Беловежское соглашение уничтожил один из участников сговора?
На модерации
Отложенный
Андрей Фурсов:Журналистам не удалось разыскать оригинал Беловежского соглашения о распаде СССР и создании СНГ. В исполнительном комитете СНГ, где вроде бы должен храниться этот документ, сообщили, что располагают лишь копией. Бывший руководитель Белоруссии Станислав Шушкевич сообщил, что в последний раз видел оригинал документа в 1991 году, когда его подписывал. То же самое сказал и бывший премьер республики Вячеслав Кебич. Местонахождение оригинала ни один, ни другой не знают.
История с оригиналом Беловежского соглашения, действительно, странная. С другой стороны, здесь есть некая справедливость, потому что это абсолютно нелегитимное соглашение столь же нелегитимно кануло в бездну. Можно только догадываться о том, почему мы не можем найти оригинал. Есть такое полушутливое объяснение, высказываемое в мемуарах участников, которое заключается в том, что подписывающие стороны были, мягко говоря, не очень трезвы. А те, кто был трезв, у них тряслись руки, потому что они опасались, что за подписание такого документа их могут поставить к стенке, и боялись этого не напрасно. Если бы в это время в Советском Союзе была нормальная власть, ответственная власть, то те люди, которые подписали Беловежский договор, должны были быть как минимум арестованы за попытку государственного переворота.
Еще одно предположение, которое приходит в голову, заключается в следующем. Если подписывающие соглашение и были пьяны, все же они были пьяны не настолько, чтобы не понимать, чем это может грозить. Поэтому, очень может быть, что документ мог быть сразу же уничтожен, спустя небольшое время после подписания, чтобы бросить, что называется, "концы в воду".
Это как орудие убийства – даже если есть подозреваемые, но нет орудия убийства, то нельзя человека взять за жабры и отправить его на цугундер. Вся эта ситуация хорошо ложится в это подло-бардачное мероприятие под названием "Беловежская пуща", которая разрушила Советский Союз, и есть некая логика в том, что оригинал найти не могут.
С другой стороны, если нет оригинала, значит не было и Беловежского соглашения, и это хорошая новость. Это повод для того, чтобы пересмотреть это все в юридическом порядке.
Конечно, существуют копии этого документа, но копия – это всего лишь копия. Юридической силой обладает оригинал. Это так же, как с советско-германским договором 1939 года, который у нас упорно называют "пактом Молотова-Риббентропа", да и со многими другими документами. Нужны оригиналы. И тот факт, что нет оригинала этого беловежского сговора – это очень-очень символично.
То, что сейчас участники тех событий пишут мемуары и открыто об этом говорят, означает одно – они не боятся, они перестали бояться. Известно, что еще с 1970-х годов они собирались менять социальный строй, и один из "бесов перестройки" сказал в одном из своих предсмертных интервью, что они ломали не столько Советский Союз, сколько тысячелетнюю парадигму русской истории. Значит, эти люди уже ничего не боятся. Это хорошо, пусть пишут. По крайней мере, на суд истории это сгодится, а может быть, не только для суда истории, но и для обычного суда.
А суд истории уже состоялся, и я надеюсь, что мы доживем до того момента, когда эти люди сядут на скамью подсудимых за то, что они сделали в 1991 году, и ответят за это по полной программе.
Комментарии
Нет.
Это соглашение ратифицировали Верховные Советы РСФСР, УССР и БССР.
В Беларуси против был 1 ( один) ,
а по списку ВС состоял из 485 человек.
-
А помнить и знать,
что такое действие согласно конституции СССР законно,
эта публика не желает.
Шестеро.
Главы ВС и главы правительств.
Но и этот бред заядлого грибника, который Вы несёте нужно оценить - Вот если бы да кабы - история не знает если бы - всё происходит единожды и я вовсе не призывал к возврату назад - есть 3 народа, близких друг другу, которые соединятся по-любому, не сегодня, так завтра.
Пункт следующий - опять если бы - не потеряли банки. Вы считаете что этот путь навсегда? Скоро потеряются и ресурсы, а банками питаться не привыкли. Есть древняя модель кластерной жизни ( родовой строй на своей земле ) и она сменит ту муть, которая висит сегодня над миром - не социализм, ни капитализм, не демократия. Время движется вперёд и
если не остановить потребление, которое в геометрической прогрессии растёт, пожирая Землю и ресурсы, то Вы как человек закончивший школу, сможете высчитать и время когда две функции пересекутся и настанет законный кирдык.
А Россия противилась этому больше всех
В 1992 г. Съезд народных депутатов России, а это все же высший орган гос.власти России, трижды отказывался ратифицировать Беловежское соглашение, упорствовал лишь Верховный Совет. Там и надо предателей искать.
А Верховный Совет Украины сначала провозгласил акт о независимости, а потом на его основании провел референдум. Это прямое нарушение.
По пьяни кто -то с этой =великой бумажкой= сходил в туалет...)))))))))
У народа был выбор? Или ему по любому поводу надо ехать в Москву с вилами и восстанавливать справедливость? Россия ведь не карликовая страна, где можно реальное большинство в течении дня-двух создать в одном месте собрать. Где-нибудь в Сибири за тем, что в Москве происходит мало кто вообще следит, т.к. реально протестовать могут себе позволить лишь те, кому это размер кошелька позволяет, а реформы 90-х привели к тому, что объем содержания кошелька часто находится в обратной пропорции с объемом багажа культуры и знаний, т.к. они не востребованы страной.
Потом, народ поддержал переход от плановой экономики к рынку, но был против развала СССР.
Что из перечисленного тобой не соответствует рынку?
=================================
Ты что с печки упал?
В СССР частная собственность на средства производства запрещена была.
Какой к черту рынок? Даже кооперацию дальше торговли практически не пускали.
Рассуждаешь на базе образования 4-5 классов.
Да что Вы говорите? Это было один раз, и то по пьянке. А сейчас странно даже представить, чтобы одни украинцы воевали с другими украинцами. Точка действительно поставлена.
А ст 72 Конституции не описывает как можно и нужно выходить из состава СССР. Порядок выхода республик из состава СССР описан в Законе то 3 апреля 1990 года. Читайте: www.bestpravo.ru/ussr/data01/tex10973.htm
Я в одном только ошибся (стар уже стал, не все помню): Проводится референдум среди народа выходящей республики, а вместо референдума народов СССР проводятся съезды в каждой из остающихся республик. И по результатам референдума и Постановлений съездов республик Съезд народов СССР принимает окончательное решение о выходе
Не Россия это совершила, а конкретные предатели.
Еще раз тебе говорю, за рыночные отношения в сфере торговли была предусмотрена статья УК за спекуляцию, а производство "на коленке" как-то никто не рвался затевать, т.к. рентабельности от него можно было не ждать. Кооперация существовала лишь для галочки, как и колхозы, которые к этому времени были приравнены к совхозам. Все бодро отчитывались перед парткомами и райкомами и не забывали перевыполнять план на 1-2%.
Вообще-то был один сегмент рыночных отношений, но на русских он не распространялся. Кавказские бригады могли раскатывать по всей РСФСР и шабашить. Им это разрешали под видом того, что на Кавказе работы нет.
Такого дикого бреда в Конституции СССР никогда не было и быть не могло, в принципе.
организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства. -- Смотрите, про банки написано и кому они пренадлежат ? Сейчас ещё кое что покажу. Это не всё. А то вы мне всёравно не поверите. :))
Конституции 1918 года, Конституции СССР 1924 года и Конституции СССР 1936 года, ------ Это ещё не всё. Сейчас ещё покажу, а то вы мне и после этого не поверите. :))
государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности. Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач. Государство охраняет социалистическую собственность и создает условия для ее преумножения. Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях. ---- Читайте полностью главу вторую что там написано где и как можно трудитса чтоб я вам сюда не перепечатывал. Мне это затруднительно делать и убирать пробелы. Если вы этого не знали то другие вот так жили как написано в конституции тютелька в тютельку по закону.
-----------
Ага, ага - он сам себе на плечи свалился. Вот башку и придавило.
В смысле - мы сами себе на плечи упали.
=====================
Это не ко мне. Кому-то "дурная голова ногам покоя не дает", тебе видимо рукам.
Попробуй увязать тобой цитируемое с этим:
"Рыночная экономика — социально-экономическая система, развивающаяся на основе частной собственности и товарно-денежных отношений. Рыночная экономика опирается на принципы свободы предпринимательства и выбора."
Хорошо, считай базары рыночной экономикой, если уж тебе этого так хочется. Заодно можешь сорняки на поле посевами считать.
Так вот я и спрашиваю,страну как географическое образование зачем расчленили на куски?
Народы вырвались из-под ига Кремля, чем вы не довольны?
Там много достойных людей покоится.
Которого Горбачев освободил от большевицкого ига.А еще от смирительной рубашки
Без России все живут в мире и согласии.
(из дневника Геббельса)
=========
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю"
Сталин 28.09.1939г
в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения
- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии
Такие первыми предают, как предали в своё время СССР.
Они родились видимо из страха,
Из страха поступили в институт.
Ходили на работу, как на плаху
С опаской проверяя свой маршрут.
Под дулом пистолета надевали
На форму комсомольские значки.
И вряд ли добровольно возлагали
К ногам вождей цветастые пучки.
Меня пытали сотней диссертаций
Я греб лопатой в ихний коммунизм,
Но в тысячах постельцинских ротаций
Их кто-то не спустил с бумажкой вниз.
Гы-гы-гы
Это соглашение ратифицировали Верховные Советы РСФСР, УССР и БССР
и после этого оно стало законом и вступило в силу.
Насчет законности, это к представителям вашего "тогдашнего украинского народа", которые целой делегацией приехали в Москву и подписали..... А какую выгоду поимели!? Неужели до сих пор карман и желудок незалежный такой нечувствительный?
Ладно, что было - то прошло. Вас не удивляет то, с каким остервенением некоторые личности с обеих сторон сеют и сеют раздор между русскими и украинцами? Это что случайно? Понятно, что 45,5 миллиона украинцев прямые экономические конкуренты и Германии и Франции и Польши... ЕЭС - замануха, не более того.
До СССР была еще и Российская империя, она, наверное, тоже незаконно создавалась? Что у вас там в методичке по этому поводу?
Понимаю, что когда не хочется отвечать на вопросы, сразу хочется перейти на оскорбления, но все-таки, ответьте на простенький вопрос: Российская империя создавалась законно или нет? Украина была частью Российской империи или нет?
Во-первых, Российская империя, во-вторых, с чего это Украина не должна была входить в Советский Союз, ведь она же была в составе исторической России?
>>> она как и другие огнем и мечем
Когда-то жители Украины прекрасно понимали, в чем разница между Польшей и Россией, так что не надо про огни и мечи не надо.
Почему? Вы думаете противостояние православных и католиков потеряло смысл? Оно также все и продолжается. Что Польша не мутила воду и в прежние века, и мутила, и мутит, и, боюсь, будет мутить. Но когда-то украинцы твердо знали, что поляки смотрят на них только как на холопов (и мне это также больно, как и вам, потому что у меня украинские корни тоже есть). Так что не надо, разделение практически одного народа на разные государства при Беловежском сговоре - это варварство, государственное преступленные.
И их повторяют люди, зная, в каком состоянии находятся на Украине, например, бывшие колхозы-миллионеры, что там у людей нет работы и нет надежды, а детские сады и школы закрываются. Пример латышей, которые несколько забыли, каково это жить в рабстве у "остзейского немца", а теперь вот мучительно будут вспоминать, ничему не учит?
>>>болезнь вновь появившегося государства
Это государство полным ходом идет в феодализм, странно, что вы там живете и этого не знаете.
Мы демократы - поэтому если у кого-то иное мнение - значит он врет! Молодец, Геннадий!
>>>ненавистный москалям
Заметьте, я ни разу вас никак аналогично не называла. Независимые украинцы, они народ такой, очень вежливый. А вот мне, кстати, и в голову не может прийти залезть на украинский новостной сайт и начать обзываться.
>>>А насчет Беловежских соглашений, но я голосовал на референдуме 1 декабря 1991 года за независимость Украины
Ну если вы, Гена, голосовали "за", тогда конечно, все в порядке и все легитимно и никаких нарушений не было.
Может, стоить спросит у других граждан, может, у них другое мнение?
Посмотрите в интернете заключительную передачу "Совещание с Натальей Переваловой", может, она наведет вас на некоторые мысли по этому поводу.
Теперь насчет голосования официальная статистика покозала я не буду точным но примерно 90% по Украине в целом, и 56% в Крыму проголосовали за независимость. Тогда еще таких фальсификаций не было, да и Кравчук и сам не знал как быть все спихнули на референдум. Так вот среди моего окружения того времени большинство голосовало за независимость, в том числе многие почти все родственникеи шо мои ,шо родственники моих друзей и знакомых. Сей час судя по опросам за союз с РФ( полное объединение) примерно около 15% населения и то это я даже много сказал.
Писала я о том, что у небольших стран, таких как Украина, суверенитета не бывает вообще, и привела в пример Грузию, Прибалтику.
А Швейцария, дорогой Геннадий, вообще прекрасно живет - нажилась выше крыши во время войны, при помощи своего якобы нейтралитета, снабжала третий рейх, теперь "держит кассу", но все это как относится к Украине? Или России?
Вы, раз уж вам, как вы говорите, так много лет, не можете не знать, что есть так называемые страны "капиталистического ядра" и страны "капиталистической периферии", причем первые живут за счет вторых. Так вот вам, Геннадий страшная правда: никто ни Украину, ни Россию в страны "ядра" не приглашал, их могут взять только в "периферию". Хочется вам в периферию, ведь там живется совсем по другому, чем в "ядре", да и само "ядро" (т.е.Европа) сейчас в кризисе?
И еще просьба не называйте меня дорогой если не трудно, не люблю, я обычно так называю кого не уважаю, не согласен с кем то или очень не доволен, а так же слово, для меня синоним, " дружище.
А вот с этим можно согласиться. Наши, эрэфовские, много хуже. Кстати, по моему народ допер, что у нас и национальной буржуазии нет и быть не может. В золотой миллиард славян не принимают, а вот в оставшиеся 6 млрд - пожалуйте. Такую территорию и богатство недр русские без украинцев не смогут удержать. ИМХО
Про то, как это название появилось исторически, это, конечно, интересно, однако, это что ж получается, я могу, например, гражданина еврейской национальности назвать "жидом" на том основании, что исторически это слово не было оскорблением?
Этого я не говорила, я говорила, что если по факту нас (и Россию, и Украину) пускают только в периферию капиталистического мира, то нужно послать их и строить свой дом со своими правилами, то есть, в том или ином виде восстанавливать союз. Только тут вот какая тонкость- можно оказаться в числе стран-основателей, а можно присоединится потом.
По поводу того, какие олигархи хуже, какие лучше, как говорил Сталин "оба хуже", они все наднациональны. Союз, конечно, нужно восстанавливать на социалистических принципах
А вообще мы часто в компаниях называем друг друга в шутку и москалями и жидами, все зависит от того, кто это сказал и в какой обстановке, да и какой смысл вкладывает, можно оскорбить очень сильно красивым литературным языком.
Теперь насчет союза Украины и России, я уже писал с таким руководством как у вас я лично, да и большинство судя по опоросам граждан Украины в такой союз не хотят, нам хватает своих "руководителей", а то еще и ваши добавятся. Хрен редьки не слаще. Насчет основателем или присоединится потом. Вы не задумывались почему Путин так настаивает о присоединении Украины, да потому что без нее союза не будет, будет как до Петра 1, Московия. Империей Петр 1 назвал Московию, когда полностью подчинил сеьбе гетьманшину(в современном понятии Украина), Ленин также писал, что без Украины СССР не будет. Поэтому .........
А на каких вы хотите? Олигархи вам не нравятся, капитализм, в таком колониальном или периферийном виде, в каком он существует сейчас на Украине - тоже, так чего же вы хотите? Чтобы жить, России нужно национализировать все отрасли, которые связаны с получением экспортной прибыли, иначе все, хана. Это коснется 500 семей - не больше, из-за них гражданской войны не будет.
>>>почему Путин так настаивает о присоединении Украины
О "присоединении" речи не идет. Речь идет о Таможенном союзе. Я вам сейчас объясню, почему: чтобы построить свой дом, чтобы технологии окупались - нужно больше населения, от 200 тыс. и больше. Опять же - народу Украины решать, кем они хотят, чтобы были их дети - домработницами и сторожами в Европе, или врачами, учителями, кандидатами наук на своей родине, малой или большой.
>>>Теперь насчет союза Украины и России, я уже писал с таким руководством как у вас
Не знаю ничего по поводу опросов (советую вам смотреть, откуда финансируется фонд, который делает опросы, ничего "независимого" нет), ...
Насчет опросов разные источники и примерно цифры одинаковы, но это опросы и все равно даже по своему общению примено так и есть. Насчет БАхчисарая там можно встретить кого угодно, в моем городе тоже найдется несколько десятков ну мложет сотен человек, ко торым нравиться Путин и они бы хотели жить под его руководством но это не показатель.
Если в каком то городе два пе-дика решили поменять пол, то это не значит, что весь город трансвеститы.
Простите, вы читаете, что вам пишут? Я четко сказала: все, что приносит экспортный доход. При чем здесь "средний бизнес"? Это среднего бизнеса вообще не касается.
>>> Если начнут то есть правило которое к сожалению верно для наших стран Кто очередь стережет тот без очереди берет"
Отставить русофобские и украинофобские разговоры! Человек, выражаясь церковным языком "удобопреклонен" ко греху. И это верно для всех. А чтобы этого не было, человек должен быть соответствующим образом воспитан (что такое хорошо и что такое плохо), и, конечно, должно быть соответствующее наказание.
>>> Если в каком то городе два пе-дика решили поменять пол, то это не значит, что весь город трансвеститы.
А, теперь я понимаю, насколько представительно Ваше мнение и совершенно не переживаю: если вы лично против интеграции Украины и России, это не показатель.
"человек должен быть соответствующим образом воспитан (что такое хорошо и что такое плохо), и, конечно, должно быть соответствующее наказание." - опять же все из области утопии, кто этим будет заниматься? Я лично пока таких героев и их многочисленных последователей не вижу. Ну а насчет кто за интеграцию даже выборы показали за ПР и коммуняк проголосовало в процентном отношении гораздо меньше чем за другие силы. Это с учетом того, что я ПР поставил на одну строку с Коммуняками, а они в своей программе выступали также за интеграцию в ЕС, ну и естественно как проститутки за русский язык и тесную дружбу с РФ, ну вообщем и так и так вродебы и вашим, и нашим. Так, что опросы почти совпадают. НО это не главное мнение большинства как стадо можно изменить был бі нормальный лидер, за которім пойдут и русские и украинці но его нет. А без единства большинства все напрасно. Поэтому " маєм те що маємо"
Вот пока для вас нравственное общество, строгое наказание за воровство, бесплатное здравоохранение, хорошее всеобщее образование, детские сады, начальные школы, наличие работы будет не опытом, к которому нужно вернутся, а "утопией, живите с раз ворованными
Вот пока для вас нравственное общество, строгое наказание за воровство, бесплатное здравоохранение, хорошее всеобщее образование, детские сады и начальные школы в селах, наличие в селах работы будет не опытом, к которому нужно вернутся, а "утопией, живите с разворованными заводами, с баллонным газом, убитым здравоохранением и образованием, нищими стариками, и с молодежью, у которой нет перспективы. Лично вас мне не жалко, вам нравится такая "независимость", мне жалко ваших (и моих!) сограждан.
Даже при той жуткой системе власти, которая сейчас есть в России вступление в Таможенный союз принесет Украине простую немедленную материальную выгоду.
Надеюсь, благоразумие возмет верх
У вас там, на Украине, есть ячейка "Сути времени" и не одна. Посмотрите, как за свои убеждения выступают они.
- О боге мы ничего не знаем, пока нас с ним не познакомят!
Перефразируя цитату:
- О властных ублюдках мы ничего не знаем, пока нас с ними не познакомят!
Сталин был бандитом.
Но!
Он был во много раз честнее и порядочней современных властных ублюдков!
Пересмотреть его? А что это даст? Бывшие сов.республики тут же побегут в воссозданный СССР? Или по примеру Японии и Южной Кореи создавать ведомства по управлению неконтролируемыми терр-ями?