Приглашаю к обсуждению.

На мой взгляд явно проявляется необходимость благородное стремление гайдпаркеров ( какое дурацкое слово, нет ли у кого получше?) принять посильное участие в судьбе Виктории и Александра Джура направить в организационное русло.
Что нам нужно?
Высказана идея составить некий образец текста, который дальше уже, используя как основу, каждый раскрасит своими эмоциональными красками. Я поначалу считал иначе, но пришёл к выводу, что резон есть, только мне думается, что лучше создать несколько таких образцов, а уж из них люди будут целиком или по кусочкам выбирать то, что им больше по душе.
Кто напишет тексты? Вариантов два: либо кто-то пробует сам и представит, либо приглашаем к участию маститых мастеров пера. На Гайдпарке их много, перечислять не буду, иначе затянется до утра, тем более что далеко не всех знаю. Как будем действовать?
Могуака выдала парочку образцов.
Прокурору Чеченской республики
Савчину М.И.
http://www.chechproc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=48
Заявление
Уважаемый Михаил Иванович!
Просим Вас рассмотреть вопрос о соблюдении законности о защите прав инвалидов в отношении семьи Джура.
г. Грозный, городок Иванова, д. 116, кв. 51. , тел. 8928 - 089 - 84 - 10; 8962 - 655 - 68 – 12
Медицинская помощь двум инвалидам в течение 20 лет не оказывается вовсе. Массаж только платный. В подъезде нет пандуса. Семейная пара нуждается в электроколяске.
О принятых мерах прокурорского реагирования просим сообщить в адрес администрации социальной сети Гайдпарк.
Подписи
* * *
Здравствуйте, Рамзан Ахметович.
Мы, участники социальной сети «Гайдпарк», обращаемся к Вам по вопросу оказания медицинской и иной помощи семье инвалидов нашей любимицы, талантливой поэтессе Виктории Джуре.
г. Грозный, городок Иванова, д. 116, кв. 51. , тел. 8928 - 089 - 84 - 10; 8962 - 655 - 68 – 12
Об этой семье в своё время писала Анна Политковская ссылка на gidepark.ru
В соответствии со ст. 28 ФЗ от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" - меры социальной поддержки инвалидов переданы в ведение субъекта федерации.
Просим Вас поручить обследование социально бытовых условий, в т.ч. наличия пандусов в подъезде, где проживает семья Джуры, как то предписано Конвенцией о правах инвалидов от 2008 года, и градостроительным кодексом, рассмотреть возможность выделения этой семье электрической коляски, предоставления бесплатного массажа.
Дополнительно сообщаем, что члены интернет-сообщества «кто сколько может» перечислили в адрес семьи помощь, но, разумеется, эта разовая акция не способна разрешить кардинальные пробелы в Государственной заботе.
О принятых мерах просим сообщить в адрес администрации портала.
Подписи: ники на ГП, электронные адреса.
* * *
Даю целиком в оригинале. Курсивом обозначил то, что считаю нужным изменить, а в скобки заключил то, что, на мой взгляд, надо вообще исключить. Но давайте пообсуждаем.
Вторая задача - адреса по которым будем рассылать письма. Сегодня я не успеваю, а завтра, думается, сумею расширить список. И у кого есть какие идеи по этому поводу - добавляйте.
Нам надо консолидировать свои усилия. Лучше всего это делать в едином месте. Как? Можно проводить летучки в каком-либо старом блоге, связанном с темой, а можно создать специальный новый, выделенный отдельной категорией, где все разговоры только по делу. Может быть нам вообще посчитать сколько нас, желающих принять участие и довести дело до конца? Чтобы знать на что мы можем реально рассчитывать и какой степени усилия надо прилагать, чтобы расширить свой круг до нужного количества участников?
К делу по собственной инициативе подключилось сообщество "Пристань оптимистов." Огромное им спасибо. Высказали целый ряд дельных мыслей. Думается вопросы согласованного взаимодействия Слаер и Мария решат влёгкую, поскольку организационного опыта им не занимать. Единственное, что хотел бы сказать в отношении высказанных идей по поводу TV. Мне думается, что если тому же условному Малахову напишет сама Виктория, то это будет не совсем комильфо. Типа человек жалуется, выступает в роли просителя (что и самим-то зачастую неудобно), а вот когда многие люди со всех концов страны и мира начинают требовать внимания не к себе, а к сложной жизненной ситуации других людей, к тому же и без того обделённых судьбой - это совсем другое. На мой взгляд. То есть Виктории в СМИ писать не стоит, это целиком наша задача. Может неправ. Давайте тоже обсудим.
Вообще в отношении СМИ ( а наверное и других инстанций) для нас есть один довольно выгодный момент - как я уже говорил многие из них имеют свои страницы в Фейсбуке, В контакте, в Твиттере, а это уже не письма в редакцию, которые видит весьма ограниченный круг лиц, а публичность и если мы видим, что дело идёт не так, как нам хотелось бы, массовый "наезд" на глазах общества для них наверняка будет весьма чувствительным.
Кстати, не исключено, что удастся подключить и зарубеж. Сегодня вёл разговоры на эту тему с одним членом нашего сообщества в США. Американцы люди отзывчивые на такие вещи, энергичные и деловитые, умеют всё чётко организовывать.
Ещё есть вопрос. Тему поднял Alex Butko. Как можно упростить некоторые важные жизненные вопросы с помощью интернет-технологий, в частности платежи. Я его не понял в части возможных опасений мошенничества с его стороны (?!), а остальное он обещал сам рассказать более подробно, но общий смысл, думается, ясен - кто во всём этом разбирается, научите Викторию. Кстати, она под воздействием, видимо, Алекса первый шаг осилила - открыла сегодня счёт по системе Вестерн Юнион: 42301 - 840 - 3 - 3412 - 0000039
В общем давайте здесь и сейчас поднимем и обсудим все вопросы, связанные со сложностями для нас в этом деле.
Прошу прощения за сумбур, то ли жара, то ли недосып, то ли ещё что - голова сегодня ватная.
Комментарии
Я в этой теме до конца и помогу в силу своих возможностей .
Во в вторых .
Под текстами подписываюсь , но то что в скобках это лишнее и все должно быть в форме не просьбы а в требовании к принятию мер по отношению к Джуре как к остро нуждающейся в помощи.
В третьих
Заявления должны все же составить профессиональные юристы которых на гайде тоже думаю не мало.
Это не наша компетенция. А "Восток - дело тонкое"...Может и обидеться.
2. Пословицу тоже не надо напоминать.Пусть поможет даже и из бахвальства. Цель оправдывает средства.
Мы этими последними строчками можем все дело испортить. Или , его референты просто побоятся ему все это
передать.
Я имею ввиду, Вике не надо самой обращаться к Малахову. Вы правы.
3. Вике Джуре самой не надо обращаться. Это должна сделать общественность с разных сторон.
P.S. А котик на фото - это намек, что ни в какие двери не прорвешься? Только приоткроются, но не войдешь?
2. Так и будем делать.
3. А где Вы узрели котика? Если и был, то уже прорвался к цели. Невозможное - возможно!
Пока люди не собрались на обсуждение, срочно уберите эти предложения. И референты его это не передадут, т.к. будет им "секир башка". Они побоятся. И Вике могут за это все дело испортить. Срочно надо убрать!
А сейчас картинка замечательная. Аннулируйте скорее. Люди могут переписать и послать.Потом будет скандал.
И Свету не ругайте. Она все хорошо написала, кроме этих двух аспектов. Она ориентировалась на Ваше видение этого вопроса, хотела, чтобы Вам понравилось.
Я с этим тоже согласна. Но, на общественный уровень этого нельзя выносить. Вике сделаем хуже. На нее ополчатся.
Ответила на Ваше удивление, где народ. А я тута....
На этом все и закончилось. Больше не болею. Поучаствовала, галочку поставила и будя.
Я заранее с этим согласилась, это ж был набросок... кстати, я его согласовала ещё с нашей одной юристочкой.
Здесь такое дело: вылизывать фразы не очень-то и необходимо, можно даже убрать все ссылки на нормы права. Суть обращения от этого не меняется. Главное - факт обращения, ну и массовость... И почему, в самом деле, не попробовать именно от ГП? Может ведь и такая форма заработать?
А главное, чтобы на Виктории не отразились какие-то вещи, которые им не понравятся.
Цирк! Меня минусуют даже за то, что я когда-то на своем рейсе провозила известного футболиста. Кому-то я жить просто спокойно не даю.Сделали из меня виртуального врага и борются.Особенно последние 3 дня. Смешно.
С минусами, думается, что-то сбоит программа. Счас другие статьи смотрела - какие-то минусы идиотские.
Позвонила, ссылки ему кинула. Вечером посмотрит.
Охлобыстину сообщу, но разочарована в нём чего-то. Хотя, попытка не пытка.
Комментарий удален модератором
Наташенька, помоги,ради Вики. Я совершенно выбита из колеи из-за хамства некоторых дамочек, которые третируют меня. Так мне противно, как они могут так общаться, постоянно унижая и незаслуженно придираясь.
gidepark.ru/community/1115/content/1353714#comment_14605134 Наталья Шпицак о Ленинграде
Насчет Кураева - не знаю Но, появилась мысль - написать письмо в Епископат Православной Церкви в Чечне, чтобы Церковь взяла их на постоянный контроль и окормление. Это можно сделать минуя Кураева, он здесь ни при чем.
Церковь - это мысль!! И послать им стихи Вики, полные любви к жизни, радости и смирения. Это подействует.
Исполню.
На всю жизнь подействовало, наверное.
Что же касается текста, то я думаю, что основу все-таки должен делать человек с юридическим образованием, вращающийся в административных структурах и т.д. А вот дополнения или, наоборот, сокращения - это да. Но, насколько я поняла, уже есть новый вариант письма (см. ниже ответ мне moguaku nl).
А Могуаку - это прекрасный человек с Камчатки. Она работает судьей. Очень честная и порядочная. Она написала
новый вариант, отослала Барону. Где его найти, не знаю. Может, выпустит отдельным постом. Надо следить.
Это не последний вариант. Это пробы. Их будет много. Будем потом составлять лучшие мысли.
Человека никто не может унизить, кроме него самого.
Кстати, не клевещите на Могуаку - она не работает, а работала, и не судьёй, а адвокатом. Ох, уж эти камчатские - вечно всё путают... Видно воздействие вулканов.
Чтобы что-то писать, нужно обладать хотя бы элементарными знаниями о законах РФ, а у меня их нет. Поэтому дополнить-сократить-отредактировать уже написанный текст - всегда! Но писать, човершенно не зная, на что опираться, не могу.
Как хорошо ты придумала! Киска! Напиши. Ты+Магуака будет нечто!!! Только не пиши теминологии. Мягче бедра!
За поддержку лично меня - большое спасибо. Послушаю Ваших с Бароном советов.
Судьёй - было.
Но это всё фигня.
Теперь я тоже в ЧС. Рада этому. Она сама себя уволила и не будет больше мешать.
Рожайте текст.
Если бы прочли, ржали бы долго. Я не помню, где я это рассказывала в комментах Вашего поста. Может Света или Лена Дубок вспомнит. Лена, как прочла, так сразу мне выслала предложение дружить. Сказала:"Наш человек!"
В этот день мы подружились. И я очень рада, что нашла такую чудесную компанию. Как этот день можно вычислить, я не знаю. Как установить день начала дружбы в ГП?
Я имела ввиду, что наш ум тоньше и умнее их восточной хитромудрости.
Сейчас Светочка новое состряпает и выложит.И ты будешь на него опираться. А потом ее письмо будет опираться на твое.
В чистом уме и мудрости хитрости не бывает. Это у нас. А у них - это симбиоз хитрости, ума и мудрости.
Никогда не думала, что когда-то кому-то об этом расскажу. А прилюдное покаяние еще сильнее - на весь ГП.
Раньше на Руси по воскресеньям в базарные дни, когда много людей собиралось на площади, кто-то при всех каялся и просил прощение. Его прощали. Помните, как у Достоевского прилюдно каялся Митя из 'Братьев Карамазовых",Родион Раскольников из "Преступления и наказания"и др. Так было принято.
Я бы даже сказала: некоторый ум не умнее умного ума, а некоторый ум умнее умного ума. Хуже, когда неумный ум, умный ум лучше.
Вы мне ещё про шахМАТы расскажите! Уж я-то знаю какие там наиболее употребительные выражения!
Как говорил Аль-Пачино в роли инструктора ЦРУ: "Всё не так, как кажется."
Честно говоря, у меня пробел в понимании образов Мюнхгаузена и Дон-Кихота. Я предпочитаю больше нашенских парней. А вот уж кто хорошо знает иностранцев, так это Наталья. Она блестящий специалист по зарубежной литературе. Очень сильный специалист с ученой степенью, много лет преподающий этот предмет. а я только когда-то проходила. Но, любила больше всего античную литературу. А Наташа знает Мюнхгаузена, как свои пять пальцев.
А Ваше непонимание образа Мюнхгаузена сказывается и заметно на каждом шагу. Хотя есть замечательный документ эпохи: "Тот самый Мюнхгаузен". Чем заниматься всякой ерундой, типа препирательств с психами и недоумками, найдите через поисковик этот фильм и посмотрите. Но если вкратце, то основной идейный посыл сводится к трём вещам:
1 - Мюнхгаузен знаменит не тем, что летал на Луну, а тем, что всегда говорит правду.
2 - Вы утверждаете, что человек может поднять себя за волосы?
- Обязательно! Мыслящий человек просто обязан время от времени это делать.
3 - Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
Ладно, не буду мешать. Я даже и не знала, что тут беседы большие со многими. А вверх посмотрела...и обомлела.Сколько сейчас разговаривают с Вами.
Разговор на Привозе между покупателем и продавцом:
- Ну, и где же ваша лошадь?
- Какая лошадь? Вы не туда смотрите! Я кроликов продаю!
- Я туда смотрю. Я смотрю на цену.
Так вот Вы не на те этажи смотрели, пролетая мимо них на ядре. А то заезжайте, потренируйтесь...
Так я сразу вспомнила анекдот. ---Тебе плохо, тебя тошнит? Давай поцелую. Может, вырвет и полегчает?----
Ищу вот электронку Владыки Феофана, епископа Чечни. Состряпаем чонить..
Комментарий удален модератором
Первая волна - предельно корректная.
Если видим, что результат нас не удовлетворяет, вторая волна - уже с недоумением и извещением о том, что и другие значимые инстанции и СМИ поставлены в известность, что мы за содействием обратились именно по данному адресу.С тонким объяснением пиар-выгод в случае позитивного отношения и невыгод в обратном случае, поскольку дело касается общественного резонанса.
Если снова проволочки, то третья волна уже с конкретным "наездом".
Везде надо вставлять статью Анны Политковской, поскольку её сильное эмоциональное воздействие будет втягивать других людей на Фейсбуке, В контакте и т.д.
Комментарий удален модератором
То, что Ваше письмо из Италии, наоборот хорошо. Чем шире диапазон, тем лучше. Но на Гайдпарк указывать не надо - пусть думают, что люди с разных мест узнают о ситуации. Тем более, что в конечном итоге так и выйдет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Некоторые могут без разборки переписать и все.....
Действуйте и Вы, если можете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поскольку сам в некоторой степени инвалид, то у меня открыта карточка в Сбербанке, на которую перечисляется пенсия.
У Сбербанка сейчас довольно широко развит функционал оплаты через интернет различных услуг: коммуналки, мобильной связи, интернета и т.п. Вещь для инвалидов (и не только, кстати) очень удобная при наличии дома инета, что сейчас нередкость. Не нужно никуда ходить, выстаивать очереди. В частности там имеется возможность с одного карточного счёта перечислить деньги на другой счёт-карту. Правда пока, насколько мне известно, только в пределах Сбербанка. Тем не менее такая услуга даёт возможность желающим (имеющим, разумеется, счёт в Сбербанке и инет дома) поучаствовать в благотворительности в меру своих скромных возможностей - в удобное время перечислить удобную сумму на счёт тем, кому хотите помочь. Или бросить несколько грошей им на мобильный. Или в экстренном случае заплатить за инет. Ну и т.п.
Если у кого есть опыт работы с такими системами, могут поделиться критическими замечаниями. Мне о проблемах в таких расчётах пока ничего не известно. Оплачиваю и коммуналку, и инет, и мобильный.
Комментарий удален модератором
При наличии денег на карточном счету и возникновении в них нужды их приходится естественно снимать в банкомате. Виктория высказала опасение, что у них часто банкоматы взламывают. Не физически, а в смысле снимают со счёта при операциях через банкомат. Ну история в общем известная. Для предотвращения таких случаев мне кажется достаточно соблюдать определённые правила предосторожности.
Для получения нала остаётся только банкомат. Тут я ничего другого предложить не в состоянии. Единственно - лучше наверное снимать в банкоматах в отделениях Сбербанка. Но вот перечисление вам на счёт для благожелателей сильно упростится - захотел вечером дома под влиянием бутылки пива или игривым взглядом жены хорошее кому-то сделать и перечислил. А жалеешь о сделанном только на утро с больной головы. :о)))
Просто таким путём можно перечислять даже весьма мелкие суммы, кому-то посильные.
Убрать все колкости и намёки необходимо. Их можно употребить во второй волне, если не будет результатов.
1, Обращались ли Виктория с мужем за помощью, куда и сколько раз обращались, и что им ответили? Вы понимаете, зачем нужны эти сведения, мы вчера об этом говорили. Поскольку мы будем писать письма в разные инстанции, мы должны указать, чем это вызвано, кроме простого человеческого желания оказать помощь.
2. Думаю, что,если есть профессионалы, попросить нужно их.
3. Вполне допускаю, что письма могут быть подписаны руководством сообществ, выступающих от имени всех участников данного сообщества.
4. В тех постах, что были в наших сообществах, те, кто реально хотел помочь-откликнулись. Мы у себя, а Вы в Бригантине и будем на них ориентироваться. Я не знаю, есть ли сообщество у Ирины Кинах, возможно, они тоже подключатся.
5. Я думаю, что обсуждать мы можем здесь, у Вас, но можно создать и специальную площадку. У нас есть рубрика "Актуально", наши пользователи могут высказывать свои предложения там.
На 1 вопрос Виктория ответ даст. Но я думаю, что как раз простого человеческого желания помочь вполне достаточно для того, чтобы обращаться в любые инстанции по этому поводу.
2. О каких профессионалах речь? Вы сами все профессионалы. Просто надо быть смелее.
3. Самое главное именно массовость. Чем больше писем получат, тем лучше - чем кучнее стрельба, тем больше вероятность попадания в цель.
4. Я думаю действовать надо согласованно и вот тут уже зона ответственности руководителей сообществ. С этим разберёмся.
5. Мне без разницы, лишь бы дело двигалось. Решим на свежую голову.
В прошлом году, неожиданно для нас, моя подруга отправила смс на имя Кадырова с просьбой нам помочь, и к нам заявились большие чины из районной префектуры и спросили, в чем мы нуждаемся... Электроколяска оказалась большим дефицитом... Пандус обещали построить в ближайшие сроки, а в пристройке балкона отказали категорично. Мой Сашка, видя, что ничего не получится, запросил у них новый компьютер. Вот его то мы получили... А "ближайшие сроки длятся по сей день. Правда, выдали простую коляску, сказав при этом: "Хоть такая, чем ничего!" Но зачем нам вещь, которая элементарно не подходит? Кстати, кому нужна - можем отдать!
Вы знаете то, о чем пишет Марина О.?
Мне кажется, это дельный совет.
Там есть вопросы, на которые я не в состоянии дать ответа. Люди хотят помочь, переслать деньги - от Вас требуется всего лишь объяснить все по поводу счетов и способов перевода.
Надеюсь, Вы найдете минутку.
По пункту №2 я исхожу из Ваших слов:"либо приглашаем к участию маститых мастеров пера. На Гайдпарке их много, перечислять не буду, иначе затянется до утра, тем более что далеко не всех знаю. Как будем действовать?"
Естественно, "акулы пера" напишут профессиональней,они знают как задеть струны души читателя.
3.В ГП есть Проханов со своей газетой, есть Арбатова, Стругацкий-а это уже СМИ. Есть Тина Канделакки-это прямой путь к Малахову.
Всё остальное в рабочем порядке. Но я хочу особо подчеркнуть, что нужно знать реальную картину, а не на уровне эмоций. Мы бы акцентировали внимание на то, что в Чечне русские изгои, а из Пресслужбы Кадырова нам бы ответили: к нам дважды обращались, и мы помогли, почему не обращались после?
Как жизнь, геолог? Держишься?
http://gidepark.ru/user/1526119616/content/1357134 - я приглашать не стал,дабы не отрывать, но, чтоб чуть расслабиться - гляньте на красивое, с утра сегодня сделал, чтоб проснуться...
А другой знакомый из Израиля приехал по заказу какого-то богатого коллекционера (вроде даже арабского шейха!) прикупить редкие породы минералов, встречающихся только в России и я их свёл. Оба остались настолько довольны друг другом, что презентовали мне коллекцию коньяка "Наполеон". С тех пор я на него без содрогания смотреть не могу.
Признаюсь честно. в местный Облздрав мы не обращались по причине того, что до него еще надо добраться и выстаивать там длиннющие очереди... Но мы писали Голиковой, в Минздрав РФ, причем, неодноратно... Реакции - ноль. Кроме этого, бывшая наша соседка, хорошо владеющая английским, обращалась по интернету ко всем мировым клиникам (или что-то вроде этого). И нас посетили иностранцы, но увидев нас, разчаровались, что мы оказались не детьми, хотя и обещали помочь. После этого мы их больше не видели...
Теперь о соцзащите. Не буду долго расписывать, но мы взяли самоотвод, то есть снялись с учета, поскольку, кроме фографирования, как они помогают нам разливать чай по кружкам (ну, без их помощи мы же сами чай не нальем!!!), никакой работы не проводилось... (правда, 2 раза вынесли мусорные пакеты).
Не, а чего скромничать-то? Лем тоже гуманитарий...
Считаю правильным обращаться на самый верх. Идиоты на местах ничего не решат
2) не мудрите, Барон, нужны официльные лица и их запросы. Здесь их валом - Шевченк - он очень авторитетен на Кавказе, Джемал, антисемит, но вам сгодиться. Митрофанов Алексей, депутат, бабник и умница. Дураков бабы не любя. Хватит для начала, действуйте!
3) я бы, паралелльно написал на сайт лидеру нации - ВВПутину, помощники почитают. На Кавказе нужны авторитет или родстственные корни.
Тошнит... Тогда что нацменам, воде меня говорить? Рассказывать. как нашу тошноту КГБ лечило, а сейчас его назвали ФСБ? В шабат мне нельзя ругаться, сорри!
Дело не в девственности, а в том, что в данном случае важна искренность. Не уверен, что смогу скрыть своё личное отношение к подобным субъектам, а это явно не на пользу делу.
В остальном ГП язык подворотни, рай отдела менторы и язык
40-х-50-х годов. Сталинские соколы никак не передохнут.
Про Фейсбук, В контакте и Твиттер я уже писал. Есть ЖЖ. Не думаю, что той же Светлане Сорокиной будет удобно уйти от темы. И там много фигур из мира масс-медиа.
Есть электронная версия "Аиф", где можно комментироваться - почему туда не написать? Кстати, там меня однажды напечатали с критикой власти в годы разгара путинщины, а сейчас уж подавно им ничто не помешает. И таких изданий куча.
Его телефон, вам перезвонят, но попробуйте, чтобы с ним поговорить: (495)617-27-68 - nonstop. Дело тут касается субъекта РФ, о котором надо хорошо или никак. Вы это должны были почувствовать. Эта территория "терра грата".
Это относительно этого поста.
1.Начальник вседа прав.
2.Если начальник неправ, см. п.1
Нет, придушить можно, конечно, но себе дороже, в чем уже неоднократно убеждалось человечество. Вот Шекспир как раз поэтому ничего подобного себе не позволял. :-)
— Нет, это не факт.
— Это не факт?!
— Нет, это не факт. Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле.
"Тот самый Мюнхгаузен"
- Нет, это не хорошо.
- Это нехорошо?
- Нет, это не хорошо. Это просто замечательно. Ведь так оно и было на самом деле!
(Моё отношение к тому самому Мюнхгаузену)
Дальше повтор Вашего комментария, за исключением фразы в скобках.
Мюллер. "Семнадцать мгновений весны"
Кстати, между делом, загляните сюда, если не затруднит http://gidepark.ru/community/1115/content/1357271
А материал очень хороший. Правда.
Что касается того, что Вы назвали процессом, тщётно надеясь смутить меня таким мудрёным словом, то все Ваши неуклюжие попытки поставить под сомнение источники моих энциклопедических знаний с треском провалились. И хотя наука строго говоря не в состоянии точно установить мочилась Дездемона на ночь или нет, вся мировая история совершенно однозначно говорит в пользу моей концепции толерантности Вильяма нашего Шекспира в вопросе об отношении к т.н. нежным созданиям - у него ни одна не выжила, начиная с пресловутой Джульетты и кончая леди Макбет Мценского уезда.
Между прочим, есть фильм "Тот самый Мюнхгаузен", а вот фильма "Тот самый Шекспир" нет.
Кто более матери-истории ценен?!
Барон, Вы очень хороший человек. Поэтому я не кусаюсь, особенно при первом знакомстве. :-)