Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Людмила Глазкова

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Даниил Гранин заставил немцев краснеть и плакать

8630 157 76

27 января 95-летний Даниил Гранин произнес в Германии речь, которая заставила Бундестаг краснеть и плакать. 

Такой страстной и страшной – по приведенным фактам – речи немецкий федеральный парламент, возможно, еще не слышал. Вряд ли эту информацию можно найти в немецких учебниках истории. И в здании рейхстага, из уст писателя она прозвучала откровением. Гранин не ставил целью смутить и упрекнуть членов правительства, президента Германии и канцлера Ангелу Меркель. Он принял приглашение выступить в день полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады. Так совпало, что спустя год в этот же день освободили и узников Освенцима, поэтому с 1996 года немцы отмечают эту дату. Почти часовую речь петербуржца слушали в гробовом молчании, в конце рукоплескали стоя.

- У меня было какое-то странное и подспудное желание  рассказать это всем моим погибшим однополчанам, не узнавшим, что мы победили,- объяснил Гранин. Они погибали с чувством полного поражения, уверенные, что мы сдали Ленинград, что город не выстоит. Хотел сообщить им, что мы все-таки победили, и они не зря погибли.

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Ангела Меркель слушала речь опустив глаза

«На могилы кладут сухари»

- Сегодня у нас в Петербурге люди идут на Пискаревское кладбище. Это одно из символических кладбищ города. Идут для того, чтобы вспомнить и отдать должное всем погибшим в годы блокады. Кладут на могильные холмы сухари, конфеты, печенье…

Эта история и для меня была трагичная и жестокая. Я начал войну с первых дней. Записался в народное ополчение добровольцем. Зачем? Сегодня я даже не знаю, зачем. Но это, наверно, была чисто мальчишеская жажда  романтики. Как же без меня будет война? Но ближайшие же дни войны меня отрезвили, как и многих моих товарищей. Жестоко отрезвили. Нас разбомбили, еще когда наш эшелон только прибыл к линии фронта. И с тех пор мы испытывали одно поражение за другим. Бежали, отступали, опять бежали. И наконец, где-то в середине сентября, мой полк сдал город Пушкин.Мы отошли уже в черту города. Фронт рухнул.

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Сотни тысяч ленинградцев умерли от голода.

Фронт рухнул. Все связи огромного мегаполиса были отрезаны от большой земли. И началась блокада, которая длилась 900 дней. 

Блокада была внезапной и неожиданной, как, впрочем, и вся эта война.  Не было никаких запасов ни топлива, ни продовольствия. И вскоре, уже где-то в октябре, началась карточная система. Хлеб выдавали по карточкам.

А затем одно за другим начались катастрофические явления, прекратилась подача электроэнергии, кончился водопровод, канализация, отопление.

«Гитлер приказал в город не входить»

- Что такое карточная система? Она выглядела так. С первого октября давали уже 400 грамм хлеба для рабочих, 200 грамм служащим. А уже в ноябре месяце катастрофически начали сокращать норму выдачи. Хлеба давали рабочим 250 грамм, а служащим и детям 125 грамм. Это ломтик хлеба, некачественного, пополам с целлюлозой, дурандой и прочими примесями. Никакого подвоза продовольствия к городу не было.

Надвигалась зима. И как назло, лютая зима, 30-35 градусов. Огромный город лишился всякого жизнеобеспечения. Его ежедневно нещадно бомбили.

Наша часть находилась недалеко от города, можно было пешком дойти. И мы, сидя в окопах, слышали разрывы авиабомб, и даже содрогание земли доходило до нас. Бомбили ежедневно. Начались пожары. Горели дома, так как их нечем было заливать, водопрорвод не работал.

Дома горели сутками. И мы оттуда, с фронта, оборачиваясь назад, видели столбы черного дыма и гадали, где и что горит.

К декабрю улицы и площади города завалило снегом. Только кое-где оставались проезды для военных машин. Памятники заложили мешками с песком, витрины заколотили. Город преобразился.

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Гранин заставил немцев краснеть и плакать.

Ночью освещения не было. Патрули и редкие прохожие ходили со светлячками. Люди начали от голода терять силы. Но продолжали работать. Ходить на предприятия, особенно военные, ремонтировали танки, изготавливали  снаряды, мины.  

Гитлер приказал в город не входить,  чтобы избежать потерь в уличных боях, где танки не могли участвовать.  Армия отбивала все наши попытки прорвать  кольцо блокады. Немецкие войска, по сути весьма комфортно, без особых трудов ожидали, что наступающий голод и морозы заставят  город капитулировать.

… Я вообще выступаю сейчас не как писатель, не как свидетель, я  выступаю скорее как солдат, участник тех событий. У меня окопный  опыт младшего офицера Ленинградского фронта.

«Дожить бы до травы» 

Уже в октябре начала расти смертность. При этой катастрофически малой норме питания люди быстро тощали, становились дистрофиками и умирали. За 25 дней декабря умерло 40 тысяч человек. В феврале уже ежедневно умирало от голода 3,5 тысячи человек. В декабре люди писали в дневниках: «Господи,  дожить бы до травы». Всего в городе умерло примерно 1 миллион человек. Жуков в своих воспоминаниях пишет, что умерло 1 миллион 200 тысяч. Смерть участвовала безмолвно и тихо в войне.

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
Паек ребенка - 300 граммов хлеба в день

… Я хочу вам рассказать некоторые подробности жизни, которых  почти нет в книгах и в описаниях  того, что творилось во время блокады в квартирах. Знаете, дьявол блокады кроется во многом именно в этих подробностях. Где брать воду? Кто жил поблизости от каналов,  Невы, набережных, ходили туда, делали проруби и ведрами доставали воду.  Вы представляете себе – подниматься на четвертый, пятый этаж с этими ведрами? Те, кто жили подальше, собирали и топили снег. Как его топить? На буржуйках, это маленькие железные печки. А чем топить, где брать дрова? Ломали мебель, паркеты,  разбирали деревянные строения в городе.

«Кормила дочь умершим братом»

Уже спустя 35 лет после войны  мы с белоруски писателем Адамовичем начали опрашивать уцелевших блокадников о том, как они выживали. Были поразительные беспощадные откровения.  У матери умирает ребенок. Ему три года. Мать кладет труп между окон, это зима. И каждый день отрезает по кусочку, чтобы кормить дочь и спасти хотя бы ее. Дочь не знала подробности. Ей было 12 лет. А мать не позволила себе умереть и сойти с ума. Дочь эта выросла. И я с ней разговаривал. Она узнала спустя годы. Вы представляете? Таких примеров можно много привести,во что превратилась жизнь блокадников.

… Однажды принесли дневник блокадника. Юре было 14 лет, он жил с матерью и сестрой. Дневник нас поразил. Это была история совести мальчика. В булочных точно, до грамма, взвешивали порцию положенного хлеба. Обязанностью Юры в семье было достояться в очереди до хлеба и принести домой. В дневнике он признается, каких мучений ему стоило не отщипнуть по дороге кусочек хлеба.  Особенно терзал его довесок, неудержимо хотелось съесть этот маленький кусочек. Ни мать, ни сестренка, казалось бы, не узнали об этом. Иногда он не выдерживал и съедал. Он описывает, как стыдно было, признается в своей жадности, а потом и в бессовестности - вор, украл у своих, у матери, у сестры хлеб насущный. Никто не знал об этом, но он мучился. В квартире соседями были муж и жена, муж был какой-то крупный начальник по строительству оборонных сооружений, ему полагался дополнительный паек. На общей кухне жена готовила обед, варила кашу, обед. Сколько раз Юру тянуло, когда она выходила, схватить,  зачерпнуть хоть рукой горячей каши. Он казнит себя за свою постыдную слабость. В его дневнике поражает постоянный поединок голода и совести, попытки сохранить свою порядочность. Мы не знаем, сумел ли он выжить. Из дневника видно, как убывали его силы.  Но даже уже полный дистрофик, он не позволял себе выпрашивать еду у соседей.

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>
 

«Возненавидел фашистов»

…Одна женщина рассказала, как она поехала детьми на Финляндский вокзал, в эвакуацию. Сзади шел сын, ему было 14. А маленькую дочку она везла на санках. Сын по дороге отстал. Он был очень истощен,дистрофик. Что с ним стало,  она не знала. И когда рассказывала нам, помнила свою вину.

… Я был на переднем крае начиная с 41 и часть 42-го года. Честно признаюсь, возненавидел немцев не только как противников, солдат вермахта, но и как тех, кто вопреки всем законам воинской чести, солдатского достоинства, офицерских традиций и тому подобное уничтожали людей, горожан самым мучительным, бесчеловечным способом.  Воевали уже не оружием, а с помощью голода, дальнобойной артиллерией, бомбежек. Уничтожали кого? - Мирных граждан, беззащитных, не могущих участвовать в поединке. Это был нацизм в самом отвратительном виде, потому что они позволяли себе это делать, считая русских недочеловеками, считая нас чуть ли не дикарями и приматами, с которыми можно поступать как угодно.

… Появились черные рынки. Там можно было купить кусок хлеба, мешочек с крупой, рыбину,  банку консервов. Все это выменивалось не на деньги – на шубу, валенки. Приносили все из дома, что было ценного – картины, серебряные ложки.

На улицах и в подъездах лежали трупы, завернутые в простыни. Иногда меня посылали с фронта в штаб. Я бывал в городе и увидел, как изменилась человеческая сущность блокадников. Главным героем оказался кто-то безымянный – прохожий, который пытался поднять ослабшего, упавшего на землю и повести его. Были такие пункты с кипятком. Давали только кружку кипятка, и это часто спасало людей. Это было проснувшееся в людях сострадание.

Источник: www.kp.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (162)

halk kill

комментирует материал 29.01.2014 #

УЖАС............ (

no avatar
Michael Berngardt

отвечает halk kill на комментарий 30.01.2014 #

Под мудрым руководством Отца и Учителя.

no avatar
Александр Лопатин

отвечает Michael Berngardt на комментарий 30.01.2014 #

Вы про Гитлера немцы его помнят.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Александр Лопатин на комментарий 30.01.2014 #

Немцы своего фюрера так не возвеличивали. Это т. Сталин проспал начало войны и отмахнулся от колыбели революции, как от назойливой мухи.

no avatar
Александр Лопатин

отвечает Michael Berngardt на комментарий 30.01.2014 #

Сталин в отличии от фюрера не просрал страну. А сражения можно и проиграть , как проигрвали и великие полковдцы , главное ПОБЕДИТЬ в войне..

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Александр Лопатин на комментарий 30.01.2014 #

Только в первые месяцы войны Сталин просрал 4,5 млн. солдат РККА. Или тоже считаете, что Гитлер напал неожиданно?

no avatar
Александр Лопатин

отвечает Michael Berngardt на комментарий 31.01.2014 #

А Гитлер что предупреждал . Кстати был Пакт о ненападении. . Кто же знал что дурак полезет в драку неподготовленый. Против глупости увы нет лекарство .Черчилль тоже бросив Французов с огромными потерями драпал на свой остров.Его тоже за это судить надо. что ли. . Кстати а отличии от Франции и Чехословаки Сталин ответил достойно на за потери . и не лизал сапоги и не прикрывался баь бабами как французы. Так что хватит цифрами баловаться . Война есть война . . а в войне главное ПОБЕДА.. .

no avatar
Simha Sunittsky

комментирует материал 29.01.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Киса Воробьянинов

отвечает Simha Sunittsky на комментарий 29.01.2014 #

Придурок!

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 30.01.2014 #

И патриот. Госдеп не любит, ЕС и евреев.

no avatar
Милостивый Владыка Грядущего

отвечает Michael Berngardt на комментарий 30.01.2014 #

Иди в свою жидню пархач.

no avatar
Елена Попова

отвечает Simha Sunittsky на комментарий 29.01.2014 #

модераторы, ау !!!!!!!!! Вы считаете это допустимым в такой теме?!!!! Или уснули?

no avatar
Ирэн Антарес

отвечает Елена Попова на комментарий 29.01.2014 #

Не. Пусть будет! Это он о себе.
Ему конечно не стыдно, но пусть знают, что есть такие придурки.

no avatar
Елена Попова

отвечает Ирэн Антарес на комментарий 30.01.2014 #

тема не подходящая. Придурков и так видно выше крыши.

no avatar
Гарольд Петрович

комментирует материал 29.01.2014 #

Спасибо за рассказ, Даниил Александрович. Вам есть что сказать.
Помню, раз заработал, сидели в кафе Лен.отделения СП с небольшой компанией, в их числе и Сергей Донатович Довлатов (ЦеН).
Вдруг быстро вошёл Даниил Александрович, наскоро выпил чаю, оглянулся на нас и сказал:
- Нечего рассиживаться. Поели-попили - и за работу.
Так же стремительно ушёл. И совесть заговорила - свернули посиделки и разошлись.
Желаем доброго здоровья на долгие годы. Любим Вас и помним все Ваши советы.

no avatar
Елена Рыжова

комментирует материал 29.01.2014 #

Вчера ехала в метро и заметила,что в вагоне и в соседнем тоже не было рекламы,а вместо нее фотография блокадного времени со стихами Рождественского.Другие щиты были пусты.
Город помнит,город знает.

no avatar
Елена Рыжова

отвечает Елена Рыжова на комментарий 29.01.2014 #

Я так задумалась,что не посмотрела на рекламные щиты вдоль эскалатора.
Меня встретил муж .У меня в кармане лежал кусочек булки,я уже проголодалась ,достала и стала отщипывать и есть и протянула маленький кусочек мужу.А он сказал- Что я птичка? И тут на меня навалилось и я плача,спрашивала,- Представляешь один такой кусочек черного хлеба на весь день,Всего 125 грамм! Он очень хороший,так успокаивал меня и утешал!
Город мой,какая боль!

no avatar
Дмитрий 1234

отвечает Елена Рыжова на комментарий 29.01.2014 #

Вспомнился мне такой эпизод :
Украина, Донецк, 1972 год, я в 8-м классе, учитель математики закончил объяснять нам новый материал и осталось немного свободного времени. Он начал рассказывать, как ему довелось много поездить по Союзу и везде он отмечал какие-то качества людей...
Помню, как он сказал : " А самые образованные и культурные люди, которых я когда-либо встречал - это ленинградцы"...

no avatar
Министр обороны России

комментирует материал 29.01.2014 #

меня на днях на пешеходном переходе пыталась сбить чья то шлюха на немецкой машине

no avatar
Евгений Кутузов

отвечает Министр обороны России на комментарий 29.01.2014 #

-Плохо прицелилась?

no avatar
константин дайбов

комментирует материал 29.01.2014 #

Не фашистов, увы, немцев. Только они могли так. Уверен в этой наглой и бесчеловечной уверенности Запада творить все , что они хотят.

no avatar
Киса Воробьянинов

комментирует материал 29.01.2014 #

Кто-то должен, наконец, рассказать немцам, что из себя представляют немцы!

no avatar
Дионисий Рыбин

комментирует материал 29.01.2014 #

Почему нужно так много времени чтобы говорить, пусть не всё ..? Такое чувство что ждали когда подлинных участников почти не останется.. .. и ждали именно"свои" словно опасались, что от подлости тех дней люди протянут ниточку к клубку современных событий.

no avatar
Дарья Такоторая

отвечает Дионисий Рыбин на комментарий 29.01.2014 #

Я тоже так думаю. Начали собирать историю, фотографии военные, рассказы о погибших....Когда свидетелей осталось пара человек... Открыли бы архивы, там точно есть такое, о чём не скажут ещё сто лет...

no avatar
Cornelius Faber

комментирует материал 29.01.2014 #

краснеть и плакать людей может заставить только их порядочность а гранины тут вторичны.. попробовал бы он в какой ни будь госдуре со страстями по гладоморам и гулагам (как прошлым так и нынешним) выступить ...... - да он и подойти даже близко к этому зверинцу не рискнет..

no avatar
Пятигорск

комментирует материал 29.01.2014 #

"Даниил Гранин произнес в Германии речь, которая заставила Бундестаг краснеть и плакать. "
Слушал. Низкий ему поклон.
Но как-то уж больно быстро люди превращаются в скотов из той же самой демократической Европы.

no avatar
Владимир Потапов

комментирует материал 29.01.2014 #

Не только в Бундестаге,но и в немецких городах вспоминали эту трагедию,ведь в Германии живут теперь бывшие блокадники.....на вечере ,посвящённом памяти той трагедии выступант ген.консул РФ в Баварии Андрей Розов,обебургомайстер Нюрнберга Ульрих Мали (котрый зачитал отрывки из дневника Тани Савичевой).....



no avatar
Игорь Лященко

комментирует материал 29.01.2014 #

Выгодно- Пока Позволяют-Другим Можно Врать а вот Себе в этот Кризис-СМЕРТЕЛЬНО http://www.kissproject.info/2013/11/blog-post_8125.html

no avatar
kapitan nemo

комментирует материал 29.01.2014 #

нехрен было молотов-рыббинтропничать с буржуинами !
\
сасите типерь их сникерсы, зомбачки...;-)

no avatar
Елена Попова

отвечает kapitan nemo на комментарий 29.01.2014 #

Не мы привели к власти и вооружили Гитлера, не мы отдали ему Чехословакию и Австрию, не мы отказались заключать антигитлеровсике договора.. Пакт просто немного отодвинул войну - а мы тогда вооружались быстрее.

no avatar
kapitan nemo

отвечает Елена Попова на комментарий 29.01.2014 #

пакт - войну не токо придвинул, но и ваще зделал возможной
\
и вермахт сталин вооружыл и обучил в обход версальского договора
=
зомбачня высурковская неразумная...;-)

no avatar
Чингачгук Бонифатьевич

отвечает kapitan nemo на комментарий 29.01.2014 #

резуновщину не пляши здесь, уродливую.

no avatar
kapitan nemo

отвечает Чингачгук Бонифатьевич на комментарий 29.01.2014 #

згинь

no avatar
Галина Galina

отвечает kapitan nemo на комментарий 30.01.2014 #

Очень жаль, что вас там не было. По вас уж точно никто бы не заплакал.

no avatar
Елена Попова

отвечает kapitan nemo на комментарий 29.01.2014 #

Ага. СССР вооружал Гитлера. В 20-х годах.
Вы хоть по Википедии историю подучите, перед тем, как позориться. Гитлера с самого начала прекратил сотрудничество с СССР и положил на все версальские ограничения - и Европа тихо проглотила.
А миролюбивая Веймарская республика с СССР явно воевать не собиралась, иначе не делилась бы технологиями - нам это сотрудничество было на порядок выгоднее, чем Германии.

no avatar
kapitan nemo

отвечает Елена Попова на комментарий 29.01.2014 #

выбы селсьску школу спирва закончили,
\
а потом на людя выходили...
=
дерёвня..;-)

no avatar
Елена Попова

отвечает kapitan nemo на комментарий 30.01.2014 #

Вы тролль или бот? В любом случае, кормить Вас больше не буду.

no avatar
Эдуард Карагодин

отвечает kapitan nemo на комментарий 29.01.2014 #

http://regnum.ru/news/1283372.html
http://regnum.ru/news/1435090.html
http://regnum.ru/news/1433804.html

no avatar
kapitan nemo

отвечает Эдуард Карагодин на комментарий 29.01.2014 #

шо за спам ?...;-)

no avatar
Эдуард Карагодин

отвечает kapitan nemo на комментарий 29.01.2014 #

Ознакомься, просветись...

no avatar
Эдуард Карагодин

отвечает kapitan nemo на комментарий 30.01.2014 #

А как же ссылки? Ах да, то же спам, говоришь. Какой поразительно наглядный пример защитного механизма психики - отрицания! Историю то по свинидзе и новодворской небось учил?

no avatar
Эдуард Карагодин

отвечает Эдуард Карагодин на комментарий 30.01.2014 #

Эдуард Карагодин # ответил на комментарий kapitan nemo 30 января 2014

Так вот ты откуда, соскочил, такой "просвещённый". Не, нам туда не надо, возвращайся-ка ты туда один.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Эдуард Карагодин на комментарий 30.01.2014 #

Посмотрел материалы по указанным Вами ссылкам и что? Лидеры европейских стран до начала войны все были козлы, поэтому и товарищ Сталин позволил себе быть таким же козлом.

no avatar
Эдуард Карагодин

комментирует материал 29.01.2014 #

Выступление Даниила Гранина в бундестаге (полная версия) http://www.youtube.com/watch?v=DAD29Qa2pdg

no avatar
Lana Bobyleva

отвечает Эдуард Карагодин на комментарий 29.01.2014 #

Ни одного плачущего там нет, только засыпающие...

no avatar
Алексей **

комментирует материал 29.01.2014 #

Послушали немцы... и забыли.

no avatar
Андрей Михайлов

комментирует материал 29.01.2014 #

.
"Они погибали с чувством полного поражения, уверенные, что мы сдали Ленинград, что город не выстоит". (ц)

Старый дурак.
Или - старая сволочь...
.

no avatar
Чингачгук Бонифатьевич

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 29.01.2014 #

тоже покоробили сии слова, видно от возраста загнул так, что выправить не смог.

no avatar
Елена Попова

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 30.01.2014 #

???? Вы думаете, в 41-м, когда немцы стояли под Москвой и блокировали Питер, все верили в нашу победу?
Но они продолжали драться и погибать. И уж точно не нам их судить.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Елена Попова на комментарий 30.01.2014 #

.
И не этому старому кАзлу.
Выжившему, чтобы - обосрать павших.
И - обосраться самому, "в гроб сходя".

Апокалипсис - нормальный ход...
.

no avatar
Елена Попова

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 30.01.2014 #

и где он павших обсирает?

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Елена Попова на комментарий 30.01.2014 #

.
Читайте текст ещё раз...
Своё ПОНИМАНИЕ никому вложить нельзя.
Мои дед и бабушка - на Пискарёвском.
.

no avatar
Елена Попова

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 30.01.2014 #

А мой отчим бежал от самой границы до Москвы (он был там на сборах после института и как раз успел получить лейтенанта-артиллериста - и начальник лагеря дал приказ спасаться по одиночке, пушек то у ребят не было, и даже табельного оружия не было), а потом защищал Линию Жизни. Потом дошёл до Праги. И его бы слова Гранина точно не покоробили.
Он сам питерский.

no avatar
Чингачгук Бонифатьевич

отвечает Елена Попова на комментарий 30.01.2014 #

кто не верил - сдавались немцу, или дезертировали иначе.

no avatar
Елена Попова

отвечает Чингачгук Бонифатьевич на комментарий 30.01.2014 #

далеко не все. многие продолжали драться и погибать - иначе фронт бы рухнул. ощущение катастрофы было у многих.

no avatar
Чингачгук Бонифатьевич

отвечает Елена Попова на комментарий 30.01.2014 #

ещё раз повторяю - без веры в победу никто воевать не будет, это боевой дух называется, а без него фронт бросают, как в первую мировую, или в плен сдаются. французы, поляки и прочие "элитные армии" быстренько лапки задрали без веры в победу.

no avatar
Елена Попова

отвечает Чингачгук Бонифатьевич на комментарий 30.01.2014 #

воевали. Кстати, и многие поляки тоже - даже после того, как сбежало правительство. Есть такие немодные ныне понятия как долг, честь, готовность драться до последнего, абсолютное неприятие возможности жить под властью врага...

no avatar
Чингачгук Бонифатьевич

отвечает Елена Попова на комментарий 30.01.2014 #

ну, осталось только понять, что без веры в победу, всё остальное становится бессмысленным. защитники брестской крепости понимали, что скорее всего они умрут, и не доживут до Победы, но что она будет верили твёрдо, а кто веру терял поднимали руки.
зы- ну запутался гранин в словах, в его возрасте можно и простить, но продолжать защищать эту его путаницу... ради чего?

no avatar
Елена Попова

отвечает Чингачгук Бонифатьевич на комментарий 30.01.2014 #

Смысл далеко не всегда можно рационализировать. Подлинные смыслы не измеряются в утилитаристках схемах, они в другой плоскости.
Но именно за них отдают жизнь.
Не надо пытаться приписать тем мальчикам свои современные представления о смыслах - их поколение заплатило высшую цену за свои убеждения и мы не в праве их судить.

no avatar
Чингачгук Бонифатьевич

отвечает Елена Попова на комментарий 30.01.2014 #

всё, на этом моя мысль заканчивается, вижу кирпичную стену, бессмысленную и иррациональную )))
зы- сужу не мальчиков из прошлого, а оговорку старика-гранина, и вас, с вашим недопониманеием движущей силы на войне.

no avatar
Brand New Sapiens

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 30.01.2014 #

А ты не дурак. Ты-то там воевал, ты-то блокаду пережил, да?

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Brand New Sapiens на комментарий 30.01.2014 #

.
http://99px.ru/sstorage/1/2008/09/1180908210315.gif
.

no avatar
kotik kotik

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 30.01.2014 #

НЕльзя так. Гранин прав. Солдаты гибли, не веря в победу. Это можно прочитать в их письмах, НО! Они умели ради Победы преодолеть в себе неверие, и воевать так, что враг в конце концов отступил. Вы знаете, чем были вооружены защитники Ленинграда? Вряд ли.А то, что вначале не у каждого было оружие? И, когда гиб кто-то рядом, то один его подхватывал у другого?

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает kotik kotik на комментарий 30.01.2014 #

.
"Солдаты гибли, не веря в победу".

Все? И как же тогда ПОБЕДИЛИ-то?!
Ах да, - нам же рукопожатная публика рассказала ВСЮ ПРАВДУ о ЗАГРАДОТРЯДАХ...
.

no avatar
kotik kotik

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 30.01.2014 #

Просто победили. Иначе не могли. Родина одна. А вокруг-враг. Или мы их, или они нас. Солдаты выполняли свой долг. Не задумываясь, отдавали жизни. Просто. Иначе они не могли.Вот такие люди были тогда.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает kotik kotik на комментарий 30.01.2014 #

.
"Они умели ради Победы преодолеть в себе неверие..."

Гм.
Вы хоть сами-то поняли, - что написали?
.

no avatar
kotik kotik

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 30.01.2014 #

Я не сюрреалистка. И у меня написанное , как правило следует за обдуманным. Знаешь поговорку?
ДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖНО, И БУДЬ, ЧТО БУДЕТ?

no avatar
Елена Попова

отвечает kotik kotik на комментарий 30.01.2014 #

очень точная формулировка.
Именно про это писал Гудзенко:
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
На живых порыжели от крови и глины шинели,
на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.

и потом это без всякого ложного пафоса дорастает до:
...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.

no avatar
Олег Зоин

комментирует материал 29.01.2014 #

Всё познаётся в сравнении. Посмотрите, как жил в 1941-43-м спаленный "нашими" при отступлении Киев. Сравните. Подумайте. Зачем было держать в заложниках 2 млн.? Пусть бы разошлись по сёлам и большинство бы выжило... http://maxpark.com/community/ukraine/content/2483489

no avatar
Елена Попова

отвечает Олег Зоин на комментарий 30.01.2014 #

а про Бабий Яр не слышали?
Далеко не все киевляне вообще жили.

no avatar
Олег Зоин

отвечает Елена Попова на комментарий 30.01.2014 #

Слышали, как же... Но Вам же не повылазило, что БОЛЬШИНСТВО жителей выжило и стало постепенно налаживать жизнь. А в Питере люди удерживались, как заложники. У них не было НИ ЕДИНОГО шанса выжить!.. Ферштейн?..

no avatar
Елена Попова

отвечает Олег Зоин на комментарий 30.01.2014 #

ну да. надо было выживать как французы - сдастся почти без боя и старательно обслуживать фашистов.
но только кто бы мир тогда спасал от Гитлера? Рядовой Райан?

no avatar
Олег Зоин

отвечает Елена Попова на комментарий 30.01.2014 #

Самой не смешно?..
Сталин выкормил Гитлера, а простой человек должен спасать мир? Вы в своём уме?
Народу без разницы, кому платить налоги, людям надо свои семьи кормить, детей воспитывать и хорошо честную работу делать. А проигравший вождь не стоит жизней 27 миллионов солдат и 20 миллионов гражданских!... А уж искалеченных и раненых было - полстраны...

no avatar
Елена Попова

отвечает Олег Зоин на комментарий 31.01.2014 #

Ну да, Сталин выкормил. И Сталин скормил ему Чехословакию и Австрию

no avatar
Олег Зоин

отвечает Елена Попова на комментарий 31.01.2014 #

Договор ХI-1938 О сотрудничестве, взаимопомощи и совместной деятельности

Гор. Москва 11 ноября 1938 г.
Народный Комиссариат Внутренних Дел СССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного Управления Государственной Безопасности, комиссара госбезопасности I ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны, и Главное Управление Безопасности Национал-Социалистической Рабочей Партии Германии, в лице начальника 4-го Управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного Управления Безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом ГЕЙДРИХОМ, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны:

Заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, и совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.

§ 1. п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов Государственной Безопасности СССР и Германии
во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов,
совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн... и порабощению народов...

no avatar
Александр Коржавин

комментирует материал 29.01.2014 #

Для полноты картины:
http://reibert.info/threads/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%AF%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86-%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5.7979/
"Комендант Яновского лагеря оберштурмфюрер Вильгауз ради спорта и для удовольствия жены и дочери систематически стрелял из автомата с балкона канцелярии лагеря в заключенных,работавших в мастерских,потом передавал автомат своей жене, и она также стреляла. Иногда,чтобы доставить удовольствие своей 9-летней дочери,Вильгауз заставлял подбрасыватьв воздух 2-4-летних детей и стрелял в них. Дочь апплодировала и кричала: "Папа,еще,папа,еще!",-и он стрелял."

no avatar
Сергей Кторов

комментирует материал 29.01.2014 #

Немцы очень сентиментальны. Всегда такими были. Но одно другому не мешает, а на войне, как на войне...

no avatar
Маша Грибина

комментирует материал 30.01.2014 #

Ведь кто-то из немцев пригласил Даниила Гранина для этой речи в Бундестаге.

no avatar
Ирэн Антарес

комментирует материал 30.01.2014 #

Там погиб брат Путина.
У меня тоже умер от пневмонии старший братик еще до моего рождения. На фото красивый крепенький и веселый малыш... мне больно.

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает Ирэн Антарес на комментарий 30.01.2014 #

.
Больно-не больно, но ВСЕ мы сегодня живём потому, что история сложилась так как она сложилась.
А без конца "ковырять" - известны ЛИШЬ ОДНИ любители [делать гешефт на трупах]...

Мои дед и бабушка тоже - на Пискарёвском.
.

no avatar
Александр Баташов

комментирует материал 30.01.2014 #

"В своей моральной деградации немецкие захватчики, потеряв человеческий облик, давно уже пали до уровня диких зверей.
И. Сталин, 6 ноября 1941 г."
Война по-нацистски
С использованием материалов Нюрнбергского процесса.

no avatar
Сергей Антипин

комментирует материал 30.01.2014 #

Немцы переживают, а что финны?

no avatar
Леонид Смагоринский

комментирует материал 30.01.2014 #

То, что Даниил Гранин рассказал это немецкой политической элите, и то, как он, участник и свидетель событий это рассказывал, имеет особую значимость. Говорил человек преклонного возраста. Говорил связно, но с видимым трудом, и по причине своего возраста и из-за нечеловечески тяжёлого, страшного содержания.
То, что переживали люди в Ленинграде, находится за гранью жизни. Без пафоса и показной героики. Со всеми присущими всем людям муками совести за допущенные проступки против порядочности и чести, причиной которых был смертельный голод. Никто не хотел умирать. И никто не смеет осуждать никого из них. И всё же выстояли. Просто потому, что нельзя иначе.
И те «поразительные, беспощадные откровения», они на совести фашистов.
И, когда этой элите евросоюза в такой форме ещё раз доносится всё величие до которого поднялся в трудный час наш народ, ей есть о чём задуматься.

Посеешь ветер – пожнёшь бурю.

Спасибо, Даниил Александрович!

no avatar
Дмитрий Степанов

отвечает Леонид Смагоринский на комментарий 30.01.2014 #

Полностью согласен с Вами.
А ещё, представьте, сидят главари РФ и слушают чеха или венгра о том, как советские войска входили в Чехословакию или Венгрию.
И афганца.
Или финна.
И т.д.
Кажется, урок не только немцам, а скорее нам...

no avatar
Леонид Смагоринский

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 30.01.2014 #

Отчасти Вы правы. Но я говорил об уроке, в свете современной политики США и Евросоюза.

no avatar
Дмитрий Степанов

отвечает Леонид Смагоринский на комментарий 30.01.2014 #

Да и я ведь не против Ваших слов.
Но давайте сравним: Политическая элита Германии слушает приглашённого ими же обвинителя.
Они не прячут голову в песок. Ведь так просто Гранину послать привет, медальку, м.б., прикрыться его возрастом... Среди них есть те, чьи отцы, м.б., осаждали Ленинград.
А у нас вопрос о возможном спасении питерцев стал причиной разгрома оппозиционной радиостанции. Да и здесь, в МП, любое сомнение в оправданности жертв, заклёвывается...
А если бы Гранин рассказал о меню и санаториях партработников Питера?

no avatar
Леонид Смагоринский

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 30.01.2014 #

Везде достаточно грязи и подлости. Кто же спорит. И позиция Германии весьма достойная. Хоть можно добавить, что она с одной стороны обусловлена необходимостью выбираться из нравственной долговой ямы, куда в глазах всей мировой общественности она себя посадила руками своих же граждан-фашистов. При этом по их собственной инициативе, безо всякого влияния извне. С другой стороны она получает от этого политические бонусы. И чем дальше, тем дешевле это ей обходится.

no avatar
Леонид Смагоринский

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 30.01.2014 #

Что касается «Дождя», то её никто не разгромил. Шумели – да. Её не слушаю, кстати это TV, но слушаю «Эхо Москвы». Отдавая должное высокому профессионализму её штата, яркости подачи материала, могу заметить, что подача эта всегда почти с ясно выраженным негативом. Может быть, так и должно быть на оппозиционной радиостанции. Но я не помню ни одного случая некорректной постановки вопроса, опроса, голосования. Всё нравственно выверено на уровне инстинкта.
Вот этого не хватило Дождю. Здесь не хватило не только сдерживающих нравственных механизмов, но и знания фронтовой обстановки того времени.

P.S. И приглашение Гранина тоже хороший пиар ход. Уж во что, во что, но я легше поверю слезам крокодила, чем слезам политика.

no avatar
Дмитрий Степанов

отвечает Леонид Смагоринский на комментарий 30.01.2014 #

Во многом я с Вами согласен. Но я из тех, кому нравится манера улыбаться незнакомому человеку.
Живу в основном в деревне и мне не хватает приветствий от всех встречных.
Так и в политике - доброжелательность вынужденная лучше искренней злобы.
Что же до блокадников, я знавал их. И семья тётки покойной - блокадники. И вот уж чего я никогда от них не слышал, так это о героизме.
Весь вопрос поднят Яровой - лживой, глупой и злобной ренегаткой. Мне просто стыдно к ней присоединяться.
Ваши слова о слезе политика в не меньшей мере относятся к политикам нашим.

no avatar
Леонид Смагоринский

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 30.01.2014 #

Я всех политиков имел в виду.
Возвращаяясь к "Дождю", где-то уже писал в комменте, чтол с таким же успехом можно бы сформулировать тему опроса - стоило ли оказывать сопротивление вторжению, если это унесло столько жизней наших людей..
Я спрашивал своего дядю, командира танка. Дважды горел. Второй раз его товарищи вытащили из огня. Вернулся без ноги, но живой.
Дядя,как вы немцев били. Он неохотно отвечал - они сами от нас бегали.
И не он один так неохотно рассказывает о войне. Это в кино война место подвигам.
На самом деле, думаю, это борьба за выживание на опасной и чертовски тяжёлой работе

no avatar
Дмитрий Степанов

отвечает Леонид Смагоринский на комментарий 30.01.2014 #

Вот это Вы точно подметили (и я не раз с этим сталкивался) ничего они не рассказывали! А те, что в плену были, просто плакали. Это казалось нелепым, но теперь я их понимаю.
Только дважды я в совершенно необычной ситуации слышал правду. Она мало походила на кино.
А с Вашей трактовкой вопроса я не согласен. Часто в нашей истории возникал этот вопрос. Надо ли было сдавать Москву Наполеону? Прав ли был Козельск, сопротивляясь монголам до последнего? И это не отменяло сопротивление. Нас учат бескомпромиссности.
Но мирное население для солдата - это семья. Всегда ли можно жертвовать семьёй и, победив, остаться одному.
Александр Невский пошёл на компромисс и остался героем и святым.
Нами манипулируют политики, а мы и рады друг другу глотки рвать...

no avatar
Леонид Смагоринский

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 30.01.2014 #

Ещё будучи студентом в Эрмитаже увидел небольшую скульптуру современного мастера.
Фигура солдата. Кряжистая, крестьянская. Не до конца распрямившаяся. Но сразу понятно не садящаяся, а встающая. Медленно без желания, но... иначе нельзя. Надо. И потому что приказ, и потому что рядом встают, и потому что дома остались и, раз уж выпало, должен встать и что-нибудь сделать, чтобы закончить всё это.
Более сорока лет прошло, а я помню, что думал и что чувствовал глядя на эту фигуру солдата.
С годами, я всё больше понимал, что война - это громадная беда для подавляющего большинства.
И я тоже за компромиссные решения. Жизнь близких людей не предмет ставки в азартных играх.
Но фашисты пришли, не затем, чтобы покорить нас, а чтобы быть вместо нас.

no avatar
Елена Попова

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 31.01.2014 #

Невский не мог драться на два фронта, он выбирал между татарами и немцами и сделал правильный выбор - платя дань татарам, Русь продолжала оставаться Русью. А где те славяне, которые оказались под немцами?

no avatar
Людмила Глазкова

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 30.01.2014 #

А покаяться перед финнами, чехами, венграми? Перед всем прогрессивным человечеством? За несмываемую вину партработников Питера.

no avatar
Елена Попова

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 30.01.2014 #

как Вам хочется приравнять СССР к Гитлеровской Германии. Не выйдет. Мы мирных чехов миллионами не убивали, рабами в СССР не вывозили, унтерменшами не объявляли.
А то, что не отдали американца в 68 - в свете последующих событий выглядит совсем не так однозначно, как Вам кажется. Вам лично нужны ракеты НАТО в Чехословакии?

no avatar
Дмитрий Степанов

отвечает Елена Попова на комментарий 30.01.2014 #

Мадам! Не надо выдумывать меня и за меня. Если в чём я и хочу сравнивать Россию и другие страны, то только в хорошем.
Если французские президенты прелюбодеи и клятвопреступники, ждать ли того же от нашего?
США, если уж сравнивать, сильны двумя качествами: беспардонностью при использовании силы в своих эгоистических целях и способностью распознавать и принимать таланты.
Знаете, я бы хотел, что бы Россия умела так поступать. А ещё я хотел бы, что бы наши страны умели бы осознавать ошибки и извиняться за них не только словами, но и делами.
А Сталина и Гитлера я не равняю. Сталин хуже (если судить отстранёно, забыв, что я на стороне Союза), ибо он уничтожал своих.
Генерал Веллингтон сказал о Наполеоне: если бы терял столько солдат, мне на коленях пришлось бы объяснять это парламенту.
Мне лично не нужны ракеты НАТО нигде. Да и без ракет России я бы обошёлся, будь это возможно. И события в Чехословакии я вовсе не расцениваю однозначно. В 68-м я был не дитё и был на нашей стороне, но и тогда было ясно - нам это даром не пройдёт.
Как не прошла Чечня и не пройдёт Украина.

no avatar
Елена Попова

отвечает Дмитрий Степанов на комментарий 31.01.2014 #

Хер, ядерное оружие первыми применили не мы. И если бы у нас не было ракет, нас бы давно не было.
А перед Чехословакией пусть Англия с Германией извиняются - Мюнхенский сговор принёс её много больше страданий, чем наши танки в 68. Танки в 68-м были следствием Мюнхена, приведшего в войне, поделившей Европу на две зоны влияния.

no avatar
Дмитрий Степанов

отвечает Елена Попова на комментарий 30.01.2014 #

И последнее. Да, чехов мы не вывозили. Зато вывозили прибалтов, калмыков, чеченцев, крымских татар и т.д.
И самое последнее: Вы за то, что бы стать как Гитлер?

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Леонид Смагоринский на комментарий 30.01.2014 #

А кто не выстоял, не пережил, чей труп лежал в подъезде, тот до величия не поднялся?

no avatar
Леонид Смагоринский

отвечает Michael Berngardt на комментарий 30.01.2014 #

Прочтите ещё раз мною написанное. Только не по диагонали. И Вы поймёте, о чём я говорил.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Леонид Смагоринский на комментарий 31.01.2014 #

Вы вот про крестьянскую фигуру солдата написали. Неудивительно, ведь молодая Красная армия оказалась в плену в первые месяцы войны. За дело взялись отцы, рождённые и воспитанные в царское время. Наверно, этот солдат помнил голодающий Петроград 1917 года, когда немцы стояли у ворот колыбели революции, помнил погромы продовольственных, винных складов, погребов, магазинов, лавок. Сравнивал голод при Временном правительстве и голод при большевиках. За какие такие грехи приходится отвечать ему? Возможно, недоумевал, зачем было сгонять его и таких как он со своей земли, ради чего проводилась индустриализация, выпускались танки, самолёты, пулемёты, ставшие вмиг грудой металлолома.
Обычно воюют армии, а не беззащитное население. Как можно восторгаться жертвами блокады Ленинграда? Им можно только сострадать.

no avatar
Леонид Смагоринский

отвечает Michael Berngardt на комментарий 31.01.2014 #

Ими и не восторгаются. Это не артисты мьюзикла. И им не сострадают. Сострадать можно лишь пережив подобное.
Пережитое блокадниками у подавляющего большинства не имеет аналогов.

Я могу добавить только одно - если бы город не выстоял, то меня не было бы.
Давать оценку действиям военоначальников сейчас может быть легко.
Но я не обладаю достаточной компетенцией.
Да и вашей не верю.
А, вот, чувство благодарности к блокадникам и удивление как это можно было вынести, испытывать могу.

no avatar
hh gdfgd

комментирует материал 30.01.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
kotik kotik

комментирует материал 30.01.2014 #

Я смотрела выступление Даниила Гранина. Рада, что он жив. Говорил хорошо. Вначале немного сбиваясь, но всё быстрее и быстрее преодолевал смущение перед аудиторией. И обратила внимание, с каким неподдельным уважением слушали его немцы.Нам бы так научиться слушать, слышать и уважать друг друга.

no avatar
ФеофанПрокопович ЗлобныйИноагент

комментирует материал 30.01.2014 #

И надо отдать должное сегодняшним немцам, которые выжгли социал-национализм из Германии, которые переживают не раскаивание. они переживают стыд за то, чего они не делали. Они это принимают, как вину нации... Хотя и немцы десятками и сотнями тысяч сгорали в огненных вихрях стертых союзными бомбардировками за считанные часы городах... Но тут никто не хочет брать на себя вину за бесчеловечные бомбадировки...
А разве меньше людей погибло от голода в 30-е годы в Украине? Но и тут никто не хочет брать вину на себя...
Только немцы и нашли в себе смелость ответить за дела старших поколений...
Ленин так же лежит в Мавзолее. По Сталину так же льются слёзы умиления... За них никому не стыдно, и вины никто не чувствует...

no avatar
Елена Попова

отвечает ФеофанПрокопович ЗлобныйИноагент на комментарий 30.01.2014 #

немцы проиграли войну и их заставили каяться победители

no avatar
ФеофанПрокопович ЗлобныйИноагент

отвечает Елена Попова на комментарий 30.01.2014 #

Никто и никогда немцев ничеого не заставит, пока они сами с этим не согласятся. Отношение немцев к национал-социализму сегодня - это не результат работы ГлавПУРа... Чихать они на него хотели. Это - результат внутреннего осознания тех событий...

no avatar
Людмила Глазкова

отвечает ФеофанПрокопович ЗлобныйИноагент на комментарий 30.01.2014 #

Жалко немцев до слез. Что касается ющенковского "голодомора", то почему вы в интернете, а не на майдане? Вы должны быть там.

no avatar
ФеофанПрокопович ЗлобныйИноагент

отвечает Людмила Глазкова на комментарий 30.01.2014 #

Это не "ющенковский голодомор", а трагедия украинского народа. Вы, Людмила, готовы одним своим ребенком кормить другого ради светлого будущего? Или просто так языком ляпаете?
И кто вам сказал, что я не бываю на Майдане? И опять таки, это я решаю, что я должен сделать ради будущего, а вы можете и дальше кушать из миски и сидеть на цепи - ваше паво...

no avatar
Людмила Глазкова

отвечает ФеофанПрокопович ЗлобныйИноагент на комментарий 30.01.2014 #

22 года как Украина свободна и незалежна, а вы все о голодоморе рассуждаете. Где ваши достижения? За это время конфетку из страны можно было сделать, тем более что ни коммуняки, ни москали вам не мешают хозяйничать.

no avatar
Георгий Андреевский

комментирует материал 30.01.2014 #

Интересно, как бы реагировали наши депутаты в подобных обстоятельствах. Возможно, потребовали привлечь к ответственности организаторов этого выступления. Возмущаясь, говорили бы, что это солдат вражеской армии, который убивал наших отцов и дедов, что мы во время войны тоже голодали и нас тоже бомбили и пр.

no avatar
Василий Свирлипулькин

комментирует материал 15.02.2016 #

Враги конечно начнут сейчас гадить... Ага. И Куликовскую битву выиграли с огромнейшими потерями. Такими , что ещё 150 лет дань платить пришлось... Не надо было начинать. Платили бы дань и в рабство своих отдавали... Ничё же - жили же как - то ж ...

no avatar
Памир

комментирует материал 15.02.2016 #

Поразительная история совести 14-летнего мальчика Юры, которому стыдно было вороватьу своих родных, соседей крохи хлебанасущного. Почему же мальчику Вове и его дружкам не стыдно тащить из казны блокадной России. Не потому ли что воруют они НЕ у СВОИХ. Чужые мы им, а они нам.

user avatar
Валерий Н.

комментирует материал 26.09.2016 #

Правильно, конечно, немцы- это уроды и мутанты. Людоеды.
Но сам Даниил Гранин грязное "письмо 42-х" подписал в здравом уме и твердой памяти.
Одобрил убийство русских людей палачом ельциным.
ЭТО нельзя забывать и прощать.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com