.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
А вот меня не убедили. Можно раскопать древний погост и сослаться,что там захоронены расстеляные НКВД,а воспоминания можно сфальсифицировать. Документы нужны,реальные,а их нет.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Конечно нет. Переваливал на другого свои делишки, отвлекал внимание от себя.
отвечает на комментарий 18.10.2010 #
Вы считаете учёные до сих пор не могут установить реальный срок захоронений?!
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Вот вы откуда узнали про гигантские кладбища замученных? У них и спросите.
А документов у меня нет. Они в соответствующих хранилищах.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
У тех продажных дебилов? Бесполезно.
Если бы подобные документы существовали, их бы давно обнародовали. Значит, этого нет.
Кстати, учтите, я никогда не обелял Сталина. Для меня он - кровавый тиран. Как и Иоанн Грозный. Но не до такой же степени. Это не Пол Пот и не Иенг Сари.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Отлично. Но как можно опровергать то, о чём никто не знает, на основании личного мнения и не используя документов?
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Это называется ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ. Родственники Иосифа Кровавого не обязаны опровергать обвинения в том, что их венценосный предок занимался скотоложеством, дрочил на портрет Шикльгрубера и ел живьём младенцев.Ну, а мы с Вами не должны доводить свою неприязнь к покойному генсеку до маразма.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Ну так я к нему - спокоен как слон. Эмоции в отношении исторических деятелей и их действий более чем 50 летней давности - тем более истории не затрагивающей меня лично.......
Да хоть как его назовите.
Есть факты - 1. правил 2. правил очень жёстко 3. страна во время его руководства победила в большой и трудной войне.
Есть эмоции.
А у меня по его поводу и эмоций особых нет - давно это было.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Значит поговорим о столыпинских политических репрессиях ?
ведь "раскулачивание" не более чем продолжение этих реформ
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Глупости говорите. Раскулачивание и коллективизация это антистолыпинская реформа сельского хоз-ва. Столыпин хотел разрушить общину, а Сталин создать ту же самую по сути общину только назвать ее колхозом.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Нет, как раз продолжение, только поумнее чем у Столыпина. Целью Столыпина было не тупо "поломать", а создать крупнотоварное сельское хозяйство. Что Сталин великолепно и осуществил, исправив ошибки Столыпина, правда не избегнув Столыпинской жесткости и даже жестокости.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Целью Столыпина было создание класса фермерских хозяйств- крепких собственников, стоящих на земле. Что значит крупнотоварное? Колхозы тоже "крупными" не были. Сталин по сути снова возродил общину, вот и все что он сделал. Может сказать чем принципиально отличается царская община от сталинского колхоза?
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Целью Столыпина было крупнотоварное сельское хозяйство, так как существующее было мягко выражаясь неэфективно. Я поимаю, что повашему, челью Столыпина было царствие божие или еще что-то очень хорошее, но , огорчу Вас. Деньги и только деньги - целью было интенсификация сельского хозяйства. Был предпринят глупый спозоб - создание крупных собственников, он не дал результата.
Сталин пошел по другому пути - создание сельскохозяйственных предприятий, де факто это прыжок в будующее.
Колхоз от общины отличается очень важным - колхоз, в отличии от общины является производственным предприятием.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Вы меня право слово насмешили, тогда следующий вопрос а чем отличается производственное предприятие колхоз от общины? И что аткое в вашем понимании производственное предприятие. По логике если это производственное предприятие то оно что-то производит, то есть с\х продукцию, ну так а аобщина разве с\х продукцию не производила? Тоже производила. Тогда и царская община тоже по логике может считаться " производственным предприятием" не так ли?
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
У вас явно с пониманием проблемы. Не будем говорить о глупости того, кто, на мой взгляд, умнее вас.
Целью была интенсификация сельского хозяйства - да.
Но механизмы абсолютно различны. А это главное.
Как пример (если непонятно). Коммунизм на Земле можно создать двумя способами:
1. Постепенно перевоспитывая людей
2. Расстреляв всех некоммунистов
Цель одна. Но механизмы и последствия абсолютно разные.
Так и со столыпинскими реформами и колхозами.
А раскулачивание - это вообще в стороне.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Умный человек может делать глупости , не знали ?
Коммунизм на Земле можно создать только одним способом - совершенствуя производственные силы и отношения, учите матчасть.
Создание колхозов - это, кстати, усовершенствование, модернизация и того и другого.
Если я в процессе реформирования чего-либо изменю метод, то что , я уже не реформирую, это типа уже другая реформа ?
Последствия разные, конечно - Столыпинские реформы провалились, Сталинские наоборот.
Раскулачивание - часть процесса реформирования сельского хозяйства.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Ну уж ваше мнение по поводу Столыпина и его реформ, согласитесь, меня мало интересует.
А если вы такой умный, то должны знать разницу между случайной бытовой глупостью и ошибкой в стратегии.
И даже в этом случае - в чём была его ошибка?
"Коммунизм на Земле можно создать только одним способом" - Коммунизм, как и рай, на Земле создать невозможно.
Завязывайте с религией и учите матчасть.
Создание колхозов можете называть как угодно, лучше они от этого не становятся.
А что, раскулачиванием Столыпин занимался?
В чём вы видите провал Столыпинских реформ?
Какие Сталинские реформы вы имеете в виду - уж не насильное ли обобществление чужой собственности?
Раскулачивание - вынужденная репрессивная мера. Можете её называть частью и частью части. Суть от этого не меняется. Кулаки не мешали колхозам напрямую. Они мешали политически. У колхозников нищебродов даже коллективно не получалось так, как у кулаков-единоличников.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Не получение результата - вот его ошибка
Коммунизм - это не рай на земле, учите матчасть.
Все можно назвать как угодно, лучше оно от этого не станет, не впадайте в демагогию.
Да,! столыпин занимался раскулачиванием - высылал людей в сибирь, е-мое, истории не знаете ?
Провал Столыпинских реформ в отсутствии результата. Не появилось до колхозов заметного крупнотоварного сельского производства на руси.
Создание колхозов , кстати - это не "насильное ли обобществление чужой собственности", колхозы - частные компании с долевой собственностью
У колхозников получалось значительно лучше, иначе 80 % колхозов не образовались бы в результате самоорганизации, сами по себе даже без агитации.
"Кулаки не мешали колхозам напрямую" - не всегда, сложный процесс был, в общем-то , создание колхозов автоматически означало разорение кулаков в следствии отсутствие свободных наемных рабочих рук. Раскулачивание по большей части превентивная мера что-бы не допустить эксцессов в стиле английского огораживания
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Если следовать вашей логике, то социализм (с колхозами и не только) - это вообще ошибка. Где результат? Сдох социализм? А значит и колхозы были ошибкой.
Я и не называл коммунизм раем - читайте внимательней оппонентов, прежде чем отсылать к матчасти, которую вы тоже читаете невнимательно.
Столыпин высылал насильно в Cибирь зажиточных крестьян? е-мое, такой истории я точно не знаю.
"частные компании с долевой собственностью" - это по форме. А по сути? Вы не с Марса, случайно? Недавно прилетели, мало еще видели?
Откуда вы взяли цифру - 80%? Из истории КПСС? Вы хоть художественную литературу советских времён почитайте. Несмотря на цензуру, там многое можно почерпнуть. Самоорганизовывались в основном артели. В артели входили в том числе и кулаки. Чем артели отличаются от колхозов - читайте матчасть. А в колхозы потом загоняли, в том числе и артели.
"создание колхозов автоматически означало разорение кулаков в следствии отсутствие свободных наемных рабочих рук." А вот хрена! Сосуществовали нормально. Только колхозам жить мешали - слишком умны и работоспособны. Поэтому товарищи колхозники им и устраивали раскулачивание.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Социализм - это метод, реформа - это действие
метод и действие оцениваются по разному
Вы назвали, сопоставили коммунизм с раем
Высылал всяких, и зажиточных так-же
юридически и по сути - "частные компании с долевой собственностью"
не читайте художественную литературу, читайте исторические документы
вообще-то я написал, что колхозы неминуемо бы привели к разорению кулаков, и к голодной смерти оных, как в англии во время огораживания. что в общем-то в легкой форме и произошло и у нас. голод 30-х не слышали ?
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Невозможно разговаривать с человеком, который видит только то, что хочет видеть.
Только один пример:
Я - "Коммунизм, как и рай, на Земле создать невозможно."
Вы - "Коммунизм - это не рай на земле, учите матчасть"
Я - Я и не называл коммунизм раем
Вы - Вы назвали, сопоставили коммунизм с раем.
В соответствии с нормами русского языка соответствие (называние) было бы если я написал - Коммунизм - это Рай.
В моём случае имеет место ЧАСТИЧНОЕ сопоставление. Иначе говоря сопоставление всего по одному признаку - "на Земле создать невозможно".
Частичное сопоставление - это не называние.
Привожу пример:
Кошки, как и собаки, бывают как дикими так и домашними.
В данном примере есть частичное сопоставление, объединение по общим признакам "бывают как дикими так и домашними."
И это совсем не значит, что я назвал кошку собакой.
Разбирать также подробно каждое ваше предложение не буду - лень.
На что опирается ваша "матчасть" сказать сложно - когда в одну кучу запихиваются несопоставимые понятия, то соответственно получаются и бредовые выводы.
Разбирать эту кучу бесполезно - вам от этого легче не станет, мне тем более.
Извините, но я завершаю нашу дискуссию.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
коммунизм не рай - он с ним ни как не сопостовляется, ваше сопоставление притянуто за уши - это все, что я хотел сказать.
зщавершайте
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Вот я про это и говорю.
Невозможно разговаривать с человеком, который видит только то, что хочет видеть.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Уважаемый.А что Вы скажете по поводу еврейских кабуцев?
И если можно ,то дайте два отличия от колхозов.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Ничего не скажу - не знаю. И, честно говоря, не очень и интересует.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Не передёргивай - способ Столыпина был очень умным, а не удался из-за того, что его убили, испугавшись успеха - Россия стала импортировать зерно
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
мда, импортировать зерно - это успех ?
успех - это экспорт продуктов машиностроения
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Создать? Оно уже было - помещичье. Вот только недостаточно эффективное. К началу XX века в России возник острейший антагонизм между сохранившей свои привилегии аристократией и многомиллионным крестьянством. Это было взрывоопасно. Требовалось расколоть крестьянство, направить его друг против друга. А помимо этого - расширить класс средних собственников и, одновременно с этим, расширить рынок труда дешёвой рабочей силой. Для России с её более чем 140-миллионным крестьянством подобные "эксперименты" несли серьёзную опасность.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Помещечье, да, крупнотоварным его не назовешь. остальное, в целом согласеню
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Да. "Вот если бы документы".А документов о миллионах растрелянных нет. Одни домыслы.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Тогда чего опровергаем? Откуда вы взяли, что кто-то говорит о миллионах?
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Это я не Вам,а тем кто о миллионах говорит.
Не тому ответил.Ошибся,извините.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
От заминусовали....
Правильно человек сказал. Хоть они и не сидевшие в лагерях, но все-таки не на курорты отправленные.
Моих дед с бабкой например как "куЛАКОВ" выслали из деревни в ближайший райцентр - жили там у кого-то в бане, пока дед на машине не разбился. Потом пешком вернулись обратно, за 70 км. Дом их конечно был уже занятый, поселились у родителей, и я в том доме был - так себе изба, обыкновенная.
Правда колхозная жись оказалась не слаще. Дядя старший заработал например за всю жизнь колхозную пенсию аж в три рубля.
Других родственников сослали в Красноярский край - те там поумирали.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Да плевали Вы на документы если они не соответствуют Вашему восприятию мира-внушенному или самовнушенному). Вы даже эти материалы и просматривать не будете.
Ну вот работала комиссия Земского созданная РАН, есть материалы по работе комиссии в сети и материалы основанные на реальных документах, а Вы все равно будете кричать "Вранье! Не верю!"
Интервью Земского-здесь.
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Вы это мне или себе пишете? Вы за белых или за красных? И чего вообще орать?
Прочёл я статью. Насколько я понимаю, вы статье доверяете. В соответствии с ней репрессированных около 4 млн., не считая арестованных и высланных в Сибирь 5-6 млн., плюс депортированные народы - до 1 млн.
Это мало?
комментирует материал 13.10.2010 #
Есть статистика по продовольственному обеспечению и другим отчетам. например в 46 году сидело 1.6 млн., считая полицаев. всяких братьев лесных и т.д.А Немцов как то договорился до 100 миллионов.Во многом эти страшилки связаны с репрессиями 37 года в отношении номенклатуры, чьи дети всячески эти масштабы раскручивали..Ну и тема бесконечная. особенно для отвлечения от насущных проблем.А раньше - для разрушения Союза.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
А до 1937 года репрессий не было, вот как раз с 10937 - крысы уничтожали крыс, другого сырья уже не было для кровавой мясорубки.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Из семьи моего деда, а раскулачили практически всю деревню, т.к. была она старообрядческая, не пили, жили зажиточно даже несмотря, что налоги были ого-ого. У деда было 18!! детей, мой отец, 1912 года рождения, 17-ый. К 1956 году выжило 4 брата и две сестры, эти две сёстры не попали на поселение, т.к. были замужем в других деревнях. В первую же зиму умерли от болезней и голода все внуки, попавшие под раскулачивание, всего сослано было около 25 членов семьи моего деда. Могил деда, бабушки и всех остальных умерших просто нет, т.к. по весне всех умерших скидывали в ров... Теперь на костях убиенных стоит социалистический город Апатиты.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
А мой дед батрачил на моего прадеда, а потом с бабкой ушли в красные партизаны. Бабка-его жена и дочь бывшего царского богатея- была схвачена белополяками, приговорена была к расстрелу как красная разведчица и освобождена красными за сутки до растрела. Показывала мне следы пыток "благородными". До самой смерти следы остались. Была членом волостной комиссии по раскулачиванию. Дважды в нее стреляли, сожгли дом, отравили коров. Членами партии никогда не были, льгот не имели, 30 лет прожили в сыром подвале 8 кв.м на 6 человек, только потом дали квартиру после многих писем лично Хрущеву. Обиды на Советскую власть у них не было, хотя жили небогато. И репрессированных среди нашей семьи тоже не было. А погибших в Отечественную-побольше чем в любой еврейской семье. Только по линии бабки из 22 человек погиб 21-в концлагерях, партизанах, на передовой. Последний погибший-под Кенинсбергом 15 апреля. А у деда погибли все братья (включая пять родных братьев) только брат двоюродный в живых остался. С другой родней по линии отца-тоже самое-война все выкосила.
отвечает на комментарий 16.10.2010 #
Ну и о чем, милейший, это говорит? Вы уж не делайте многозначительный вид, а поведайте нам более доступно.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Так-то ж Немцов, герой Норд-Оста. Как он за спину Хакамады спрятался.
комментирует материал 13.10.2010 #
Спасибо большое за статью.И те кто так извращает историю Бог им судья.Среди любого народа и любой нации есть садисты и жестокие люди,а ещё есть лгуны.Так вот я верю что среди Российского народа садисты встречаются редко,восновном равнодушные и сердобольные ну и очень много лгунов.Эта лож нужна капиталлистам, они СССР не смогли одолеть в войне потому что за нами было дело правое,за то в мирное время ложной пропагандой и предательством правящего класса, сделали народ безвольными который досих пор не может очухаться и встать на свою защиту.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
А кто искажает историю. Репрессии были? Были. Невинные пострадали? Постарадали. Это признают даже Сталинисты. Спорят лишь о кол-ве, потому что достоверных 100-ых данных не сохранилось либо сохранились но они засекречены. Поэтому делают выводы на основании косвенных данных. А здесь разброс может быть очень большой. Никто специально не фальсифицирует.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Дмитрий я конечно сочувствую не винно пострадавшим,но нужна правда сколько их было этих невинных жертв.В то время было много и уголовников и предателей,давайте будем считать отдельно.Я не за не против я за чесность во всем, и пока мои сопаставления не впользу не царсвой России,а тем более не нашему времени.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Я даже сейчас жив. Перенеся периоды "репрессий", войны, даже демократии. Но обращаюсь к Вам "по мелочам". Сейчас на дворе - плюс 1 градус. У меня в УТЕПЛЕННОЙ комнате академического института, передового на Руси, единственного во всем мире, при включенном с утра электрообогревателем - плюс 17 градусов. Все, от А до Я, наставления, инструкции, законы, Трудовой кодекс ГАРАНТИРУЮТ мне работу в помещении при 18 градусах, не ниже! Итак, репрессии по отношению ко мне (и миллионам, миллионам и еще раз миллионам других) были? Были. Невиновные пострадали? Если я - невиновный, то пострадал. Вместе с миллионами невинных. Это признаю даже я, сталинист, и Вы, мой враг, признайте. Я не спорю о количестве - смысла нет, да и количество-то - вся страна. Но я и только ОДИН Я не фальсифицирую ЭТУ ИСТОРИЮ: несталинцы меня и миллионы заморили, всех невинных бросили на произвол и самопроизвольное вымирание. Медленное - через потерю здоровья в течение многих лет, и добровольное: не хочешь - уходи... Вывод: репрессии - сама суть человечества, оно не умеет иначе; незаконные репрессии (как у меня) - сама суть "демократии". Все - без исключения! - "сталинские" репрессии были ЗАКОННЫМИ.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Ну если для вас репресии это пребывании в помещение при плюс 17-ти градусах. То извините.
Если следовать вашей логике если я к примеру поскользнусь на улице на гололеде, который должны были посыпать песком коммунальные службы но не посыпали, то я пострадавший? Да пострадавший как и тысячи других которые тоже поскальзываются на скользкой дороге, которую ничем не посыпают. Страшные репрессии ничего не скажешь.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Не извращайте суть сказанного: страну и в самом деле заморили за годы "реформ". Двадцать лет капитализма бандитов, убыль населения -20 миллионов и где результаты? Где достижения? Один развал вокруг: от промышленности до науки и культуры.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Вы не оцениваете что СССР в последние годы представлял из себя мыльный пузырь. В большинстве отраслей промышленности мы уже существенно отставали от Запада, исключая военку и космос. Когда рухнул занавес наши граждане рублем проголосовали за импорт, поэтому импорт заполнил прилавки, а наша промышленность оказалась там где она есть сейчас. А дальше представители элиты поняли что гораздо проще продавать нефть и другие ресурсы чем развивать промышленность, ликвидируя отставание в технологиях от запада и наравне конкурировать с такими грандами как Сони Микрософт Нокиа и тд Поскольку большинство представителей новой элиты были выходцами из СССР то они и не умели и не знали как это делать, имею ввиду строить конкурентноспособное производство. В итоге был выбран легкий путь сырьевого придатка.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Ну ладно, СССР-мыльный музырь и там "не так" строили. У Вас было двадцать лет построить "так". Не построили. 20 миллионов -уморили. Ах да! "пережитки прошлого". Сколько лет вам еще надо чтобы построить "так как надо"?
ПС, А ведь лет через десять-двадцать вас куда жестче будут спрашивать о достижениях. И не жалуйтесь, что вас не предупреждали...
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Я же вам ответил мы сейчас никуда не идем а топчемся на месте. Поэтому так как надо в обозримом будущем не построиться. Мы сырьевой придаток им скорее всего и останемся.
отвечает на комментарий 16.10.2010 #
А вот этого ("так и останемся")-не дождетесь. Когда Серхио Рамиреса, члена ЦК компартии Чили повели на очередную инсцинировку растрела, один из чилийских офицеров, участвующий в этой инсцинировке подошел к Серхио Рамиресу и сказал" "Простите нас. Мы вынуждены это делать. Но рано или поздно, яичница перевернется".
Последние годы жизни Пиночета, обещавшего навсегда вырвать и уничтожить марксисткую заразу напомнить? Или о том-как умер в тюрьме после 25 летней отсидки бывший уругвайский диктатор, вешавший коммунистов и социалистов? К слову, президентом Уругвая ныне является бывший партизан.
Яичница перевернется-вне всякого сомнения. Через 10-20 лет вас будут очень жестко спрашивать о "достижениях". "Бог есть- только он иногда сильно занят".
отвечает на комментарий 16.10.2010 #
Может быть только Чили сейчас капиталистическая страна, где там коммунизм? А уругвай какая? Может коммунизм там? Нет капитализм. Пинаяет заплатил за абсолютно необходимые стране реформы, сделавшие ее навсегда капиталистической своей жизнью.
отвечает на комментарий 16.10.2010 #
Помилуй бог, милейший, -какие реформы были у Пиночета? Шоковая терапия да залезание в долги. При словах "чикагские мальчики и шоковая терапия с нерегулируемым рынком " в США плюются, не говоря о Латинской Америке. Увы и ах для Вас, Латинская Америка вошла в 21 век под красными знаменами. Венесуэла, Бразилия, Эквадор, Боливия-там левые и левоцентристкие режимы. У власти в Уругвае-левый фронт, ядром которого являются коммунисты и социалисты. А президент-бывший альтралевый, да и еще и городской партизан. Да и в Чили партия расттрелянных (коммунисты) прорвалас, наконец, в парламент. В Мексике левые через два года придут к власти однозначно. Как утверждают левые "сведения о нашей смерти оказались сильно преувеличены" И даже в США только половина населения считает что капитализм лучше социализма. А уж среди молодежи до 30 лет -так сторонников социализма и капитализма поровну. Причем последние -уроженцы Юга причем из деревень, где кроме библии никто ничего не читает и для которых "евреи, массоны, либералы и коммунисты-исчадие ада"
отвечает на комментарий 17.10.2010 #
Как все это банально и всегда происходит одинаково. Захват власти я имею ввиду. Сначала некий чел-к, желающий власти провозглашает соц. лозунги, которые всегда популярны в бедных странах с убогой экономикой. Придя на выборах к власти это чел-к национализирует все что способно приносить прибыль. В итоге достигается две цели: первая в его руках сосредтачиваются все финансовеы потоки, а значит коллосальная власть и возможность банально подкупать избираетелей. Второе в стране не остается независимого капитала, который мог бы финансировать оппозиционные нынешнему вождю движения. В итоге оппозиционные партии лишенные финасирования легко подкупаются этим самым вождем и его партией то есть становятся марионеточными. Демократия исчезает и наступает диктатура одного чел-ка и одной партии.
И все социолизм в отдельно взятой стране построен. При этом образуется касата допущенных до распред. денег партийных чиновников, которые получают все блага, в том числе денежные. И все прочие которые живут между нищетой и бедностью получая маленькую зарплату на гос.предприятие либо пособие по безроботице. Зато формально все равны.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Горбачев со товарищи представлял собой мыльный пузырь. Который лопнул и всех нас забрызгал.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Наука в кап.мире развивается только тогда когда востребована на кап. производстве. Иначе говоря новые изобретения внедряются на производство для повышения его конкурентноспособности. Если нет развитой промышленности, как в нашем случае, то и наука оказывается тоже не нужна.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
В моих суждениях, вообще говоря, заложен иной смысл при сравнении в Вашими смехуечками. А Вам посоветую вдуматься - продумать сказанное более глубоко и широко (а не размазывать по верхней губе). Если я и миллионы мне подобных сейчас, при "всеобщем благополучии", при росте пенсии на 46% в год, при хранении запасов в казне в 500 млрд долларов, вынуждены прозябать в тех же условиях (9-14 градусов ло подогрева, 17 - после), в которых люди делали ВРУЧНУЮ на заводах снаряды для разгрома фрицев, когда в стране не было средств даже на кормление этих работников супом под названием "крупинка за крупинкой гоняется с дудбинкой", - тогда как оценить сегодняшние условия "17 градусов"? Это ли не геноцид? Это ли не незаконные репрессии, мало того - ни на чем не основанные, кроме общечеловеческой тупости? А коль незаконные репрессии приемлемы сейчас и даже такими, как Вы, почему же Вы отвергаете саму возможность ЗАКОННЫХ репрессий в военное время? Вот и весь сказ...
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Конечно в сталинских коммуналках прозябать было лучше я вас понимаю, там скорее всего и отопление было. А не было так всегда можно лечь в кучу и согреться. А пахать в колхозе от зари до зари сначала на колхозной земле, а потом на своем огороде, потому что того что давали за работу в колхозе-мизер на жизнь не хватало. Спасал собственный огород. Да это конечно лучше чем сейчас.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Репрессии не могут быть законными. Если вы считаете репрессиями понижение температуры в вашем институте на градус, то вы просто не знаете что такое репрессии.
отвечает на комментарий 20.10.2010 #
Любому нормальному человеку приятно гордится своей страной, её историей. И Ваши чувтва понятны, но (не привязываясь к цифрам репрессированых) поймите, была создана атмосфера доносительства, и репрессий просто за то, что на портрет Вождя что-то повесили (пальто) или как выше написали "нос вытерли". Разве это - не дико, в сране где провозглашалась цель - свободное развитие человека (с целью я согласен, а с "методами реализации" - нет). И , простите "сделали народ безвольными" в том чсле и Сталинские репрессии, давайте смотреть правде в глаза.
отвечает на комментарий 20.10.2010 #
Здравствуйте,Петр, давайте смотреть правде в глаза.Во первых вы теперишними временами довольны? У нас в стране вас все устраивает? Если да то говорит не о чем,а если нет, то поговорим.
отвечает на комментарий 21.10.2010 #
Конечно нет, но я считаю, что мы бы и не попали в нынешнюю ситуацию, если бы люди, контролировали процессы в обществе (реформы , выборы , референдумы), (до Горбачева, даже слово референдум было "иностранным"). И превращение народа в "безвольную массу" , произошло в основном все-таки при Сталине , при Хрущеве (оттепель) "гайки отпустили " и появилось поколение шестидесятников - в основном деятели искусства (писатели, поэты, публицисты). При Брежневе стало ясно , что "оттепель" закончилась (68г, Чехословакия). Я изложил свое "видение" за последние ~ 90 лет. Обсуждать теперешние времена, особенно нечего, да хорошо что мы можем (пока) "свободно" общаться ... , ну и всё.
отвечает на комментарий 21.10.2010 #
Здравствуйте,Петр, я с вами не во всем согласна.Я читала о том,что во время правления Сталина подход к работе был творческий и это не наказывалось,а приветствовалось.Бюрократии и волокиты не было,как в последствии при пралении Хрущева и Брежнева.Да за дело которое было поручено и спрашивали строго и я считаю, что дисциплина должна быть,если дал слово то надо обещеное выполнять.А вот пришёл к власти Хрущёв и все пошло на перекосяк,оболгал Сталина так как у самого были руки по локоть в крови и постепенно стало разваливаться наше государство,он повернул в другую сторону и вот мы пришли и живем и "радуемся". Все началось с Хрущёва,а не со Сталина.Вот вы читали про Валерия Саблина? Прочтайте очень интерсно.
отвечает на комментарий 22.10.2010 #
Подход к работе - да (иначе не было бы новых самолетов и танков). А бюрократия - это чиновники, вообще-то без них нельзя, просто они должны быть компетентны и чесны (не взяточники) , были ли взятки при Сталине, думаю да, хотя сраха было больше наверное и "брать" боялись, Но ведь не стрАх должен сдерживать взяточничество!, а врожденная Порядочность и нужна система отбора порядочных - Выборы. Что значит спрашивали строго (за порученое дело) - пускали "в расход" ? Просто назначать на руководящие должности компетентных людей, а если не справлляются снимать с должности. Вот например , за неудачный пуск ракеты (у Королева или "Булава" например) - надо было "строго спросить"?
Насчет "оболгал" Сталина - поясните пожалуйста, в чем Ложь, завысил число жертв репрессий?, "пришил" культ личности? Так все это было. " У самого руки по локоть в крови" - он уничтожил сотни или тысячи людей? Предполагаю , где-то стояли его подписи, тогда приходилось подписывать, чтобы "быть в струе" и тебя самого не "загребли". Вот здесь, что характерно , обвинение Хрущева служит "оправданием" Сталина , а это не корректно - одни преступления не могут оправдывать другие.
отвечает на комментарий 22.10.2010 #
О Саблине, чесно говоря не совсем понял, почему Вы это мне предложили. Вы его считаете героем (как П.П. Шмидта) или предателем? Я о нем прочитал в годы перестройки и гласности (за что спасибо Горбачеву).
"Саблин выступал не против Советской власти, а против зажравшейся партийно-государственной верхушки, обеспечившей за счет народа себе и своим близким, а также обслуживавшим их структурам “жизнь по потребностям”. Он был против некомпетентности и безответственности лиц, принимающих государственные решения, и грубых просчетов правительства, против коррупции в эшелонах власти. .. В то же время Саблин был за многопартийность, свободу слова и дискуссий, изменение порядка выборов в партии и стране, за другие демократические преобразования в обществе. Его тревожила утрата среди военных такого понятия, как офицерская честь, а также непомерное чинопочитание... Одним словом, морской офицер Саблин выступал против всего того, чему большинство наших сограждан являлось немыми свидетелями много лет ..."
Под этим я готов подписаться (тогда в 75г. тоже был бы "согласен" но не подписался бы (побоялся)).
И то что его семья "хлебнула" за "изменника" - сталинизм.
отвечает на комментарий 22.10.2010 #
Да я Саблина считаю героем и тоже про него читала.Так вот, почему он вдруг стал осуждать систему? Просто он был сначала простым морским офицером,а потом его послали учиться на замполита в Москву.Он во время учебы изучил труды Ленина и Сталина и понял что страна идет не туда.Он это не с потолка взял,а изучил труды и только после этого он решил выступить по радио перед Ленинградцами и на корабле его многие поддерживали,но все таки нашлись и предатели,но один матрос его не предал и от него не отрекся и его тоже судили,но не расстреляли,как Саблина.Вот из этого я делаю выводы,что он читал пруды,а потом понял что не туда идем.Если сейчас вдруг власть поменяется,как вы думаете,что будет с теми кто заворовался?А когда в 1993г. стреляли по правительству уже погибло 1300человек,это что не считается.А вы все Сталин такой, Сталин сякой это все доказать вначале надо,документами из архива.И потом он был не один их там было очень много "мальчиков".
отвечает на комментарий 22.10.2010 #
Еще раз привожу цитату : " В то же время Саблин был за многопартийность, свободу слова и дискуссий, изменение порядка выборов в партии и стране, за другие демократические преобразования в обществе." Это не я написал (я с этим согласен). Это он по-Вашему из трудов Ленина-Сталина почерпнул???, или (намой взгляд скорее) за счет открытия "железного занавеса" при Хрущеве узнал (как и все мы), о том, что в других странах Выбирают Президентов Всенародным Голосованием. Ну и немножко представьте если бы Саблин сделал нечто подобное во времена самого Сталина (или Кронштадский мятеж, они ведь не против Советской власти выступали, они как и Саблин выступили со своими требованиями), думаю "врагами народа" стали ли бы все кого "не арестовали", и посадили бы всех, а уж Саблина бы расстреляли (без всяких сомнений и без свиданий с родственниками, если сомневаетесь, могу рассказать, как моя бабушка искала мужа - моего деда - "врага народа" в 37-м).
отвечает на комментарий 22.10.2010 #
Вы читали труды Ленина и Сталина? Я не читала поэтому не могу сказать,что у них там написано.А вот в газете я прочитала именно после прочтения книг Ленина и Сталина он понял что страна шагает не туда.Нам сейчас не хватает такого человека как Саблин.
отвечает на комментарий 24.10.2010 #
Ленина читал (то, что входило в программу общественных наук), никаких призывов к многопартийности там не встречал. Сталина и Троцкого не читал (думаю при всем желании не нашел бы), но думаю, что при Сталине всякие "свободы слова и дискуссии" были прекращены (как внутри партии так и в стране) - это вторая его "заслуга" после массовых репрессий.
А что страна "шагает не туда", так вспомните: все газеты печатали одно и тоже, на радио ни каких "прямых эфиров" не было, в Верховном Совете в основном были представлены рабочие (представительство формальное, они там просто голосовали "ЗА").
А с Саблиным в наше время, боюсь могло бы случиться то же, что с В. Листьевым и Ю. Щекочихиным.
отвечает на комментарий 24.10.2010 #
Просто хочется верить во что чистое,светлое и доброе.А кругом одна возня за власть.Противно все это.Не могу понять почему хорошие люди бывают на задворках.И когда мы(в мире) победим алчность,ненависть,зло,зависть и золотого тельца.
отвечает на комментарий 22.10.2010 #
Всего-то и надо, ввести закон об ответственности перед избирателями. Референдум, Ввести бюллетени с графами: трудился на выборной должности 1)хорошо 2)удовлетворительно 3)плохо Если большинство избирателей отметят "хорошо", то поощрение и возможность переизбираться. Удовлетворительно - лишается возможности переизбираться. Плохо -лишается возможности переизбрания, заключается в тюрьму, на срок, равный сроку нахождения на должности, производится конфискация имущества у всех членов семьи. Для проведения референдума. надо 2млн подписей избирателей, Нужен оргкомитет.
отвечает на комментарий 24.10.2010 #
Думаю это "из области фантастики", ну и "в тюрьму" и "конфискация" долны производится Имхо, по суду , а не на референдуме.
комментирует материал 14.10.2010 #
C точки зрения либералов глядя на свою историю страна должна испытывать стыд.
комментирует материал 14.10.2010 #
Спорить о цифрах невинно репрессированных можно сколь угодно долго. Для меня сама цифра не имеет никакого значения, допустим 500 тыс. человек, а это значит 500 тыс. семей - враги народа, т.е. это родители, жёны, дети - изгои общества. Меня в детстве и не только меня некоторые учителя называли кулацким выбл...ком.
Видимо, дети этих репрессированных тоже что-то слыхали от окружающих в свой адрес.. Да просто умножая 500 тыс. репрессированных на три (жена и два ребенка) получаем 500 плюс 1500, что уже равно 2 млн. изгоев..., а споря о самой цифре (500 или 800), Вы, господа, забываете о конкретно пострадавших при чём невинно людях.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Сейчас,господин,в тюрьмах сидит в 2 раза больше,чем в СССР.При численности населения в стране в 2 раза меньшей. Сколько девок пропало,сколько пацанов в разборках погибло,дети,выброшенные из семей,и т. д.Эти люди винно пострадали?Или их страдания не в счет? А ведь этих людей миллионы.И не болит?Почему такое избирательное отношение?А,господин?
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Только не надо считать не рожденных из-за развала СССР детей в качестве жертв демократов. А вообще в разборках участвовали бандиты, если что которые сами выбрали свой волчий путь. За что и погибли. Никто никого из семей не выбрасывал. Да времена были тяжелые, голодные и даже в чем-то страшные. Но история России знает и куда более страшные времена. Например коллективизацию или голодомор. С этим ничто не сравнится. Со сталинскими преступлениями никакие преступления демократов и рядом не стояли.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Смешно. Раз вы их называли бандитами, значит они за рамками закона и власти? А как же тогда с людьми, которых назвали кулаками?
Назвал бандитом и все, государство уже за них ответственности не несет? Откуда их столько взялось? Не потому ли, что не было нормального воспитания, работы? А почему не было? Потому что всякие Горбачевы с Ельциными за власть боролись, а не о людях думали. Если в результате преступного отказа от выполнения обязанностей по отношению к гражданам "демократических" правителей народ перебил друг друга - это, значит, лучше сталинских расстрелов? Если пенсионеры умирали от холода и голода в 90-е прямо у себя в квартирах, это лучше, чем на поселении?
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Насчет воспитания то это были люди 18-30 лет. Которые учились в советской школе, были октябрятами пионерами и некоторые даже комсомольцами. Так что воспитание у них было советское. А вот почему стоило их поманить халявнями деньгами и безнаказанностью как они плюнули на это "воспитание"? Может потому что и при СССР были банды? Вы разве не знали? Одна банда держит одну улицу, другая другую и они периодически делят территорию. А потом когда вожжи отпустили, в стране бардак и контролировать их стало некому банды перешли на новый уровень как по цинизму так и по жестокости. Да и насчет работы. Да с работой были проблемы, однако ни мои родители ни родственики, ни родители друзей почему-то бандитами по этой причине не стали.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Были советскими ребятами. Но с 85 года стали проповедовать другие ценности, а с 91 года вообще прямо сказали: обогащайтесь. Вот не самая интеллектуальная часть населения и стала обогащаться тем способом, который придумала. В этом виновато целиком государство. И не надо в очередной раз говорить, что народ плохой.
Я тоже не был и не стал бандитом. Но это какое имеет значение в применении к обсуждаемому вопросу?
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
А когда я говорил о плохом народе? Скажите а до 85 года банд не было? Странно а мне отец рассказывал другое. Какая интеллектуальная часть? Бандиты никогда не были отягощены образованием. Дали возможности для незаконного обогощения это да. Но это не потому что демократы это придумали, все от бардака. Кризис переходный период социализм рухнул, а капитализм еще не построили, тяжелые реформы жесткая политическая борьба и слабость власти. Неудивительно что многие соблазнились легкими деньгами.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Вы как-то мысли ранжируйте.
Банды может и были, но такого массового распространения не имели и меть не могли.
Я сказал - не самая интеллектуальная.
Не демократы, а из-за бардака. А кто этот бардак устроил?
Насчет переходного периода. Вы не думаете, что те, кто взялся его "проводить" - люди жестокие и бесчеловечные? Что значит социализм рухнул? Ему сильно, очень сильно помогли. И до сих пор помогают, только теперь Россию максимально ослабить. Кое-что удается, судя по вашим мыслям.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Переходный период между сменой формации всегда чреват бардаком. Вспомните Германию Францию, Англию там смена монархии на буржуазный строй правления сопровождалась не только бардаком как в Германии но и гражданской войной как в Англии или Франции. Так что в 90-ых мы еще легко отделались.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Вы легко отделались. Не стОит говорить за тех, кто по мусорным бакам еду искал или на кладбище попал из-за недоедания, отсутствия смысла жизни или погиб в бандитских разборках.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Вы что собственно хотите доказать? Что социолизм был хорош? Если бы был хорош то он бы не развалился, а люди не встали бы на защиту Белого Дома от ГКЧП.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Если дом взорвали по пьяни или по тупости, это не значит, что дома строить нельзя. Ю ондестенд?
отвечает на комментарий 16.10.2010 #
Алексей Никитин, один из немногих кто дежурил в первую ночь на Кузнецком мосту в августе 1991, написал в 1998" "Я на колени готов встать перед Язовым и Варенниковым чтобы вымолить прощение за защиту Белого Дома. Но нет нам прощенья-лучше бы нас танками передавили как сделали в Китае в 1989-и спасли страну"
Мой бывший коллега-китаец вышел со студентами на эту площать, потом бежал в США мне как то поведал: "Мы были очень неправы. "Если бы мы победили, но страна погибла бы".
отвечает на комментарий 16.10.2010 #
Что вы все в крайности бросаетесь. Если бы победил ГКЧП мы сейчас представляли бы собой что-то наподобие Северной Кореи. Совсем не захватывающая переспектива.
отвечает на комментарий 16.10.2010 #
Гордитесь: вы первый такую перспективу нарисовали (другим Северная корея даже в голову не приходила). Вы, вероятно, не в курсе: Северокорейский режим советские лидеры люто ненавидели и подкармливали только из геополитических соображений. А уж после того, как Северная Корея поддержала Пол Пота и посылала советников к нему (Пол Поту) в войне против Вьетнама, какая уж там Северная корея в СССР...
отвечает на комментарий 17.10.2010 #
Какая разница ведь политическое устройство СССР и Севереной Кореи очень похожее. Я бы даже сказал одно и тоже. А уж как СССР к Кореи относился дело десятое. Корея не хотела гнуться перед Союзом, хотела быть независимой от него вот в СССР руководители ее и не любили.
отвечает на комментарий 18.10.2010 #
Пардон, но на опровержение бреда свое время не собираюсь тратить. Учите матчасть.
отвечает на комментарий 18.10.2010 #
Гм я надеялся, что вы мне хотя бы одно отличие приведете. Ну да ладно. Бред так бред.
отвечает на комментарий 20.10.2010 #
Не бред , но аналогия , конечно далекая (как Вы сами написали "в крайности бросаетесь"). Имхо кроме политического устройства в каждой стране есть "уровень сознания" (мое понятие, если хотите, я "идеалист" и считаю, что не столько "бытие определяет сознание", но скорее "сознание влияет на бытие"). Так вот по этому Параметру мы отстаем от Норвегии и Швеции, но опережаем все-таки С. Корею (большевитский ликбез дал свои результаты). С уважением, Петр.
отвечает на комментарий 20.10.2010 #
Да , интересные откровения защитников демократии , но безусловно поучительные. Спасибо.
отвечает на комментарий 20.10.2010 #
Ну насчет людей вставших на защиту Белого Дома в 91г., после сожжения Белого Дома в 93г. можно не говорить , второе "покрывает" первое.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Вот кто то и написал о таких как Вы-ничем не пробьешь. И результаты комиссии Земскова есть, и цифры Ваш оппонент привел (сидит в два раза больше чем при Сталине). Нет там никаких 20 -100 миллионов. И по миллиону в год теперь вымирает двадцать лет без малого, чего при большевиках не было, а Вы все кости судите. Может все же начнем с еще живых престпников у власти?
20 лет капитализма в России. Список достижений в студию, плиз.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
А я вам могу другие цифры привести. И что? Наберите в Википедии Сталин репрессии. И насладитесь перечислением мерзостей до которых нынешним демократам далеко.
отвечает на комментарий 19.10.2010 #
В википедии одни подтасовки, только то, что выгодно властям. Хотел узнать точную формулировку причин вручения нобелевской премии Эйнштейну, так её там нет, по другим лауреатам есть, Интересовался другими материалами, тоже - общие фразы.Про Сталинские репрессии - сплошные домыслы. Википедия. это энциклопедия домыслов.
отвечает на комментарий 19.10.2010 #
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Где ж тут домыслы. Вся информация с ссылками откуда взята.
отвечает на комментарий 21.10.2010 #
Лучше подскажите,. за что Эйнштейну присудили Нобелевскую премию? Какие указы издал Иван Грозный? В чём заключалось монголо-татарское иго, какие указы издал хан Бату? Нравится вам википедия - пользуйтесь, а моё мнение - это энциклопедия домыслов. Историю изучаю по-фактам, а не по-мнению авторитетов
отвечает на комментарий 21.10.2010 #
Любая историческая литература это в той или иной степени домыслы.
Ну не было тогда еще достоверных летописных источников. Писали мало, а если и писали то так как хочет царь.
отвечает на комментарий 22.10.2010 #
Здрав будь, Селедцов Дмитрий. Указы Ивана Грозного есть в архивах, а по-нобелевской премии Эйнштейну, ответьте. В энциклопедии должны быть эти данные. Но, повторяю, если кто доверяет википедии - пользуйтесь. Я - нет.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Достижения пож-ста. 1300000тыс проданных машин внутри страны. Новых не дешевых иномарок. Это значит что каждый год 1миллон 300тыс людей становятся богаче на новый современный автомобиль. Если прибавить сюда ВАЗы то получиться в три раза больше. Каждый чел-к сегодня имеет возможность подключиться к интернет, поговорит на форумах , составить свое не навязываемое ему мнение о происходящих событиях. Есть возможность съездить за границу. Сколько Россиян каждый год выезжает отдыхать за границу? Мне лень гуглить поищитев инете.
Сколько покупается нашим население современной бытовой технике? Сотовых телефонов, кухонных машин, музыкальных центров, видеомагнитофонов в общем всего того чего в СССР просто не было. Сейчас мы имеем возможность носить качественную и удобную одежду и обувь, а не искать и не бегать за ней по очередям.
Вам хватит?
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Миллион триста - это 1 % населения, в основном ворье и чиновники. А остальные? Им не до машин и не до заграницы. Им негде жить толком, они зарабатывают так, что еле сводят концы с концами на минимальном уровне. Вот так-то. Приведенный вами пример как раз и говорит о том, что меньшинство обогатилось и держит большинство в полуживотном состоянии. Вас это радует?
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Спасибо галза открыли. Оказывается я вор, хотя честно работаю врачом в частном центре. Мать тоже вор, хотя честно работает директором лаборатории. Знакомый владелец магазина тоже вор. Сосед недавно купивший новый ВАЗ и на нем таксующий тоже вор. Сколько же воров то. Эх бедная Россия если любой поднявшийся над нищетой чел-к , честно зарабатываюший свой достаток сразу априори считается вором.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Знаете, не надо передергивать. Во-первых я написал в основном. Во-вторых, забыл упомянуть обслугу богатых. Она значимую величину составляет. Малый бизнес - это небольшая прослойка. Вам повезло, вы попали в число приспособившихся.
А вот почему вы не думаете о десятках миллионов людей которые не смогли приспособиться? Они в чем виноваты, если преступники во главе государства решили обогатиться беспредельно и сменили строй (заведомо зная, что уж им-то приспосабливаться не придется)
отвечает на комментарий 16.10.2010 #
Как о Советском Союзе-так неконкурентная экономика (цитирую Вас же -кроме космоса и оборонки). Но как только начинаешь спрашивать о ваших достижениях в создании конкурентной экономики за 20 лет капитализма в России-так о проданных импортных машинах, сотовых телефонах, музыкальных центрах и т.п. Милейший, над вами смеются мои тапочки. И сотовые телефоны, и музыкальные центры и т.п и т. п. , произведены не конкурентной экономикой России (которую вы за 20 лет вы так и не создали), а за в других странах. Невеликого ума дело-превратить индустриальную державу в Гондурас, менять и проедать ресурсы, продавать нефть и газ на заграничные прибамбасы. Забыли? Когда вы и вам подобные рвались к власти, вы кричали на всех перекрестках: "Мы проедаем будущее наших детей! ". Дорвались таки и прожрасли, проср..ли, спустили в унитазы будущее не только детей, но и внуков, но и праправнуков. Вы даже новые месторождения не разведали и не освоили, а эксплуатируете и проедаете то, что построили большевики. Нет их, этих достижений-ни в промышленности, ни в науке, ни в образовании и т.д. и т.п. Одна разруха. Думаете вечно так будет? Отвечать ведь все равно придется
отвечает на комментарий 16.10.2010 #
У нас нет достижений в создании конкурентной экономики за 20 лет капитализма в России. Мы ж топчемся на месте и сырьевой придаток какие достижения?
Зато есть приятные бонусы длч людей даже в нынешней ситуации: это возможность населению покупать машины, сотовые компьютеры бытовую технику и тд. Возможность иметь выбор какую одежду носить, марки фасона, более качественную. Иметь свободу выбора и свободу своего мнения. Возможность отдохнуть за границей. И если уж станет невтерпеж возможность выехать из страны на МПЖ.
Можно подумать СССР не продавал ресурсы за границу. Где-то в районе 30% доходов в бюджет были нефтедоходы. А когда цена нефти ухнула вниз это послужило толчком к развалу советской системы.
отвечает на комментарий 16.10.2010 #
Да нет,Дмитрий. В СССР как раз таки нефть составляла весьма малую часть экспорта. Кроме оборонки и космоса (которые не построить без развитых соответственно отраслей) у Советского Союза много чего было конкурентноспособного построил, да и экспортировал тоже. Например, станки и механизмы, турбины и даже электронику-например, приемники ВЭВ-по своим техническим параметрам (чувствительности и помехозащите) лучшие в мире и превосходившие всякие там "Грюндики". В слову, 60% промышленности Пакистана работало на советских станках. (И это при условии, что с Панистаном были непростые отношения.)
А сейчас даже скопировать образцы советской оборонки не могут: в прошлом году Алжир закупил МИГи и вернул взад. Один самолет могут кое как собрать, а больше-дерьмо получается.
Что касается выезда на ПМЖ-да кому ж вы нужны с российскими то дипломами и знаниями? Если студенты 3 его курса политеха частоне могут дробь на дробь разделить...Это советские дипломы и специалисты ценились, а российские-ну никак, как не надувай щеки, не нужны. Да и мир стремительно левеет на глазах, как бы Вам назад в социализм (уже на Западе) не вляпаться). Разве что к мусульманам Ближнего Востока..
отвечает на комментарий 17.10.2010 #
100-200 наименовнаий конкурентной продукции, если постараться можно найти которую СССР поставлял на запад. С этим никто не спорит. Вот только для сравнения Америка на рынок в это же время поставляла тысячи наименований конкурентносопособной продукции. То есть в сотни раз больше.
В Брежневский застой, насколько мне известно, 30% бюджета СССР были нефтяные или иные ресурсные доходы.
отвечает на комментарий 18.10.2010 #
Все что Вы написали-демагогия, не подкрепленная цифрами и фактами. Я Вам приведу один единственный факт, который показывает "ценность" Ваших аргументов. 90% продукции города Дзерджинска (300 тыс жителей) поставлялось на экспорт. И в одном только Дзержинске были сотни (если не тысячи) выпускаемых на экспорт наименований. После начала гайдаровско-ельцинского безумия заводы встали.
Так что флаг в руки -в областную библиотеку учить матчасть, если она еще сохранилась после 20 лет униКАЛьных реформ.
ПС, Неча на зеркало кивать коль рожа крива. До сих пор ждем обещанной вами и вам подобными уже не конкурентной, а уже хоть какой то экономики. 20 лет прошло-пора и ответ дать.
отвечает на комментарий 18.10.2010 #
Вопрос экспорт куда? Если в страны варшавского договора, в Китай ,северную Корею Иран и тд тогда да был. Помощь братским странам всегда обходилась СССР в копеечку.
отвечает на комментарий 18.10.2010 #
В плюсе в соотношении экспорт-импорт был Советский Союз, не волнуйтесь. Ну господи, нельзя же быть таким э...нелюбопытным. Полно материалов в сети, в частности госкомстата и других (включая ЦРУ) источников.
Ну уж если совсем невмоготу самому переосмыслить источники, то так и быть, сброшу одну из сылок
http://www.pravda.info/economics/3785.html
Тут вам и о нефти и об экспорте. Остальное-в сети. Я Вам не библиотека.
отвечает на комментарий 18.10.2010 #
Впрочем, я сегодня добрый (последний раз)
Поставки
* энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);
* автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);
* электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);
* универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);
* фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).
Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие» (И.И. Кретов, канд. экон. наук, заведующий кафедрой маркетинга Всероссийской академии внешней торговли. Предисловие к монографии О. Д. Андреевой «Технология Бизнеса. Маркетинг», http://www.rubricon.com/books/showart.asp?aid=%7BCF129011-3C40-4ADA-8B06-27D2D2107F62%7D)
отвечает на комментарий 18.10.2010 #
Ну и напоследок
Если в 60-х и 70-х СССР строил примерно по 100 промышленных объектов за рубежом, то в 80-х – по 200.
Авторитет советской техники в мире только рос, и этого НЕЛЬЗЯ сказать про рыночную Россию. Министр обороны Индии публично заявил, что Индия больше не будет покупать российский заправщик Ил-78, потому что, в отличие от Советского Союза, Россия не может обеспечивать послепродажное обслуживание.
Алжир-так просто вернул России самолеты в прошлом году, потому как качество их было ниже плинтуса.
Ну и об оружии напоследок. СССР продавал оружия на 16 млрд в год (США -25 миллиардов). И только часть этой суммы "прощалась" и накапливалась в виде долгов.
Остальное-в сети найдите. Не маленький, коли уже врачом стали.
отвечает на комментарий 18.10.2010 #
Я эту статью читал, но спасибо что напомнили.
Цитата:Вообще весь. 65% внешнеторговой деятельности СССР приходилось на страны СЭВ, 13% – на развивающиеся страны, и 22% – на развитые капиталистические страны.
Если отменить вычесть из этой суммы торговлю ресурсами теми или иными, чтобы остались высокотехнологичные изделия, что интересно получиться? 35% торговля с западом. Причем сюда включены и Китай, Корея, Куба Пакистан Иран и прочие на тот период нищие страны которым продукция отдавалась по дешевке, в кредит, за их политическую лояльность. Теперь отнимем торговлю ресурсами того или иного рода . Получаем, ну не знаю сколько процентов 10-15%. Вот 10-15% это и была та самая конкурентноспособная высокотехнологичная продукция. А если мы хотим узнать какой процент занимала НЕ военная конкурентноспособная высокотехнологичная продукция, то еще меньше поскольку процент в торговом балансе торговли оружием в СССР всегда был значительный.
отвечает на комментарий 18.10.2010 #
Придется повторитью-либо не заметили, либо не прочитали
Если в 60-х и 70-х СССР строил примерно по 100 промышленных объектов за рубежом, то в 80-х – по 200.
* энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);
* автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);
* электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);
* универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);
* фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).
Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие»
Развитые страны, встроенные в НАТО, оружия у СССР не покупали.
Как видите, конкурентноспособной продукции СССР продавал не 100-200 единиц, а много больше.
отвечает на комментарий 18.10.2010 #
Что касается нефти, то в упомянутой статье указано, ее за 10 лет было продано на 10-15 миллиардов за из 350 миллиардв экспорта-капля в море. Да и то, едва ли половина нефти шло в страны СЭВ по льготным ценам.
Кроме того, страны СЭВ -это тоже заграница, товары были качественные и фуфло туда не посылали.
Засим, дисскуссиию прекращаю. Не вижу смысла продолжать с Вами дисскуссииию, если Вы не желаете не только поработать и поискать в сети данные самому, но и не желаете читать то что я любезно предоставляю. Дисскуссия имеет смысл если оппоненты предоставляют друг другу достоверную , а не взятую с потолка информацию-иначе говоря лживую-так как сделали Вы написав что конкуренной продукции было 100-200 единиц.
Впредь прошу меня не беспокоить-с некомпетентными и лживыми людьмы не желаю иметь дело
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Слушай,Валерий,-их не пробить. Тупость ихнею не пробить.
Дело даже не в точке зрения.
Доводы не видят.А свои приводят-ни какой логики.
Легче спорить с умным врагом-у того хоть доводы логичные будут.Но с идиотами...?
Аврора "Большевисткая" по Зимнему стреляла холостыми.А "демократические" танки по Белому дому-боевыми.
отвечает на комментарий 20.10.2010 #
К сожалению, для "оправдания" Сталинских репрессий часто приводят пример нынешнего развала, во-первых, это равносильно, если на суде преступник скажет : " А Щекотило больше убил". И самое тяжелое, что Вы даже мысли не хотите допустить, что то , что сейчас случилось "закладывалось" тогда. Подумайте, как могло случиться, что в "передовой стране", где все было "для народа и во имя народа" , удалось за несколько лет все перевернуть "с ног на голову". Я и в СССР "допускал" существование часной собственности (такси, парикмахерские, и т.д. ,но "обсуждать" это было нельзя (не посадили бы, но "на карандаш" взяли бы)), а то что сейчас - в кошмарном сне не могло присниться. Так может не надо было бояться "обсуждать" (такси и парикмахерские, но наверное боялись, что "обсуждение" пойдет дальше).
Чтобы искать выход из сегодняшней ситуации, нужно понять корни наших проблем (а не сравнивать , когда мы больше сами себя уничтожали).
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Вы хотите сказать, что родная партия вырастила меня и дала мне образование и прочее, так породистых щенков тоже пестуют, чтобы потом продать подороже. Высшее.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Нет. Это по поводу "кулацких выб ... ков", "изгоев" и "семей врагов народов".
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
А, понятно. Остался неграмотным. Ни писать, ни читать не умеет. Учителя советские над ним поиздевались.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Анализируя эти цифры, надо также принимать во внимание то, что:
1) среди сидельцев большинство составляли уголовники, а оставшаяся часть - далеко не все "невинные овечки";
2) в большинстве случаев невинные жертвы - это результат разборок на низовом уровне: ретивость полуграмотных оперуполномоченных и следователей, а в большей степени доносы обычных граждан, сводящих счеты со своими врагами.
Поэтому невинно репрессированных не столь страшные цифры, а к большинству случаев Сталин не имеет ни малейшего отношения. "Вы, господа, забываете о конкретно пострадавших при чём невинно людях" - и сейчас сидит большое количество людей, из которых "признания" были выбиты в милиции. Может быть, гораздо важнее думать о живущих, а не о давно умерших людях?
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Конечно, Сталин не невинная овечка, но и не монстр, как его привыкли рисовать. Например, испанский генерал Франко более одиозная фигура чем Сталин, однако его так никто не хулит как последнего))
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Как выбивали признания начиная с 1917 (ВЧК-ОГПУ.....КГБ-ФСБ и МВД) так и продолжают.
Ну а на счёт кого было больше.., но уголовники при сталине не были врагами народа. В чём же это так называемые члены Промпартии, которая фикция от НКВД, провинились серьёзнее уголовников, которые на зоне паханами да смотрящими были? Или раскулаченные крестьяне с семьями?
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Уголовники - это заблудшиеся дети народа. А политические - это враг, сознающий свою зловредность.А вот Трудовую крестьянскую партию вы напрасно считаете фикцией НКВД. Она была создана эсэровцами и имела отделения в нескольких странах (штаб-квартира, кажется, была во Франции). Естественно, что подпольное отделение было создано и в СССР. Было ли доказано вредительство со стороны НКВД или нет, не знаю, но теоретически все подпольное предполагает вредительство)) Уж "нелегальную" литературу распространяли точно. Тоже самое касается и всяких прочих Народно-трудовых союзов...
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Точно, мой дед был её эмиссаром. Это также как и многие другие провокации НКВД.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Если ваш дед не был в руководстве партии, то вполне мог незаслуженно угодить под раздачу на низовом уровне. У меня дед тоже два года отсидел (потом его реабилитировали). Но это все уже "творчество масс", к которому Сталин отношения не имел. Кстати, вы меня заинтересовали промпартией. По адресу http://his95.narod.ru/doc22/44.htm нашел переписку Сталина по этому вопросу. Если она соответствует действительности, то скорее всего эта промпартия все же была.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Он был простой крестьянин, у которого было 18 душ только детей. А о промпартии - я 7-9 лет от роду знал двоих: один был самый авторитетный маркшейдер Росси, ФИО, не помню, об этом я узнал конечно много позже, другой доцент Ленинградского универа, врач Рождественский - оба интеллигентнейших человека, которых даже урки уважали, потому и заполнил их. А о промпартии почитайте сами. На сколько я понимаю комуняки на местах, чтобы прикрыть свою полную некомпетентность в делах, таким образом прикрывали себя, что это враги-интеллигенты виноваты. Так мне отец объяснял, а он-то многих из них знал, благодаря им и сам стал классным горным специалистом, имея за плечами 2 или 3 класса. А вот была ли она или официальные документы уже подтвердить вряд ли смогут, слишком много вранья в нашей истории.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Так или иначе, разборки с вашим дедом, видимо, были на низовом уровне. Это психология масс. Если не секрет, как вы относитесь к "несогласным"?
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Их спектр слишком широк, но власти отношусь крайне негативно с 1993 года. Мне тут на периферии трудно определиться, но вот Лимонов - это точно на одном поле с ним не сяду, Касьянов, Немцов и др. пока ничего сказать не могу, Новодворская - ну что толку от её критики, да в столь непотребном виде, ну пусть выражает свою точку зрения, я себя всё больше и больше к вольтерьяцам отношу, близок князь Кропоткин по взглядам, Короленко. Во всяком случаи я не осуждаю тех кто ходит на Триумфальную "31", но вот главным-то героям ничего, а случайного прохожего посадили, думать надо головой главным героям, каково будет простым участникам акции или прохожим..., потоиу и народу мало приходят, думают...
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Дело в том, что большинство к ним относится негативно. Вот вам и эффект 37 года. Если власть признает их руководителей лицами, подрывающими основы государства, народ также увидит в обычных участниках маршей "врагов народа" и также радостно будет стучать на соседей,которые к этому не имеют отношения. Кого в этом винить, президента?
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
И Вы правы, история науки и жизни не приводит примеров когда какие-то новые и правильные идеи и мысли рождались в миллионах голов одновременно. Не знаю как в других дисциплинах, а в истории химии был всего единичный случай, когда Вант Гофф и Ле Бель практически одновременно сделали открытие, просто статья Ле Беля на день или несколько дней опоздала к выходу нового журнала, а Вант Гоффа успела...
А великий Л.Ландау говорил: "Три автора, а не много ли?"
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Извините, записался... Вы же про Промпартию писали... Про этих знаю плохо, за исключением того, что они, якобы, занимались исключительно вредительством в промышленности. Может и сфабрикованное дело. Не знаю.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Кроме Сталина, был Каганович, больше всего репрессированных было до 1936 лета по РХ., 7444лето от СМвЗХ., тогда и Троцкий и Зиновьев и Каменев, у власти были. Почему всё валят на Сталина? У меня возник вопрос, почему одних правителей хвалят. а других шельмуют ? Что делал Иван Грозный? Боролся с боярами, их 4000 и уничтожил - изверг. А то, что запретил использование рабского труда, то, что уровень жизни народа возрос в 1000раз! - это не в счёт. Пётр1"великий злочинец" - угробил 100тысяч крестьян только при строительстве Питербурга, ввёл паспорта, закабалил 90% народа, население Руси уменьшилось на треть, но не трогал бояр, тольео бороды сбрить заставил, зато дал власть над крепостными - он хороший. Сталин - репрессии 1937-1939, это когда репрессировали "элиту", тех, у кого руки в крови репрессий народа - он изверг, хоть уровень жизни народа возрастал неуклонно. Вот и выводы: если правитель угнетает народ - правитель хороший (с точки зрения правящих сейчас). И конечно (с точки зрения правящих сейчас), Сталин - тиран, ведь народ жил лучше, чем сейчас, а управленцы могли попасть под репрессии - за плохое руководство и воровство.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
А Ходорковский-невинно репрессированный? А если Абрамовича, Дерибаску, Чубайса и т.п. когда либо посадят -их туда ке невинным отнесете или к "правильно репрессированным"? Большинство дельцов российского капитализма сколотили состояния на воровстве да взятках-с ними как? С коррумпированными чуть ли поголовно чиновниками? С оборотнями в милицейской форме? С генералами, отрастившими пузо до земли (воровали много)?
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Всё в одну кучу? Ну, бог с ним с врагами народа, разными там кулаками и подкулачниками, как же совесть вашей партии Бухарин?
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Насчет Бухарина не знаю, а вот кому из бывших "пламенных революционеров" и в самом деле надо было пулю в лоб пустить. Например, Енукидзе-редкий аморальный урод которого в свое время пожалели и понизили в должности за моральное разложение. Или Ягода с Ежевым...тьфу! ....пробы ставить некуда было.
ПС. В КПСС никак не моя-не состоял там и не приглашали. Характерно, что все три парторга НИИ где я работал, сдавали или сжигали партбилеты после августа 1991. И вообще, в компартиях современной России более 95% в КПСС никогда не состояли.
А все ж таки-как быть с Ходором, Абрамовичем и другими уродами?
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Не знаю, судить не берусь, кто состоял/не состоял, да вот только те же названные Вами МБХ и Абрамович скорее всего при сов. власти никогда её противниками не были, скорее всего где-нибудь подвизались, а многие так вообще сами были комуняками с пламенными глазами...
Это как же это ягода, ежов, берия разложились, а сталин устоял от разложения? Что Вы, батенька, ..., рыба-то с головы гниёт
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Есть жулье, а есть честные люди. Вот и не надо их по всяким названиям распихивать. Полицай времен войны и Ходорковский - оба преступники, только их преступления квалифицируются по разным статьям.
А что Бухарин? Много мы о нем знаем?
комментирует материал 14.10.2010 #
Многие "любители истории" пытаются исказить действительность, преподнести события исходя из своих личных представлений, руководствуясь эмоциями, непроверенными фактами, информацией подкинутой из-за бугра недоброжелателями и т.д. Когда же наши историки займутся исследованиями недавних исторических событий, опираясь при этом не на политические пристрастия или указания правящей верхушки, а исходя из строго научных подходов к изучению истории. А пока каждый преподносит любые исторические факты исходя из своих представлений и текущей модой. А особо ретивые в этой мутной воде ищут свою рыбку и поганят всё отечество, русских, выискивают только гадости, что в общем то и порождает искажённый взгляд на историю. Заметил ещё одну особенность по телевизору рассуждают о истории России кто угодно, только не русские люди, их там почему то нет, а это и есть существенный фактор искажения исторической действительности. Грузин не сможет представлять историю России, как это сделает Русский по национальности, у них разное восприятие действительности и разное мироощущение.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Одним из кто, как Вы говорите поганил своё отечество, был А.С. Пушкин, Вы тоже отказываете ему в любви к Родине?
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Пушкин прославил отечество, а я несколько о ином. Фильм Павла Лунгина "Иван Грозный" искажает историческую действительность, в таком виде преподнести царя, русский по национальности режиссёр смог бы увидеть и великие дела царя и сопоставить те исторические времена с настоящими.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Прославлял??? Чем же это, ну если только "Полтавский бой." Что ещё назвать можно? ТВ и кино не смотрю, т.к. там кроме убийств, хороших ментов (откуда они их берут), продажности власти ничего нет (смотрю только о природе и спорт). Что я хороших дел за Иваном IV не знаю, а вот- то Новгород уничтожил - центр русской цивилизации знаю точно, сталину было брать с кого пример.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Наша пропаганда, а вернее пропаганда не русских людей на телевидении, так сильно вбивает людям своё искажённое представление о русской истории, что мы кроме похода на Новгород из той истории ничего не знаем, остаётся в пямяти только кровавый царь, опричнина, казни людей, самодурство и т.д. Но тогда была другая эпоха и люди мыслили и воспринимали действительность несколько иначе. Новгородцы тяготели к западу, к Польше, не желали подчиняться воле царя, хотели вести самостоятельную политику, за что и получили свою порцию гнева от Ивана грозного, зато Новгород до сих пор принадлежит России, об этом историки не русского происхождения почему то умалчивают, не хотят видеть больших дел, присоединение Казани и Астрахани, сибири к России. Мы до сих пор пользуемся этими завоеваниями царя, да ещё набираемся наглости говорить, что он был душевно больной, это сейчас душевно больные люди раздаривают завоевания русских царей, разваливают армию, науку, подсели на нефтяную иглу и поделили национальное достояние между собой, да ещё потом кричат, что русский ни к чему не способен, не хочет работать, только пьёт. А сколько русофобских статей в интернете.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
У нас всегда всё в двух цветах: чёрном или белом, а палитра - 7 только основных цветов... Да мне как-то ...., мы до сих пор ещё лет на триста отстаём, как и во времена Ивана IV.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Особенно сильным оно стало за последние 25 лет.. Все что построили большевили, приходит в негодность-даже футбол.
комментирует материал 14.10.2010 #
Очень убедительная статья!! Глубоко убежден,что за годы дерьмократии(без ковычек ,так как смоей точки зрения это единственно правильное название периода с 93 года) уничтожено гораздо больше людей,чем за все годы Советской власть вместе взятые. Продажные СМИ усиленно нагнетают страхи о том времени,чтобы отвлечь внимание народа от деяний современных преступников!!!
комментирует материал 14.10.2010 #
Обелять Иосифа Виссарионовича тоже не следует. Это - тиран. Кровавый. Пусть и действовавший, может быть, из благородных побуждений. Но нельзя счастье построить на крови и принуждении.Что же касается современных реформаторов, то это - ГУМАНОИДЫ!
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Действия Сталина не "благородные побуждения", а вынужденная необходимость. Надо оценивать время, обстановку в стране(сравните - перестройке-реформам где-то 20лет и все мы без исключения "травмированы" до сих пор, находимся в болезненном противостоянии, на грани срыва... а вспомните-сколько времени до репрессий и пр. прошло от 1 мировой войны,гражданской, назвать жизнь мирной устоявшейся-язык не повернется) и если бы не определенная жесткость Сталина, не исключено страна залилась бы кровью еще большей. За свою жизнь столкнулась с не впрямую с 3 репрессированными. Один дед моего зятя- из документов, полученных 2 года назад- сдали свои родственники, подбивал на противодействия официальной власти, кулак. Второй-отец моего знакомого, студента Политехнического Ленинградского института, который говорил, что его не преследовали, жалели.Умные люди окружали. Реабилитированная жертва-3ий- возглавила завод, где я работала и через год сел за организованное хищение в круных размерах. Не нуждаясь материально, постоянно везде выступая, как невинно страдавший. В общем не просто все.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Знал одну семью, в которой дед был крупным инженером одного из Одесских заводов. В 1934г он в составе комиссии по закупке промышленного оборудования, был послан в Германию. Там он скупил за бесценок всякое старьё да и ещё и толком не укомплектованное, а сэкономленные средства присвоил (благо всем членам комиссии выдали очень крупные суммы, вырученные от проданного накануне зерна), но в итоге был разоблачён "товарищем, который с ними ездил" и получил 10 лет. А что, надо было дать ему талоны на молоко? Детей особо не преследовали, разве что запретили поступить в институт.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Да вот и шахтинское дело к примеру. Обвиняемым инкримировали даже такой пустяк как то, что сейчас называют "откатом".
отвечает на комментарий 20.10.2010 #
Вот только не пойму "не исключено страна залилась бы кровью еще большей" . Белые офицеры вроде либо эмигрировали, либо перешли на сторону Советской власти, инженеры - старых было мало, новые "выросли" при Советской власти, крестьяне угрожали Советской власти?
комментирует материал 14.10.2010 #
Полностью поддерживаю автора, то что сейчас творят "демократы" с историей на волне хрущевской лжи не поддается осмыслению.
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Кстати, до сих пор стоят кадры фильма, который я смотрела еще девочкой о Хрущеве и очень четко запомнились протоколы рассмотрения дел, передаваемых на утверждение Сталину, где красовались подписи члена комиссии Хрущева. Ну, в самом деле смешно считать, что Сталин самолично занимался всеми. Докладывали враг-значит враг. Не к тому, чтобы сказать, что Сталин пушистый...Но сделано им много хорошего и неизвестно еще , что перевешивает. Особенно на фоне нынешнем. В мирное время, разорвать страну, отбросить назад безнадежно, ободрать и в конечном счете уничтожить тем или иным путем тоже нехилое количество безвинных- межнациональные конфликты, войны, бандитские разборки, стрессовые смерти, сокращения срока жизни, катастрофы техногенные- во имя чего? Собственных шкурных интересов. Страшно, что это еще не конец, пока мы сваримся в меру своих интеллектов...кое-кто разделяет и властвует
комментирует материал 14.10.2010 #
Сплошные передергивания,подмена,демагогические выводы - пропаганда...
комментирует материал 14.10.2010 #
Здесь собрались недобитые сталинисты, сюсюкающие в оправдание Иосифа Людоеда.
Какая разница, 20 миллионов, или два, или 200 тысяч?
Вон на Ходынке несколько десятков погибло, а прилепили царю - Николай Кровавый...
И сегодняшние радетели земли русской не лучше.
Главное в другом - Россия опять опустится в пучину государственного насилия или каждый гражданин будет иметь возможность свободно зарабатывать честным трудом...
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
На Ходынке по официальным данным (и вскоре после инцидента) погибло 1360 человек, ещё несколько сот получили увечья. Императорская семья пожертвовала в пользу пострадавших 90 тыс. рублей, разослала тысячу бутылок мадеры для пострадавших по больницам. Так что речь не о десятках идет. И показательна реакция Николая, не желавшего прервать бал, когда ему о трагедии. Точнее надо быть с фактами...
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Таких фактов из древней истории можно надёргать достаточное количество..Не угодно ли вспомнитЬ Чернобыль,"Курск" ? Это не тыща бутылок с мадерой и не фунт изюма.
отвечает на комментарий 20.10.2010 #
Правильно, только вот "зарабатывать честным трудом" - это под вопросом.
комментирует материал 14.10.2010 #
Основная цель пропаганды нынешней интерпретации истории России - выработать безразличие к судьбе своей страны! И надо сказать, что эта цель довольно успешно достигается! А когда она будет достигнута целиком, Россию можно будет спокойно поделить между заинтересованными сторонами!
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Как раз то, что Мы с Вами здесь непрерывно препираемся, говорит о нашей озабоченности судьбой нашей страны...
Кроме Китая, никак не просматриваются желающие "...спокойно поделить между заинтересованными сторонами!" Россию... А Китаю без разницы мнения граждан при поглощении РФ...
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Я не только соседние страны имею в виду... новых "князей-президентов"
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Не инсинуируйте сударь...Все беды и пороки современной России из прошлого...Мало чего было хорошего в многострадальной России ,со времён княжеских междуусобиц,опричнины Грозного и вплоть до большевиков,окончательно расчеловечивших российский народ,создав неведомый лживый гибрид дурака,совецЬкого человека.
отвечает на комментарий 17.10.2010 #
Да,нет уж...Это о вас.О лживом гибриде...,коли вы нарываетесь.Узнали себя ? Поздравляю.
комментирует материал 14.10.2010 #
Вот что происходит когда человек начинает думать!
Кто мне предоставит обширные списки репрессированых с четким указанием вины. Не указанием статьи а за какие действия арестовали. Я хочу знать за что посадили. А то одним почему-то расстрел заменили сроком а другим почему-то не заменили. Почему не заменили?
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Почему ?...По кочану.Здесь тебе никто не ответит.Цифр подлинных не знает никто.Были и разные судьбы,например тот,кто узнав об аресте срочно менял жительство в другом краю оставался цел.Это была система устрашения придуманная лично грузином...Этот азиат досконально знал подлую натуру человека.Только страхом и лишениями с некоторой долей поощрения за верность,можно было ему сохранять необьятную власть...
комментирует материал 14.10.2010 #
Постоянное, в последнее время, глумление над нашей историей есть не просто очернительство или попытки недоумков просто нам нагадить, это целенаправленная работа на которую есть платежеспособный спрос. Ибо вопрос национального самосознания народа - это впервую очередь вопрос ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ ! Еще П.А.Столыпин говорил : " Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы". Вот сейчас и идет массированная информационная атака на наше национальное самосознание. Тем, кто уже положил глаз на русские территории, ресурсы, чьих ставленников мы считаем своим (!) правительством, необходимо внушить русскому народу чувство стыда за свою историю, за дела наших предков. Для этого и идут в ход любые чудовищные фальсификации и измышления.
комментирует материал 14.10.2010 #
чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации, тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву — иначе величия и прогресса не дождёшься.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Вот только не надо никого приносить в жертву, хватит, жертвенный алтарь и так весь в крови. А вот воздать каждому по его "заслугам" просто требует высшая справедливость. Да, кстати, кто это у нас тут "цвет нации"?
комментирует материал 14.10.2010 #
Собрание сочинений И.В. Сталина предполагалось выпустить в 16 томах. Выпустили 13 томов. У меня только первые восемь. Помогите, где можно приобрести недостающие пять, с девятого по тринадцатый?
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Гы! Вспомнил своего бывшего начальничка, парторга интитута и стукача. Однажды был у него дома (перед перестройкой), он что то искал в диване...когда приподнял диван-а там полное соб соч Сталина. Он потом стал очень большим антикоммунистом и "бизмесменом". Но Сталина в диване на всякий случай держит.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Гы-гы! Не подскажете, по какому адресу находится диван с раритетами?
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
В Нижнем Новгороде диван. А вот с адресом...Дык они же даже улицы переменовали!
комментирует материал 14.10.2010 #
Делал я такое исследование - абсолютное совпадение. Только у свояка отец попал в жертвы - приговорили к расстрелу, но заменили на 25 лет. Сама же эта жертва - бывший секретарь одного крупного обкома партии из числа "комисаров в пыльных шлемах", сам отличившийся в репрессиях. Отец был в плену и никаких последствий. Знаю массу таких примеров. Вся эта кампания по обвинению советского прошлого - прежде всего госзаказ. Нынешняя власть таким образом старается заболтать свою полную несостоятельность и беспомощность. А что касается количество репрессированных - полный бред. Невозможно снабдить такую ораву заключенных незаметно. В стране было всего 53 лагеря и не по миллиону человек. Население увеличивалось, несмотря на "репресии" и войну. А сейчас уменьшается на миллион в год без войны и репрессий - вот в этом причина госзаказа. Попробуйте объяснить это!
комментирует материал 14.10.2010 #
Заранее хочу предупредить, что не отношусь ни к оголтелым сторонникам, ни к оголтелым противникам и Сталина, и той ситуации, в которой жили люди в СССР. Однако достаточно твердо убежден, если мы хотим чему-то научиться, нужно на все смотреть трезво, по возможности без фальсификации.
В связи с этим приведу один факт, который просто поразил меня на днях, хотя он и не имеет прямого отношения к репрессиям.
Толстый том "Ленин. Сталин", содержащий полный текст последних работ Ленина, в том числе его знаменитое "Письмо к съезду", где Сталин характеризуется достаточно негативно, был издан в 1935г. тиражом 1000000 (один миллион) экземпляров (население страны - около 150 млн. человк). Таким образом в стране каждый 15-й человек мог прочитать эту статью. Что-то не вяжется с широко распространяемой версией о сокрытии этого письма от общественности. Дома эта книга стояла совершенно спокойно все время, никто ее не прятал.
Репрессии подверглась вся моя родня по отцовской линии (Западная Украина). Перед войной их отправили в Красноярский край на лесоповал. Причина религиозная. Отец незадолго до этого ушел добровольцем в Красную Армию, поэтому не пострадал.
комментирует материал 14.10.2010 #
А может все дело в том, что Познер имеет возможность листать архивы, а мы нет?
Да и кому нужна такая трагичная правда? Спросите случайных прохожих.Они не хотят
знать ни о чем подобном.Тогда ведь надо думать, действовать, что-то менять, тратить
СВОИ силы! Кто хочет? Поэтому в уши не проникают такие чудовищные цифры.Подумаешь,
на афганской войне положили 15 =16 тыс. молодцев.Кому болит? Матерям.А соседу?
Наверное, всегда так было и есть.История - в учебниках, а за окном...Что за окном?
отвечает на комментарий 14.10.2010 #
Нет, не в том, что Познер имеет возможность лазить по архивам, он просто, скажем так, работает, отрабатывает кусок хлеба. Просто надо людям подбрасывать жвачку определенного типа, чтобы меньше задумывались о нынешнем, грядущем, оно будет пострашнее, пожалуй. Вы только посмотрите, кто сейчас рулит нами, чем они заняты- сайт Компромат.Ру- это не сплетни, а перепечатки из прессы. Становится многое ясно, нас в упор не видят и не считают людьми, верхи заняты дележкой, распилом. А такие кк некто Зоин верит( см. выше), что он может свободно зарабатывать честным трудом.
комментирует материал 14.10.2010 #
Репресий не было, Большевистский режим -совсем не страшный, интеллигенцию поддерживали и лелеяли, священников холили и помагали, национальные культуры расцветали, рабочие (хозяева страны) - как сыр в масле катались, крестяне - безпрестанно пировали и поправлялись в колхозах, счастливые пионеры озабочены только как бы передать спасибо Сталину за судьбу родителей, Армия на лучшей в мире технике щелчком разбивает носы всяким буржуям, жители СССР из своих котеджей на своих шикарных автомобилях в разнообразных цветастых одеждах отечественного производства ходят на экскурсии в заброшенные тюрьмы и лагеря, чтобы оплакать судьбу большевиков сидевших в оных за кровавого царского режима.
комментирует материал 14.10.2010 #
Уважаемый Генри Гензер! Поделюсь своими наблюдениями. Вл первых сам Сталин говорил о 7 миллионах раскулаченныхв интервью с каким то зарубежным журналистом. к сожалению не помню имени. Сам наблюдал, что известный научный город Обнинск строился заключенными. которых на машинах каждый день привозили. Коллеги из других начных городов рассказывали. что Арзамас-16, Снежинск, комбинаты в Красноярске, Западной Сибири и Маяк на Урале строились сплошь заключенными включая инженерно-технический персонал. Все стройки коммунизма: Волжская ГЭС, Ангарская ГЭС, каналы в им. Москвы, Беломорско-балтийский, оросительные каналы в средней азии, туркмении. В Москве все Сталинские дома, высотные дома, Московский университет строили сплошь зеки. Повторяю сам видел как привозили зеков. Стройку начинали с забора из колючей проволоки. Про Колыму даже песню сложили. Самая тяжелая судьма зеков на колыме. Читайте повести советских писателей. А еще были строители железной дороги в западной сибири до Енисея. которую бросили после смерти Сталина. Мне известна записка Берии Сталину. "40 мил крепостных , 12 мил в лагерях 20 миллионов родственников врагов народа. Что дальше?"
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Смотрел хронику. про строительство Беломора-Балтийского канала (из иностранного документально фильма), никаких ограждений, никаких вооружённых людей, только оркестр в военной форме, как-то странно, что это заключённые строят, говорят только комментарии к кадрам кинохроники. " Не верь глазам своим, а верь только комментариям". 7 миллионов раскулаченных, а что значит раскулаченный? Зто значит отняли имущество, которое посчитали лишним и отправили жить в другую местность. Родственников моей жены раскулачили и из Алтая отправили в Сибирь, а других, живших в Сибири, раскулачили и отправили на Алтай . Репрессировали? Да, но не посадили. Всё это было при Сталине, но кто проводил репрессии, лично Сталин? Он что. один отвечать должен? Все города построили заключённые, а жители этих городов потом приехали и стали жить и работать в построенных заключёнными городах? При строительстве использовался труд заключённых, но не ими всё построено. (40 млн. крепостных, 12млн в лагерях, 20млн родственников)И почему такие записки не публикуют, в учебниках про них не пишут Безобразие Такое доказательство репрессий скрывают По официальным документам : 1,2 миллиона (1,2=12)
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Приходиться признать, что современный диплом об образовании - зто своеобразное клеймо, указывающее на степень зомбирования. без которого сложно устроиться на работу. Не возмущайтесь и не обижайтесь, у меня тоже это клеймо есть. Только несколько лет назад, я понял, что моё образование, на самом деле без образное, постарался выбросить всё, чему учили и начал самообразование, взяв за основу то, что мнение авторитета ничто, по сравнению с авторитетом факта. Благодарен автору статьи за неизвестный мне факт, 870 тыс. Хрущёв, на закрытом заседании XX съезда КПСС 25 февраля 1956 г. "О культе личности и его последствиях". Обязательно перепроверю, уже привык перепроверять всё.
комментирует материал 14.10.2010 #
Почему 97% населения высказались на референдуме за сохранение СССР, если население страны пережило такую жуткую «трагедию». А подтасовки голосов не было. Я сам участвовал в Референдуме.......... Официальная статистика даёт цифру около 76% за сохранение СССР.
комментирует материал 14.10.2010 #
В последнее время, как по команде, хлынула сплошная блевотина на нашу историю. Информационная война в прессе, и-нете, на ТВ ведётся самыми гнусными способами. Генри, спасибо за честный разговор. Статья, подобная Вашей - редкость. Но у нас, Русских, иммунитет на ложь познеров, млечиных и прочих сионидзе.
комментирует материал 14.10.2010 #
прежде всего надо УВАЖАТЬ СВОЮ историю, а мы разрешаем всяким американским выкормышам типа Познера уничтожать и обливать грязью почти век славной истории России, когда рост ВВП В НЕСКОЛЬКО раз превышал рост в капстранах, потому что самое прогрессивное общество - общество свободное и духовно богатое, не зацикленное на деньгах!
Французы чтят Наполеона, хотя он умудрился угробить не один миллион жизней, продул "русскую" кампанию. Но они считают его великим полководцем и никому не позволят обливать его грязью.
Так что же мы-то делаем! Почему разрешаем так осквернять собственную историю!
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Вот-вот, полностью согласен и не надо слушать тех, кто говорит, что наши успехи были достигнуты при помощи подневольного труда репрессированных. Все, кто учился в 5-м классе должны помнить из истории древнего мира, что подневольный труд не может быть высокопроизводительным. Своими достиженями мы обязаны строгой дисциплине и великому трудовому энтузиазму, царившими в советском обществе в 1929-1956гг. Да и не ждали от заключённых особых трудовых подвигов, главное, чтобы другим не мешали работать.
комментирует материал 14.10.2010 #
Браво! Молодец! А то эти Сранидзе и иже с ним задолбали своими ритуальными воплями о "миллионах, стёртых в лагерную пыль" и пляской на костях людей, благодаря которым они вообще ЖИВУТ на этом свете. Поддерживаю. О том времени знаю со слов дедов и бабушек, да и родители застали войну детьми и тоже делились воспоминаниями. Трудно было - нет слов, но НИКТО в родне, кого помню и знаю, репрессирован НЕ БЫЛ. Повезло? Может быть, может быть...
комментирует материал 14.10.2010 #
Ха! А, это пробный вброс. Я, где-то писал, что если попробовать писать, не помногу, по чуть-чуть, от "простых" людей, что все было не так и т.п. Это про ГУЛАГ. Но, рассчитывал на 2020 -2022 годы, когда молодое поколение одуреет: все зависимости и в школе не учиться, то появиться "новое" переосмысление строения государства при Сталине. Ну, что ж, все идет быстрее, чем ход истории. Зачем, нам это "знамя"? Что бы вывести страну? А, куда? Или просто завалить пол народа, а других посадить? А, "золотая середина"? Опять в Кремль?
комментирует материал 14.10.2010 #
Нужно понять одну простую истину НИКАКИХ РЕПРЕССИЙ НЕ БЫЛО!!!!! Это Миф основы которого заложил
Хрущев чтобы понравиться америконцам..... Но ничего не вышло..... Было другое в 30-50 годы но это другая
тема Могу сказать лишь то что СТАЛИН не репрессировал кого то а СПАС десятки миллионов жизней
комментирует материал 14.10.2010 #
дело не столько в цифрах, сколько в самом режиме. А коммунистический режим, тем более сталинский был абсолютно преступен. Но к сожалению, современная власть, по определенным причинам опасается давать ему юридическую оценку, как в свое время было сделано в Германии по отношению к фашистам.
комментирует материал 14.10.2010 #
Полностью согласен с озвученными аргументами. Препод в универе приводил для сравнения цифры о заключённых в Горьковской области на период репрессий и после них. Больших расхождений не было. Ещё один аргумент в пользу товарища Сталина. Откройте пожалуйста статью 58 сталинского уголовного кодекса. Статья, если мне не изменяет память, содержит около сорока подпунктов, и это понятно страна должна защищать себя от тех, кто ещё надеялся вернуть старое. Но я отвлёкся. Дело в том, что больше половины подпунктов приходится на бытовые преступления. Вот и выходит, что человек, поджёгший сарай соседа-коммуниста, не потому что тот коммунист, а потому, что тот криво посмотрег в его сторону, осужден по политической статье. И таких случаев предостаточно.
комментирует материал 14.10.2010 #
Я всегда говорю...
Воюют не люди! Воюют Идеи!
И война продолжается до полного уничтожения вражеской ИДЕИ...
Мы видим...
КАК долбят КОММУНИЗМ...
комментирует материал 14.10.2010 #
Можно считать числа, можно их не считать, но есть логика дела, логика жизни. Те, кто когда-нибудь сам организовывал какое-нибудь важно дело, легко поймет, что репрессии в той или иной форме неизвежны. Как заставить людей работать? Массово? На их же пользу (здесь я предвиду крики о том, что откуда я знаю, что людям надо? Я знаю, но сейчас вопрос не об этом)? Итак, как заставить людей (честно) работать? Понятно, "кристально честных" заставлять не надо - они сами все понимают. А сколько их? Единицы. Остальные, по вполне естественным причинам, не хотят делать то, что их заставляют. Например, что делать командиру, когда рота поднялась в атаку, но дрогнула и начала отсутпать, потому что кто-то, самый умный, сдрейфил и бросил свой участок, свою работу? Его надо уничтожить, чтобы остальные выжили и сделали свою работу. Вот это и есть крайний случай репрессии.
отвечает на комментарий 20.10.2010 #
Вот именно "крайний" случай . Нельзя все время держать людей в состоянии атаки (это стресс), а творить в таком состоянии невозможно (я имею ввиду техническое творчество в первую очередь). И вообще "заставить" творить не возможно. Творчество требует развитого самостоятельного мышления, а политический режим , подавляющий свободомыслие косьвенно подавляет технический прогресс (и в искусстве тоже). Поэтому считаю, что вред Сталинских репрессий не только в непосредственно репрессированных и уничтоженных людях, а еще и в том, что оставшиеся кожей усвоили что надо "не высовываться" . Вот так мы и жили с постоянным внушением, что за нас там наверху думают, а нам думать не надо (Партия наш рулевой). И когда рука Поводыря нас отпустила мы оказались неспособны сами выбирать дорогу - результат вокруг нас..
отвечает на комментарий 20.10.2010 #
1. Люди всегда находятся в состоянии стресса, если они вообще что-то делают, а не языком треплят, как сейчас модно.
2. Можно заставить творить, и еще как. Страх смерти, или другая экстренная ситуация - очень даже способствует нахождению (и очень быстрому) едиственного и правильного решения. А чем это не творчество? При этом создается новое знание-умение, находится выход и тп. Вам просто не приходилось быть, видимо, в такой ситуации. И слава Богу - творитие в нормальных условиях, как собственно и я хотел бы ...
3. Я не оправдываю репрессии и не призываю к ним, я просто говорю, что, как минимум, в ТЕХ условиях для решения поставленной задачи (я не обсуждаю здесь ее нужность) без этого обойтись было практически невозможно.
4. На счет "не высовываться" тоже вопрос не однозначный. Вот сейчас кто только не высовывается, чтобы народные деньги, невосполнимые ресурсы нашей Страны себе в карман положить? С другой стороны, не высовываться - это мощный принцип самосохранения живого организма, причем оправданный всей цепью эволюции - поскольку мы-люди до сих пор живы. Т.е. этот принцип вечен и репрессии здесь не-при-чем.
отвечает на комментарий 20.10.2010 #
Да , часто приходится быстро принимать решения в экстренной ситуации (пилоту самолета например), этот опыт может быть потом использован, но врядли пилот в этой ситуации будет придумывать новую конструкцию самолета (потом при анализе -да возможно, но не в состоянии стресса).
Чтобы "себе в карман положить" как раз высовываться не надо, надо наоборот тихой сапой, чтобы никто не знал, прибрать к рукам. В живой природе - Да, в борьбе с хищниками, но что касается человеческого общества, и человеческой деятельности - прогресс идет за счет того, что кто-то "высовывается" и предлагает что-то Новое. Да и все ре-во-лю-ции (включая Великую Октябрьскую Социалистическую) - это когда кто-то (и не один) сильно высовывается, и репрессии здесь причём.
отвечает на комментарий 26.10.2010 #
1) На счет пилота - согласен. Мне тоже очень хотелось бы, как Вы говорите, творить в тишине и покое. Но это только пример-ответ по поводу роли стресса.
2) Про прогресс - я тоже с Вами согласен.
3) Я только одно утверждаю - что огранизовывать других, заставлять их делать дело - это очень сложная задача, особенно когда люди не понимают (по разным причинам) - зачем им это надо. И именно в этом процессе никак нельзя обойтись без принуждения. А вот формы принуждения бывают разные, в том числе и то, что несправедливо названо сталинскими репрессиями.
4) Прошу Вас, прежде чем писать мне ругательный ответ - подумайте минутку над тем, что я написал. Пожалуйста!
отвечает на комментарий 27.10.2010 #
Ну я вроде не ругаюсь, возражу только, что репрессии в основном не заставляли людей что-то делать, а уничтожали их (или строили что-то), а не репрессированных заставляли бояться и молчать (а молчание не всегда - золото). С уважением, Петр.
комментирует материал 14.10.2010 #
То что после предательского захвата власти в Российской империи Троцким, Лениным, Сталиным были умерщвлены десятки и сотни миллионов жителей, могут отрицать только "совковые зомби".
Реально Россия потеряла с "диктатурой" около 300 миллионов человек, а скольких уничтожила морально, почти 90% из выживших, то есть наших современников.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Зомби, зомби, современный зомби- вы ведь оперируете тем, что в вас сейчас вложили. Люди постарше имеют житейский опыт и кое-что видели, осмыслили сами. Если посчитать за последние 20 лет-сколько морально уничтоженных, физически погибших, сколько сидящих сейчас, сколько потерявших здоровье в результате, сколько беспризорных и это в мирное время!-цифры будут потрясающие и вот тут-то никаких оправданий действительно. Морально уничтожено сейчас и правда 90%
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Необычайно привлекательно читать подобные высказывания! Чувствуется недюжинный ум и интеллект необычайной силы. 300 миллионов - это надо же! Да такого не говорила даже Новодворская! Значит, нас, не будь Сталина, было бы уже как китайцев, за миллиард! С ума сойти!!!! КАк Вы-то появились на свет! По секрету скажу - не 300 миллионов, а 3 миллиарда!
комментирует материал 14.10.2010 #
История на ряду с религией, деньгами, наркотиками и оружием является инструментом управления. Поэтому каждый управляющий подает ее так , как ему выгодно в данный момент. В советское время к сожалению тоже использовали этот принцип. Подавали историю до революционной России как одно черное пятно.
комментирует материал 15.10.2010 #
Но вы же знаете, кто ведет подсчеты. Вы так же знаете, у кого СМИ, которые это озвучивают. Так чего Вы хотите? Какой правды? Так ИМ нужно. Как ИМ нужно, так и будет. С арифметикой у них слабовато. Жертвы Холокоста тоже шестикратно завышены. Но тут увеличение в свою пользу.
комментирует материал 15.10.2010 #
Да уж 50 милионов в тюрягу и еще 30 милионов на войну. И это в стране где население не дотягивало даже до 300 милионов в самымые мирные годы? Могем загнуть. Но если признать, что это брехня то, что власть сможет сказать о своих достижениях? Сейчас можно валить на сатрапа усатого, а о чем можно тогда сказать. Ведь главное достижение перед молодежью это отсутствие репресий. Вы товарищ Genry Gensar просто диверсант.
комментирует материал 15.10.2010 #
Я не буду спорить о укрытии от народа количества жертв, это само российское руководство не дает узнать правду, закрывая архивы, но выводы о количестве жертв можно сделать косвенные.
Из демографических иследований проведенных России в 1907-1913 годах население Росии увеличилось с 149 до 171 млн человек, а с 1858 г. по 1914 г. населения е увеличилось с 74 млн. до 175 млн. Из 175 млн человек 17,5% проживало в городах. Анфилов дает цифру 178,9 мнл человек в 1913 год. По подсчетам демографов в царской России в 1950 г. должно было проживать 350 млн. ч., сов. действительность 1962 г. 240 млн. и это при том, что аборты запрещены, женшины через 2 дня после родов уже выходили на работу, детей часто бросали в родильных домах. Так вот цифра 350 в 1950 г. и 240 в 1962 г. на сколько же позже и насколько меньше (разница 110 млн. и 12 лет). Но в эту цифру необходимо включать также жертв гражданской и ВОВ. По этим итогам тогда и можно будет определить количество репресированных.
отвечает на комментарий 15.10.2010 #
Не определишь. Практически невозможно учесть ни естественную смертность в 1914-1928 и 1941-1945 гг (помимо боевых потерь), вследствии резкого ухудшения экономической ситуации в стране, ни демографические потери по причине снижения рождаемости. Для сравнения - даже сейчас, при гораздо более лучшем положении дел, население России вымирает с достаточно высокой скоростью.
отвечает на комментарий 16.10.2010 #
Тогда население только увеличивалось, а в СССР были запрещены аборты и т.д. Просто определить можно условно и с большим трудом, взяв показатели царской России и СССР, иначе правду без открытия архивов КГБ-ФСБ не найдешь.
комментирует материал 15.10.2010 #
Cо многим можно согласиться.
Кроме 100 тысяч в Варфоломеевской ночи. Тогда в Париже наверно меньше народу всего жило.
Когда-то читал цифру что 400 чловек было убито в ту ночь.
отвечает на комментарий 22.10.2010 #
А сколько в Англии было повешено за бродяжничество, в том числе и детей. Тоже дикие цифры сопоставимые с французскими. И очень редко упоминаемые цифры - количество уничтоженных буров во время англо-бурской войны, и далеко ходить не надо - в 1956 г. англичане в Кении уничтожили чуть ли не 50000 повстанцев. А сколько сейчас народу в Ираке гибнет? А до этого в Хиросиме и Нагасаки, Вьетнаме, Югославии. Но ведь это все делалось во имя либерастического мира и прогресса, поэтому либерастическая публика и помалкивает Этой публике плюй в глаза - все роса.
комментирует материал 15.10.2010 #
Все эти доводы приводились неоднократно, самыми разными источниками - но это бесполезно. Тот, кто это знает - тот знает и так. А упертых это не убедит.
комментирует материал 17.10.2010 #
Общество, которое лишают истории, не сопротивляется этому, вымирает навсегда! Царствие вам небесное! Ваш друг Православие!
Комментировать