Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Эмиграция из России бьет рекорд за последние 16 лет

Эмиграция из России бьет рекорд за последние 16 лет

В России наблюдается мощный всплеск эмиграции граждан, массово покидающих и выезжающих на постоянное место жительства за рубеж. Негативная тенденция началась еще в 2012 году, и уже в 2015 году по официальным данным Росстата из России навсегда уехало 350 тысяч человек что в 10 раз больше, чем например в 2010-м году.
Это наибольшее количество эмигрантов за последние 16 лет. Как и все волны эмиграции, нынешняя также имеет свои причины, которыми социологи называют социальную напряженность и ограничение политических свобод в стране. Существенно усугубил ситуацию и экономический кризис, который только ускорил эмиграционные процессы в России. Среди уезжающих сегодня высокий уровень так называемой «утечки мозгов» — страну покидают россияне с высшим образованием, предприниматели и специалисты сферы информационных технологий.

Основные направления эмиграции из России традиционные — страны Евросоюза, США и Израиль. Согласно недавно проведенным опросам, около 22% жителей России не против обустроить свою жизнь за пределами страны. Хотя по факту твердо намерены это сделать в ближайшее время чуть более 1%, по крайней мере такое количество опрошенных признались в этом социологам.

Сейчас в основном это студенты или молодые предприниматели. Любопытно, что резкий рост статистики эмиграции из России начался с момента проведения парламентских выборов 2011 года и массовых митингов в Москве, участники которых считали результаты выборов сфальсифицированными. Примерно в этот же период стало известно о втором сроке президентства Владимира Путина после чего в России началось ужесточение внутренней политики. Госдумой был принят ряд законов, существенно ограничивающих права граждан и общественных организаций. Стоить заметить, что параллельно с этим происходят и процессы иммиграции в Россию граждан из бывших советских республик. Правда в основном, тут речь идет о трудовых мигрантах из мусульманских стран, что довольно резко меняет национальный и религиозный состав населения России а также усиливает общую напряженность в обществе.

Источник: dos-news.com
Теги: эмиграция
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (426)

Bravo

комментирует материал 07.07.2016 #

если бегут, значит есть ещё в россии люди с мозгами, а вместо них дружки путьки завезут арбайтеров

user avatar
Sergey_1971_SP

отвечает Bravo на комментарий 07.07.2016 #

А почему бы не выложить статистику девяностых годов? Кстати с Украины в 2015 году в Россию только за один год перебралось на ПМЖ 500 тысяч человек.

user avatar
БарабашкA

отвечает Sergey_1971_SP на комментарий 07.07.2016 #

2 (ДВА) миллиона...... перебралось хохлов!!!
Миллион официально и миллион в тихую, чтоб на родине разные нацгады и правосеки родню не тронули.

user avatar
МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū

отвечает БарабашкA на комментарий 07.07.2016 #

самое интересное что этот новостной портал не ссылается ни на какие социологические исследования....ни на миграционную службу....ни агенства ни на что.....
Просто берут из головы цифры и в тираж.......))))

user avatar
Старый Сергей nl

отвечает МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū на комментарий 07.07.2016 #

Это белогондонный сайт. Специально посмотрел - сплошная высосанная из пальца чернуха.Их цель - не анализ фактов, а вброс выдуманного дерьма на вентилятор.

no avatar
МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū

отвечает Старый Сергей nl на комментарий 07.07.2016 #

Вот сайт наглядно с графиками показывающий кто куда выехал.
https://geopolitika.dirty.ru/migratsionnye-itogi-2015-goda-kto-priezzhaet-i-uezzhaet-iz-rossii-1084945/

А то что постит dos-news.com ПОЛНОЕ ВРАНЬЕ !!!!!!!!!!!!!

user avatar
roman8600

отвечает Старый Сергей nl на комментарий 07.07.2016 #

чао бамбино конечно старый с слабоумием.. специально написано ... для него))

В свою очередь общее число граждан, которые из страны выехали в течение года, составило 352,9 тысячи человек (+13,6%).
https://geopolitika.dirty.ru/migratsionnye-itogi-2015-goda-kto-priezzhaet-i-uezzhaet-iz-rossii-1084945/

user avatar
Старый Сергей nl

отвечает roman8600 на комментарий 08.07.2016 #

Привет, ромочка хамоватый (иначе человека, цепляющегося к НИКу, назвать нельзя). Что же ты передергиваешь, выхватывая цитаты, угодные тебе? А где цифра въехавших в страну за этот период? Или ты подслеповат и видишь только то, что очень хочешь?

no avatar
МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū

отвечает Старый Сергей nl на комментарий 08.07.2016 #

это тот же дебил под никами "страна" "родос"....до 13:00 по мск он не ответит....его рабочий день с 13 - до 1 ночи по москве, ежедневно с разных ников, вести с ним диалоги увы не актуально...)))

user avatar
Василий Пестов

отвечает Старый Сергей nl на комментарий 08.07.2016 #

Дайте нам гастеров, хороших и лучших - для ускоренной исламизации России?
Европа считай уже под исламом. Догоним, как думаешь?

Москва - уже наполовину муслимская...

no avatar
Новый

отвечает Василий Пестов на комментарий 11.07.2016 #

Толерантность - это средство порабощения чужих территорий, предназначенное для навязывания населению захваченных территорий моральных и жизненных ценностей захватчиков, с целью минимизации его (населения) сопротивления захватчику.

Слово «инквилинизм» произошло от латинского «инквилин» – жилец, арендатор. В биологии животное-инквилин проникает в жилище животного другого вида и постепенно вытесняет или уничтожает хозяина.
Национализм – проявление инстинкта самосохранения нации, а толерантность – это диагноз, то есть отсутствие такого инстинкта. Призывая к толерантности, нас фактически призывают не защищаться, когда вытесняют или уничтожают, не оказывать никакого, даже пассивного, сопротивления инквилинам.

user avatar
roman8600

отвечает Старый Сергей nl на комментарий 08.07.2016 #

че считать не умеешь не хомаватый но туповатый сераШа)) в рашу въехали чурки))) а не интерлектуалы и научные работники)
и все чурки останавливаются в городах мульениках))) а не в на полях с бурьяном и крайнем севере с сибирью)))
столько вопросов ты походу еФрей... че то не виШу еФрееФ въезжающих в пикалевскую рашу..)) ухаха0))
я воще то здесь всегда был и есть...)) просто это ответ дураку чао бомбино.. он даун в каждом коменте сливается)) даже в сыле своей))

user avatar
Старый Сергей nl

отвечает roman8600 на комментарий 08.07.2016 #

Хамовитый, но дебиловатый, засромаша:)) Я считать умею, а вот, ты даже читать не умеешь. В статье четко расписано кто куда и в каких количествах выехал-въехал.
Ты же здесь будешь ровно столько, на сколько потребуются твои белогондонные высеры, а потом пойдешь по помойкам пустые пивные банки собирать. О том, что ты последний маргинал с одной извилиной, и то прямой, говорит твой подзаборный сленг и полное неумение ставить знаки препинания. Чао бомбино тебе, дауну, жертве аборта просто отвечать не хочет, чтобы не мараться об тебя. И я тоже не хочу больше, так как от твоего поста аж через монитор завоняло. Игнор, вонючка безграмотная.

no avatar
страна.

отвечает Старый Сергей nl на комментарий 08.07.2016 #

дебиловитый и туповатый старый сереШа)) все сказано откуда едут из азии)) ты хоть бы читать научился)) че не читаешь)) даже есть картинка для тебя кто читать не умеет))) причем даже графиг чао дебила до 2015г) 2016 нету))) ухаха))





конспектируй ) дневник на стол колышник сереШШа)) родителей в школу)

user avatar
Новый

отвечает Старый Сергей nl на комментарий 11.07.2016 #

А въехали кто ? Китайцы , узбеки , таджики, конечно ими рулить власти одно удовольствие ? Вам конечно всё равно каким будет ЛИЦО "русского" в ближайшее время, толерантный вы наш .

Толерантность - это средство порабощения чужих территорий, предназначенное для навязывания населению захваченных территорий моральных и жизненных ценностей захватчиков, с целью минимизации его (населения) сопротивления захватчику.

Слово «инквилинизм» произошло от латинского «инквилин» – жилец, арендатор. В биологии животное-инквилин проникает в жилище животного другого вида и постепенно вытесняет или уничтожает хозяина.
Национализм – проявление инстинкта самосохранения нации, а толерантность – это диагноз, то есть отсутствие такого инстинкта. Призывая к толерантности, нас фактически призывают не защищаться, когда вытесняют или уничтожают, не оказывать никакого, даже пассивного, сопротивления инквилинам.

user avatar
Зaдумчивaя

отвечает МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū на комментарий 07.07.2016 #

Да,пусть едут, кто куда хочет! Удерживать никого не будем. Таджики заработали денег и поехали к семьям дома строить. И не только таджики. И пусть у них дома, все будет хорошо... ))))
Насчет Израиля...это мы еще в 90-х проходили, сколько их потом оттуда назад вернулось...
Тараканы у нас тоже исчезли в городских квартирах, и что? Нам теперь, по этому поводу на себе волосы рвать? Накой?!

Да... когда у нас сложности многие бегут отсюда. А как только наладится, сразу возвращаются.
А я так думаю... а стоит ли пускать назад предателей, если мы и без них с проблемами справились?
Как в том анекдоте:... Нет уж, нет уж... Нафиг, нафиг! Умерла, так умерла!

user avatar
roman8600

отвечает Олег Антижид на комментарий 09.07.2016 #

эта задумчивая воще старушка из подмосковья нищего))) гордилась что хлеб с сынулькой купила по 10 руб)) у ние ашана нату)) у них воще ничего нету даже работы)) к нам едут в москву на заработки))

user avatar
Зaдумчивaя

отвечает Олег Антижид на комментарий 09.07.2016 #

Алё! Гараж! Ты берега из виду не теряй! Да, Ромик прав, от меня до ближайшего Ашана, не один десяток километров. Нет резона туда мотаться.
И он не понимает, что цена в России это еще не показатель качества товара! )))))))))
И еще в одном он ошибается, к НАМ москвичи едут работать, в а в Москву возвращаются на выходные к семьям и отсыпаться. ))))

user avatar
alex bykov

отвечает roman8600 на комментарий 09.07.2016 #

свои они для нас,сочтёмся...вот паспорт с трезубцем за последний месяц трижды в руках держал,когда искал рабочего.таджик мусор выносил мало-мало.

no avatar
МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū

отвечает Александр Македонский на комментарий 08.07.2016 #

Из Израиля много вернулось....особенно пенсионеров которым уже платят пенсию.
Одно дело там ее зарабатывать.....а вот жить то лучше в России.
Даже молодежь уезжает.....из Израиля.

user avatar
Александр Македонский

отвечает МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū на комментарий 08.07.2016 #

Израильские пенсионеры над вами ржут от всей души. Во-первых потому, что в пенсионном возрасте особое значение имеет уровень медицинского обслуживания. Если Россия он на уровне африканских стран, то Израиль среди мировых лидеров. Так что пенсионер, уехавший из Израиля в Россию -самоубийца. Такие возможно есть, Но явно их единицы.
Во вторых, для того чтобы получать израильскую пенсию нужно не менее 90 дней в году находится в Израиле. Хочу видеть пенсионеров которые в преклонном возрасте станут летать туда сюда, да еще за немалые деньги . Что же касается молодежи, то некоторая часть действительно уезжает. Но не более чем из любой другой страны цивилизованного мира. Но уезжают не в эмиграцию а работать. В основном в США и уж ни как не в Россию. И последнее. В 2011 году в России проживало 250 тыс. евреев . А в 2015 уже 170 тыс. Так что не рассказывайте сказки. Никому ваш гадюшник не нужен. Человек привыкший к высокому уровню жизни, комфорта, безопасности, образования, здравоохранения и свободы никогда не променяет Израиль на Россию. Процесс обратный. Евреи бегут из России в Израиль.

no avatar
МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū

отвечает Александр Македонский на комментарий 08.07.2016 #

Ты же прекрасно знаешь сколько надо быть в Израиле и работать что бы была нормальная пенсия....это надо было в 70-х приезжать...
У меня у отца пенсия 40 000 рублей при копеечных расходах на ЖКХ.......ни в чем себе не отказывает старик и ржот над вами евреями....))) хе хе ...

user avatar
Александр Македонский

отвечает МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū на комментарий 08.07.2016 #

Это вы между собой можете перетирать собственные враки и может быть даже верить в них. А людям живущим за пределами вашего лепрозория втюхивать бред не надо.

no avatar
МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū

отвечает Александр Македонский на комментарий 08.07.2016 #

В том то и дело что запудрить мозги твоими Сраильскими пензиями ты можешь таким же хохлам как ты....только еще оставшимся на уркаине...
А я прекрасно знаю как там и что в твоем Сраиле....и сколько работать надо, даже не работать а ишачить....в Израиле никто так просто деньги не платит, это не Россия.
У тебя уже три часа как шаббат начался а ты тут клаву давишь )))))

user avatar
Александр Македонский

отвечает МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū на комментарий 09.07.2016 #

Вот я же сказал, что возвращаются в Россию только неудачники, ленивые тупые и бездарные. Потому что Россия -страна тупых ленивых и бездарных. А Израиль страна для умных, трудолюбивых и талантлтвых. Потому Израиль в числе самых благополучны стран мира, а Россия на уровне Гондураса и Мозамбика.

no avatar
Александр Македонский

отвечает МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū на комментарий 09.07.2016 #

И, кстати. Если ты не выучил иврит, то как ты мог прекрасно узнать Израиль? Вот так всякая бездарь думает что все знает, все понимает, не освоив при этом элементарных навыков для приобретения знаний и пониманий. Вот потому я и говорю всегда, что мнение придурков живущих в русском лепрозории ничего не стоит и им можно пренебречь как источником объективной информации. Ты сам сейчас это подтвердил

no avatar
Татьяна Бирюкова (Терешко)

отвечает МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū на комментарий 09.07.2016 #

Мы все так же прекрасно знаем, что России сколько не работай- приличной пенсии не заработать...ну, а исключением разве что слуг народа и их ярых защитничков.

user avatar
МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū

отвечает Татьяна Бирюкова (Терешко) на комментарий 09.07.2016 #

вот правда в России у тебя свобод в сто крат больше....хочешь картоху выращивай у себя на участке хочешь капустой засади все.....
У меня за лето 700 кг помидор....и ты думаешь я продаю??? ха ха ха .....соседи и родственники приезжают и увозят багажниками....
где ты в Германии такое сделаешь????
а здесь ЯЯЯЯЯ хозяин...и попробуй сунься.....положу с сайги всех....

user avatar
Александр Македонский

отвечает МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū на комментарий 09.07.2016 #

Типично русское- Попробуй сунься!! Русский человек живет с психологией обитателя бункера. Потому русскому трудно прижиться в цивилизованном мире. Он переносит на этот мир своей собственный ублюдочный жизненные опыт и все время ждет нападения, обмана, подставы.
Не знаю как с помидорами в Германии , но в Израиле , я выйдя на пенсию купил домик в мошаве и вполне выращиваю у себя и помидоры и огурцы и много всего разного. И ... прикинь... у меня даже забора нет. И я не жду, что ко мне кто то сунется. А ты, убогий живешь в вечном страхе атаки на твой никому на хрен не нужный смердящий бункер.

no avatar
Александр Македонский

отвечает МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū на комментарий 09.07.2016 #

Тот самый случай когда такому как ты, что называется- Крыть нечем. Неудачник, просравший собственную житуху, что тебе еще остается. А ведь вы там почти все такие. И потому мир может спать спокойно. Отгородить этих зомби от цивилизованного мира и все остальное они сами доделают. Задача не из самых сложных

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Александр Македонский на комментарий 10.07.2016 #

Ну да, видно как отгораживаются от России, особенно немцы и прочие цивилизованные - наперегонки вкладывают в Россию деньги, строят предприятия, и плевать они хотели на санкции - их давным-давно научились обходить.

user avatar
AlexНавальн.

отвечает Александр Македонский на комментарий 10.07.2016 #

Что за манера мазать всех русских одной краской, причём чёрной? А я вот знаю, что в вашем Израиле и нормальные люди есть, а не только такие задыхающиеся от злобы русофобы как ты. 😆😆😆

user avatar
EA555

отвечает МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū на комментарий 09.07.2016 #

Клоун пургу не неси.если пенсия 40 то он у тебя мент или военный. А обычных работяг пенсия 12-13 т.р.
Вот и выбирай толи на еду их тратить то ли на лекарства то ли на жкх.
Македонский прав не один пенсионер не уедет из израиля в рашу.
Есть знакомые пенсы в израиле- все сходится.

user avatar
pontmizantrop

отвечает Leo Shulman на комментарий 10.07.2016 #

Скорее вертухай ГУЛАГа или вообще фейк. Даже,если в 1945г. ему было 15 лет,то сейчас 86 !? Кто в России столько живёт из бывших участников 2МВ ? Есть док.фильм о "мнимых" участников,той далёкой бойни.

user avatar
Инна Гал

отвечает Александр Македонский на комментарий 10.07.2016 #

Эти тупые тролли типа Задумчивой думают, что пользователи сайта такие же тупые как они. Сказать такое - вернулись. Да кто вернулся? Ни один еще не вернулся, кто из России уехал. Порит чушь и не краснеет. А вот то, что люди с образованием уезжают - это очень печально. Ни о каком развитии страны в дальнейшем говорить нет смысла.

no avatar
Александр Македонский

отвечает Зaдумчивaя на комментарий 07.07.2016 #

Вернуться в Россию стремятся только неудачники. Ни один успешный здравомыслящий человек в Россию не поедет. Так что не надо выдавать ваши больные фантазии за действительность От вас бегут как от прокаженных. От таких как вы в том числе. Только идиоты будет рады жить в стране в которой большинство таких как вы.

no avatar
Alejandro Gurin

отвечает Александр Македонский на комментарий 08.07.2016 #

а чего сам не рванёшь то ? продавай хохло-хатку, пока совсем не огривинели гривны и мотай.... - а в Россию возвращаться могут только и исключительно успешные, потому что без денег тут никто не нужен, тут пособий не платят за ничего не делать а возвращаются и много.

no avatar
МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū

отвечает Зaдумчивaя на комментарий 08.07.2016 #

Там в Израиле 70% русских репатриантов именно из Украины....вот поэтому и визжат так сильно.
Забыли как их ширые украинцы до прихода немцев палками забивали на улицах Львова....

user avatar
pontmizantrop

отвечает Зaдумчивaя на комментарий 10.07.2016 #

Надо же : живучи до сих пор,бредовые агитки большевитской пропаганды, о предательстве идей ульянова и горячо любимой первой в мире "страны советов". На секунду перестаньте думать о "великих" идеях,запущенная вы наша, и взгляните на календарь - 2018 год на дворе.Тюрьмы народов,под наз. СССР не существует,Россия уже другая,и Железного Занавеса тоже не существует.

user avatar
Think

отвечает Зaдумчивaя на комментарий 08.07.2016 #

Из Израиля вернулись? Мои знакомые технари не вернулись. Возвращались артисты. Часть из них пошла под Путина. Итак - уезжают специалисты, остаются артисты. Вроде Вас - разговорного жанра.

no avatar
Зaдумчивaя

отвечает Think на комментарий 08.07.2016 #

Знаем, знаем про специалистов! )))))))))))
В Израиле сейчас паника: те, кто учились в СССР, уходят на пенсию, а нового поколения ТАКИ ЖЕ, даже обучая по советским учебникам, ВЫРАСТИТЬ НЕ СМОГЛИ!
И как ты думаешь, ПОЧЕМУ?! ))))))))))))))))
А потому, что дело НЕ В УЧЕБНИКАХ! :-Р

user avatar
Зaдумчивaя

отвечает Think на комментарий 08.07.2016 #

Не свисти! Если бы мы покупали израильскую картошку, в Израиле под нее не хватало бы земель! А те 2.5 ведра, которые они продают в России, свои же (в смысле их же) тут и покупают, потому как, кошерная. ))))))))))
Ну, примерно тоже самое и с беспилотниками...

user avatar
Римлянин

отвечает Think на комментарий 08.07.2016 #

Вы хотите переспорить путинских троллей типа "Задумчивой"?! Не благодарное это задание. У них всегда "Россия, вперед, а Путин политик номер адин", как написано у них в методичке.

user avatar
Think

отвечает Зaдумчивaя на комментарий 08.07.2016 #

Кстати, только что знакомый молодой научный сотрудник оформил длительную командировку США. Он там уже пол-года и возвращаться добровольно не собирается. Пускает корни. Если все сложится, то командировка прервется, останется невозвращение. Впрочем, он вам не нужен. Вместо него к вам приедет пара узбеков тележки катать. А если рубль и дальше обвалится, то вы и узбекам не нужны.

no avatar
Зaдумчивaя

отвечает Think на комментарий 08.07.2016 #

Толковые НЕ УЕЗЖАЮТ! Уезжают только БЕСТОЛКОВЫЕ!
Но, никому об этом, лучше не знать! )))))))))))))))
Да, вывезли много украденных идей, но, это не значит, что они сами их придумали, или создали. Я эту "кухню" с начала 90-х наблюдаю...

user avatar
Зaдумчивaя

отвечает Старый Сергей nl на комментарий 09.07.2016 #

Вот они через Россию и проходят туда, где больше денег платят. И еще обижаются, что их таких "талантливых" тут высоко не оценили... ))))))))))
У них, где деньги, там и Родина!
А того не понимают, что у нас сейчас ОТ НИХ, зачистка идет... )))))))))
Так что, ПУСТЬ ЕДУТ!

user avatar
Татьяна Бирюкова (Терешко)

отвечает Зaдумчивaя на комментарий 09.07.2016 #

А что делать в России толковым? Пробиваться в коридоры власти и начинать воровать? Другого применения у нас им нет и ещё долго не будет. А вы знаете, что реально умеющие что либо делать люди очень самолюбивы, им унизительно воровать. Даже миллиарды.

user avatar
Волк Брянский

отвечает Зaдумчивaя на комментарий 10.07.2016 #

Бестолковые на Западе не нужны. Это вы с ними остаетесь.
У меня в прошлом году была встреча выпускников. Собрался весь курс. Обнаружилось, что самые толковые разъехались по Америкам-Европам-Израилям. Остались одни двоечники, из которых только один работает по специальности. Остальные шарятся по каким-то левым шарашкам непонятно кем.
Кстати падение профессионализма в России - тема широко известная, и помимо ухода на пенсию советских спецов вторая причина - отъезд специалистов.

no avatar
Волк Брянский

отвечает Зaдумчивaя на комментарий 11.07.2016 #

Оценивает не Запад, а фирмы-наниматели. Очень многие уезжают из России по рабочей визе и не возвращаются. Ну а фирмы себя не обидят, можете не сомневаться. Бездарей они не возьмут. Только талантливых, умных, энергичных. Этот отток умов идет с перестройки, а в последние несколько лет возрос неимоверно. С чем остается страна?

no avatar
Зaдумчивaя

отвечает Волк Брянский на комментарий 12.07.2016 #

Ты не понимаешь, что любой россиянин, это- гений по сравнения с западными специалистами! Даже, если он- бездарь в сравнении с другими россиянами!
Ты наверное не знаешь, но, на Западе есть серьезная проблема: если в детсадовской группе хоть один ребенок говорит на русском языке, то, через пару месяцев, ВСЯ ГРУППА лопочет на русском! И они не знают, что с этим делать! ))))))))))

user avatar
Волк Брянский

отвечает Зaдумчивaя на комментарий 12.07.2016 #

Это тебе Задорнов рассказал? Тады конечно, этот не соврет. Поэтому ты печатаешь на пиндосовском компе с амерским Майкрософтом в ЦРУшном Интернете. Это потому что они тупыыыые...

Про сад - ваще отжиг. Откуда дровишки?

no avatar
Зaдумчивaя

отвечает Волк Брянский на комментарий 12.07.2016 #

Мы и без Задорного все давно знаем! Ну, те, кто любознательные... ))))))))
Видишь ли в чем проблема, ПК был изобретен в России на 8 лет раньше, чем об этом объявил, кто там? Эйпл?
Главное, это- ИДЕЯ! А воплотить придуманное иногда и мартышка может! ))))))))))

По поводу детского сада в США года четыре назад, американские психологи обсуждали, жаловались. А нам- повод посмеяться. Поищи инфу в старых архивах.

user avatar
Волк Брянский

отвечает Зaдумчивaя на комментарий 13.07.2016 #

"ПК был изобретен в России на 8 лет раньше, чем об этом объявил"
Пруф?

"Поищи инфу в старых архивах." - сама ищи. Бремя поиска доказательств лежит на утверждающем (с).
Для меня вранье очевидно. Сохранить русский язык у детей, растущих за границей - большая проблема. Об этом знает любой эмигрант.

А этот пассаж: "Главное, это- ИДЕЯ! А воплотить придуманное иногда и мартышка может! " - ваще пэсня . Мартышка может, а вы нет. Почему?

no avatar
Бухарский Еврей

отвечает Волк Брянский на комментарий 20.07.2016 #

Они идиоты считают что некий горохов, который воспроизвёл в чертежах, первый серийный персональный компьютер Programma 101 фирмы Olivetti, изопретеля Пьера Григорио Перотто, и есть изобретатель персонального компьютера. Больные люди. Диагноз генетическое слабоумие.

user avatar
Зaдумчивaя

отвечает Татьяна Бирюкова (Терешко) на комментарий 09.07.2016 #

Образованные да дельные- НЕ УЕЗЖАЮТ! Им за Державу обидно! Они же ПОНИМАЮТ, что НЕЛЬЗЯ тем, кто хочет быть нам врагами отдавать важную информацию! Иначе- УНИЧТОЖАТ!

user avatar
елена  бородина

отвечает Зaдумчивaя на комментарий 08.07.2016 #

У дочери подруга 2 года назад переехала в Израиль. Рада радехонька и назад даже не думает возвращаться. . Что здесь делать, пахать как раб за копейки? Дочь после первой поездки за рубеж ( звонок из аэропорта) : Я в ж-п-е!

no avatar
Зaдумчивaя

отвечает елена  бородина на комментарий 09.07.2016 #

Евреи ВСЕГДА так делали! И что вас удивляет?
Главное, что бы она оттуда никогда не возвращалась.
А с вами, все проще: значит, вы недостаточно вложили в себя знаний, умений и понимания!
И соответственно дочь не научили этому.
Если самого Человека у себя нет, и он пуст как глиняный кувшин, то, ему нигде хорошо не будет! Устроит одно, не устроит другое... и так, до бесконечности!

user avatar
Волк Брянский

отвечает Зaдумчивaя на комментарий 10.07.2016 #

Беда не в том что уезжают. А в том что уезжают самые способные и образованные. Страна остается без специалистов. Дяде Пете - водопроводчику ехать некуда, ему нигде ничего не светит. А квалифицированного айтишника-физика-экономиста примут с распростертыми объятьями хоть в Европе хоть в Штатах. Проблема утечки мозгов не просто так придумана.

no avatar
Волк Брянский

отвечает Зaдумчивaя на комментарий 13.07.2016 #

Это тот пионерский пост про образованных которые не уезжают дабы не отдавать врагам информацию?

"Бледный стоял он, Мальчиш, но гордый, и не сказал он нам Военной Тайны, потому что такое уж у него твердое слово. "

Гы.

no avatar
aliir

отвечает Старый Сергей nl на комментарий 09.07.2016 #

Т.е. это сайт ваших???

user avatar
БеZпонтоff

отвечает МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū на комментарий 07.07.2016 #

Блумберг ещё вчера опровергло эти либерастические бредни. 350 тысяч уехало, но это в подавляющем большинстве все гостарбайтеры из Азии. В это же время в Россию въехало 504 тысячи, и тоже в основном это трудовые мигранты.
Выложившему эту новость незачёт. Спит похоже всё время. Или бухает где то под забором

user avatar
roman8600

отвечает БеZпонтоff на комментарий 07.07.2016 #

и все чурки остались в городах мульениках) как прекрасно) и тебе блумберг не сказал сколько вообще мигрантов их азии в рф?

user avatar
БарабашкA

отвечает МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū на комментарий 07.07.2016 #

Агрегатор с антироссийским уклоном..... весь ОБС сюда тащат......))))
Алексеевич скока бы книг написала...... с вукраинских комментов, жаль вот не знает, что кладезь такой есть инфы........

user avatar
надоже

отвечает МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū на комментарий 07.07.2016 #

эти цифры возникают в воспаленных мозгах либерастов! Но и крысы бегут из России целыми выводками,все их воровские лазейки потихоньку прикрывают!

no avatar
Think

отвечает надоже на комментарий 08.07.2016 #

Крысы в России отлично живут. Плодятся и размножаются.

no avatar
Bravo

отвечает Sergey_1971_SP на комментарий 07.07.2016 #

а теперь посчитай сколько переселилось зверьков и азиатов

user avatar
Ник53

отвечает Bravo на комментарий 07.07.2016 #

Нужно не самим уезжать а кремлядскую мафию выселять

user avatar
надоже

отвечает Bravo на комментарий 07.07.2016 #

Их стало совсем не видно по сравнению с либерастскими девяностыми!

no avatar
Karta NATO

отвечает Sergey_1971_SP на комментарий 08.07.2016 #

Дурилка ты картонная, если радуешься такому колличеству биомусора, у вас и своего девать некуда - 90%, ещё даунбасятины пол-лимона понаехало, вам писец придёт от собственной деградации.

no avatar
Светлана Якн

отвечает Sergey_1971_SP на комментарий 08.07.2016 #

Потому что 90-е Россия пережила и начала подниматься. Если что, после августа 1998-го рост экономики начался уже через 3 месяца. А где сейчас свет в конце тоннеля? Ау! И людей, которые что-то могут, все меньше и меньше.

no avatar
Дора Колесникова

отвечает Bravo на комментарий 07.07.2016 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
БарабашкA

отвечает Дора Колесникова на комментарий 07.07.2016 #

Отрасти усы.... химию сделай, обрезание, надень чалму, выучи фарси.....
А можно ещё евреем репатриантом прикинутся....... На соц пособие хватит и работать не надо.... ведь ты не любишь работать.)))))))))))

user avatar
надоже

отвечает Дора Колесникова на комментарий 07.07.2016 #

Путин вам в прямом эфире посоветовал побыстрей топать копытами к мертвому морю!

no avatar
Bravo

отвечает надоже на комментарий 08.07.2016 #

путька хочет заселить россию зверьками, своими дружками

user avatar
надоже

отвечает Bravo на комментарий 08.07.2016 #

Путин Русский и в прямом эфире посоветовал зверькам топать копытами к мертвому морю!

no avatar
Бухарский Еврей

отвечает надоже на комментарий 20.07.2016 #

#РоссияСтранаFake
Последние сто лет этой страной руководили не юристы,
не экономисты, не политики, а ЗАКОНЧЕННЫЕ ДЕГЕНЕРАТЫ,
ставшие как один военными преступниками!
У них забрали сыр и пляжи,
Скайп забирают - им не жалко.
Молчат, и мир обескуражен...
Быть может их потыкать палкой?

user avatar
Slogan51

отвечает Bravo на комментарий 07.07.2016 #

Я понял, что мозгов у вас нет, если вы все еще в России...
А если вы не в России, но постоянно "пасетесь" здесь, то мозги у вас есть, но не больше, чем у курицы.

user avatar
Bravo

отвечает Slogan51 на комментарий 07.07.2016 #

я вступил в пятую колонну по борьбе с ворьём

user avatar
надоже

отвечает Bravo на комментарий 07.07.2016 #

что у вас и в пятой колонне воров есть свои воры?

no avatar
надоже

отвечает Bravo на комментарий 07.07.2016 #

крысы бегут с Русской земелюшки !!

no avatar
Vasiasiliy Piterskiy

отвечает Bravo на комментарий 08.07.2016 #

г.Нищеброд
бегут с такими же мозгами
как и у вас...
на запад целый потомк мигранов
с мозгами ну и что
главное что русских в этих потоках
почти нет..так что переживем
весело

no avatar
Ринат Яриев

отвечает Bravo на комментарий 08.07.2016 #

тупица пендоский шпион сдохни

no avatar
Новый

отвечает Bravo на комментарий 11.07.2016 #

Тем более , что принят закон о праве этих арбайтеров устраиваться уже по контракту во внутренние войска , уж они то будут стрелять куда скажут.

user avatar
Suffokate

комментирует материал 07.07.2016 #

Ещё одна "победа " Путина ?

user avatar
Гусар

отвечает Suffokate на комментарий 07.07.2016 #

Правда это не статистика Росстата, а статистика Стратфор - теневого ЦРУ. Оно так - 353 тысячи и есть. А вот Росстат дает расшифровку:
"299 тысяч человек уехали от нас... в страны СНГ. 95 тысяч – в солнечный Узбекистан, 48 тысяч – в европейскую Украину, 36 тысяч – в Таджикистан, 30 тысяч – в Казахстан, 25 тысяч – в Армению, по 16 тысяч – в Молдавию и в Киргизию. По всем странам СНГ вместе получается, повторюсь, 299 тысяч.
Куда уехала оставшаяся 51 тысяча человек?
10 тысяч в Китай, 6,5 тысяч в Северную Корею, 3 тысячи во Вьетнам, 4 тысячи в Грузию, 1600 человек в Индию, 2200 – в Турцию..."
http://vz.ru/opinions/2016/7/4/819659.html
Там в тексте есть ссылка, док открывается в Excel.
Надо разъяснять истошный вой либерастов? Ясно, о ком идет речь? Уже даже паханы сказали, что в этот раз наврать не вышло, а потому хлебальники закрываем:
Рост эмиграции из России опровергнут лидерами оппозиции
http://www.politonline.ru/interpretation/22886791.html
Но остановиться трудно, бо для либераста врать - это как дышать.

no avatar
roman8600

отвечает Гусар на комментарий 07.07.2016 #

и кто прибыл чурки) чето не видно среди них ученых и интеллектуалов) да кстати все чурки которые приезжают останавливаются в 10 городах мильениках рф...) а не едут покорять крайний север и даже убогий и теплый крымнаш)
а теперь подсчитай воще кол-во мигрантов в нашей раше за все 26 лет?) и эту статистику можешь свернутьв трубочку и запихнуть либеральному путину в зат)))

user avatar
Гусар

отвечает roman8600 на комментарий 08.07.2016 #

Берешь и идешь устраиваться дворником. Заменяешь собой Равшана. Не, не хочешь? Тогда чего скулишь? Кто за тобой говно убирать будет?

no avatar
roman8600

отвечает Гусар на комментарий 08.07.2016 #

ты и убираешь ховно))) че ты у нас и дворник равшанушка... иванушка))
слышь, а ты не знаешь что Гуских в дворники не берут...) ты воще то где живешь))

user avatar
Татьяна Бирюкова (Терешко)

отвечает Гусар на комментарий 09.07.2016 #

Чинушам московским выгодно равшанов держать ибо соотечественникам заплатить втрое больше придётся. Найдутся люди на хорошую зарплату и среди соотечественников, но чиновным ворам это не выгодно ибо украсть столько не получится.

user avatar
Гусар

отвечает roman8600 на комментарий 08.07.2016 #

Ты уже не помнишь, о чем в высере речь идет???? Там либераст пишет, что из России утекают мозги. Я сказал, что это равшаны с джамшутами ездят туда-сюда. Так оно и есть. Вранье оказалось настолько тупым, что даже Блумберг устами Бершидского дал команду шайке истериков завязывать с визгом:
"Многочисленные статьи о том, как сильно Россия страдает от утечки мозгов, основаны на неверной интерпретации данных Росстата, считает Леонид Бершидский. В действительности из-за кризиса РФ покидали мигранты из стран СНГ, а отток высококвалифицированных специалистов на Запад не так уж велик, отмечает Бершидский в статье для издания Bloomberg."
https://russian.rt.com/inotv/2016-07-08/Bloomberg-Ottok-migrantov-iz-Rossii
http://www.bloomberg.com/view/articles/2016-07-06/russia-is-not-dying-from-a-brain-drain
Ты все никак не можешь понять прочитанное. Речь идет не о том, кто прибывает, а о том, кто убывает. И это не мозги, задыхающиеся от режима. Тренируй мозг.

no avatar
roman8600

отвечает Гусар на комментарий 08.07.2016 #

да твой бред можно не считать)) равшаны туда сюда не ездят... они уже давно в раше)) их даже мигранционка подсчиатать не может) это ты все не поймешь)) ты где живешь то не либераст который ничего не видет)))

слышь ты на росстат в суд подай...) не стесняйся)

user avatar
Think

отвечает Гусар на комментарий 08.07.2016 #

Росстат - великая правда! Такая же "правда", как и инфляция в 7,5%. У Вас нет чего-нибудь менее ядрного, чем Росстат? Право слово, неприлично даже поминать.

no avatar
Гусар

отвечает Think на комментарий 08.07.2016 #

Стратфор, несомненно, лучше для всякой погани. Роднее. Погань уже четверть века твердит, что мы фсе умрем, прямо завтра. Каждый у вас реквием.

no avatar
Think

отвечает Гусар на комментарий 08.07.2016 #

Когда нефть была значительно больше сотни ваши несли бред про "энергетическую сверхдержаву". Люди вам об'ясняли, что скоро наступит время низких цен. Вы не слушали, а всячески обгаживали этих людей. Тем же занимаетесь и сейчас.

no avatar
Гусар

отвечает Think на комментарий 08.07.2016 #

Я за то, чтобы эти люди ехали к себе домой, а на их место заступили офисные труженики, которые, по сути своей, паразиты и делать ничего не умеют. У пришлых свой дом есть. А то так им был плох СССР! Так они собирались зажить без тирании Москвы, что теперь их из России силой не выгонишь. Чего укры к себе не валят? Там же хорошо. Демократия, свобода и еврозарплаты. Не, здесь сидят. По своим зомбоканалам показывают, как у меня тут еды нет и все мы вымираем вообще, но хрен ты заставишь мыколу свалить в родные рагульи места. Он тут до гроба штукатурить будет, а потом его дети с внуками. А время низких цен наступило. Ничего не изменилось.

no avatar
Think

отвечает Гусар на комментарий 08.07.2016 #

Еще как наступило. Низких на нефть и высоких в магазинах. Вчера посмотрел на ценники овощей-фруктов в Дикси и сайры в банке - аж поперхнулся.

Украинцы уезжают. На даче было две бригады узбеков. Приезжали в течение уже многих лет. В этом году одна не приехала, а другая сильно "усохла". Сказали, что в РФ теперь работы мало и оплата рухнула в два раза (в валюте, разумеется).

no avatar
Гусар

отвечает Think на комментарий 08.07.2016 #

Чета у нас не уезжают. Строят себе. И вот проснулся Блумберг. Даже там не смогли вытерпеть такой топорной лжи либерастов:
"Многочисленные статьи о том, как сильно Россия страдает от утечки мозгов, основаны на неверной интерпретации данных Росстата, считает Леонид Бершидский. В действительности из-за кризиса РФ покидали мигранты из стран СНГ, а отток высококвалифицированных специалистов на Запад не так уж велик, отмечает Бершидский в статье для издания Bloomberg."
https://russian.rt.com/inotv/2016-07-08/Bloomberg-Ottok-migrantov-iz-Rossii
http://www.bloomberg.com/view/articles/2016-07-06/russia-is-not-dying-from-a-brain-drain
Даже известный представитель пятой колонны Бершидский вынужден был хоть и криво, но отстраняться от своих коллег по ремеслу. Вот настолько никчемен и туп Стратфор, который просто не может понять прочитанное.

no avatar
Think

отвечает Гусар на комментарий 08.07.2016 #

Ссылка не открывается - страница не найдена.

Не знаю, кто такой Бершидский и чем он знаменит. Также не в курсе по поводу колонн в РФ и их нумерации. Росстат - это не статистика, а контора политических услуг. Не знаю ни одного "уехавшего мигранта". Это кто такие? Узбеки, получившие российское гражданство и вернувшиеся в Узбекистан? Зато знаю несколько научных сотрудников из коренных, уехавших недавно на Запад.
А ваши дачники вероятно богатые и платят узбекам в два раза больше, чем два года назад, за ту же работу. Или сердобольные.

no avatar
Гусар

отвечает Think на комментарий 08.07.2016 #

Леонид Давидович Бершидский (23 ноября 1971; Москва) — журналист, политический аналитик, бывший редакционный директор издательства «Эксмо», обозреватель агентства Bloomberg. В прошлом — главный редактор интернет-сайта Slon.ru (2009—2011).
В 2014 году заявил о своей эмиграции в Германию ввиду общей политической ситуации в России после присоединения Крыма[7]. Живет в Берлине, работает колумнистом издательства Bloomberg[8]
А где статистика???? В пиндостане что ли? Ну-ну... Только надо понимать, что статистика бывает разная. Миграционная, она точная, потому что это нужно для контроля. К тому же никто кроме спецов ее все равно не читает. Это не агитка.

no avatar
Think

отвечает Гусар на комментарий 08.07.2016 #

Вы про Америку? Да, там статистика. А здесь "на люди" выдадут любые удобные значения. Различие в том, что в США есть реальная оппозиция, а в РФ ее нет.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 10.07.2016 #

1."Независимые журналисты"? Таковых в природе не бывает. И даже если встречаются, то назвать их организованной оппозицией никак нельзя.
2. Общественные организации? Назовите хоть пару штук, плиз.
3. Политические партии? Какие конкретно? Кто о них знает? Кроме двух правящих, никого из других партий в медийном пространстве нет или почти нет.
4. Бизнесмены в Америке заняты бизнесом, а не политикой. А будут лезть куда не надо - их поставят на место. Разве что Дональд Трамп - так это один богатейших людей, им многие причуды прощаются.
5. Профсоюзы представляли какую-то силу несколько десятилетий назад. Сейчас их осталось очень немного, и политикой они как правило не занимаются.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 10.07.2016 #

1. Независимые в сравнении с РФ-ными журналистами - очень даже есть.
Мы не ограничиваемся "организованной оппозицией".

2. " Врачи без границ", "Американский союз гражданских свобод".

3. Речь идет об оппозиции во всех сферах жизни. Крупные политики США часто являются бизнесменами. Бизнесмены через представительные органы власти влияют на принятие законов. В Америке официально узаконен лоббизм.

4. Речь идет об оппозиции во всех сферах жизни. Профсоюзы в Америке и сейчас значимая сила. Аналог закона " Ротенберга" о сборе денег в карман президентского приятеля был бы невозможен в США.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 11.07.2016 #

1. Американский аналог Эха Москвы и телеканала Дождь назовите плиз. И американский аналог какого-нибудь Окары или Минкина, к примеру. Или какого-то Мельникова, кажется - сейчас точно не помню, открыто призывающего армию РФ не подчиняться командирам. В США за такое 100% посадят.

2. У вас всё перепуталось в голове. Критиковать власть и быть в оппозиции - не совсем одно и то же. Оппозиция - это оппозиционные партии, легально зарегистрированные, а никакие не общественные организации. "Врачи без границ" - международная организация, в обязанности которой никак не входит конфронтация с американским истеблишментом и принятие законов.

3."Оппозиция во всех сферах жизни" - вообще, извините меня, полная абракадабра и бессмыслица. Большинство американцев живут своей жизнью и ни в какой сфере их жизни политическими оппозиционерами не являются.
Бизнесмены могут быть политиками и наоборот, но совсем не обязательно оппозицией. И на законы они влияют так, чтобы было выгодно их карману, а не простым американцам. А лоббизм - узаконенное взяточничество.

4. Если профсоюзы и "значимая сила" по вашему мнению - то это отнюдь не оппозиция и на политику в наше время они влияют мало. Это далеко не профсоюзы 60-х и 70-х годов. Хотя бы потому что рабочего класса в западных странах осталось не так уж и много - большинство производств вывезены в Азию. А профсоюзы каких-нибудь почтовых работников или учителей больше озабочены зарплатой работников и тп., нежели политикой правящей партии. Им кинут подачку (и то далеко не всегда), и они какое-то время молчат. А потом по-тихому найдут зачинщиков и уволят, или разгонят сам профсоюз.

P.S. О "законе Ротенберга" вы просто не в курсе. Найдите нормальные источники и прочитайте. А во власть никто с улицы не попадает нигде, и в США особенно.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 11.07.2016 #

1. Любители Кремля в РФ в качестве "свободы" СМИ всегда представляют два источника "Эхо Москвы" и "Дождь". Вероятно больше нечего назвать. На что нужно обратить внимание в случае, например, " Дождя", чтобы искать американский аналог?
В "обязанности" оппозиции никак не входит "конфронтация с властью". Поскольку в РФ власть вмешивается во все сферы жизни граждан, то любое высказывание мнения, отличного от мнения власти является в РФ оппозиционной деятельностью. В РФ запретили фактически, например, общественную организацию " Мемориал", заставив ее регистрироваться, как иностранного агента. Приведите соответствующий пример с общественной организацией США.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 11.07.2016 #

В США и Эха с Дождём нет - их там быстро прихлопнут. Критиковать власть позволяют отдельным людям, входящим в элиту, а не каналам, работающим за иностранные гранты (как Дождь). Мнения в Интернете и прессе так же точно мониторятся и всё находится под контролем - не надо думать что где-то есть рай на Земле. Что касается Мемориала - всё правильно. Живешь за иностранные деньги - регистрируйся как иностранный агент. Этот закон - относительно мягкая копия с американского закона об иностранных агентах, принятого в США кажется ещё в 30-е годы. И поэтому у них таких организаций как Мемориал просто быть не может. Иностранные НКО и НПО в США запрещены. А те кто получает деньги на какую-то деятельность из-за рубежа, должны отчитываться о каждом потраченном центе.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 11.07.2016 #

Расскажите об американских законах, запрещающих работать на "иностранные гранты". Дайте ссылку на соответствующее американское законодательство и и расскажите, на какие иностранные гранты работает Мемориал. По какой причине " Эхо" и "Дождь" быстро бы прихлопнули в США. У меня полное понимание того, что Вы совершенно не представляете, стоимость и возможность такое есть закон об "иностранных агентах" в США. По-видимому, все свое представление Вы черпаете из россиянского телевидения.

Итак, начнем с "иностранных грантов" Мемориала и с американского закона об "иностранных агентах".

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 12.07.2016 #

У вас, как всегда, Киселев с Соловьёвым виноваты? Так закон FARA (Foreign Agent Registration Act) не они принимали, а американский конгресс ещё в 1938 году:
https://www.fara.gov/
Если вы чего не знаете, не спешите обвинять Российское ТВ и мифических "ольгинцев", а воспользуйтесь поисковиком - глядишь, что-то и прояснится в голове.

Если вы уверены, что в США можно всё, назовите аналоги Эха и Дождя на амер. ТВ.
Я там часто бываю - никогда ничего подобного не видел, из 100 с лишним каналов.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 12.07.2016 #

Ольгинцы, а теперь савушкинцы, не мифические, а вполне реальные. Это было доказано, в частности, Новой Газетой. Многие из нас "там" бывают нередко. Обычный россиянец смотрит на американском телевидение развлекательные передачи или спорт с погодой. Киселев и Соловьев виноваты в том, что перевирают американский закон FARA. По этому закону для признания какой-то организации иностранным агентом требуется доказать, что она занимается ПОЛИТИЧЕСКОЙ деятельностью в ПОЛЬЗУ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА. Иностранное финансирование не является доказательством по этому закону. По такой вот причине в США невозможно "записать" общественную организацию в иностранные агенты. Кстати, Вам ведомо, что "Дождь" изгнан из кабельных каналов российским законодательством? И еще раз вынужден задать вопрос: что такое "аналог" Дождя? На какие отличительные свойства следует обратить внимание?

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 12.07.2016 #

Ну вот, уже ольгинцы и савушкинцы пошли в ход, что и требовалось доказать - а других аргументов нет? 😎😎😎 Вы про 11.80 ещё не вспомнили. Новаягазета - такое же брехливое издание, тоже скорее всего финансируемое западом, для меня оно - не авторитет. Сфотографировали какое-то здание, написали "ул. Савушкина 42" или что там еще - и хоть поверьте, хоть проверьте...

Спорт не смотрю, погоду можно и в инете найти, а вот политикой интересуюсь. Так будете называть подобные Эху радиостанции и каналы вроде Дождя, пусть и перешедшие в интернет-пространство или нет? Хотя вряд ли назовёте - даже американцы таковых не знают. Вот светоч американской демократии Майкл Бом и тот теряется в догадках и нифига назвать не может.
😝😝😝😝
Теперь о FARA. Политические НКО в США запрещены, и сколько чего ни доказывай - постановление суда - закон. А когда в России делают то же самое, либерастам всё не так - найдут 100 и одно отличие и обвинят басманное правосудие и Киселева с Соловьёвым. Кстати где, в каком месте они переврали закон FARA? Ссылочку скиньте плиз.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 12.07.2016 #

Что значит, "политические НКО" запрещены? Рассуждение в духе Первого канала. Приведите выдержки из американского законодательства. И что такое "каналы вроде Дождя"? В третий раз задаю вопрос - по каким параметрам "вроде"?

Соловьев и Киселев перевирают в том же духе, в котором Ваше видео и Ваше представление - о решающей роли иностранного финансирования для признания иностранным агентом. На самом деле имеем следующее:

"Поправки 1966 года перенесли акцент с пропаганды на политическое лоббирование и значительно сузили понятие «иностранный агент», увеличив бремя доказательств для прокуроров. С этого момента для того, чтобы внести какую-либо организацию или человека в реестр FARA, правительство США должно было доказать, что они действуют «по приказу, по просьбе, под руководством или под контролем иностранного принципала» (заказчика) и занимаются «политической деятельностью в интересах иностранного принципала», в том числе представляя «интересы иностранного принципала перед ведомствами или официальными лицами правительства Соединенных Штатов».

Без выполнения этих двух критериев – доказательств подконтрольности иностранному заказчику и представления его интересов – объявить кого-либо «иностранным агентом» стало невозможно."


Новая газета - отличное издание. Очевидно, Вы не знаете о репортаже - интервью с "савушкинским" работником и о подаче в суд со стороны этого работника на "фабрику троллей". Понятно, что суд РФ в этом отношении - занятие бессмысленное. Однако Ваша подача про "какое-то здание" сильно отдает соловьевшиной-киселевщиной.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 14.07.2016 #

По параметрам - антиамериканские. В третий раз прошу - назовите хоть один американский оппозиционный канал, которому всё, что бы ни делалось в США, будет не так? Это то чем заняты Эхо, Дождь, Новаягазета и прочие в отношении России. А то что Дождь "вытеснили" в Интернет говорит только о том, что их канал не интересен большинству населения - чистая коммерция, и ничего больше. Пусть работают над собой. 😜😜😜
В новойгазете, которая финансируется из Нидерландов, те ещё умники сидят - сочинят любое "интервью" или рассказ, причём сделают это очень мастерски, и такие как вы верят их басням. Чего ещё ожидать от газеты, которая в первые часы после падения малайзийского Боинга в Донбассе, валала - "Прости нас, Голландия!" Повалали бы они так в США - "Прости нас, Ирак!", или "прости нас, Ливия!"
http://www.politonline.ru/interpretation/22883129.html

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 15.07.2016 #

Про "неинтересен населению" - ерунда. Я связывался с кабельным каналом, на котором был "Дождь". Все гораздо проще - власть ставит под контроль СМИ и ограничивает деятельность нежелательных для нее.

"По параметрам - антиамериканские". И я уже в который раз призываю Вас оставить в стороне чушь и пропаганду в духе Первого канала. Вполне можно назвать Первый и другие кремлевские каналы антироссийскими. И это будет соответствовать действительности.

В первые минуты и часы после сбития пассажирского самолета мир мог прочитать признания в содеянном Гиркина и радостный репортаж о событии Лайф Ньюс, проинформировавшей о большом успехе "ополченцев", достигнутом с помощью системы "Бук". Вот на эти признания и отреагировала "Новая Газета". Перед тем, как всячески склонять ее по этому поводу, дождитесь окончания работы международной комиссии.

Совершенно не существенно откуда получает финансирование "Новая Газета". Кстати, Роскомнадзор и другие контролирующие государственные органы предъявили к ней претензии по этому поводу?

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 15.07.2016 #

Новаягазета реагирует на гранты, а не на "признания Гиркина" или кого-то ещё.
💶💶💶💷💷💷

Когда надо будет, Роскомнадзор предъявит нужные обвинения, в том числе и новой газете. Они не спешат, но хватка у них железная. Всё будет сделано в изощренной форме и по закону. 👍🏻👍🏻👍🏻
А деятельность СМИ под контролем везде, а не только в России. Так что не изобретайте колесо, всё уже давно изобретено.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 16.07.2016 #

"Новая газета" занимается информацией, а не пропагандой. Вам какие гранты для нее удалось нарыть?

Если у Вас "обчистят" квартиру, то к Вашему удовлетворению полиция тоже "не спешит, но хватка у нее железная"? Роскомнадзор " не спешит", потому, как нет ничего на "Новую гпзету", а придумывать фигню еще команды не было. Контроль может быть разный. У Гитлера тоже все было под контролем. И северокорейские товарищи тоже неплохо контролируют свои СМИ.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 18.07.2016 #

Новая газета тоже занимается ни чем иным как пропагандой. И делает это достаточно мастерски, надо сказать. 1% правды, 99% брехни, на 3 страницы соплей и слюней в виде каких-нибудь интервью с очевидцами, или воспоминаний проезжавших мимо - и шедевр пропагандонского искусства сляпан. Ещё и западные СМИ перепечатают - зап. обыватели мыслят картинками, при отсутствии всякой логики, для них тоже сгодится. Все тащатся... А Гитлера сюда совать не надо, если вы хотите сравнить с ним Путина - не выйдет. Путин - либеральнейший политик, если терпит все выходки зарвавшихся российских либерастов, аналогов которым в странах Запада просто нет. И Сев.Корею тоже не надо. Все страны следят за тем, что происходит в их медиа, причём в 100 раз похлеще чем Россия. Не хочу повторяться, о многом мы уже говорили.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 18.07.2016 #

"... в 100 раз похлеще России", " 99% брехни" и т. д. - звонкие бездоказательные фразы.

"Новая газета" - это информационное издание. Один из примеров: "Новая газета" напечатала полностью и без комментариев представление специалисто в "Алмаз-Антея" о крушении пассажирского самолета над Донбассом. В передачах "Дождя" часто выступают проправительственные политики РФ. При этом, если идет дискуссия с оппонентами, то на них не орут всем кагалом и не затыкают, как у соловьевых-толстых.

Я сравниваю не Путина с Гитлером, а отмечаю Вашу тенденцию к тоталитаризму.
Путин - совершенно четко авторитарный политик. Он одновременно и соответствует чаяниям населения РФ и воспитывает эти чаяния. У него есть возможность пойти по северокорейские или южнокорейскому пути.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 18.07.2016 #

Тут мы с вами не сойдёмся. Я лучше посмотрю Соловьева, Скабееву и Толстого и почитаю публицистику из Взгляда, а вы Дождь, Новую газету и Эхомацы. Главное, что у каждого есть выбор - так какой же это авторитаризм и подавление свободы слова?

Путин не авторитарный политик, а яркая личность, не путайте эти понятия. А большинство толерастных западных политиков - безлики и представляют систему. Вообще на западе не принято быть яркой и независимой индивидуальностью, всех стригут под одну гребенку, чем-то выделяться могут только миллиардер Трамп или богатая наследница Пэрис Хилтон. Это просто разница в менталитетах. И чтоб удержать такую огромную и разношерстную страну как Россия, да ещё и с вечно недовольными либерастами 😝😝😝😝, нужна действительно сильная вертикаль и сильный лидер. А толерастия никого ещё до добра не довела - посмотрите на беспомощность хоть той же Франции перед угрозами исламского терроризма. Дотолерастились...

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 18.07.2016 #

Как когда-то говорили в советские времена, - это, что сравнивать попу с пальцем. Телевидение просто забито прокремлевскими каналами. Одинокий несчастный Дождь вытеснен в Интернет усилиями исполнительной власти. Новая газета, не имеющая ни капли поддержки из бюджета в отличие от прокремлевских СМИ является одной из самых дорогих газет в расчете на лист текста. И, тем не менее, популярной! Буквально в день выхода уже не везде можно купить свежий номер!

Что такое яркий политик? Пол Пот? Ким Ир Сен? Мартин Лютер Кинг? Мао Цзе Дун? Гитлер? Черчиль? Ленин?

Стране нужен эффективный политик. Будет ли Путин эффективным? Пока ждем. Уничтоженный над Синаем пассажирский самолет (крупнейшая по числу жертв авиакатастрофа в истории СССР и/или РФ) ставит РФ на один уровень с Францией. И непрекращающиеся теракты на Северном Кавказе.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 19.07.2016 #

"Одинокий несчастный Дождь" пусть ищет как привлечь зрителя - это чистая коммерция. А если он вещает на 0,1% населения, то так и будет. Или вы хотите, чтобы этих понтярщиков государство финансировало, а они бы на него грязь лили?

А что, стал бы президентом Навальный, и сразу все катастрофы и теракты немедленно прекратились бы? И олигархи бы всё отдали народу и ушли в монастырь? И с Северным Кавказом он бы одним мановением руки справился? Этому мудозвону только в инете сидеть и сетевыми хомяками командовать, он власти по большому счету не хочет и боится. А тявкает всё больше для "свободных" западных СМИ.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 20.07.2016 #

Дождь очень популярен. И поддерживают его зрители-пользователи. В отличие от прокремлевских пропагандистских каналов, сидящих на бюджете и, следовательно, на шее у населения.
Вот интервью, которое взял Павел Каныгин у Поклонской. Спокойная взвешенная беседа, в которой Павел заинтересован в том, чтобы Поклонская довела свое мнение до читателей "Новой газеты". Это разительно отличает " Новую газету" от своры бешенных псов - провластных СМИ. Посмотрите последний номер "Новой газеты".


Не пользуйтесь дешевыми пропагандистскими приёмами. Пассажиры над Синаем погибли вследствие бомбежки Сирии, решение о которой принял Путин, а не Навальный.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 20.07.2016 #

Если Дождь популярен, почему не окупается? Его "вытеснение" в интернет, мне кажется, примерно совпало с принятием закона об иностранных агентах. Перестали гранты давать или сумма оказалась недостаточной - вот тугрики на ТВ-трансляцию канала и закончились...

Не выдавайте свои интерпретации за истину. А Навальный вообще никаких бы решений не принимал, окажись он каким-то чудом Российским президентом. Решали бы дядька Маккейн и госдеповская тётка с печеньками, а он бы фотографировался, пожимал всем руки и представительствовал, на большее аж никак не катит.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 20.07.2016 #

"Дождь" окупается на подписке. И на кабельных каналах окупался. Запрет для него кабельных каналов - политическая акция. У вас есть сведения о грантах для "Дождя" в тугриках?

Не злоупотребляйте "бы, да кабы". Чистой воды спекуляция. Что касается Синая, то жертв " истинно" похоронили. Это плата за участие в сирийских событиях.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 21.07.2016 #

Где доказательства, что "вытеснение" Дождя в интернет - политическая акция? Существуют на подписку, и слава Богу. А присутствовать на гос. каналах или даже на частных - дорогое удовольствие. Пусть находят спонсоров или подают заявку на гос. гранты. А так им никто ничего не должен - сами, ребятушки, это капитализм.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 21.07.2016 #

Не капитализм, а феодадизм. Такая же политическая акция, как "иностранные агенты", " нежелательные оргагизации" и уголовка за одиночные пикеты.

"Дождь" платил кабельным каналам. Все были довольны.

no avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 21.07.2016 #

Политическая акция властей. Вытеснили оппозиционные воззрения из телевидения. Способ простой - запрет рекламы на кабельных каналах. Потом вернули эту возможность для каналов, у которых "25% российского контента". Раз" ясните кто и как считает долю "российского контента". Правильно. Считают государевы люди исходя из государевы интересов. Если канал хочет жить, он будет вести себя " правильно". А государю "Дождь" не нравится, раз шавки центральных СМИ его атакуют.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 21.07.2016 #

Насчёт Синая - осуждать и не нести ни за что ответственности легче всего. Работа у либералов такая. Посмотрите сколько терактов сейчас везде. И ради справедливости сделайте выволочку Олланду и Меркель.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 21.07.2016 #

С такой демагогией Вам нужно отправиться утешать родственников погибших.

А кто из заявлявших об "ответственности" ее, эту ответственность, понес? Хоть за что-нибудь. Путин? Медведев? Они заявляли. Оказывается ответственность на кузьмичах?

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 21.07.2016 #

Насчёт Медведева скажу, что его либеральное вредительское правительство должно уйти.

А Путин несёт ответственность за то чтоб вам бомбы на голову не падали. И они не падают. Алкаш Порошенко из соседней страны этим похвастаться не может. Как и достойными заработками украинцев. А вы, и не только вы, а многие россияне зарабатывают неплохо. На западе несколько профессий ходовых - и эти люди зарабатывают в целом больше россиян такой же профессии. А где быть продавцом или поваром - пофиг. Одинаково.
Социалка же на западе вся в долг, чего Россия не стремится делать. Если россиянам посадить на шею миллионов 20 иждивенцев (примерно то же что в США в процентном соотношении), какими словами вы бы крыли Путина, а?

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 21.07.2016 #

Путин никакой ответственности не несет. Кто с него спросит? А вот население, действительно, несет ответственность перед Путиным.

Могут ли россиянцы похвастаться достойными заработками? Нет. Россянцы уже и китайцам уступают.

Делайте "социалку в долг". Так, чтобы россиянам было не хуже западных.

" Хороший" Путин контролирует "плохого" Медведева, который контролирует страну. Вам раздвоение сознания не мешает?

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 21.07.2016 #

На Западе живёт миллиард населения, который всю жизнь грабежом колоний занимался.
А остальные - в других частях Земного шарика, это те кого лучезарный Запад грабил. Туда не хотите? А кто хочет на Запад, тому все пути сейчас открыты - поедьте, и будете к врачам в очереди год стоять. И по заплюзганному Брайтону чапать, где старушки с земли всякий хлам подержанный продают. И отдавать всю зарплату банкам и страховым компаниям. Ну попробуйте, кто вас в России-то держит? Только квартиру не продавайте, чтоб было куда вернуться. 😝😝😝😝
Что касается Китая, то уровень ввп там достигнут за счёт высочайшей эксплуатации населения, которое бесправно. Русских так не поэксплутируешь - сразу пгавазащитники глотки откроют, а там нету пгавазащитников, всех выгнали. А также за счёт беспрецедентного загрязнения окружающей среды - в городах люди в респираторах ходят. Пенсий там нет, или есть только для чиновников. Можете и туда съездить, если там лучше. Для таких как вы, уж извините, в чужих руках всегда что-то толще... 😂😂😂😂

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 22.07.2016 #

Отстаньте от Брайтона. Расскажите о "заплюзганном" Брайтоне жителям Радофинниково, у которых уничтожена лесодобыча и живут только за счет дачников. Брайтоновцы имеют все, что нужно. И отдают то, что нужно. А россиянский нечерноземцы спиваются, а деревни-города исчезают. Не нужно мне сравнительных песен про Брайтон. Я его не раз видел живьем. Как и РФ-ные депрессивные регионы.

Не нужно про "защиту русских" фантастики. Какие к хренам свинячим правозащитники в РФ? Их власть вычистила. Если Ротенберга нужны для сынули деньги, то будет "Платон" - и плевать на Конституцию, законы и правозащитников. Русских еще как эксплуатируют! Знаю из первых рук. В том числе, из своих. Вах, - население в Китае бесправно! А в РФ оно в правах? Как сказал Гарант - "намучаетесь пыль глотать".

no avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 22.07.2016 #

Вы постоянно смотрите этого провокатора?

Я говорю именно о том, что есть. Плату за дороги берут и без Платона неоднократно. Деньги, которые возьмут по Платону многократно превышают заявленные суммы. Куда пойдет остальное? Платон - частная лавочка, освобожденная от ответственности. Тогда, куда отправлять претензии? Через интернет легко обнаруживается, что у Платона есть заготовки на все транспортные средства вплоть, едва ли не до мотоциклов.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 22.07.2016 #

"Провокатор" - всего лишь ваше оценочное суждение. У меня оно другое.

Плату за дороги берут во многих светочах демократии. Это капитализм, уважаемый. Хотите чтоб было как на Западе - ну вот же он, родимый, с доставкой на дом. Ездить по дорогам и мостам в Америке, например - тоже удовольствие не из дешевых. Готовь кредитку или сиди дома.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 22.07.2016 #

Уважаемый, ТАМ - капитализм, а у вас - феодадизм. Поэтому у вас за дороги берут 4 раза.

Не нужно мне "открытий" про американскии дороги. Я по ним ездил. Есть платные, есть бесплатные. Платные доступны по американским доходам. И это будет дешевле, чем чинить машину после поганых дорог. Прошлым воскресеньем одна из попутных машин, возвращаясь в город влетела в яму на краю дороги. Водитель домкратил, когда я мимо проезжал. Мог и сам влететь их там две штуки. Вовремя отвернул. Трясет на этих дорогах, как на танкодроме. Места живого не выбрать, где можно ехать.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 22.07.2016 #

Пару лет назад, когда я был в НЙ, меня окликнул на Брайтоне какой-то человек и назвал по имени - изрядно потрёпанный мужчина, в старой секонд-хэндовской одежке, пиликающий на скрипке какие-то незамысловатые мелодии. Рядом лежал футляр с мелочью (на Брайтоне велферщики много не подадут, им на себя не хватает). Оказалось, мой одноклассник, которого я, естественно, не узнал. Разговорились - он приехал на общей волне эмиграции, в 90-е, с его неходовой профессией, с тех пор так и мыкается, прирабатывая случайными заработками за кэш. Учиться - поздно, толком языка не знает, да и не за что. Денег уехать обратно у него нет, да и не осталось там ничего. Я это к чему - если в России вы зарабатываете на поездки в США и можете там ещё и путешествовать - не жалуйтесь, это могут себе позволить далеко не все (не только лишь все))), и далеко не во всех странах, даже в светочах демократии. Не корчите из себя обиженного и не требуйте от жизни ещё больше, и всё будет в ажуре. Мир изменить мы не можем - он таков каков он есть.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 24.07.2016 #

В своей дискуссии Вы используете два популярных неправильных подхода, уменьшпющих содержательную ее часть. Подменяете рассмотреие проблем РФпоиском или придумывание м проблем на Западе или тем же самым в отношении оппонента. Я не жаловался на жизнь и не "корчил из себя обиженного". А мир, действительно, такой, как есть. Только - не болото, а временами бурлящая субстанция, ищущая новые положения равновесия.

no avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 20.07.2016 #

Кстати, российские провластные каналы жрут бюджет в три горла. Один только лидер пропагандистской войны Раша Тудей потреблял почти миллиард долларов в год. Примерно столько царь-батюшка расходует на фундаментальную науку России - на 400 институтов Академии Наук. Вот такие приоритеты.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 21.07.2016 #

Да ну? А светочи демократии, бедненькие ничего не тратят (не побоюсь этого слова)))) на пропаганду?
Бюджет RT на 2016 год - $310 млн. В 2014 было $445 млн. Так что не сочиняйте небылицы. Или новая газета вам так сказала?

В США на корпорацию "Голос Америки" в 2016 выделено $375 млн гос. финансирования.
А 40 млн. живут без медстраховки. 🤕🤕🤕
В Британии на ВВС - что-то около $300 млн. Это при том что в Британии действует ещё налог на телевизоры, который тоже идёт на гос. пропаганду. Независимо от того смотрите вы тв или нет, если он есть в доме - платите. Средневековье какое-то, не правда ли? 💷💷
💷💷💷💷😝😝😝😝
Не меньше выделяется из государственного кармана и в Германии на одно только Die Welt или какое-то другое издание, посмотрите в ссылке: https://russian.rt.com/article/122500

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 21.07.2016 #

Если обратили внимание, то я написал в прошедшем времени, поскольку не смотрел данные за этот год. Итак, пол-миллиарда долларов. Расходы на 400 институтов Академии Наук на уровне 2014 года - один миллиард долларов. Бюджет одного среднего американского университета - один миллиард долларов. Вы спорите потому, что за Путина обидно?

В Германии выделяется на фундаментальную науку гораздо больше, чем в РФ. В том то и позор, что расходы на пропаганду сравнимые. То же относится и к США.


А за каким, простите, фигом Вам россиянская медстраховка? В нашей поликлинике к кардиологу записывают раз в месяц с 8-00 в течение 5 минут. У них четыре-пять бесплатных номерков на месяц. А скорая помощь, приехавшая к ребенку предупредила, что лучше их не звать, иначе можно попасть под штраф за, по их мнению, необоснованный выезд. Аму ребенка температура за 39. А они настаивают на консультации по телефону. А мама ждала 3,5 месяца плановую госпитализацию в больницу. В больнице она пробыла 10 дней при 4-х выходных, когда к ней ни один хрен не подходил, получила 5 капельниц и теперь ее отправляют за ворота. А перед этим у нее был тяжелый инсульт. В больнице была 10 дней. Врач передо мной извинялся и говорил, что денег нет и норматив - 10 дней. А не пойти ли доброхотам лесом с такой "медстраховой"

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 21.07.2016 #

Вы рассуждаете точь-в-точь как какой-нибудь гозман -" что нам до них, давайте свои проблемы решать". И тут же через 5 минут - "а вот у нормальных людей, в нормальных странах..." 🙄🙄🙄 Вы предлагаете строить бассейны и детсады вместо боевых самолётов? Прекрасно, я тоже за детские сады. Только Америке и НАТО пофиг, их хорошие дороги и детские сады не остановят. Пример - Ливия, где была шикарная инфраструктура, социалка и тд. Но им сказали - в Ливии нет демократии и за считанные месяцы цветущую страну превратили в хлам и притон террористов. То же касается и пропаганды (само слово означает - разъяснять, так что не надо бросаться на любого не согласного с вами и обвинять в пропаганде). Институты - это хорошо, но Россия деньги не печатает и долларами не торгует, как США. А с волками жить, по-волчьи выть, и пропаганда тоже нужна. Россия представляет альтернативную точку зрения и говорит о том, о чем "свободные" зап. СМИ молчат. За это РТ ненавидят. А кроме РТ - какие ещё претензии с Российским СМИ за рубежом? Другого для внешнего употребления ничего нет, а воя - как будто 100 российских СМИ, а не одно работают на западную аудиторию.

Медицина везде становится роскошью, и в России и на Западе. Знакомый в Канаде год ждал очереди к специалисту, плюнул, поехал домой на Украину - за пару дней диагноз поставили. Его жена чуть не померла от камней в желчном пузыре - много раз давали болеутоляющее и отправляли домой. Потом полгода очухивалась, а делов было на полчаса, если б вовремя диагностировали. Лечат говорит только рак, чтобы фонды могли попилить бабло, выделяемое гос-вом на борьбу с раком, а на всё остальное наплевать. Или забеги против рака на стадионах устраивают - кино! В США - если хорошая страховка, могут ненужную операцию сделать, плохая - лечить будут тяп-ляп.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 21.07.2016 #

Мои друзья в Финляндии не подтверждают Ваши утверждения о "роскоши" медицины. Вам лучше сослаться на Сомали. По страховке в западных странах лечат. И не "т,п-ляп". Слишком велики штрафы.

Да, конечно - Вы предлагаете строить "боевые самолеты вместо детских садов". Под придуманной " угрозой" с Запада. Прямо, как слон и Моська. Моська визжит, накидывается на слона, а когда тот в изумлении оборачивается, Моська отскакивает и орет о том, что слон ей угрожает.

Не помните, сколько долга списал Путин "процветающей" Ливии незадолго до начала восстания "процветающих" граждан?

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 21.07.2016 #

В огороде бузина, а Киеве дядька - я не про Финляндию вам писал, а про Канаду, у меня там несколько знакомых живут. Про Финляндию - не знаю ничего, в каждой стране своя система здравоохранения. В Канаде нет страховой медицины, а есть государственная. Вот и экономят каждый цент - знакомые анализ крови не могут допроситься сделать. И к врачу-специалисту за тридевять земель за свои кровные доллары ездят. У нас врачей-неврологов валом, к примеру - не такая уж редкая специализация, а там они не в каждом городе есть.


Почему "придуманной"? Югославию разве не разбомбили, Ливию, Ирак? И зачем сотню натовских баз вокруг России понатыкали?


В Ливии было не восстание "процветающих"" граждан (посмотрите в инете про их социалку, материалов много - или это все "Кремлевская пропаганда"?), а был переворот, устроенный западом. И причина была не отсутствие "свободы и демократии", а ливийская нефть, качественная и с дешевой себестоимостью. Вот ее и отжали - вокруг нефтепроводов в основном относительно тихо, военных столкновений нет. И деньги Ливии в западных банках, львиную долю которых запад прихватизировал - сказали это счёт за доставленную на дом демократию. Всё всегда происходит из-за бабла - со дня зарождения человечества, а "свобода с демократией" - погремухи для таких как вы. Ещё расскажите что нав Украине была революция гидности. Любая революция - это переворот с точки зрения права, и лучше от этого нигде не становится. Особенно там, куда Штаты с Бриташкой влезли.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 22.07.2016 #

О, да ! Канада, по-вашему, убогая, несчастная страна с никаким здравоохранением.

Финляндия много лучше. Не странно? А, еще ",зашибись" Израиль. Из первых рук. Там маму моих друзей, которая ни дня не работала в Израиле лечат так, как нас будут лечить только на небесах. Впрочем, на небесах это лишнее. Поэтому не нужно мне "втюхивать" лишнее. Изаините за резкость. Мой друг в США приехал в РФ и сделал операцию на позвоночнике - грыжа. Думаете потому, что там не мог? Ничуть не бывало. У него страховка. И операция была бы бесплатной. Зато за уход после операции пришлось бы платить. Он решил соединить "приятное с экономным" - навестил маму, а она за ним ухаживала.

Так, что про долг "процветающей" Ливии, который простил царь-батюшка? Вы аккуратно обошли вопрос.

Революцию не возможно"замутить". Она созрела. Скодько сейчас дает Ливия нефти и сколько достается США? Вы народы вообще ни во что не ставите.

Кстати, интересное сообщение. Пуьин-Медведев собираются сэкономить в 2017 году на работающих пенсионерам 12 миллиардов рублей. Ссылку найдете сами или представить? Это, примерно, несчастные 170 миллионов долларов. Так сколько Путин простил "процветающей" Ливии?

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 22.07.2016 #

А зачем вы все в одну кучу валите? Я ни Финляндию, ни Израиль не трогал. По рассказам уехавших туда, знаю, что медицина в Израиле, например, хорошая.
А вот по рассказам канадских друзей, медицина там стала хреновая. И после операций ухода вообще никакого нет - операцию сделают хорошо, но выпишут домой чуть ли не сразу после неё в тот же день, даже после операции на открытом сердце. И люди умирают - дома нет необходимого оборудования и не у всех родственники - медсестры. Просто англосаксы никогда сами себя дерьмом не поливают как русские - у них всегда все окей, даже если совсем не окей. И во всех своих бедах и неудачах виноват ты сам, а не президент, премьер или королева. Не выучился, не смог, не заработал. Ну или в крайнем случае спутник жизни не правильный, находят другого.

Да не смешите вы с "народом" - чем народу было быть недовольным, лучшей мире социалкой при Каддафи? Штаты и замутили "мирных демонстрантов" как всегда и везде. И что сейчас, лучше стало? Через 1000 лет швейцарскую демократию построят, когда из каменного века в который их США загнали, выползут? Насчёт прощения долгов Ливии - не знаю. Ещё не искал. А вот то что Штаты и прочие светочи присвоили себе деньги Ливии и Каддафи, знаю. Для чего всё и затевалось.
А на пенсионерах и медицине везде экономят, и ничего хорошего в этом нет. Если вы работаете, и в той же самой Канаде или Штатах вам полную пенсию платить не будут.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 22.07.2016 #

Вы почему то постоянно переводите стрелки на западные страны, не отвечая на дела власти РФ. При этом представляете, мягко говоря, недостоверную информацию о западных странах. Мой товарищ в США "не умер бы без ухода после операции". Он просто сберег деньги. У меня есть знакомые в Канаде. Но задавать им вопрос об отсутствии здравоохранения в Канаде я не решаюсь. Посчитают сумасшедшим.

Так как же о списанном долге Путиным " счастливой и обеспеченной" Ливии? И какую часть этого списания составляет экономия на работающих россиянских пенсионерах, планируемая на следующий год?

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 22.07.2016 #

Я перевожу стрелки на западные страны, потому что Россия часть мирового глобального процесса, хотим мы этого или нет. И потому что все познаётся в сравнении. А то вы как гозман и яблочники, я уже приводил этот пример: если речь о чем-то негативном на западе - "а что нам до других, надо собой заниматься." Ну так откуда-то они свои "высокие стандарты" берут - не от марсиан же. От "нормальных людей, в нормальных странах", как оказывается через 5 минут. 😜😜😜 Вот и у вас так же.

Я не говорил об "отсутствии здравоохранения в Канаде", я говорил о плохой системе здравоохранения, скажем так. Я смотрел в инете - когда там выборы, одни партии обвиняет других в первую очередь в развале здравоохранения. А вы задайте вопрос своим знакомым, не стесняйтесь, почему нет? Всегда интересно услышать ещё одну точку зрения.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 22.07.2016 #

Вы то ли забыли, как всплыла Канада, то ли занимаетесь подменой. Мы говорили о России и о плохом и все ухудшающемся здравоохранении. Вы решили доказать, что в РФ здравоохранение и должно быть плохим. При этом привычным для Вас способом - найти страну на Западе, в которой ситуация такая же или хуже. Почему то под раздел попала Канада. Я понял, что можно попытаться доказать, что здравоохранение в РФ должно быть хорошим понятным Вам путем - через сравнение с западными странами, где здравоохранение хорошее.

no avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 22.07.2016 #

Таким путем Вы уходите от обсуждения проблем РФ. Сравнивать нужно тогда, когда в этом есть смысл. Иначе получается пустое отбрехивание. Если в месяц выдают пять номерков к специалисту, которые заканчиваются в первые 5 минут с начала выдачи - это абсолютно плохо. Без всякого сравнения. Или нужно политиканствовать на любых событиях?

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 23.07.2016 #

Где я сказал что 5 номерков в месяц - хорошо? Конечно же нет, это слабое утешение, что где-то так же.
А сравнивать есть смысл - похожая ситуация даже в светлых и "благополучных" демократиях. "Мировому правительству" (или называйте это как угодно) нужно извести как можно больше населения - земля перенаселена, пенсионеров везде валом, работы, денег и прочих благ на всех не хватает. Можете смеяться, но это так.
В России есть частные клиники и центры - понимаю, что дорого, но если припечет - и туда можно пойти. А в той же Канаде, насколько я понял, нет. Глотать болеутоляющие предложат, и всё. Знакомые когда приезжают, набирают в России полчемодана лекарств, которых там и в помине нет, для себя и своих друзей. Это вы называете " политиканством"?
Вот ролик про Британское здравоохранение, например, на фоне которого Россия ещё ого-го как выглядит. Какой смысл этой женщине врать, она называет своё имя и место жительства, если я не ошибаюсь, давно как-то слушал. Или опять скажете, что "провокация" и Кремлевская пропаганда? Ну как хотите.

user avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 22.07.2016 #

Простили Ливии 4,5 млрд., в обмен на контракты, а не так просто. Ещё Китай там плотно работал. И это также было одной из причин уничтожения Ливии США и НАТО - чтоб вытеснить из нефтяного региона Россию и Китай. А отнюдь не ваши погремушки о "свободе" и "демократии."
http://ria.ru/economy/20080417/105347192.html

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 22.07.2016 #

Конечно, "не просто так". Могли бы и не прибавлять. Конечно, за контракты для Алткперова и друзей Путина. А россиянский пенсионеров собираются " раздеть" на сумму cоставляющую всего три процента от "прощенки".

Так зачем прощать долги " процветающей" Ливии и грабить российских ренсионеров, выжимая из них сущие крохи в долях от "прощенки"?

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 22.07.2016 #

Вы как только что родились. Понятно, что всё в этом мире для "друзей Путина", "друзей Обамы", "друзей Кэмерона", "друзей Олланда" и тд. Месторождениями и прочими ассетами владеют они и платят налоги в бюджет на выплату пенсий. Или не платят, если уведут прибыль в хороший офшор. Или платят меньше чем положено, если найдут страну, где налоговое законодательство более лояльное. Ну и тп. Так делают все начиная с Эппл и Гугл.
Такова селяви, хотим мы этого или нет.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 22.07.2016 #

"Селя вя" заключается в том, что "процветающей" Ливии царь подарил $4,5 миллиарда, а с россиянских пенсионеров дерет несчастные 3% от этой суммы. В этом суть и соль. А не в Обаме.

Правда, поторопился царь-батюшки. Процветаемые снесли процветателя.

Расплачиваются не только работающие пенсионеры, но и неработающие.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 23.07.2016 #

Снесли не процветаемые, а мировые демократы - ради управляемого (ими же) хаоса на планете. Или неуправляемого - как получится.

Обо всем остальном мы уже говорили. Другой президент ничего не изменит - каждый следующий будет хуже предыдущего, только и всего.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 23.07.2016 #

Как раз первая фраза не имеет смысла для обсуждения. Можно было бы приводить примеры демонстраций и репрессий. Вы на это ответите в том духе, что за каждым из тысяч демонстрантов стоял цру-ушник и вытаскивал иго из дома. А другие, переодетые в полицейских цру-ушники, стреляли в демонстрантов.

Поэтому смысл имеет то самое "остальное", которое " уже обсуждали".

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 23.07.2016 #

Даже если бы это были настоящие "мирные демонстранты" - причём здесь Америка и НАТО? Пусть Каддафи разбирался бы в своей стране сам. Не полезли же они вот совсем недавно в Турцию, где Эрдоган жёстко подавил военный переворот. И в Россию во время Болотной поддержать "мирных демонстрантов" не сунулись - а то и схлопотать можно. Ядерным оружием. А Ливия была слабой в военном отношении - удобный случай отжать нефть и бабло. И главное - стало ли в Ливии лучше жить после доставки на дом бомбовой американской "демократии" или нет. На этот вопрос вы и вам подобные не отвечают. "Ну он же (Каддафи, Хуссейн, Асад, Милошевич и тд.) был "диктатором". А сейчас там что, швейцарская демократия? Расхерачили в хлам и забыли, даже из новостных лент страна полностью исчезла. Кому интересны дикари и террористы, скачущие по пустыне и пуляющие друг в друга из чего придётся?

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 23.07.2016 #

Это один из примеров подмены, которую Вы практикуете. Нехорошо, когда человек у власти настолько открыто кормит своих друзей. Вы тут же уходите от оценки взаимодействия Путин-Ротенберг, втягивая собеседника в уже другую дискуссию - "а как там на Западе". Это не " сравнение", а подмена.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 23.07.2016 #

А мне плевать на отношения Путин-Ротенберг. Не был бы Ротенберг, был бы Иванов-Петров-Сидоров. Как и американцам плевать на отношения конгрессменов с крупным бизнесом. Свято место пусто не бывает. Каждому своё. У вас нормальная зарплата, в Америку летать на неё и жить там какое-то время, арендовать машины и гостиницы можете? Вот и радуйтесь, бывает во много раз хуже. И время от времени перечитывайте сказку о рыбаке и рыбке. Помогает, говорят.

user avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 21.07.2016 #

Не смешите про "штрафы". У врачей есть инструкции, и они действуют согласно им. И ничего им не будет, если пациент помрет - врач действовал согласно инструкции. Чтоб что-то с них выбить, надо нанимать дорогостоящего юриста, не у каждого на это деньги есть.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 22.07.2016 #

Не смешите про инструкции. Все инструкции, и в РФ и в США, написаны так, чтобы результат был наилучшим. Если врач лжет, то юрист чувствует деньги и вцепляется ему в глотку. Врач в США - богатый Буратино. Юрист сам заплатит потерпевшему, лишь бы раскрутить врача.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 22.07.2016 #

Это смотря где - не везде одинаковая система оплаты юристов. В США юрист может работать с последующей оплатой от признанной виновной стороны, в других странах - нет.
Contingency fees, кажется, называется. И не выдавайте свои предположения за истину, если не в курсе.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 22.07.2016 #

Я вполне "в курсе". Не мутите воду. В США юрист разденет провинившегося врача донага. Для этого совершенно необязательно " оплата от признанной виновной стороны".

В "счастливой" РФ я непосредственно сталкивался со связкой "следователь-государственный адвокат", вымогавшей деньги еще до суда из невиновного. Обломилось им.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 22.07.2016 #

Не стригите всех под одну гребёнку. Мы, кажется, говорили о Канаде - там contingency fees не работает. А врачи - за них стеной встанет забюрократизированная система, с системой же бороться бесполезно, только лоб расшибешь. Легче сесть в самолёт и поехать в другую страну лечиться, если не хочешь сдохнуть. И если хоть какой-то кредит в банке на это дело есть.
И не упрощайте - в США у врачей тоже есть адвокаты, и весьма успешные. С судами и адвокатами вообще такое дело - победит не тот у кого больше и весомее аргументы, а тот кто лучший актёр. Есть замечательный фильм Чикаго - видели? Хоть это и мьюзикл, но про адвокатскую работу подмечено точно - и убийц оправдают, если правильно к вопросу подойти.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 12.07.2016 #

И еще об американском законодательстве:

"После 1966 года Министерство юстиции США не выиграло ни одного уголовного дела по закону «О регистрации иностранных агентов». Гражданские и административные дела решались в пользу властей лишь там, где прокуратура представляла бесспорные доказательства – например, в случае с «Ирландским комитетом помощи северу» (Irish Northern Aid Committee), который по просьбе террористической группировки «Ирландская республиканская армия» (ИРА) оказывал финансовую поддержку семьям ее боевиков (это открыто признавали http://www.csmonitor.com/1985/0115/anor2.html/(page)/2 и в самом комитете). В качестве «иностранного принципала» организации по требованию Минюста была обозначена ИРА. Среди других юридических лиц, зарегистрированных в США в качестве «иностранных агентов», – Туристическое бюро Нидерландов, «Туризм Швейцарии» и прочие подобные структуры, функции которых сводятся к представлению интересов соответствующих стран в Америке."
https://new.vk.com/topic-1183076_28113989

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 12.07.2016 #

Вот ссылка с объяснениями как работает в России организация "Комитет против пыток", например, с визуальными доказательствами и документами:



Всё можете не слушать, если не хотите, начните где-то с 26 мин.

"Мемориал" работает примерно по такому же принципу. Наберите в поисковике что-нибудь типа "Мемориал - иностранный агент" и прочитайте. И у Минюста, вероятно, есть доказательства и схемы их финансирования, если от организаторов потребовали регистрации. Только не надо начинать песню про Басманное правосудие плиз, и всё такое прочее, и что вы им не верите - это ваши проблемы.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 12.07.2016 #

С 28-ой минуты. Обычная чернуха в духе Первого канала, рассчитанная на россиянца в "осажденной крепости". О, ужас! Иностранное финансирование! А сайт спонсора на английском языке - это ужас-ужас! В результате чего доказательств просто не нужно.

А, ведь нужно. Согласно американскому законодательству иностранное финансирование НЕ является основанием для признания организации "иностранным агентом". Для этого власти США должны доказать ведение ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в пользу ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА. Это то, с чем власть РФ не заморачивается в отношении российских общественных организаций. В этом принципиальное отличие двух законов - в РФ и в США. Закон в РФ становится инструментом в борьбе с оппозицией и инакомыслием.

В отношении Мемориала вряд ли стоит "совать" Минюстом. Юстиция в РФ на подхвате исполнительной власти. Поэтому, вы приведите, пожалуйста, доказательства ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в пользу ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА со стороны Мемориала и Комитета против пыток.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 12.07.2016 #

А по мне чернуха - это Эхо мацы, новаягазета и им подобные грантосиси.

Власти США вообще ни с чем не заморачиваются - нужно было убить журналиста, который вплотную занялся расследованием 9/11, и убили. Причём вместе с двумя детьми и собакой. Поэтому в США никому и в голову не придёт заниматься политической деятельностью, которая идёт вразрез с генеральной линией партии, тем более за Российские или Китайские гранты. И властям США ничего доказывать не надо - это получающая зарубежное финансирование организация должна доказать что НЕ занимается политической деятельностью. А то следуя вашей логике получается что суд должен оправдываться перед обвиняемыми, что выглядит весьма странно.

Найдите на сайте Минюста объяснения или отчеты по поводу деятельности Мемориала, я не юрист. Если это во вред своей стране, то чаще всего в пользу другого государства, а принцип "кто девочку ужинает, тот её и танцует" никто не отменял. И финансирования просто по доброте душевной не бывает, заморские печеньки - и те посчитаны. Про "комитет против пыток" в ролике Войтенкова сказано достаточно. Если вы не согласны - это ваши проблемы. Снимите свой ролик с вашими аргументами, а мы посмотрим. И вообще, когда в США про кого-то компетентные органы говорят, что эта организация или индивидуум занимаются антигосударственной деятельностью, никто спорить не осмеливается. В России же находится тысяча умников, заявляющих что и суд Российский не такой, и Минюст не Минюст, а шарашкина контора... Некрасиво.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 12.07.2016 #

"И властям США ничего доказывать не надо - это получающая зарубежное финансирование организация должна доказать что НЕ занимается политической деятельностью."

Не выдавайте свои выдумки за требования американской юстиции. Я уже привел пример с "Институтом демократии и сотрудничества" и "Центром глобальных интересов", финансируемыми из РФ.

"А то следуя вашей логике получается что суд должен оправдываться перед обвиняемыми, что выглядит весьма странно."

Вы не усваиваете прочитанное или действуете в духе Первого канала, который перевирает информацию. Речь шла о том, чтобы, например американское правительство доказывало в суде необходимость причисления конкретной организации к "иностранным агентам", если правительство обратилось в суд с такой инициативой.

Вы не про печеньки и девочек, а докажите антигосударственную деятельность Мемориала. И не нужно кивать на Минюст по двум причинам - 1) в РФ Минюст "ходит" под исполнительной властью, 2) Минюст не обвинял Мемориал в антигосударственной деятельности.

"Некрасиво" - дискутировать в духе Первого канала.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 12.07.2016 #

Некрасиво обвинять во всем Соловьева-Киселева и первый канал.

Любое государство имеет право на свою защиту и гос. пропаганду, как ни резко это звучит. Независимых СМИ в природе нет, как бы они себя ни позиционировали. Все медиа-ресурсы запада принадлежат 5-6 гигантским медиа-корпорациям и защищают интересы западного капитала. А "свобода", "демократия", "независимость" и прочие западные погремушки - для лохов. Их тоже в природе не существует. В свете последних событий на Украине видно, куда заводит неуемное стремление к американской свободе и какая там сейчас "демократия" - с пытками в подвалах СБУ, сожжением живых людей на площадях и многими другими атрибутами. И госдеп и его приспешники молчат и покрывают все преступления Киевского режима. Так что не надо их в пример приводить как образец демократии. Хотя иногда стоит - они у себя такого стремления к "свободе" не допускают. В Лос Анджелесе, например, люди ещё досиживают свои более чем 20-летние сроки после восстания чернокожих в 1995 или 96 гг. И никакие пгавазащитники не гавкают. И поэтому любые средства хороши, чтобы упредить и не допустить майдана в России - когда страна валится, на головы падают бомбы и люди бегут в бомбоубежище - о свободе с демократией или о коррупции и чьих-то шубохранилищах они вряд ли думают.

Насчёт претензий к Мемориалу я вас уже отсылал на сайт Минюста. И опять отсылаю, если вы не поняли - мне не трудно 🙄🙄🙄. Лучше чем они я не сформулирую. Только это плохая привычка - воспринимать все решения российского истэблишмента в штыки. От Мемориала вам было ни жарко и ни холодно - есть он в России или нет. Вот примерно так и рядовые американцы рассуждают - они выбрали свою власть и пусть она решает.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 12.07.2016 #

"А в США ни оппозиции, ни инакомыслия вообще нет. "

Это Вам киселев с соловьевым напели? Пошла обычная бездоказательная пропагандистская чернуха.

Надеюсь, Вы "усекли" разницу в подходах к иностранным агентам в РФ и США. Но, Вы-боец пропагандистского фронта и сказать Вам нечего. Кроме танцуемых "девочек" и раздаваемых "печенек".

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 12.07.2016 #

Поехали по второму кругу - назовите "оппозицию" и инакомыслящих" в США.
😆😆😆
А разницы никакой не усёк - её высосали из пальца Венедиктов и К*, которые сами всё переврут как сивые мерины.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 13.07.2016 #

Тяжела ваша доля штатных и внештатных пропагандистов Кремля. Теперь вот вынуждены глупышами прикидываться, которые "не усекли" простенькое, но принципиальное различие в том, что для РФ вся доказательная база для навешивания "иностранного агента" заключается в следах иностранного финансирования, а для США это не является доказательством.
Впрочем, у меня не было ни малейшего замысла добиться от Вас подтверждения того, что 2+2 = 4. Также, как и получить картину Вашего метода ведения пропагандистской войны. Она совершенно стандартна и не представляет интерес. В целом дискуссия полезна только для участников Newsland.
У Вас совершенно неблагодарная задача представить сформировавшийся авторитарный режим демократическим. На самом деле это совершенно не нужно. Нынешние авторитарные властные структуры, возглавляемые Путиным и его ближайшим окружением, полностью соответствуют чаяниям населения РФ. В таких условиях стимулирование "цветной" или нет революции может привести скорее к губительным последствиям для страны. После смены режимы наступила бы не демократия, а хаос или жесткий тоталитаризм. Понятно желание Путина казаться демократом перед Западом. Но, зачем та же фигня внутри страны, которая этого не требует? РФ это далеко не то же, что Прибалтика и даже не Украина, которая болталась на грани авторитаризма четверть века. У нее есть сейчас шанс на демократию. Только непонятно реализуется ли. Население России, где самодержавие сменилось тоталитаризмом, а потом ельцинско-путинским авторитаризмом в демократии не нуждается. Два - три года, начиная примерно с 1990-го показали, что получив демократию, население РФ бросается воровать и растаскивать в лице бесчисленного количества жуликов. Власть, реализуемая Путиным адекватна нынешнему состоянию страны.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 14.07.2016 #

А с чего вы взяли что я пропагандист - штатный или внештатный? Я вот вас лично грантососом не называю - вы просто наивный человек, да и всё. Когда-нибудь повзрослеете. 😆😆😆
А вы где-то ещё жили кроме России и видели где-то больше демократии? Если приводите в пример Прибалтику и Украину, то вероятно, нет. Конечно, Россия не Прибалтика - здесь людей без гражданства нет, и за продление вида на жительство каждые 5 лет €5000 не требуют. И откуда половина населения удрала и драит полы в ЕС? Насчёт Украины с ее средневековьем тем более смешно - это в ней-то демократия? Там, где живьём сжигают людей на центральных площадях городов? Создают сайт Миротворец, причём делают это высокопоставленные гос.чиновники? Охотятся на ведьм и отстреливают журналистов прямо на улицах? А сколько людей из этой "демократии" в Россию сбежали? А сколько работать ездит? Где дебилы с черными тряпками на мордах оказывают давление на суд и любых убийц, грабителей и насильников называют "активистами" и "патриотами" и суд идёт на попятную? И это на самом деле происходит, а если Соловьев-Киселев это и озвучивают, то правильно делают - пусть все смотрят кого "западные партнёры" покрывают.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 15.07.2016 #

Вы активно пропагандирует взгляды Кремля в полном об'еме. Следовательно, Вы - кремлевский пропагандист. Если не в штате, то внештатный добровольный.

Я не имею западных грантов. Следовательно, то , что Вы говорите, не имеет под собой оснований.

Откуда у Вас сведения про "удравшую половину" жителей Прибалтики? Сами придумали?
И как эта придумка связана с демократией?

А морды, замотанные тряпками - это не те, которые Крым отжимали? Или те, которые с Гиркиным Славянск и Краматорск брали?

Это кто в Украине "живьем людей сжигает на центральных площадях"? Те, которые в домах престарелых живьем сжигают российских пенсионеров?

При неспособности дискутировать кремлевский пропагандисты начинают гнать чернуху в стиле Первого канала. Бросьте это гнилое дело.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 18.07.2016 #

Вы специально всё с ног на голову перевернули и меня же ещё в чем-то обвиняете - испытанный пропагандистский приём. Так что пропагандист вы, а не я.

И причём здесь дома престарелых, если речь идёт об Одессе 2 мая, и вы это прекрасно знаете.

И про Прибалтику знаете - сколько там населения разъехалось по более богатым светочам демократии в ЕС, чтобы мыть полы и чистить бассейны. А не знаете - идите в поисковик, я вам столь очевидные вещи даже доказывать не собираюсь. Есть просто статистика по тем странам за последние 20 лет, без политики, вот её и ищите.

И про то что украинские нацисты в балаклавах и без осаждают суды в Киеве и других городах Украины - тоже знаете. В Москве или Питере кто-нибудь носит балаклавы и осаждает суды, к примеру? Им разрешат?

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 19.07.2016 #

Да, ну? Что Вы знаете об Одессе 2 мая 2014 года? Я отлично помню, как 1-го мая 2014 года ночью читал сообщения в Интернете о том, что 2-го мая пророссийские активисты устроят провокацию в одном из городов Украины.

А дома престарелых пусть горят? "Людей жгли в Одессе 2 мая!". Чем не пропаганда? Нужно только не сказать о том, что реально происходило в Одессе 2-го мая.

Я знаю информацию по Прибалтике. И она совершенно не соответствует озвучиваемой Вами. Поэтому и спрашиваю про источники.

Гиркинские лихие ребята в балаклавах не просто " осаждали суды", а власть взяли в ряде городов Донбасса. А перед этим российские военнослужащие, стыдливо споров знаки различий и напялив балаклавы, взяли Крым.

Вам обидно за Путина? Я против оскорблений президента РФ. В остальном "время покажет". Как у продажного Петрухи. Путин отстроил вертикаль, которая помогает купировать центробежные тенденции. Путин удерживает страну от гиперинфляции. Уход Путина от власти чреват хаосом. Путин адекватен уровню развития гражданского сознания населения РФ. Развития страны при Путине не будет, если он не задастся этой целью. Пока цель одна - удержание власти.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 19.07.2016 #

Да ну? Пророссийские активисты сообщили, что устроят провокацию? Ссылку давайте плиз. Если кто-то хочет устроить провокацию, об этом не сообщают, да ещё и в прессе. И тут Путин виноват? Даже если провокация, то наказывать должен суд, а не самосуд. Милиция не ехала, пожарка не ехала на вызовы, а люди тем временем горели. Задушенная электропроводом беременная женщина - уборщица или сотрудница ДП - была пророссийской провокаторшей? Этих отмороженных ушлепков завезли из Харькова и других городов и вечером после побоища увезли к поезду, а в Харькове на машинах их развезли по домам. Миллион роликов в инете на эту тему, но любители американской "свободы" вроде вас оправдывают бандеровских ублюдков и нацистов - это ж так демократично. Госдеп уже и сам не знает куда деть этих укродебилов и не хочет финансировать нацистские батальоны, а вы все ещё думаете, что Незаможна - демократическое государство? Сайт Миротворец и его отцов-основателей из высшего чиновничьего аппарата Украины тоже оправдываете? Где, в какой ещё демократии есть подобное явление?

Если на майдане и во Львове было можно захватывать здания и оружейные склады, почему в Донбассе нельзя? Да, там были и есть Российские инструктора и военные в соотношении 1:10 к местным ополченцам. То же и про другую сторону можно сказать -на стороне ВСУ присутствуют польские, американские и прочие инструктора. А как вы хотели? Пусть прежде чем незаконно захватить власть, ушлепки вроде Турчинова, Порошенко, Кличка и прочих думают головой, куда лезут. Не могут удержать страну от развала и войны - пусть не суются.

Глупо обвинять всё население, что оно не такое как вам бы хотелось. Немецкие бюргеры, жрущие пиво на октоберфесте, ещё хуже. Или может в США все магистры и доктора? А "гражданское самосознание" - очередная погремуха.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 19.07.2016 #

Я разве писал об "обещаниях" пророссийские активистов? Вы ничего не перепутали?если я правильно помню, то это был про украинский сайт.

Виноват ли Путин? Виноват ли строитель вертикали, оседлавший ее верхушку? Риторический вопрос.

"Беременная женщина" оказалась глубокой пенсилнеркой. Ее беременность и задушенность под стать распятию известного мальчика из Славянска. Помните мальчика?

"Миллион роликов" - это не $300 Американской пенсии?

Кто Вам сказал, что 2 мая не было милиции. Была. Из-за ее спин стреляли в проукраинских активистов. Именно они и были первыми погибшими в тот день.

"1:10 к местным ополченцам" - а Гиркин, сидючи в Славянске, жаловался что местные воевать не хотят.

Какие правительственные здания "захватили на Майдане"? И много ли, например РСЗО захватили во Львове? И куда эти РСЗО стреляли?не захватили? Не стреляли? Вот незадача!

Польские и американские инструкторы в сравнении с участием РФ и- это забавно.

Я не обвиняю население. Где Вы это усмотрели? Оно такое, какое есть.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 12.07.2016 #

Если для вас Киселев-Сольвьев не авторитет, то почему для меня самоназначенный оппозиционер Парнасовец В. Кара-Мурза и какой-то непонятный Алексей Волков, рассуждающие о законе FARA, должны быть авторитетом?

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 11.07.2016 #

Кстати, расскажите об "иностранных грантах" "Дождя" и о том, в каком месте законодательство США запрещает работу на иностранные гранты. Вы это сами выдумали? Или телевизор рассказал?

no avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 12.07.2016 #

И еще об американском законодательстве:

"Наконец, главное: американский закон «О регистрации иностранных агентов» не затрагивает общественные организации. Действие FARA не распространяется (это отдельно прописано в законе) на структуры, «чья деятельность носит… религиозный, академический, научный или художественный характер», а также на те, чья «деятельность служит главным образом не иностранным интересам». НКО, которые имеют зарубежное происхождение или финансирование и которые можно назвать «политическими», также не обязаны регистрироваться в качестве «иностранных агентов», поскольку не занимаются представлением «интересов иностранного принципала». Никому не придет в голову объявлять «Репортеров без границ» французским агентом, а «Международную амнистию» – британским."
https://new.vk.com/topic-1183076_28113989

Обратите внимание, как интересно для россиянца в "осажденной крепости":

"НКО, которые имеют зарубежное происхождение или финансирование и которые можно назвать «политическими», также не обязаны регистрироваться в качестве «иностранных агентов», поскольку не занимаются представлением «интересов иностранного принципала»."

no avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 12.07.2016 #

Опять все та же чернуха об "иностранном финансировании".

Тут возникают два вопроса.
1. В Вашей ссылке нет доказательств "иностранного финансирования" Дождя. Есть только намеки в стиле Первого канала.

2. Если у какой-то организации есть иностранное финансирование, что последовало бы из этого факта в США? Ничего!
"Наконец, главное: американский закон «О регистрации иностранных агентов» не затрагивает общественные организации. Действие FARA не распространяется (это отдельно прописано в законе) на структуры, «чья деятельность носит… религиозный, академический, научный или художественный характер», а также на те, чья «деятельность служит главным образом не иностранным интересам». НКО, которые имеют зарубежное происхождение или финансирование и которые можно назвать «политическими», также не обязаны регистрироваться в качестве «иностранных агентов», поскольку не занимаются представлением «интересов иностранного принципала»."
https://new.vk.com/topic-1183076_28113989

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 12.07.2016 #

Ну если вам "намеки" из амер. источников не такие, то тут уж выбачьте, как говорится. Когда они сами признаются, кого поддерживают и куда идёт бабло.

А какие НКО неполитической направленности, финансирующиеся из США, запрещены в России? Ну "чья деятельность носит... религиозный, академический, научный или художественный характер"? Назовите хоть несколько плиз? Кстати, направленность часто очень трудно определить - в конечном итоге всё работает на политику. Американцы деньги на ветер не бросают - Украина яркий тому пример.

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 13.07.2016 #

Не занимайтесь подтасовками. "Намеки" не американских источников, а вполне даже РФ-ного РИА Новости.

Относительно научного интереса. Фонд "Династия" признан иностранным агентом! Дальше уже ехать некуда.

У Вас к девочкам, которых танцуют и к печенькам, которые раздают, добавились деньги, которые "на ветер не бросают". Согласитесь, что это довольно убогая доказательная база в духе Первого канала.

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 14.07.2016 #

Вы бы ещё на Одноклассники сослались или на Фейсбук, там тоже много чего пишут. Почему эти бравые ребята ВКонтакте объясняют вам закон FARA и его отличие от аналогичного российского об иностранных агентах?

user avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 15.07.2016 #

Если Вы можете опровергнуть факты, опровергайте.

Я не считаю, например, Первый канал, неоднократно ловленный на лжи, более существенным источником информации.

no avatar
Think

отвечает AlexНавальн. на комментарий 12.07.2016 #

А вот еще об американском законе, не известное россиянцу. Соловьев-киселев об этом не скажут:

"Пожалуй, лучшая иллюстрация принципиальной разницы между американским и российским законами об «иностранных агентах» – это положение зарегистрированных в США некоммерческих организаций, финансируемых из России. Речь идет об основанном в 2008 году Институте демократии и сотрудничества http://www.indemco.org/index.php?language=2 (руководитель Андраник Мигранян, офис в Нью-Йорке) и учрежденном в 2013 году Центре глобальных интересов http://www.globalinterests.org/ (руководитель Николай Злобин, офис в Вашингтоне). При том что обе НКО открыто финансируются из российских источников, власти США не требуют (и не могут требовать) их внесения в реестр «иностранных агентов». После официальной регистрации своего центра Злобин обратился c запросом в соответствующий отдел Минюста США и получил ответ, что его организация не может считаться «иностранным агентом», поскольку не ставит своей целью представление интересов российского государства или российских структур."
https://new.vk.com/topic-1183076_28113989

И еще раз, если пропустили:

"При том что обе НКО открыто финансируются из российских источников, власти США не требуют (и не могут требовать) их внесения в реестр «иностранных агентов»."

Замечу, что по российскому пониманию (скорее всего и американскому тоже) обе организации 100% политические. С иностранным финансированием из РФ!

no avatar
AlexНавальн.

отвечает Think на комментарий 12.07.2016 #

Всего две НКО, финансируемых из России? Не густо! Путин вообще об одной говорил.
И сколько же Россия вкладывает в "развитие демократии и гражданского общества в США"? А вот США , Мелкобритания и прочие тратят десятки миллионов в год, если не сотни, на "демократию", поддерживая не только федеральные, но и региональные издания и всякие организации. И постоянно увеличивают финансирование. Нуланд не стесняясь заявила что в подготовку переворота на Украине, например, вложено 5 млрд., пусть даже и за 20 лет. Посчитайте сколько получается в год. И сколько ещё из частных фондов? И даже, казалось бы, "неполитические" НКО, финансирующие институты какого-нибудь нац. самосознания и исторических исследований (фигурально выражаясь), "открывшие", что Одиссей был хохлом и выкопал Чёрное море 😜😜😜, в результате нанесли не меньше вреда, чем политические. Та же схема и в России. Всякие мудрено названные институты, "центры полит. коммуникаций" и тд.,, в которых заправляют всякие мрази вроде господина Сытина, тоже работают за иностранные деньги. Тот же Злобин, на кого вы дали ссылку, всегда лоббирует амер. внешнюю и внутреннюю политику, хоть и за российские деньги, если верить либерастскому "сравнительному анализу" законов FARA (они вам сейчас 1000 и одно "отличие" найдут, чтобы обосрать Россию), а вот господа сытины, гозманы и окары, никогда ни одного доброго слова про Россию не сказавшие, на чьей стороне? И следовательно, на чьи деньги существующие? Куда-то же эти десятки миллионов 💵💵💵, выделенные Госдепом "на развитие демократии и гражданского общества в России", деваются и оседают в чьих-то карманах? Не представляю себе американского варианта господина Сытина, радующегося по поводу сбитого амер. истребитетеля и погибшего лётчика, а вы? Ему бы там прямо в студии наручники одели.

user avatar