Чтобы быть собой, нужно иметь смелость!
Недавно известный галерист Марат Гельман в Петербурге провел выставку ICONS («Иконы»), где были представлены более 60 работ, выполненных 25-ю российскими художниками и скульпторами. Главными персонажами картин стали Иисус, Адам, Дева Мария, Святая Троица, Сергей Радонежский, евангелические сюжеты, переработанные на новый лад и взгляд. Но мое внимание привлекло вовсе не новое видение работ, а высказывание самого автора. Так, в одном интервью галерист сказал, что «во всем мире «духовность» - это поиск. Духовный человек - это человек ищущий, сомневающийся, ошибающийся. Он пытается найти свой опыт, свой вариант разговора с трансцендентным. В России - наоборот. «Духовность» - это канон. Мертвечина. А любой поиск – грех». И я задумалась, действительно ли в нашей стране поиск себя, веры и Бога является чем-то неприемлемым?
Сегодня все чаще в нашем обществе слышны такие слова как «нравственность», «патриотизм», «духовность». Последнее так вообще стало, пожалуй, одним из самых часто употребляемых. Конечно же, если сопоставлять нашу православную церковь (которая является ортодоксальной) буддизму и индуизму, то разница в понимании сути этих слов чувствуется. В каждой религии свои собственные каноны, которым они следуют. И если ты идешь поиском через другие религии или практики, или так называемые концепции, то, например, христианство это не приветствует. Нельзя забывать, что церковь – это, прежде всего, институт, живущий по своим правилам. Но, с другой стороны, на практике не все так строго: всегда можно поговорить с духовником, рассказать о своих метаниях, и он обязательно тебя не только выслушает, но и услышит.
К сожалению, мы всегда боимся выразить свои страхи, переживания, сказать, что мы чего-то не знаем. На нас постоянно давит общественное мнение. Что говорить о религии, когда мы не может даже четко выразить симпатию и уважение к человеку – опасаемся, что наше мнение не совпадет с общественным. Все это результат наших внутренних комплексов, которые над нами довлеют. Нам легче не делать выбор, не принимать решение, а просто принять постфактум. А уже потом мы будем сокрушаться о происходящем, указывая на недостатки системы, политиков и т.д. Но почему же мы молчали раньше, когда на наших же глазах это все происходило?! Надо было раньше заявлять о своем мнении, но мы этого не сделали, потому что не хотели брать на себя ответственность, боялись стать «белыми воронами» в глазах окружающих. Получается, что мы сами себя все время обманываем. И сейчас, возвращаясь к вопросу религии, соблюдая Великий пост, мы надеемся очиститься духовно, лишь придерживаясь правильного питания. Мне напоминает это просто самообман. Не лучше ли совершенствоваться духовно, не прибегая к «уловкам», а просто попытаться стать внутренне лучше и чище?! И тут, по-моему, уже неважно каким способом мы придем к очищению - через книги или различные религии и т.д. Как говорится в Библии «Пути Господни неисповедимы». Главное быть в гармонии с собой, быть честным перед самим собой, отвечать за свои поступки, ведь кроме нас самих нам никто не поможет. Может тогда-то мы, и станем немного счастливее.
Все комментарии (384)
комментирует материал 03.04.2013 #
интересно, где-то кроме РФ и сопредельных стран так проникновенно и витиевато рассуждают о духовности, как это принято у нас?

отвечает
Может так пойдёт ? Мы за всё хорошее против всего плохого "

отвечает
Я о её нынешнем доминирующем варианте

отвечает
Скорее постмодерн . Зыбкий и обманчивый , как болото.

отвечает
Может Вам и Вашим знакомым Владимир наша идея понравится. См. http://www.demokrator.ru/problem/3651 Демократор 3651 Пожайлуста не обращайте внимание на запись администратора, что работа по проекту приостановлена. Распространяйте эту идею всеми законными способами. Идея только тогда станет силой, когда ею овладеет большинство избирателей.

отвечает
Так на Руси еще издревле повелось -- чем меньше знают, тем больше п..дят об этом. Традиция.

отвечает
что такое "духовность" никто объяснить не в силах.

отвечает
Духовность - это способность рости ментально, а не только буквально в годах и это не забота о росте личного счета в банке.
Если есть вопросы спрашивай и не думай по себе и не ведись на таких мерзавцев как Марат Гельман.

отвечает
то есть, где нет гельмана, там есть духовность?)))))

отвечает
Духовность для него - это фантом, разве непонятно.

отвечает
хорошо...
следовательно "духовность" - не фантом, а, удивительное дело, что-то осязаемое и подлежащее измерению.

отвечает
Читая Вас понимаешь, как еще загадочен и не исследован до конца мир формальной логики.

отвечает
Эндрю, давай еще немного , думай, мысли. Искренно за тебя переживаю. Желаю на этом нелегком пути радостных находок, не в материальном смысле, конечно.

отвечает
Расплывчатое определение. Простым языком "духовность" никак нельзя определить?

отвечает
Ментально - это значит присущее сознанию человека. Т.е. в сознании надо путь пройти, такой же как и жизненный или трудовой , с отметками в трудовой книжке. Традиция Веры - дает такую гарантию - это повоторяющийся годовой цыкл праздников и событий церкви. Именно понимая Вы учавсвуете в инициации, в росте вашего сознания. Пик которого - это - Пасха - воскресение Христово.
Суть Воскресения - преход границы возможного-невозможного.
Нрав свой увидеть, увидеть, к примеру, какая ты сука и измениться.
Внутренние изменения, которыми пронизан в притчах весь Новый Завет - это и есть духовность.

отвечает
Т.е. я, как атеистка, не могу обладать духовностью? Праздников не соблюдаю, в диете, называемой "пост" , не участвую.
А вот сознание то у меня есть:) Мало того, накопленный опыт не меньше и не хуже Вашего. Возможно он другой, но точно не хуже.
Я рада, что для меня духовность недоступна. Думаю это как вера в бога. Нет ее и никаких напряжений, никаких комплексов по этому поводу.

отвечает
Ибо сказано, стою у Ваших дверей и стучу, кто откроет к тому и войду.
Это насчет доступности для каждого, в том числе для ВАс.
Очень важный момент - пологание чего либо - есть действие этого в нас.
Это практическое приобретение от Веры. Все верят - поэтому очень важно как , традиция взращенная веками, промысленная русскими отцами Веры не даст нам предаться искушению и начать служить дьяволу, который очень хитроумный парень, может назвать себя , к примеру, либералом или под покровом толерантности конкретно размывать Ваши и наши мозги. Я тоже праздники не соблюдаю, времени нет , пойду на покой меня не будет воротить от православной церковной жизни. Питаюсь более рационально, чем постное и сладкое - конституция такая, гены склонные к полноте и диабету. Но, что касается сознания - выбор однозначный и он полностью перекликается и с Кантом и с современной гуманистической психологией. Ииисус стал универсальным принципом, стала такова западная традиция, на ней стоит вся европейская культура. Чтобы понять феноменф Христа, "искупительная жертва", "воскресение" - надо шибко думать, а порой и мыслить, что значит увидеть свою же мысль и признать , что она по сути - ублюдочна.

отвечает
Не надо шибко мудрствовать, чтобы не уйти от простоты во Христе! Любовь ЕСТЬ БОГ!!! Любовь изгоняет всякий страх!!! Любовь покрывает множество грехов!!! Любовь не прекратится НИКОГДА!!! Весь ЗАКОН (Духовный) и Пророки, заповеди основаны на ЛЮБВИ!!! Кто познал ЛЮБОВЬ ИСТИННУЮ-ПОЗНАЛ БОГА!!!
ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА!!!

отвечает
Читайте Ветхий завет. Поищите где там любовь, поищите там справедливость. Найдете - сообщите.

отвечает
Про традиции. От чего к траициям русских относят веру в Иисуса? Во первых у нас народ совсем не весь был набожен, да и цари наши, в основном, не жаловали попов.
Почему традицию жечь костры, на них готовить пищу, хранить этот огонь и жить племенем мы перестали соблюдать? Устарела. Не нужна. Так для чего перетаскивать в 21 век традицию 10 века?
Иисус не сам стал знаменит. Изложенная Павлом концепция новой религии, была приятна классу богатых, поэтому и насаждалась, почти повсеместно силой. А затем при помощи инквизиции добились полного подчинения.
Хорошего в Библии гораздо меньше чем плохого.
Внимательно читали?

отвечает
Наталья, все плохое в Ветхом Завете. Конечно я понимаю, когда начинают читать во каналу культурра зарисовки о Боге ветхозаветном, и везде звучат иудеи.Но суть для нас-это Новый завет, это благая весть. Что плохого, что Христос -спаситель - символ для каждого, кто понимает роль самосознания для отдельного индивида- это как раз и есть спасение - освобождение от пут дьявола - вынужденных, а не осмысленных действий и т.д. Кроме прочего есть практика - примерно как у станка для бритья лица. Первый раз лицо свое, а потом одинаковое для всех. Новый Завет - это типа такой станок, только для душ людей, которые живут среди себе подобныз и не все способны сами бриться, а приходится проходить через станок, проверенный веками. Христианство осмыслено и пероосмысленно не нами -это основа культуры, пока за него не взялись иудеи в наши времена, как они взялись за Христа ранее. Про устарение Вы конечно погорячились. Психика, с тех времен, ни как не поменялась и все проблемы сознания для каждого решаются по прежнему случайным образом. И решение этих проблем недетерминировано. просто думать надо шибче, чтобы использовать возможности для адекватного отражения мира и своего сознания.

отвечает
Новый завет, странная книга написанная неким Павлом, весьма далеким от Иисуса из Назарета, его противником. Написанная спустя 30 лет после смерти Иисуса, объявленного им богом. Другие книги почти под копирку повторяют сказанное Павлом.
Я вообще не вижу в них истории. Это теория Павла, для убедительности, подкрепленная некими мифами.
Не погорячилась про устарение. Человеческие отношения не при помощи этой книги формировались, а как раз наоборот, эта книга описывает то, что веками было создано и является сутью отношений, необходимых для выживания.
Думать шибче не плохо всем, в том числе и Вам.

отвечает
Читайте Святых Отцов, у них там все черным по белому написано. Они так жили... а мы сами выбираем сможем или нет.

отвечает
Ну,да конечно,как же без святых отцов и их мифов. Вы думаете, что они чем то отличались от Кирилла по жизни, а бумага всё стерпит.

отвечает
Обладали ли духовностью наши пращуры, которые понятия не имели об Иисусе?

отвечает
Вот, как раз на Руси в древности до прихода иудо-хритистианство, Во главе всего стояло знание.

отвечает
Так вы к нам проездом из древности или как?

отвечает
Иудаиз и Православие - это оппоненты. православие - это вообще наш русский тип протестантизма классического католицизма.
послушайте уважаемый профессора МДА Осипова - очень полезно для темных и слабых душ.

отвечает
когда я слышу слово "духовность", я хватаюсь за кошелёк. (с) ВМ

отвечает
у-у-у, блин, теперь я буду люто тосковать, что не я придумал это изречение.

отвечает
Нет! Гений - парадоксов друг.)))

комментирует материал 03.04.2013 #
Духовность надо прививать через вовлечения людей в мир прекрасного..музеи, театры и выставки..а не через занафталиненные ладаном и временем церкви с жирными попами-среболюбцами.

отвечает
Прежде стоило бы определиться, что такое духовность. Тогда легче понять, как именно ее прививать. И возможно ли ее прививать в принципе. По Вашей логике, Ирэна, самыми духовными людьми должны быть работники музеев)

отвечает
Самый духовный - духовник самозванца путина, гундос его погоняло.

отвечает
А ты кто такой, первый раз вижу и надеюсь последний.

отвечает
"Духовная культура — это система знаний и мировоззренческих идей, присущих конкретному культурно-историческому единству или человечеству в целом."
(с) любой учебник
У автора почему-то "система знаний и мировоззренческих идей" свелась к богоискательству. Видимо, другие идеи в голову не укладываются.

отвечает
Почему только к богоискательству - она также и буддизм упомянула. К тому же она говорит о том, что неважно, каким образом мы придем к очищению, через религии или книги.
А вообще "система знаний и мировоззренческих идей" - чересчур расплывчатое определение для духовности, не находите? Материализм или нигилизм тоже мировоззренческая идея. Учебный курс по марксизму-ленинизму - тоже система знаний, присущая конкретному культурно-историческому единству. Однако под духовностью обычно подразумевают нечто иное.

отвечает
Ничего они не подразумевают. Они просто ляпают где не попадя это слово.

отвечает
Не-не, подразумевают. Каждый из нас уверен в том, что он прекрасно знает, что такое духовность. Только понимание у каждого свое. К тому же, далеко не каждый способен его объяснить. К примеру, почти каждый легко объяснит, что такое кирпич и эти объяснения у всех будут примерно одинаковыми. С духовностью все гораздо сложнее.

отвечает
Именно потому, что есть другие слова для объяснения "своего" понятия духовность. А это слово ничего не значит.
Некоторые духовностью называют набожность, некоторые духовностью называют тягу к прекрасному, к культуре, некоторые духовностью называют порядочность.
Зачем это слово? модно тень на плетень наводить, вот и появилось оно.

отвечает
Ну, во многом согласен. Духовность, на мой взгляд - слово, не имеющее особой практической ценности.Однокоренное прилагательное имеет больше смысла - духовное развитие, духовная культура и пр. и тп.
Скорее всего, его придумали для обозначения вида деятельности - духовенство)

отвечает
Не нахожу. Это в любом учебнике написано. Туда относят, по сути, все нематериальные продукты цивилизации: язык, науку, искусство... И чем Вам материализм не понравился?
"Однако под духовностью обычно подразумевают нечто иное." -- я бы не сказал, что обычно. Это довольно распространенное заблуждение (или сознательная попытка запудрить мозги).

отвечает
Причем тут нравится или не нравится? Я говорю о четком и однозначно понимаемом определении.
<<все нематериальные продукты цивилизации: язык, науку, искусство>>
- Правильно ли я понимаю, что преподаватель английского, лаборант НИИ и художник Гельман подпадают под определение "духовные лица" или "духовенство"?

отвечает
А вот это как раз следствия того ограниченного понимания термина "духовность".
Собственно, вся дискуссия сводится к следующему диалогу. Некто решает объявить белым исключительно бумагу. И после этого громко кричит: "поглядите на снег -- он же не белый, не горит!"

отвечает
Не согласен. Некорректный пример. Я то как раз нахожу общее качество. Вы же написали "все нематериальные...". Перечисленные мною специалисты занимаются непосредственно духовными видами деятельности по Вашему же определению.
Ограниченное понимание? Так помогите достигнуть неограниченного. Объясните, что такое белое - я же как раз с этого вопроса и начал. Вы же видите, что такие пространные формулировки ничего не объясняют. Все равно, что на вопрос, что такое колесо, ответить - это все, что круглое.

отвечает
Общее качество Вы находите вполне справедливо, но под термином "духовенство" принято понимать людей, занятых вполне определенной деятельностью. Названных же Вами лиц вполне корректно было бы назвать, скажем, тружениками духовной культуры, духа.
По-моему, данная выше формулировка вполне однозначно очерчивает понятие "духовная культура". Это ж определение -- оно и не должно ничего объяснять; оно всего лишь определяет, что понимается под данным термином. Также, как условное обозначение на карте -- оно показывает, что в данном месте находится, скажем, дом, но не объясняет, кто и зачем его там построил.
А колесо -- это все, что круглое и используется для передвижения.

отвечает
А "духовная культура" и "духовность" - это одно и то же?

отвечает
Я так понимаю, что духовность -- это обладание духовной культурой.

отвечает
Не думаю, что это так. Можно владеть знанием норм морали, но быть аморальным человеком. Здесь так же. Человек знает духовную культуру, владеет ей, но является махровым потребителем. Он духовный? И потом. есть и духовное потребительство. Некоторые эсэсовцы обожали классическую живопись и балдели от Бетховена и Вагнера. Они духовные?

отвечает
Про эсэсовцев: можно помнить, как пишется жи-ши, но не знать, где ставятся заятые, или "песать исчо". Является ли такой человек грамотным?
Во-первых, нужно не просто знать, а применять эти знания. Во-вторых, есть определенный минимум этих знаний.

отвечает
про "знать" и "применять" я и написал, говоря о морали.
правда, я не знаю как можно применить знание классической музыки и живописи?
а кто определяет "минимум знаний"?
не понимаю, в чём ваше возражение.

отвечает
Я считаю, что духовность или точнее ДУХ - это жизнь, прежде всего. Культура - это позитивное развитие, куда включаются познания всего сущего. Духовность - это все хорошее и прекрасное в человеке...созидательное...рождение...

отвечает
Что такое дух -- каждый может решать для себя сам. А что такое культура -- написано в многочисленных учебниках. Примерно так:
"...уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях"
Или проще:
"совокупность внебиологических проявлений человека".
Эти проявления принято делить на материальные (материальная культура) и духовные (духовная культура).

отвечает
...танцоры большого театра...)))

отвечает
Ну да. Правда, порой они от переизбытка духовности кислотой в лицо брызгаются, но что ж поделать, лес рубят - щепки летят.

отвечает
Вы же знаете Ирена, что Гейдрих, на которого было возложено окончательное решение еврейского вопроса играл на скрипке, был воспитан на образцах европейского искусства и т.д. Само по себе посещение того, что Вы перечислили, а также чтение книг может и не способствовать развитию духовности.
Духовность это в первую очередь это свобоное осторожное и внимательное отношение к окружающему миру. Отношение пронизанное познанием и любовью.
Религии не имеют к этому отношение. Там в той или иной мере присутствует насилие.

отвечает
А в чем тогда, по-вашему, насилие не присутствует?

отвечает
Мы говорим о человеке. В отношениях людей оно присутствует, в большинстве своём человек ещё не достиг значительного уровня понимания мира.

отвечает
Слишком аморфная оценка. Вы пока говорите как вывеска "человек" неизвестно на чем, но не желающая признаваться себе в этом. И это одна из причин почему вам доносят правду через задние ворота и палкой.

отвечает
К великому сожалению идиотов, знаю.

отвечает
Согласна с Вашим мнением. Можно всегда жить по совести и не иметь отношения к "раскрашенной избе", а можно и наоборот!

отвечает
ПОЛНОСТЬЮ разделяю ваше мнение!
Соединив вместе обе ваши фразы:
Духовность-это отношение людей к окружающему МИРУ, пронизанное ПОЗНАНИЕМ и ЛЮБОВЬЮ.

отвечает
А что нелюбовь это нечто, что нужно гнать из себя? Чем она плоха? Не все же нужно любить:)

отвечает
"..нелюбовь это нечто.."?
"Нелюбовь",на мой взгляд,это РАВНОДУШИЕ - самое страшное из состояний человека.
Выйдя из состояния гнева,злобы и даже ненависти,т.е подумав(или кто-то подскажет,объяснит),человек,в коем присутствует природная,естественная ЭНЕРГИЯ Любви,вполне может изменить своё мнение,может раскаяться в своей неправоте,ошибке,либо поняв непродуктивность таких чувств,постарается сдерживаться.применяя другое,продуктивное.
То есть-человек размышляет! над своими действиями,а значит ищет правильную дорогу выхода.
РАВНОДУШНЫЙ никогда! не размышляет,и никогда не борется со ЗЛОМ ни в себе, ни вне.

отвечает
Равнодушие это и есть равнодушие. А нелюбовь это неприятия чего-то или кого-то. Тут равнодушием и не пахнет.

отвечает
"нелюбовь Это неприятие",м.б. ненависть,отвращение,и тд. к человеку,к КОТОРОМУ в данный момент НЕТ любви(элементарного уважения,сострадания).
То есть под словом "нелюбовь"подразумевается какое-то из приведенных синонимов.
Моё же значение"НЕлюбовь"распространяется на внутреннее,НЕизменяемое состояние человека(писала выше),у которого отсутствует! чувство любви к окружающему миру(наверно за исключением природной привязанности,напр.к детям),которое вполне,на мой взгляд,заменяется словом равнодушие.

отвечает
А художники и артисты что у вас, тощие альтруисты - безсеребряники?

отвечает
очень странное рассужение. Когда к Вам в сердце ворвется понимание, что Бог действительно реален, вездесущ, сердцевидец и ему не безразлична каждая душа, в том числе и Ваша. То Вы на попов с такой агрессией не будете смотреть А найдете духовника-молтвенника и придете к пониманию истинной духовности.

комментирует материал 03.04.2013 #
Атеизм – это экстремизм?
http://maxpark.com/community/1749/content/1914838

отвечает
Нет, это идиотизм! Я имею в виду такие законы!

отвечает
атеизм - это религия, своего рода Вера, только в материальный мир со своим укладом и без Бога. Где высшей силой считается сам человек, опирающийся на свой разум. А святые отцы говорят: не верь себе пока не ляжешь в гроб. Тоесть не уповать на свой ум помраченный.

отвечает
Ну,если ум действительно"помраченный",то "уповать" уж точно либо на врачей, либо попов - это "их профиль".

отвечает
Вера — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Атеизм не верит как раз на слово. Отношения к вере не имеет никакого.

комментирует материал 03.04.2013 #
Когда церковь начинает говорить о духовности,мне всегда приходит на ум известная пословица: " Кто о чём,а вшивый - о бане"...

отвечает
Так ведь если духовность не пустить в себя, то и про других будешь думать плохо. А надо попробовать жить так: все как ангелы, а я хуже всех. Получится?

отвечает
А причём здесь пришлёпывание церкви к духовности?
Или тысячелетия насаждения заблуждений - суть привитие духовности7...

комментирует материал 03.04.2013 #
Занятно, что гельман, делающий всё во имя единственной истины - Его Величество Бабла, подсказал автору хорошие и достаточно глубокие мысли... Гельман и духовность, что может быть более несовместимым?
Но! Каждый из нас преломляет внешние "просто факты" в окраску не только внутренней модели мира, но и вносит этот внутренний свет в окружающий мир.

отвечает
Удивляет, насколько близко вы знаете Гельмана, что способны даже судить о его истинной мотивации, о его бездуховности. Приятно сознавать, что у меня есть драгоценная возможность обратиться напрямую к таким знающим и компетентным в вопросах наличия духовности экспертам.

отвечает
Обращайтесь, без проблем!
Сразу отвечу на наиболее частые вопросы:
1. Эйнштейн - великий физик.
2. Пушкин - великий поэт.
3. Смит - великий экономист.
4. гельман - обычное дерьмо.
Более того, открою - только для Вас! - один из своих секретов: судите о людях по их делам.

отвечает
поправка: а.воробьёв - обычное дерьмо. м. гельман - галерист.

отвечает
Надеюсь, вы убедили Воробьева.

отвечает
Если не секрет, в чём А.Х. меня должен был убедить?

отвечает
В том, что дерьмом можно назвать кого угодно, было бы желание.

отвечает
Не катит!
Попробуйте сказать:
1. "Перельман - д.!" - язык не поворачивается;
2. "Воробьёв - д.!" - нейтрально;
3. "Чубайс - д.!" - само на язык просится.

отвечает
Видите ли, если в Вашей классификации "м. гельман - галерист", то я на Вас совсем-совсем никак и , похоже, уже никогда не могу обижаться. :)

отвечает
Галерист? Ведь на галерах,кажись,кто-то другой пахал...

отвечает
тот, кто на галерах - галерун

отвечает
Спасибо за качественную подборку стереотипов. Но если честно, то я вообще не люблю судить о людях. Если, конечно, не собираюсь заключать с ними какую-то сделку. С Гельманом, Энштейном и Пушкиным я заключать сделок пока не планирую.

отвечает
Так и я Вам не предлагал замутить гешефт с Альбертом.

отвечает
Мудрый ответ, взбесившимся так и хочется сказать Хомячкам.

отвечает
Спасибо, Лайне, за высокую оценку. Правда, никак не возьму в толк, что с Хомячкам не так) Никогда не имел ничего против любых хомячков.

отвечает
Понял ваш секрет. Сужу вас. Прихожу к выводу: Идиот!!!

отвечает
Не понял почему Ваша подпись с тремя воскл. знаками?

отвечает
Да, так и есть по всему. Если хочешь узнать человека, то не слушай, что о нем говорят другие. Послушай, что человек говорит о других...

отвечает
Ну и почему Гельман не может заработать на крашеных досках, если церковь на них делает ещё более крутой бизнес.

отвечает
Меркурий переходит из Рыб в Овна?

отвечает
По России коммерсанты ООО "РПЦ" возят мощи 20 рук Иоанна Предтечи.

отвечает
РПЦ - сложная тема. Стоит ли её включать между делом в обсуждение иной темы?

отвечает
Ну так нефиг РПЦ лезть во все дырки, а здесь мы так понял, иконы как раз РПЦ.

отвечает
Прочитайте реальный случай из жизни нашей страны. Произошел он в Куйбышеве в 60г. "Стояние Зои". Молодая девушка решила потонцевать с иконой Святителя Николая, в отсутствии жениха и как она потом пристыла к полу. Так что будьте осторожнее в выражениях про иконы.

отвечает
Какие глупости вы воспринимаете как правду. Просто стыдно читать

отвечает
В каких только городках эта хрень не произошла. Главное, что нигде не задокументировано - куда потом окаменелости подевались и почему не исследованы. Кроме того, русские не относятся к иудеохристианскому эгрегору, у нас родные русские боги, а кто такой ваш Николй, это ты в синагоге расскажи.

отвечает
Неправда Ваша... Это не она пристыла к полу,а пол к ней...

комментирует материал 03.04.2013 #
"Великий пост, мы надеемся очиститься духовно, лишь придерживаясь правильного питания. Мне напоминает это просто самообман. Не лучше ли совершенствоваться духовно, не прибегая к «уловкам», а просто попытаться стать внутренне лучше и чище?! "
Я знаю таких людей много. Ещё они отличаются тем от истинно постящихся в пост , что они ПУБЛИЧНО и ГРОМКО говорят о том, что они то и сё не едят, всем кто встретится, всем кто рядом, в общем они горделиво несут свой "крест" во время поста не доедая, не допивая .. и т.д.

отвечает
Вот именно... Возможно в этом и есть главное искушение Поста - не стать позером в попытке хоть так выделиться из толпы, заявив, что ты "на столько силен духом"... Обидно, что на то чтоб промолчать духа уже не хватило...

отвечает
Последняя фраза в Вашей статье понравилась.

отвечает
вашу Цель жизненно-важную отобразила видимо?

отвечает
Вы правы - не суди...других, думай о себе.

отвечает
Крестьянин пришел к священнику во время поста, и видит, что тот ест скоромную пищу.
Он спрашивает: "Батюшка, можно мне яичко съесть?"
- Нет!
- Но ты же ешь.
- А я ни у кого не спрашиваю.

отвечает
Таких фарисеев я тоже много встречаю. Они без стеснения лезут в чужую жизнь,считая.что им это положено по каким то законам. Они даже не понимают суть православия. Но поведение их высокомерно от способности рассказать всем как они духовно богаты.

отвечает
Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не кращдут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Иисус Христос ()
Все ж ясно объяснил.

отвечает
а вы сами становитесь правильной. И как говорится с преподобным преподобным будешь, а с мужем развратным развратишься. Матрона Московская была - была, обращение к ней помогает людям помогает, да у нас есть в Пермской обл. достойные люди. Просто они не выпячивают себя. А среди тех которые Вы встретили, тоже скоро будут скромные, всегда идет фильтрация на истинных и показушных.

комментирует материал 03.04.2013 #
"«во всем мире «духовность» - это поиск. Духовный человек - это человек ищущий, сомневающийся, ошибающийся."
Правильно...и потому духовных людей нужно искать только в саунах,наркопритонах и тюрьмах..

отвечает
да. помню . как услышав эти слова от Осипова Алексея Ильича задумалась ...
поняла, что сто раз прав ..прав ...
Просто его лекция, чтобы кому интересно послушают.
Их очень и очень много, но это уже сами, в ю-тубе их полно, вбейте Осипов А.А. и вам сотня роликов выйдет.
Здесь: http://www.youtube.com/watch?v=AXta1GWb5_s

отвечает
Мы за бутолочкой с друзьями еще не так заворачиваем.
Осипов со своими изысками бледная моль на нашем фоне. ))

отвечает
язык без костей -мелет что нипопадя
постарайтесь мне не писать, а для надежности я вас в чс

отвечает
ну, что пан философ, пора до покойницы ?

отвечает
козак ничего не должен бояться на этом свете

отвечает
Путаник он большой. Говорит заливисто, а начнешь текст читать, кругом болтология, никакого отношения к правде не имеет. Эта лекция как раз из этого числа.

отвечает
он не мой лектор. а лектор - духовной академии.
Это вы - путаница без имени и статуса.

отвечает
Уметь выдавать чужие мысли за свои тоже надо уметь, а Осипов при этом ещё и наловчился делать умное лицо.

отвечает
Людмила, а я с утра не так Седова поняла... я то прочитала первую часть, а вторую отвлеклась и не прочитала.
Да конечно же он не прав.
Он ни то увидел в сомневающемся, ищущем, ошибающемся человеке, он ни за того его принял. Почему ? не знаю точно, но видимо он не имел личного опыта, а также не сумел понять и интерпретировать опыт окружающих.
Ну что ж ...
А может у него было и такое окружение было "только в саунах,наркопритонах и тюрьмах.. " отсюда и выводы такие.
Хочется ему так ответить в таком духе ... :
"У каждого святого есть прошлое, у каждого же грешника есть будущее. " (с)
Спасибо.

комментирует материал 03.04.2013 #
Когда жены стали женами бизнесменов и милиционеров ,им очень захотелось вкусить воздух генеральш и леди. Вот тут они они изголялись ,прикрываясь православием и антикоммунизмом. До сих пор наблюдаю,как они расплачиваются. Но тогда они думали,что у них эта роскошь на всю оставшуюся жизнь. А я спрашиваю-неужели тебе взрослые дети не могут купить мобильник за 1500 руб. Другой сказала-ну что,помогли тебе деньги гастарбайтеров стать счастливой. И таких историй много. Посмотрите на их разочарованные уставшие лица. Теперь у них опять своя философия- более гуманная от безысходности- положения детей в устройстве их маленького личного счастья- Его уже не купишь и не отнимешь у бесправных, несчастных.жалких. Это надо самим вершить. Это я то ли к смелости,то ли к совести.

отвечает
только самые самые змеюки остались , они цепляются ещё успешно, но их проф. деятельность также связана с воровством, воровством прикрытым и завуалированным - они создают ТСЖ, их возглавляют ...крутят-вертят ... ну думаю вы в курсе как у нас ТСЖ "управляют".
Я знаю, всё верно пишите, у меня были такие подружки лет до 30-ти , потом дорожки разошлись, т.к. слишком был большой материальный разрыв, они же дружат с себе "равными"

отвечает
Да. И я потеряла подругу из-за того, что она перешла в другой разряд. В разряд богатеньких. Она всех подруг тогда отодвинула из=за страха что её достаток покажется им завидным.
Теперь жалеет

отвечает
а я тоже ..
сначала думала. что потеряла, переживала, а потом смотрю на них "из далека" ... и рада, что Бог миловал от таких подружек ...
я так и поняла, что они сами себе завидовать стали )))) своей зависти и испугались поэтому резко сократили круг общения... где подругам из детства не осталось места
В общем-то, расставание было обоюдным...
Одна уж сильно стала фыпкать и фукать... )))
когда со средства передвижения "на своих двоих" пересаживаются на пятидверный паджер с АК. (1991 год) то видимо не всем дано пережить сею манную с неба адекватно и стойко ))))

отвечает
Да, видимо, адекватно пережить такое тоже нужно умение и не все проходят испытание богатством

отвечает
из моих бывших никто не прошел
одна правда с двумя дитями была сослана в австрию . там так и живет.
а как ? не дано знать уже.

отвечает
Фукают обычно недалекие дуры...выросла в деревне...вышла замуж за городского...приехала в свою родную деревню и нос затыкает и грабли не узнает - КОНЧИТА!!!)))

отвечает
Она и не была подругой никогда, а так что-то....

отвечает
Я тоже думаю, что если связи быстро рвутся - они не были крепки.
Друга пытаешься сохранить.

комментирует материал 03.04.2013 #
" Сомнения Мартина Лютера в определенных доктринах католической церкви привели к Реформации в Европе. Многие научные открытия были рождены в результате сомнений. Наше покаяние и обращение к Богу – чаще всего тоже начинается с сомнения в своих ценностях, в своей жизненной позиции и своем жизненном пути. Сомнения делают нашу веру не общей, а личностной.
Часто такие сомнения – спутник роста веры. Вера без сомнений – не всегда крепкая, а порой даже мертвая. Ее можно узнать по агрессивности к другим мнениям или взглядам. Мертвая вера часто строится на человеческом авторитете, делая из людей кумиров и возводя их мнение чуть ли не в ранг закона."
пастор церкви Царства Божьего АЛЕКСАНДР ГЕРАСИМОВИЧ (г. Новополоцк, Беларусь).

отвечает
Комментарий удален его автором

отвечает
1. Можно ли искренне верующему в православие гражданину РФ, любящему свою Родину, не быть воцерквлённым (в нынешней РПЦ)?
2. По каким признакам определить своего духовника, и можно ли при этом быть невоцерквлённым?

отвечает
А давайте по порядку:
1. Что для Вас воцерквленный ?
или
2. Что значит не быть воцерквленным (в нынешней РПЦ) ?
Вот, что пишут в вике...о Воцерковленный
Вы того же мнения ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9

отвечает
это?
Воцерко́вленным в точном терминологическом смысле называется младенец, прошедший обряд воцерковления. Воцерковле́ние — особый обряд «Чин воцерковления отрочати», совершаемый в 40-й день по рождении младенца.[2] Чин воцерковления предполагает вхождение его в ряды членов Церкви до таинства крещения, либо завершающий это введение, если ребенок уже крещен.
В этот же день своего рода воцерковление проходит и мать младенца: священник прочитывает над ней в притворе специальные очистительные молитвы, чтобы после родов она вновь смогла входить в храм и причащаться Святых Тайн.
Следовательно, в полном смысле воцерковленными считаются только младенцы, над которыми был совершён этот обряд.

отвечает
и это?
Воцерковле́нием стало считаться постепенное введение в основы веры и благочестия (катехизация) взрослого человека, собирающегося принять таинство крещения (а иногда и уже крещённого). Также воцерко́вленные — наименование православных, не просто крещённых в православной церкви, но и соблюдающих обрядовую сторону религии — пытающихся жить по-православному. Воцерковленным считается тот, кто регулярно причащается и регулярно посещает службы; обычно он поддерживает также социальные отношения в пределах своей церковной общины. Термин «воцерковленные» может применяться к любой христианской конфессии, но чаще всего речь идёт о православии.

отвечает
1. О подробностях моего православного крещения спросить уже не у кого. Известно только то, что мои родственники при этом не присутствовали, поскольку время было такое... 2. По wiki чин воцерквления предполагает свершение этого обряда до или после крещения младенцев в 40-й день от их рождения. Если так оно и было, то я, следовательно, воцеквлённая... Наверное, одно без другого смысла не имеет. Тогда практически все, желавшие покрестить своих деток, тайком возили их на дом к священнослужителю. А было ли у него на это право, не известно...

отвечает
Оксана, мне 49 скоро, меня крестили в Церкви в 6 мес.

отвечает
Похоже, не стоит на подробностях такого рода зацикливаться. Главное, что обряд состоялся...

отвечает
2. Про духовника\ов и наставников у Осипова я помню лекцию. Так, что попробуйте найти у него, если хотите достоверный инфо.
Невоцерковленным как и насколько ? крещёные или соблюдающих обрядовую сторону религии — пытающихся жить по-православному ?
Когда я была в Боровско-пафнутьевском монастыре , то
наблюдала Схиархимандрит Власий
http://tv-soyuz.ru/videonews/eparhy/at1686
он есть духовник в Боровском монастыре.
Из моих наблюдений и опыта непродолжительного там - вывод такой быстрый:
он духовником выступал только к тем, " кто регулярно причащается и регулярно посещает службы" и " не просто крещённых в православной церкви, но и соблюдающих обрядовую сторону религии", с теми, кто за советом или любопытствующий насчет его прозорливости - он долго не говорил, ну очень быстро их отпускал на личном приеме.

отвечает
1. Огромное Вам спасибо за внимание и советы. 2. Религия, православие, прежде всего - для меня опора. Помогает в преодолении своих трудностей и даёт возможность оказать поддержку ближним... 3. Поскольку остерегаюсь почувствовать реакцию человека "прозорливого", вряд ли к такому подойду за советом для себе лично. 4. Надеюсь встретить духовника для себя. Служители РПЦ такие разные...

отвечает
1. Выше спросила, кого считаем воцерковленным. Ко мне это относилось тоже, т.к. являюсь всего лишь - крещеной, а вот с соблюдением обрядов у меня сложнее. Если еще года два-три назад я посещала церковь чаще и часто придя попадала на Праздники, чему ни раз удивлялась, то сейчас переехав в др. район, я теперь реже посещаю Церковь и то как ? я продолжаю ездить в свою ТУ, где ранее проживала.

отвечает
А в моём ближайшем окружении церквей предостаточно. Но захожу редко, и когда народу мало: заказать поминание, поставить свечи... Тяжело выстаивать службы, поскольку легче ходить. А вот сидеть и слушать проповеди, думаю, гораздо комфортнее. Хорошо, если РПЦ распорядится побольше сидячих мест организовать в церквях. Люди бы не думали, что у них ноги или спина болит, а вслушивались в проповеди, пение... Другие конфессии организовали свою деятельность более гуманными методами... А Вы как думаете?

отвечает
да никак не думаю ...
в церкви (м. Ясенево "Петра и Павла" Москва) есть лавочки по стене стоят. кому невмочь присядут.
А проповеди я тоже слушала сидя дома.
Мне легко стоится в Церкви.

отвечает
В наше время выстаивать - тяжёлое для здоровья испытание. Надеюсь, со временем будет лучше. Тягот в жизни верующих и не очень верующих и так хватает...

отвечает
"Поскольку остерегаюсь почувствовать реакцию человека "прозорливого", вряд ли к такому подойду за советом для себе лично. "
Я ехала к Власию ... ничего особо не зная о нем.
Уже в очереди наслышана была про прозорливость его и духовничество.
Он не говорил со мной долго, совсем мало.
Он мне сказал то, что было с моим физическим здоровьем, а меня больше интересовал психологический так сказать составляющая, моё состояние душевное, а именно - печаль, скорбь, депрессивный настрой и непроходящее чувство безнадежности, бессмысленности, жизни без интереса ..
Видимо он сразу понял увидев во мне человека не соблюдающего обрядовую сторону.
Да, я не была такой , поэтому по душам со мной Он не стал говорить, а дав совет по здоровью (увидел прогрессирующую болезнь) отпустил с Богом.
То же я наблюдала и с другими , с кем-то он говорил дольше и они выходили умиротворенными, иные выходили обескураженными .. кто-то, как я - удивленно..

отвечает
Я бы, наверное, не удивилась, столкнувшись с подобным человеком. Такие люди есть, я знаю об этом. Но в основном только по слухам...

отвечает
Оксана, извините, я профан большой, я от Вас больше подчерпнула, чем сама дала. Вам Спасибо. Тоже ведь задумалась )

отвечает
Я тоже в начале пути своего была в этом моностыре и выстояла долгую очередь... Помню как по новоначалию попросилась к нему в духовные чада.. А он сказал у Вас свой есть. И мы его нашли О. Стефан Пермский край. Да в каждой обл. есть еще светильники Веры и Благочестия.

отвечает
Процесс воцерковления (это термин абривиатурный, так проще выразить что человек идет за Христом и старается понять Евангелие и смысл жизни, уловить для чего Бог отец сына своего на Землю спроповедью отправил и как нам в современности с этим жить, если ты Бога познал всей душой и всем сердцем)

отвечает
Духовника надо вымолить. Вы сами поймете Ваше это или нет. Я шла с одним сященником свой путь, а сейчас с другим. Сначала была смущена этим. А потом при чтении примеров из жизни поняла, что это может быть. Если человек стремится жить духовно, то он уже становится активным членом РПЦ, а не подснежником, который вытаивает на Псху раз в год или забегает в Крещение за водичкой...

отвечает
Спасибо ! Хорошо и доступно написали ..
У меня нет духовника и я не слишком активна, больше раза в месяц не хожу в Церковь, раньше могла и чаще, когда было тяжело.
Но так устроен человек видимо, так устроена я, чуть болезнь отступила или какие иные изменения происходят - переезд, смена работа ... человек меняет свои ритуалы, так произошло и со мной. Ну вот "слаб человек ... ", что еще добавить про себя ...не знаю.
Да и вопросов у меня, подобно Оксаниному ко мне, у меня даже не возникало, т.к. не пытала в этом пояснения для себя, знаю, что не могу претендовать на истинно верующего в православие гражданина РФ и всё по причине своего частичного воцерквления (крещения), а вот с соблюдением обрядов, как-то дела обстоят совсем ни так.
Вот поэтому и не задаюсь видимо вопросом, т.к. ответ знаю наверняка и он отрицательный для меня. Но это для меня.

отвечает
Перестаньте терзать себя, живите так, как живете и все само придет в свое время. Храм Божий в душе человека, вернее душа - это и есть храм. А церковь сейчас деньги делает на прихожанах. И священники некоторые такую чушь на проповедях говорят... В человеке все есть от Бога, он дитя Бога. Почему-то многие забывают, что написано а Библии - не создавать для себя кумира - не преклоняться перед картинками. Про книжников и фарисеев тоже забыли? Иисус не продавал себя, свою помощь и свои дары. Прислушайтесь к себе и многое поймете и увидите свой путь. А читать всякую ересь - себе во вред.

отвечает
вы Людмила того ... решили проповедь толкнуть мне ... т.е. сама стать кумиром.
И где я пишу о терзаниях ? видимо вам так захотелось ... возвысится над терзающимися
не пишите мне больше
АМИНЬ

отвечает
Мне многое теперь прояснилось. Я и раньше заблудшей не была, а после Ваших слов немного более утвердилась в правильности своего пути. А вот чтобы найти духовника, да и просто близкого по духу человека - необходимо потрудиться для собственного развития...

отвечает
Спасибо за добрый ответ, Вы Оксана в поиске и это нормальное состояние. Читайте Евангелие с комментариями, у Вас все получится. Вера - это Дар Божий и она дается тем, кто ищет Его (Бога).:-)

отвечает
Я ничего не знаю про доктрины католической церкви и к чему они привели..., но я знаю, что с тех пор, как я начала понимать себя (это раннее детство), я всегда чувствовала какую-то поддержку, и это были не родители, не воспитатели детсада, не школьные учители...и даже не церковные служители. Эта поддержка была внутри меня... и до сих пор так есть.

отвечает
Людмила, да и я не знаю ничего про доктрины ......)))
Извините, сижу улыбаюсь, не сдержать улыбки ))
Там выше написано про "сомнения", прямо с самого начала " Сомнения Мартина Лютера в определенных доктринах .... ".
Написано про чувство сомнения ...
Я недаром выделила это.... У меня тоже всегда с детства была поддержка и как Вы верно отметили - она была не от родителей и ни от внешних "стимулов"-людей.
Но вот потом она ушла ... был такой период в жизни, он совпал с потерей нескольких близких мне людей и затем наступила вторая фаза - появились сомнения, но сомнения не в Защитнике ..нет ни в коей мере, сомнения в себе, в правильности своего выбора, от профессионального до житейского ... да по всем моим жизненно-важным направлениям...
Поэтому то я согласна с Осиповым, что "выздоровление души" начинается с сомнений ... это путь к исцелению. Понятное дело, что у тех, у кого "душа заболела", так сказать духовный кризис нагрянул.
Около десяти лет ушло прежде чем стало легче и я снова, как и Вы почувствовала поддержку внутри самой себя.

отвечает
Поэтому я люблю говорить так- " на Бога надейся, а сам не плошай."
Мои ежедневные мысли и поступки и формируют мою внутреннюю поддержку.
У меня нет наставника, нет духовника.
То что я знаю - я и сама знаю, а если я испытываю сомнения или неопределенность, то я или просто проговарю - На всё воля божья !
Или пойду в Церковь и там ....
http://www.grace.kaluga.ru/prop_22.html
Вынесу цитату:
"Как узнать волю Божью
Для того, чтобы узнать волю Божью, нам прежде всего нужно отбросить свои планы. Иногда мы что-то решаем заранее и просто просим Господа поучаствовать в наших делах, но так мы никогда не узнаем Его воли (прелюб).
Чтобы Господь что-то сказал нам, нужно прежде всего стать для него чистым листом, отбросить свои амбиции.
Бог открывает свои планы через Библию, в молитве, через верующих, через обстоятельства.
Его воля необходима нам, чтобы провести через неизвестность завтрашнего дня.
Бог не открывает нам все сразу, но шаг за шагом сопровождает, желая чтобы мы были зависимы от Него. Господь лучше знает наше будущее и изберет наиболее правильное решение. "
Вот так и я живу, полагаясь на Бога.
Спасибо

отвечает
Это естественно, человек взрослеет, всю свою жизнь мы обдумываем свои поступки и проступки, меняем условия жизненной задачи, выбираем свой вариант из огромного множества, учимся, переучиваемся, выходим замуж, не получилось - разводимся... движемся вперед...главное не стоять на месте...познавать себя...искать свое: работу, мужчину, увлечение....
В особо трудных случаях обращаемся к Богу...отдаем себя на волю Божью. Я поступаю так и мне становится легче, и каким бы не оказалось решение, я уже к этому готова. Любой результат - это уже результат. И от этой точки все начинается вновь.
Думаю, что Бог не желает, чтобы мы были зависимы от Него, на самом деле это так и есть. Но Он дает нам возможность выбирать...

отвечает
Мне близки Ваши ощущения. Но роль семьи в становлении детей велика чрезвычайно: личный пример родителей, старших членов семьи...

отвечает
Ну и логика!
" Сомнения Мартина Лютера в определенных доктринах католической церкви привели к Реформации в Европе. Многие научные открытия были рождены в результате сомнений."
"Часто такие сомнения – спутник роста веры."
Оченно хорошо подумайте - в какиъх ценностях надо сомневаться...

отвечает
мне ваши советы уже как 20-ть лет не нужны
Получается вы не пережили ни одного кризиса, т.к. именно в кризисы ценности и меняются
а они и должны меняться. т.к. вы взрослеете.
без смены ценностей нет зрелости и мудрости.
АМИНЬ.

отвечает
Если с малолетства ценности истинные,то никакие критические дни их поменять не могут... Просто одни взрослеют лет в пятнадцать,а другие...после каждой критической...

отвечает
Если с малолетства ценности истинные
1. а если не истинные ? что теперь - сразу вешаться. а не менять их на другие?
2. ценности могут оставаться. да приоритетными становятся те. что плелись в конце.
вся псих. литература трубит об изменениях ценностей с годами. а у вас человек - кукла. а не живой.

отвечает
Поэтому эта литература и "псих." ...
А менять можно...сколько угодно раз... и под кого угодно...

отвечает
1.это что?
Поэтому эта литература и "псих." ...
2. А менять можно...сколько угодно раз... и под кого угодно...
под себя, а не под кого угодно.
Вы людей с их опытом, кроме своего видимо, не принимаете.
Отчего такое отношение, Волков?

отвечает
Если бы Вы слышали раскаты моего громового хохота после Вашего " под себя", уже не задали бы вопроса "это что?"...Это НЕЧТО...
Вот от этого того и ТАКОЕ отношение...

отвечает
многогранный русский язык насмешил вас ...
не опИсйтесь от смеха

отвечает
не опиСЙюсь... и при многогранности и при мОногограмотности...

отвечает
где безграмотность ?
видимо опИсались точно , раз не в состоянии отличить описки от ошибок
вы сами безграмотны . точнее понимание написанного низкого уровня - ВОТ !
ваш высокий уровень критичности оппонента явно за счет низкого уровня самокритики.
Поработайте над объективностью.
Обращайтесь ! ещё дам советы

отвечает
О,писки для меня - забава...
Я,к примеру,стараюсь все предложения начинать с заглавной...
Третье своё предложение прочитайте утром...с объективностью...иначе я употреблю часть своего драгоценного времени на разыскную деятельность в Ваших постах...
И можно было бы обойтись без последнего слова?...

отвечает
Цель ваших сообщений мне , с налетом превосходства, в чем заключается ?
Похоже Вы - женоненавистник !
АМИНЬ, женоненавистник

отвечает
а это Вам последнее слово вашими же словами
http://maxpark.com/community/3542/content/1918373#comment-24485706
может хоть так дойдет до вас
Кста , права про женоненавистника . Так что чеши в ЧС , волк быстрым щагом )))
http://maxpark.com/community/3542/content/1917521

комментирует материал 03.04.2013 #
О духовных законах - А. И. Осипов (Алексей Ильич Осипов)

отвечает
Осипов очень интересный человек. Давно слушаю его лекции. Спасибо, что Вы тут их прикрепили.

отвечает
я его с начала 90-х слушала, еще на аудио-кассетах начинала , которых сейчас и в помине нет.

отвечает
преподаватель духовной академии много лет.

комментирует материал 03.04.2013 #
Могу поделиться изобретенным и запатентованным мною определением истинной нравственности ( порядочности , моральности ) , а именно : в межчеловеческих отношениях нравственный человек никогда не позволит себе залезть в карман другому человеку , не говоря уже о том , чтобы вообще пытаться усесться ему на шею , даже если будет иметь для этого все возможности ! Безнравственный же человек , прикрываясь как правило для маскировки своих целей всякими - разными демагогическими теориями ( философскими , политическими , экономическими , религиозными , псевдонаучными ) именно к этому и стремится !
Такое поведение обусловлено характером функционирования человеческого мозга , старающегося максимально снизить собственные мыслительные энергозатраты и постараться переложить их на других ! Таким образом , нравственность - это проявление силы воли , направленное на преодоление заложенных природой низменных эгоистических инстинктов !

отвечает
Ваше "запатентованное изобретение" известно давно.
Оно выражается в двух словах - ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР, заложенный (природой, Богом, инопланетянами)

отвечает
Тем не менее 90 % населения путаются в трех соснах ! Впрочем , это не столько их вина , сколько людей непорядочных , умышленно запутывающих ситуацию с тем , чтобы их безобразия не так бросались в глаза !..

отвечает
Сила есть, и воля есть, а силы-воли нет!!! Есть в мозгу порог, который нельзя переступать. До порога можно делать все, а после порога нельзя!

отвечает
Держитесь , уважаемая Людмила - я с Вами !..

комментирует материал 04.04.2013 #
Продолжение странной страдиции -- путать духовность с религией (в крайнем случае -- с верой в бога). А все прочие нематериальные достижения "не считаются".

отвечает
Вера - это состояние души, а религия - это власть.

отвечает
Да и пожалуйста. Только не надо путать состояние Вашей (лично) души (или что Вы под этим понимаете) -- с духовной культурой общества, которое имело неосторожность Вас воспитать. Оно еще много всякого другого сумело совершить.

отвечает
Сам - то понял, что втюрил? Это Вы, видимо, жертва неосторожного воспитания. Не отвечайте. Меня Ваши мнение и точка зрения не интересует.

отвечает
"Меня Ваши мнение и точка зрения не интересует." -- так стоило ли об этом сообщать?
Вообще-то это не моя точка зрения, а тривиальное следствие общепринятого понятия "духовная культура", которое имеется в любом учебнике.

комментирует материал 04.04.2013 #
Откровенная глупость пропагады абсолютной свободы в форме такой же самовседозволенности.Брейвик был в гармонии с собой,убивая десятки невиных детей и взрослых.Теперь эта гармония нарушена холодным кофе.Письки Райот тоже добивались собственной гармонии с отутствующими мозгами,не считаясь с оскорблениями чувств остального большинства более воспитанных граждан.В пустой голове истину духовности искать бесполезно.

отвечает
Да! Она или есть от рождения или ее нет вовсе, и никакая культура не поможет. Единственное, с чем не согласна, это когда говорят о чем-то хорошем и применяют дрянные слова.

комментирует материал 04.04.2013 #
И все иконы фекалиями нарисованы? Это оригинально.
И где только люди духовность не ищут?

отвечает
Церковные мощи тоже аппетита не вызывают.

отвечает
а вы сами станьте святым, достигните святости и схранитесь как Александр Свирский например или Спиридон Тримифутский (на о. Корфу Греция) и собственно все. Удачи!

отвечает
Иоанн Лественник (общепринято: Лествичник)

отвечает
"Сохраниться" - это как? А неплохо бы пожить бесплатно в Греции, но насчёт насчет монашества не обещаю. В ответ могу пожелать тебе стать похожей на Николая Столпника, который пятьдесят лет стоял на столбе непонятно для чего - мочился и срал под себя. Достойный пример всем христанутым.

отвечает
столпник, чё ж непонятного, если о нём речь.

отвечает
кто он такой я имела ввиду ?
погуглила - нет таких в помине ... есть с др. именем
так кто он такой. что этого рабу вытащили на публику ?

отвечает
Симеон Столпник его звали
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA

отвечает
Ну так их несколько, столпников-то. Вообще в правоверном византийском христианстве придурков было больше, чем в католическом.

отвечает
придурками их кто нарёк то ?

отвечает
Святой и означает придурок. Видимо, ты плохо разбираешься в древнерусском языке. В нём "дура" или "дурак" вообще-то комплимент.

отвечает
ааа... ты ешо забыл добавить к их описанию это -
" пятьдесят лет стоял на столбе непонятно для чего - мочился и срал под себя. Достойный пример всем христанутым. "
иди в чс . умник

отвечает
Отскок дуры в сторону засчитан.

отвечает
Странное у Вас сосотояние, какое-то злобное что ли. А просто жить и радоваться не пробовали? Улыбатся по-чаще, делать добрые дела? Попробуйте, Вам понравится. Начните прямо сейчас с добрых и веселых ответов.:-)

отвечает
Лайне, я поражаюсь... такая тема ... и столько нападок и агрессии.
А на Осипова сколько гадостей написали.

отвечает
То же самое отсылаю тебе. Про твоё состояние ПМС. Не пробовала взглянуть на злобность христанутых, так попробуй прямо сейчас.

комментирует материал 04.04.2013 #
Меня поражает, что в таких постах авторы практически всегда говорят "мы", хотя обычно спрашивают себя, а вовсе не всех... что значит "мы боимся"? Нет никакого общего "мы" в данном вопросе, есть множество людей с разными моделями поведения. Один боится, другой нет, и ни к чему всех стричь под одну гребенку :) Это первое. А второе, что вовсе не везде нужно искать духовность. Пищу, знаете ли, можно принимать у костра или в столовой, или в ресторане, или у себя дома, на кухне, но в общественной уборной всё-таки не стОит. Так же и с духовностью...

комментирует материал 04.04.2013 #
Очень интересная статья. Я всегда внутренне был уверен в том, что неважно каким путём человек растёт, приближается к тому Образу, по которому он создан. Не думаю, что Творец создал нас для того, чтобы мы упирались в различные догмы. Творец видит нашу душу, нашу сущность такой, какова она есть, и Творца и самого себя не обмануть простым следованием ритуалам. Творец хочет, чтобы мы реально преобразились, стали соответствовать Его замыслу о нас, чтобы разделить с Ним абсолютное Добро и Любовь.
Я сам православный христианин, но это не суть важно. Все люди - дети Творца, и Он всех хочет видеть счастливыми.

отвечает
"Он всех хочет видеть" в первую очередь духовно богатыми...

отвечает
Блаженны нищие, богатые духом...

отвечает
И нищими и убогими становятся алчные при богатстве материальном...

отвечает
Вы правы. Нищие духом воображают себя блаженными из-за нахапанного богатства. Но это не надолго. Как минимум аукнется внутрисемейными несчастьями.

отвечает
И чем ближе окружение, тем больше им горечи от расплаты за грехи падшего...

отвечает
Мне кажется, что мы заморачиваемся, когда рассуждаем о "духовном богатстве". Что это такое - никто по сути не знает, но все об этом говорят. Что такое быть духовно богатым? Один думает так, другой иначе, критерии разные, соответственно разное следование ритуалам, которые придумывают люди, а не Творец.
А вот что такое быть счастливым, честным, чтобы совесть была чиста и т. д. - здесь всё ясно. Здесь не надо мудрствовать лукаво, не надо чему-то или кому-то следовать. Реально помоги тому, кто в этом нуждается - и ты станешь чуточку счастливее. Полюби ближних по-настоящему - и ты станешь ещё счастливее.
Творцу не нужно, чтобы мы чему-то следовали, чтобы подчинялись каким-то догмам, чтобы выполняли обряды. Истинная духовность - она вот здесь, рядом, везде. Она просто в том, чтобы жить в гармонии со своей совестью и стараться каждым своим действием сделать мир чуть светлее.
Я православный христианин, но мне намного ближе и понятнее даже те сектанты, которые организовывают центры спасения для наркоманов или больных, чем наша Православная церковь, которая почти не занимается такими делами, зато везде твердит о "духовности", об единственно спасительном православии.

отвечает
Очень трудно любить своего воспитанника с которым я занимаюсь как гувернантка, хожу на Господи помилуй. Столько гадостей в 9 летнем мальчишке. Но именно поддержка духовника, частая исповедь, церковные таинства (соборование, причастие) помогают понимать, что Господь управляет всем миром и если мы встретились, то значит это было нужно. Ничего случайного нет. Даже эта дискуссия.

отвечает
а мне детей Господь посылает добрых и любящих .. иногда правда бывают и иные, но такой пока был один - слишком избалованный и драчун , но с такими сразу нужно
устанавливать Правила и "хозяйка" в Центре я, а не он. (ну эт так... отступила немного))).
Так что и работаем мы с вами на одном поприще - дети.
А сейчас все дети с тяжелыми нарушениями, от того они все беззащитные, добрые и послушные, даже мальчик один "слабоумный" и тот послушен и четко выполняет все с ним совместные действия, но он уже не со мной, его к другим специалистам направили.
Вот ведь и точно, каждого проявить любовь посылает Господь нам разными путями.

отвечает
Я просто долго в педагогике не работала, жизнь заставила, немного поотстала. Так что буду рада поддержке.

отвечает
да я то с детьми . у которых речевая патология. а они в основном все слабенькие, худенькие и добрые.
Их задержки, нарушения, отклонения в речи сопровождаются и другими особенностями в психофизиологическом развитии.
одна беда не приходит

отвечает
1. В каких открытых источниках сектанты отчитываются о своих благодеяниях? 2. РПЦ систематически, насколько мне известно, организует сбор пожертвований в периоды так называемых "родительских недель". Очень многие в этом участвуют, и видела, как раздают продукты нищим. При храмах находят себе пропитание малоимущие не только в "родительские дни" (знаю со слов знакомой женщины, оставшейся после смерти мужа на грани выживания).3. РПЦ сколько должна вложить ещё в организацию лечения наркоманов и других зависимых? 4. Нет вины РПЦ в том, что столько наркоманов и алкоголиков в РФ...

отвечает
Почему им нужно отчитываться? Разве недостаточно просто реально спасённых людей, например наркоманов, которых вытащили из этого дерьма?
А сколько должна ещё РПЦ вложить в наркоманов? Что значит вложить? Вложить можно реальной помощью, добрым словом, попыткой трудоустроить человека, утешением его. РПЦ этим мало занимается.
Вот вошёл человек, далёкий от религии, в Храм. Он же зачем-то пришёл, что-то увидел для себя, какую-то возможность? Он не за гамбургером пришёл и не пива выпить. Но его тут же выстраивают: исповедайся, причастись, ходи на службы, свечку туда не ставь, а ставь туда и т. д. А нужно ли ему это? Он просто уйдёт, скорее всего, потому что ничего не понял. А нельзя ли быть проще? Не напрягать людей ритуалами, а реально попытаться спросить, чем можно помочь. Ну не причастился, не исповедался - и что с этого? Всему своё время.
Или службы на церковнославянском... многие ли их понимают? Только не говорите штампами, что этот язык создан для богослужения, или что современным русским языком нельзя выразить истины веры. Не поверю.
Да много ли чего? Просто хочется, чтобы наша Церковь стала ближе к людям. Не к пастве, а к реальным людям.

отвечает
Но его тут же выстраивают: исповедайся, причастись, ходи на службы, свечку туда не ставь, а ставь туда и т. д. А нужно ли ему это? Он просто уйдёт, скорее всего,
- это где это такое. никто не разу мне такое не сказал.
А если идет, а сам не тверд поступью в Церковь и рука сомневается и дрожит .... а еще и спрашивать начинает , что и как ... тогда уж извините.
2. Сейчас книг полно. и как войти. что делать в Церкви... на все случаи.

отвечает
Где так? Да везде, за очень небольшим исключением, где священники действительно люди интеллектуальные и подходят ко всему творчески, а не со штампом в голове. Большинство же священников, извините, твердолобы: как его научили в семинарии, отступать от этого не будет (или не хочет, не может, не хватает ума и т. д.).
А что касается твёрдой поступи в Церковь... так человек может многого не знает, чего он хочет, чего ищет, а только пытается нащупать спасительную для себя тропинку. Многие ли знают, чего хотят, знают самих себя? И то, что он начинает спрашивать - не говорит о том, что он пришёл с подковыркой и хочет кого-то разоблачить. В том и дело, что наша Церковь очень негативно относится к попытке осмыслить каноны веры. А почему так? Разве Творец не создал человека, дав ему разум? Разве человек не имеет права критически осмысливать то, что вокруг? В чём проблема? Пусть ему расскажут, что и как, не боясь неудобных вопросов со стороны ищущего.
Господь создал человека свободным, а Церковь почему-то часто пытается узурпировать это право: не спрашивай, не сомневайся в том, что тебе говорят...

отвечает
много слов. но мало инициативы - одни претензии у вас ...
не пробовали часть своих вопросов к Церкви и поведению там решить самостоятельно ?

отвечает
я посещала много Церквей и не причащалась . не исповедалась и никто мне ни разу не навязывал ничего ...
видимо недаром советовали причащаться и исповедаться. чтобы ближе стал к своей вере. т.к. пришел в Церковь сам не зная зачем.
Я смотрю а вы и впрямь любитель не брать ответственности на себя.
Читаю это и поражаюсь :
"Да много ли чего? Просто хочется, чтобы наша Церковь стала ближе к людям. Не к пастве, а к реальным людям. "
А не пробовали начать с себя и сам стать ближе к Церкви, начать уважать её Правила и ритуалы.
А хотя бы и с книжки начать : Как вести себя в Церкви.
Эти книжки уже лет 20-ть как есть в продаже.
Сами шевелитесь в своих поисках, а не на других перекладывайте.
и никто вас не одернет и не скажет туда или не туда свечи ставите.

отвечает
Вот это уже стандартная манипуляция: начни с себя, сам стань ближе к Церкви, уважай её правила.
Я всё это прекрасно знаю, и книг много читал, и я верующий человек, считаю себя православным.
Я высказываю своё мнение по поводу того, что Церковь наша и её служители в БОЛЬШИНСТВЕ своём стали косными и не хотят думать, не хотят заниматься реальной службой для людей, а не слепо исполнять обряды (а многие ещё и набивать мошну). Поверьте, я много чего видел, и это неприглядно. Я говорю не о всех, конечно, есть многие служители, которые соответствуют своему высокому званию и делают дело. Я это прекрасно знаю, и не надо мне приводить примеры. Но я говорю о БОЛЬШИНСТВЕ, которые просто дискредитируют нашу Церковь.
А то, что Вы мне предлагаете (начни с себя и пр.) - это скорее Ваше нежелание взглянуть на некоторые вещи честно и признать наши огрехи.
Насчёт моей ответственности - я вполне её осознаю, иначе сейчас не дискутировал бы здесь с Вами, мне проще промолчать. Так что не надо манипуляций. От этого люди быстрее в Церковь не придут. А Церковь сейчас переживает кризис, и многие от неё отворачиваются. Задумайтесь, почему так, а не обвиняйте оппонентов в безответственности.

отвечает
о Боже... а вы не пробовали такой акт , как саморефлексия.
И хватит здесь брызгать слюной... манипуляция ..манипуляция...
Самому что-то элементарное сделать нее.. ни как не можете, а вот зато сразу
защищаетесь и орете - манипуляция.
И правильно, что Вас отправляют причащаться, видимо на лице и в глазах бесы прыгают.

отвечает
да вы дядя клон и еще назойливый ..брысь
Guy G.
Рейтинг: 32
Аминь, дядя !

отвечает
а Вы по врачам ходите? Везде есть обычные и от Бога. Во всех профессиях. Он (священник) будет сам ответ давать, а ты потрудись и найди того, кто действительно поможет. Время такое, что все с рассуждением делать надо.

отвечает
1) Игу́мен Анато́лий (в миру Анато́лий Ива́нович Бе́рестов - один из многих священнослужителей, делающих добро. 2) Люди уже не ходят в церковь на экскурсии. И в храме всегда находятся люди, которые могут помочь. Насильно никто никого не заставляет туда ходить. Если Вам это не нужно, Вы и не ходите. Я также. 3) Вопрос о языке на богослужениях пока открыт, насколько мне известно. А кто хочет молиться, освоит и язык молитв. Было бы желание.Невостребованный язык будет для всякого мёртвым. Наверное, есть и адаптированные молитвы. Да и своими словами никто не запрещает молиться. Если искренне и, как говорят "не всуе", то молитва, как посыл добрый, поможет. Обязательно. У всякого человека бывают трудные в жизни моменты... 4) Как можно стать РПЦ ещё ближе к людям? Не была на церковной исповеди, но мне кажется, что именно во время исповеди происходит сближение и, возможно, возникнет взаимопонимание с тем человеком, кому исповедуешься. А без этого можно матпомощь получить в виде пропитания т.п. благах. Как-то так...

отвечает
да не в курсе он
при психиатрических там . где наркоманы и лечатся. часто службы ведут батюшки,отцы и игумны
Где я проходила стажировку в Люблино в псих. б.- там отец Анатолий Берестов вёл службу , он уже давно занимается помощью наркоманам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%28%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%29

отвечает
Анатолий Берестов - яркий пример человека, ставшего собой. Яркий пример истинного служения людям. Побольше бы таких в жизни нашего общества. Спасибо за ссылку. Заинтересовал он меня ещё и потому, что является человеком, образованным и успешным также и на медицинском поприще.

отвечает
да . так и есть и он давно этим занимается и его многие знают.

комментирует материал 04.04.2013 #
Все гельмановские поиски духовности исходят из расчета: "бездуховность зае..ла". Хотя ему просто скучно. А что делает, допустим, школьник, когда ему скучно? Бьет стекла, стреляет по собакам, переворачивает мусорницы. Гельман не далеко ушел. И все эти бла-бла-бла про "духовности" и "поиски" - это от недостатка честности.

комментирует материал 04.04.2013 #
гармония с собой - это осознание соотношения своих потребностей и своих возможностей. в зависимости от этого и возникают различные критерии "духовности"

комментирует материал 04.04.2013 #
Духовность - это не мертвечина. Духовность - это жизнь. Если галерист этого не понимает, он мертв.

комментирует материал 04.04.2013 #
Надя! Запомните на всю оставшуюся жизнь: галерист у нас в России только один. Он, как раб, на этих галерах всё здоровье своё оставил, как до 60 лет дожил, непонятно. А Гельман - это так, хрень какая-то...

комментирует материал 04.04.2013 #
Не понимаю, зачем обобщать и распространять на всех то, что давит на кого-то лично. Свобода и возможности проявления своих устремлений и чаяний при желании найдутся и у нас. Но некоторые, в т.ч. Гельман, своими устремлениями оскорбляют мое нравственное начало. Конечно, он имеет право самовыражаться, а я имею право его игнорировать.

отвечает
+100!
"Но некоторые, в т.ч. Гельман, своими устремлениями оскорбляют мое нравственное начало. "
-И мое тоже!!!

комментирует материал 04.04.2013 #
Марат Гельман под поиском проводит вполне реальную подрывную работу, которая ему поставлена синагогой и получает за это деньги там же, а работа - это размывать православие, смущать слабые души , сеять сомнения в традицию. Вообщем - это мерзкая работа. Рано или поздно она будет пресечена.

комментирует материал 04.04.2013 #
такое ощущение, что эту самую "духовность" ищут те, кому уже больше делать нечего: галеристы, поп-артисты и пр. г..., не способное создать что-нибудт своими руками или головой!

отвечает
Под прикрытием поисков духовности идёт насаждение антидуховного , бесчеловечного.

комментирует материал 04.04.2013 #
Никогда не видел.
Тема для мя пуста.
К сожалению, я не ... из Нижнего чего-то,
Металлург.
Но нравится:
Я никогда не читал (это клятва), но осуждкаю!(Это приказ).

отвечает
Все мы думаем, что что-то знаем,
Все мы мудрствуем про крест и смерть.
И с петлёй на шее мы мечтаем,
Что в раю для нас местечко есть!
Только лишь одно мы забываем,
Что наш путь земной не для забав.
И расхлёбываем полну чашу горя,
Жизнь свою мы, за пятак продав!
Книг нет. Ссылок тоже. :-)

отвечает
Как хорошо ответил!!! А я все равно люблю немытую Россию и ее просторы и даже наших соотечественников...

комментирует материал 04.04.2013 #
Небрезгливая Вы девушка. Вон Вас уже в поисках духовности уже на галереи к Гельману занесло....

отвечает
Девушка ещё не совсем понимает!!! Мы все не совсем понимаем!!! Она на пути, это уже хорошо! :-)

отвечает
Да где ж глумление-покажите! Или оно в вашем больном православнутом подсознании?

отвечает
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает
Сказала слизь и засохла на корню!

отвечает
Комментарий удален модератором Newsland

отвечает
Не еще засохла, еще слизится из последних сил)

отвечает
Не надо оскорблять людей и их веру.

отвечает
Веру никто не оскорблял, вы хоть смотрели эту выставку?

отвечает
Причем тут выставка? Я об этом - "Или оно в вашем больном православнутом подсознании?" Обсуждая тему не переходите на личности, а если вас провоцируют...не поддавайтесь на провокации...и все будет ОК! Вы остаетесь при своем мнении, они - при своем. Мудрый не спорит)))
Комментировать