"Мороз по коже": Как в ФРГ восприняли идею "подмосковного Рейхстага"
На модерации
Отложенный
Сергей Шойгу рассказал в Госдуме о возведении копии Рейхстага, который будут штурмовать юные патриоты России. DW узнала мнение немецких экспертов о словах главы Минобороны РФ.
Накануне 23 февраля российский министр обороны Сергей Шойгу выступил в Госдуме с неожиданным заявлением: в Подмосковье строят "Рейхстаг". "Не в полном виде, но для того, чтобы наши юнармейцы могли штурмовать не что попало, а конкретное место", - уточнил он.
Модель исторического здания в центре Берлина, где с 1999 года проходят заседания бундестага, возводится в так называемом военно-патриотическом парке "Патриот". В Германии планы регулярно устраивать игровой "штурм Рейхстага" восприняли как признак ухудшения отношений России и ФРГ и отметили тенденцию на милитаризацию сознания россиян.
Совмещение "задач Минобороны с семейным отдыхом"
Движение "Юнармия", которое и будет штурмовать "не что попало", было создано по инициативе Шойгу в октябре 2015 года. Изначально оно носило нейтральное название "Российское движение школьников" (РДШ). Летом 2016 года РДШ было официально зарегистрировано как "Юнармия". По официальным данным, в организацию вступили уже более 40 тысяч школьников. По мнению научной сотрудницы Центра восточноевропейских и международных исследований (ZOiS) в Берлине Нади Дуглас (Nadja Douglas), создание "Юнармии" было нацелено на "мобилизацию патриотических чувств и оборонительной ментальности" в российским обществе.
Подмосковный парк "Патриот", где теперь строят "Рейхстаг", тоже детище российских военных и лично Сергея Шойгу. Он принадлежит Минобороны РФ и открылся сравнительно недавно - летом 2015 года. На территории более пяти тысяч гектаров располагается несколько выставочных павильонов, конференц-залов, кинотеатр, сцена и прочее. "Патриот" должен "объединить задачи Минобороны с доступным семейным отдыхом, спортом и патриотическим воспитанием", говорится на сайте парка. В военном ведомстве планируют открыть филиалы "Патриота" в Кронштадте и на аннексированном Россией полуострове Крым в Севастополе.
"Мороз по коже"
Инициатива Шойгу по тренировочным "штурмам Рейхстага" российскими школьниками не вызвала удивления у руководителя программ Восточной Европы и Центральной Азии в Германском обществе внешней политики (DGAP) Штефана Майстера (Stefan Meister). Причина в том, что слова главы Минобороны РФ соответствуют тренду на растущее значение военно-исторической тематики для самоидентификации российской молодежи, отметил эксперт. "В принципе, это не новое явление. Военной теме уделяется невероятно много внимания в школах РФ", - напомнил Майстер в разговоре с DW.
У главы московского представительства Фонда имени Фридриха Наумана Юлиуса фон Фрайтаг-Лорингхофена (Julius von Freytag-Loringhoven) эта новость вызвала "мороз по коже", признался он в беседе с DW. "Для нас, немцев, растущая милитаризация общества в России и самоидентификация россиян только с военными периодами истории страны очень тревожна. Потому что это напоминает нам о нашей собственной истории и о том, повторения чего мы не хотим допустить никогда в будущем", - объяснил он.
Научный директор Германо-российского форума Александр Рар (Alexander Rahr) относится к тем немецким политологам, которых охотно цитируют российские государственные СМИ благодаря его зачастую комплиментарной оценке действий Кремля. Но даже ему идея военной игры по взятию "Рейхстага" показалась "странной и неуместной". "В Рейхстаге сегодня располагается парламент демократической Германии, которая открестилась от гитлеровского прошлого", - подчеркнул Рар в интервью DW.
Важно ли, какой Рейхстаг?
Немецкий евродепутат Эльмар Брок (Elmar Brok), который до недавнего времени возглавлял комитет по иностранным делам Европарламента, считает принципиальным вопрос о том, какое именно здание Рейхстага будет смоделировано в Подмосковье. Если речь идет о современном здании, то это можно расценивать как "неприемлемый акт агрессии" и "угрозу военных действий" в отношении ФРГ. Если же это копия старого здания Рейхстага (после войны здание частично перестроили и модернизировали. - Ред.) и планируется историческая реконструкция действий Красной армии против нацистской Германии, то это "исторически приемлемо", полагает Брок.
Иначе смотрит на этот вопрос Юлиус фон Фрайтаг-Лорингхофен. По его мнению, даже если цель организаторов заключается в напоминании об исторических событиях, невозможно избежать того, что люди, которые примут участие в учениях по "штурму Рейхстага", будут думать и о здании, в котором в наши дни заседает парламент ФРГ. Эксперт ZOiS Надя Дуглас также рассматривает строительство макета немецкого исторического здания в контексте "возрастающего отчуждения между Россией и Германией".
Схожего мнения придерживается и аналитик DGAP Штефан Майстер. Возведение "подмосковного Рейхстага" свидетельствует о дальнейшем ухудшении отношений России и ФРГ, констатирует он. "Тем самым воспроизводятся старые стереотипы в обществе, у подрастающего поколения создается все более негативный образ Германии", - посетовал Майстер.
В российском министерстве обороны отказались прокомментировать для DW слова Сергея Шойгу.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Пусть понимают "инстинктом самосохранения"!
Пока Запад ведёт себя как ВРАГ России,
у неё нет права говорить о морали!
Не хотите "враждебных" шагов России?
Всё очень просто - сами воздерживайтесь от
ВРАЖДЕБНЫХ поступков в отношении России!
Интересно - сам он додумался или "подсказал" кто - "штурмовать здание парламента страны, с которой у России НОРМАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ?
Что это - провокация или минИстерская дурь?
С дуба рухнули? Сказившись чи шо????
Когда Янукович отложил подписание договора с ЕС -
госпожа Меркель открыто угрожала ему! -
"Ты об этом пожалеешь!" После та же Меркель и К
выступали на Майдане против ЗАКОННО ИЗБРАННОГО
правительства и президента Украины!
И довела та "компания" из Запада Украину, УКРАИНУ!!!!
до гражданской ВОЙНЫ!!!
В дупу такие "нормальные" отношения!!!
"создание майданутых"? Те "скаковые" только
результат анти Российский и анти Украинской
политики Запада. В том числе и ФРГ.
Пусть смотрят и вспоминают... Вспоминают и думают...
Но что бы Вы там о себе ни думали, вопрос к человеку у которого нет полномочий назначать и снимать мо, совсем неуместен.
Какой смысл, поясните если не сложно, имеет в контексте разговора фраза "Шойгу стучится в твоём сердце?"
Вспомните, как шумели в сетях р вмешательстве России в выборы в разных странах...
Товарищ Шойгу и "вмешался" - осознанно или нет, сказать трудно - отношение к России в Германии намного ухудшилось и у сторонников санкционной политики канцлера Меркель появилось множество новых сторонников.
Интересно, что скажут господа Путин и Песков?
Что-то уж сильно затянулось их молчание...
А следующим шагом товарища Шрйгу может стать сооружение макета Белого дома...или Кремля. Почему бы и нет?
Комментарий удален модератором
Базы нато у границ России - это не враждебность! Прием в нато не только бывших соц. стран, но и республик СССР - не враждебность!
"Мороз по коже" это то что им нужно, что-бы мозги встали на место!
Напоминание для особо одарённых с отшибленными совестью и памятью.
А принять их в нато было силовое решение?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
_________________________
Правильно,пущай боятся!Я поддерживаю идею реконструкции.А между тренировками в этом здании должен заседать международный суд по осуждению врагов России.То есть должна быть альтернатива .В Гааге они судят наших сторонников,а здесь мы их будем судить!!!!!!!!!!!!
Впрочем, уместнее другая поговорка: когда коту делать нечего...
Самой не жить, другим не дать.
И - товарищ Шойгу недорослей,в войну играющих, тоже награждать станет?
Комментарий удален модератором
Причем война с Наполеоном, Первая мировая война для русских, они не так близки и понятны, как ВОВ, которая произошла, когда был сталинский СССР и которую потом советские власти раскручивали практически на два поколения...
Сейчас Путин, прекрасно понимает, что заменить или перенастроить национальное самосознание россиян, абсолютно не на что, кроме как военную тематику и победу в великой отечественной войне, поэтому он и его политтехнологи и проталкивают эти идеи.
А вас, уважаемые сограждане, превратили в нищих и полунищих и в виде утешения разрешили раз в году, с фотографиями (у кого они есть) погибших героев прогуляться по улицам городов и деревень.
И в утешение малолетним - макет рейхстага построить и дать его "поштурмовать".
Совсем не за это.
Русские всегда били и будут бить фрицев.
А если не увидел, то - "услышал или прочитал где-то".
А ежели и такого не случилось, то написал...
Дотации за русофобию к примеру чухонцам пока платят исправно.
Пшеки , те вообще за политику антиРоссии получили 150 лярдов зелени и им половину уже списали.
А угрозы? Так пример Югославии это не угроза? Сколько там вырезали сербов? И кого судили? Опять же сербов!
Это не угроза? И что после этого вообще можно назвать угрозой?
А Гиркин молодец!
Но опять же вы являете полную историческую безграмотность. Ведь гиркин пришел в Славянск когда там уже был собран отряд самообороны почти в 300 человек. А вот Стрелков и сделал из них бойцов.
Улови историческую закономерность.
Очередная провокация.Украина сбивает боинг и запад объявляет Росссии санкции. Выдвижение НАТО к границам России и объявление санкций это уже акты военного свойства. России объявлена война.
Пока все боятся вслух первыми произнести это слово. Но есть факты, России запад объявил войну и начал первым военные действия.
Другое удивляет. У народишки последние заначки кончаются, ничего нет, ни медицины, ни образования, ни дорог, ни армии. Но с какой пеной у рта, народишко судорожно поддерживает нынешнюю воровскую власть
Комментарий удален модератором
Немцы имеют право только на макет концлагеря с игрушечными газовыми камерами и печами крематория.
Для немецких и прочих туристов из ЕС для погружения в реальность и отрезвления второй очередью построят макет Сталинграда, третьей - макет Курской дуги....
Как всегда - освобождением Киева и штурмом рейхстага.
Так что правильно С.К. делает - к войне надо готовиться ЗАРАНЕЕ!
КАК в отставку Меркель и Вальцмана отправить?
Только по методу Гитлера!
Потом разбомбила Югославию.
Потом влезла на Украину...
Значит, НАДО СНОВА ПОВТОРИТЬ ШТУРМ БЕРЛИНА. То есть напомнить неблагодарной и беспамятной европе, ЧЕМ кончается хамское отношение к РУССКИМ.
Рано или поздно терпение лопнет. Пока Путин (который в восторге от немцев) в кремле - им бояться нечего. Но он не вечен. К тому же устал!
А новый правитель (сменщик) не давал немцам никаких гарантий.
Так что немцам надо покаяться и заплатить -
заплатить за обьединение,
заплатить за развал СССР,
заплатить за нищету при ЕБН,
заплатить за войну на Окраине,
заплатить за РЕФОРМЫ Гайдара.
Можно русских послать - тогда готовьтесь к отражению штурма Берлина.
И к десятикратным репарациям - из войну 1914, и за расстрел царя, и за вторжение 1941, и за развал СССР, и за реформы Гайдара-Чубайса-Ельцина.
Запоатите пару триллионов евро - желательно ТЕХНОЛОГИЯМИ и специалистами.
Иначе русские придут и все сами возьмут в горящем Берлине!
Мадам, тогла возьмите охрану - пару десантных русских дивизий!
Там, в Германии, арабов много - эти дикари толпой на женщин нападают!
Так что пусть заплатят РУССКИМ пару триллионов евро (технологиями) - и дальше спокойно пиво пьют.
Иначе пусть готовятся к ШТУРМУ РЕЙХСТАГА!
Будем знать. АЛЕ, это Ленинградский монетный двор?
Это начальник контрразведки Первого Белорусского.
Примите заказ на миллион медалей - ШТУРМ БЕРЛИНА.Какая дата? С датой ПОКА повременим. Я думаю - год 2025 года.
НО пока остиавьте место!
За освобождение Киева,
ЗА ШТУРМ БЕРЛИНА,
за взятие Парижа!
http://www.proza.ru/2011/01/11/1164
... После освобождения Киева от фашистов (операция заняла всего 48 часов)
началась подготовка к штурму Берлина.
В связи с отказом Польши пропустить русские войска, решено перебросить их через территорию дружественной Словакии. Венгрия (помня 1944 и 1956 год) заявила о своем нейтралитете, Сербия (в отместку за 1999 год) предоставила в полное распоряжение русских все свои аэродромы, а сербские партизаны захватили самую большую в европе американскую базу (там сдались 55 тысяч солдат НАТО без единого выстрела). Америка согласна вернуть русским Аляску, передать свою базу на Кубе Гуантанамо и предоставить независимость Калифорнии и Техасу...
Что хотим то и строим....
Там еще вышки для прыжков....их тоже надо ть согласовать, может они на НАТОвские похожи? )))
Превратить историю в крем-суп для идиотов смешав всех и вся в одно разбавленное дерьмо не удастся.
КОММУНИСТЫ давно вас прокляли за соглашательство и сдачу интересов страны и народа. Зюганов 25 лет ПРИЗЫВАЕТ...
приведшая к гражданской войне на Украине
долго будет портить наши отношения!
Вы сами убедили нас в своей враждебности!
А теперь не плачьте! МЕДВЕДЬ ПРОСЫПАЕТСЯ!!!
Стало ясно - макеты нам не подходят (Что русскому хорошо.....)
Идея достигла головы особо озабоченных.
Молодца Шойгу!!!
Фотограграфироваться на фоне
Комментарий удален модератором
Идея достигла головы особо озабоченных.
Фотографироваться с флагом США на фоне древней крепости российского Ивангорода (Ленинградская область), это как?
Однозначно, что Недооценка противника влечёт за собой последствия.(1941)
А ответ таков: "Добро пожаловать, могилки и кресты подготовлены.......
Молодца Шойгу!!!
Расейская внешняя политика на уровне троллинга, тьфу. Да и чего ожидать другого от кремлевских престарелых маразматиков...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ну.. каждому своё - на воротах бухенвальда...
России - милитаризация, германии - пидоролизация...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ну да, видать нужно вот этому уделять внимание... :)
и понос по ногам....
На макет Кремля у немцев нет никакого исторического права. Вермахт Кремль штурмовал лишь в грёзах, в отличие от Красной армии, взявшей Рейхстаг штурмом наяву!
Поэтому строить макет Кремля немцы должны только в воображении!
Немцы имеют право только на макет концлагеря с игрушечными газовыми камерами и печами крематория.
А ёще на на макет полей под Москвой, на макет Сталинграда, на макет Курской дуги.
Если подзабыли.
Почему же не построить такую замечательную игрушку для патриотического воспитания патриотов?
Как бы всё это не стало жутким пророчеством!
Или млядям в Куршевеле колье дешёвое дарить - дурной тон и сон.
;-Q
Это ты предлагал, цитата: Ещё надо копии гулагов.... понастроить.
Ну раз тебе (тебе, тебе, а не мне) надо, то для тебя двери и откроют, свидомая кастрюлька с хутора!
К твоей радости тебе и ждать то окончания строительства не придется - всё уже для тебя построено!
Говоришь, ты не просил?
Так ведь и абажуры не просили открыть для них ворота. Они лагеря, камеры и печи придумали, проектировали и строили, но не догадывались о том, что первыми их и опробуют.
Это ведь ты предлагал, цитата: Ещё надо копии гулагов.... понастроить.
Ну вот, по традиции, ты и станешь первым жильцом.
А тебе стоило бы вспомнить русскую народную мудрость, отшлифованную в поговорке -
Не рой яму другому - сам в нее попадешь. Трагедия абажуров в том, что они в то время вовремя её не вспомнили.
Но это я тебе уже растолковал.
Не было бы ворот, не было бы тех кто загонял и тех, кого загоняли.
Если ты не способен этого понять, ну извини!
Как же это тебе удалось увидеть в моем предупреждении о последствиях для тебя лично из-за твоего неумного предложении строить макеты Гулага нацистское отродье?
Это ты, а не я, являешься нацистским отродьем, призывающим строить макеты Гулага. Если ты призываешь строить, значит ты будешь причастным к тем кто будет загонять, а значит твоя судьба предрешена: те кто загонял людей в эти ворота, сами были загнаны в те же ворота. Независимо от того, было им важно знать (как тебе) или нет.
Очень низкий уровень преподавания истории в РФ, - если они там каракули Солженицына читают в школе, то такие ошибки неизбежны.
А если не "Рейхстаг", то что?...
"Статую Свободы"? што ли....
Так Трамп нам -друг, выбран нашими "хакерами" а Меркель- "шапокляк старая", да ещё и на четвертый срок собирается и "хакерами" её не прижать... Разве что открыть секрет на чём её поймали янки, когда из "комсомолки" сделали "антисоветчицей-русофобкой"..
Наверное, что то связано с нетрадиционным сексом....
Кстати, американцы продолжают официальную оккупацию Германии, которая продлится до 2099 года . отодвинув у немцев "демократию" , "канцлер-актом", чтобы они очередного Гитлера себе не выбрали...
А к 2099 году, "немчура" будет смуглой, с чёрными кучерями и какой-нибудь мусульманской религией... Возможно даже Ыгыл...
Южный полюс "сядет" на Австралию, а Северный- на Фашингтон....
А мой сосед сделал у себя на участке копию американской статуи свободы, для своего пса.
И тот эту статую использует по назначению, ножку задирает.
— Шойгу строит рейхстаг.
— А почему не дороги?
— Он же не Гитлер какой-нибудь.
Комментарий удален модератором
___________________
Бойтесь,мы вас уничтожим первыми,как только вы решитесь что то предпринять против России.Смерть врагам России и их многочисленным саттелитам!!!!!!!!!!!!!!!!
Уничтожим ВСЕХ!!!!!!!!!!!
Рвя тельняшку на груди,возьмем вас всех с собой туды куды макар телят не пас!!!!!!!!!
Да сбудется в лихую годину предсказание Хрущева про кузькину мать!
Комментарий удален модератором
Я не только против любой войны, но даже против военных игр, тем более, с участием детей.
Почему же господин Рар не возмущался, не бил в набат, когда США и ЕС затеяли гражданскую войну
на Украине, поставив во главе Украины фашиста Порошенко, "открестившись от гитлеровского прошлого". Мирных людей в Украине можно сжигать, убивать, морить голодом - это не фашизм, а вот игра с рейхстагом - это кощунство, от которого "мороз по коже"?
Двойные стандарты. ЕС, Германия в том числе, возразили против войны в Ираке, Ливии, Сирии?
А Хилари так вообще ликовала, когда показали убийство Саддама Хусейна. Не конщунство ли это?
А почему в подобном ключе не рассматривают кучу компьютерных игр и фильмов, где "благородные европейцы и американцы" "освобождают" Россию ???
И разум не знала Вселенная,
Один первобытный другому дал в глаз.
Вот так появились военные.
20 век 20Век . 20 Век не человек. 20 Век всего лишь время, где порезвился человек
Известный Маркса Капитал , чуть приподняв мировоззрение , 20 век планете дал.
А если б он его поднял, родился Разум на Земле Своей истории глупейшей 20 век и знать не знал.
И эти строки про него, никто из нас не рифмовал
Еще не всем понятно стало. Не будь начала Капитала! Планета что зовут Земля давно безжизненною стала "Пустыня" названа была!!!
"Мороз по коже": Как в ФРГ восприняли идею "подмосковного Рейхстага"
Давно известно,что в Министерстве обороны России сидят сплошные дураки.Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Полное идиотство всегда было,есть и будет в Красной, и нынешней российской армии.Посмотрите на президента России-это ведь недалёкий "великий тактик"-бандюк и вор.Как при этом кэгэбисте могут появиться умные люди в российской армии?
Г.Поэль.