Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Генштаб забраковал новый российский танк

Генштаб забраковал новый российский танк

Новейший отечественный танк Т-90С, представленный на выставке в Нижнем Тагиле, на самом деле имеет множество недостатков, заявил начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Николай Макаров. Он также подтвердил, что страна готова закупать на Западе военные технологии.

Напомним, что Т-90С был показан премьер-министру России Владимиру Путину. Боевую машину назвали лучшим отечественным образцом, способным конкурировать с американскими и немецкими аналогами. Как писали Дни.Ру, председатель правительствадетально изучил танк, забравшись в его башню и опробовав систему управления.

Разработчики объявили, что по характеристикам обзора и стрельбы Т-90С не уступает конкурентным образцам, а по броне - даже превосходит их. Создатели танка также указали, что их "детище" выгодно отличается от других моделей возможности использования управляемых ракет, поражающих цели на дистанции до пяти километров.

Однако руководитель российского Генштаба, занимающий также пост первого заместителя министра обороны, сообщил, что пока качественно выполнена только башня танка. Макаров подчеркнул, что Т-90С "имеет массу недоработок, которые в ближайшее время предстоит устранить", передает РИА Новости. "Опытно-конструкторские работы по усовершенствованию этого танка будут продолжены", - заверил замглавы военного ведомства.

Николай Макаров также сообщил, что Россия будет закупать технологии по производству современной военной техники на Западе. "Какие-то технологии непременно придется заимствовать на Западе", - сказал он. По его словам, Минобороны не будет закупать за рубежом технологии, если в России есть аналоги или более современные образцы этой техники. Кроме того, Макаров отметил, что российским производителям будет все труднее конкурировать с зарубежными компаниями в связи с тем, что те активно используют кооперацию. В качестве примера он привел бронетранспортер фирмы Renault, в котором используется двигатель производства Volvo, передает "Интерфакс".

Источник: www.partbilet.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (460)

sinus

комментирует материал 12.09.2011 #

"... страна готова закупать на Западе военные технологии".

- Значит, дела и впрямь идут совсем плохо.

user avatar
Кукарачча

отвечает sinus на комментарий 12.09.2011 #

Еще бы. Все чиновники мечтают об откатах..

user avatar
sinus

отвечает Кукарачча на комментарий 12.09.2011 #

Эх, взять бы метлу...

user avatar
jtapia

отвечает sinus на комментарий 12.09.2011 #

Лучше АКМ.

user avatar
natsionalist

отвечает jtapia на комментарий 12.09.2011 #

Вы словно прочитали мои мысли.

user avatar
Соломон Дебаркадер

отвечает natsionalist на комментарий 12.09.2011 #

Новейший отечественный танк Т-90С, имеет множество недостатков, заявил начальник Генерального штаба - причём наиболее существенным является то, что КАЛИБР РАСПИЛА на каждом Т-90С вдвое меньше, чем на любой импортной модели. Он также подтвердил, что готов распилить весь оборонный бюджет на Западных военных технологиях.

user avatar
Одинокий ВолХВ

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 12.09.2011 #

+! ) То же - с любыми другими вооружениями.Пример с "Мисралем":купили без"начинки", "транспорт",который стоит 15% от полной комплектации(так же как и ракетоноситель от всей стоимости ракеты,вместе с ГЧ),т.е от 1млрд евро. Купили 2,контракт на 4.

Вертолёты Ка-52 обещают поставить... к 2014-му. Обещанного - три года?У нашего верх.главкома, которого не первый год посылают с"оборонзаказом"на(правильно!),в(тоже верно!)и к(а куда ж ещё!)?НЕ ДОЖДЁМСЯ!Представьте картинку:полкан отдаёт приказ,а его строем посылают в пешую эротическую прогулку?Я-не представляю!

Столько же(4млрд.)потери на контрактах в Ливии,+4млрд.невозврат долга+потеря мест базирования в Атлантике и Средиземноморье+потеря ЧФ(за"Очаковым"на лом готовят"Керчь"),6-й флот чувствует себя хозяином в Русском море,проливы и на Балтике и на Чёрном нам закроют после"выборов"...

Каддафи защищает не только Ливию,но интересы России,которую предал ликвидком ОАО"РФ". Иуды останутся иудами!

Смотрите,и ДУМАЙТЕ:http://www.youtube.com/watch?=C04JM2ivwYs&feature=player_embedded#!

О СОПРОТИВЛЕНИИ ОККУПАНТАМ.

Сражайся Муамар! :

&feature=channel_video_title

user avatar
c0ff75

отвечает Одинокий ВолХВ на комментарий 12.09.2011 #

Без какой такой начинки покупают Мистрали?

Двигатели на месте, системы управления, навигации тоже. Лифты, жизнеобепечение, системы борьбы за живучесть и прочее на месте. А боевые системы так сразу планировали ставить свои. Иначе эти Мистрали в составе российского флота как использовать?

user avatar
гелло

отвечает c0ff75 на комментарий 13.09.2011 #

А что,их система управления огнем подойдет к нашему оружию? Вот уж хрен.Да и Мистраль-говно,есть получше и дешевле.К тому же моряки не могут объяснить,нафиг он нашему флоту нужен.Знает только Табуреткин и Макаров.Видимо,они же и будут управлять им вместе с бабами,которых набрали в управление МО.

user avatar
картограф

отвечает гелло на комментарий 13.09.2011 #

В 1986 году США атаковали Ливию, политические мотивы пропустим, войска ПВО не смогли дать достойного отпора. Причина. Каддафи всегда к обороноспособности относился сверхсерьезно, его представители ездили по миру и закупали все самое лучшее вот и получилось ЗРК советского производства, а средства связи и сопряжения германского. Отстрелялись только те части где были наши советники и полностью наше оснащение, а то что было вооружено и оснащено самым лучшим собранным со всего мира в эфир не смогли выйти.

Не такая ли судьбина нас ожидает. Вооружение это не бабские украшения и наряды, на которые нужно смотреть с точки зрения подходят ли они по цвету, по конфигурации, как будут смотреться на фоне и рядом, или вот с этими туфельками. Однако Руководитель Федерального агентства по поставкам вооружений, спецтехники и материальных средств Надежда Синикова, образование Курский сельхоз институт бухгалтерия, место работы до этого - налоговая инспекция. По всему видно спец офигительный.

user avatar
Volodymyr

отвечает картограф на комментарий 13.09.2011 #

Вообще-то, как я понял из текста, речь идёт о закупке ТЕХНОЛОГИЙ, а не самого оружия. Тоесть, покупать собираются станки и производственные линии, лицензии, патенты, рецептуры .... Именно так поступало руководство СССР в 30-е годы, когда покупали в Германии и США целые заводы по производству танков (например, танк БТ был сконструирован американцами и куплен по распоряжению Сталина), авиамоторов и ещё много чего, что нам потом очень пригодилось во время ВОВ. Те-же самолёты Ли-2 - это изготавливавшийся по лицензии Дуглас .... Так что закупка технологий - дело разумное, раз своих собственных аналогов не сумели вовремя разработать и внедрить. Это поможет повысить качество и конкурентоспособность российской боевой техники, а значит со временем расходы окупятся. Ну и оснащение корабля зарубежным оборудованием предусматривает меры по обеспечению его совместимости с отечественными системами. Например, на "Буране" стоял импортный компьютер, что не помешало ему успешно слетать под управлением этого компьютера. Для того и нужны инженеры, чтобы совместить, если надо, даже несовместимое! А талантливых умельцев у нас хватает. Русские - не арабы.

user avatar
$_ЭдВин_$

отвечает Volodymyr на комментарий 13.09.2011 #

А к чему тогда термин - СЕКРЕТНОЕ ОРУЖИЕ? Если продают, то явно устаревшую технику? То что Сталин распорядился о закупках американской техники совсем не означает, что ею пользовались - наверняка это его очереднгой хитрый ход.

user avatar
ruddy

отвечает $_ЭдВин_$ на комментарий 13.09.2011 #

Вы правы - закупать можно под свои технологические линии!

11 апреля 1936 вышло постановление Совета труда и обороны (СТО) о приобретении лицензии на DC-3. По аналогии сделали чисто наш Ли-2 - развитие DC-3!

user avatar
картограф

отвечает Volodymyr на комментарий 13.09.2011 #

Что вы за дурачков людей держите. Ни каких заводов по производству танков в США не закупалось. Был куплен в качестве образца 1 (один) танк, и даже не танк а шасси танка и все. Кристи передал еще по договору чертежи. Технологии производства брони переданы не были, сам образец был очень "сырой" постоянно выходила из строя ходовая часть почему от этого танка отказались в США. Это кстати как пример закупок за рубежом с удовольствием продают по принципу - на тебе что нам не гоже. В конечном итоге от танка Кристи в БТ остался только принцип подвески и возможность колесного хода.

О Буране. Ни каких компьютеров на Буране не было, в то время такого понятия не существовало, это называлось ЭВМ. Ни какой забугорной аппаратуры на нем не было стоял единый бортовой комплекс на основе ЭВМ, ЭВМ разрабатывалась на Минском заводе ЭВМ им. Орджоникидзе. Врать то прекратите.

На счет технологий. Ну .... да на том же Миг31 стоит такая аппаратура которую америкосы только на свой Ф22 умудрились втолкнуть, одна РЛС чего стоит, ракеты с дальностью поражения до 180 км, у америкосов их Феникс не пошел, а наш до сих пор и самолет летает и ракеты исправно служат.

user avatar
ro__om

отвечает картограф на комментарий 13.09.2011 #

Что вы за дурачков людей держите. . Врать то прекратите.//



а у него задача такая - держать и врать.

он здесь позитивный фон создает для нынешней власти (прочтите несколько его комментариев).

и сильно фонит...

user avatar
картограф

отвечает ro__om на комментарий 13.09.2011 #

Да пусть создает. Всегда найдется кто достойно и аргументированно ответит. Вы что думаете я не вижу как он пишет. Эдакий добрячок не навязчиво перемешал правду и ложь. Да ну его обсуждать еще, не стоит оно того..

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает Volodymyr на комментарий 13.09.2011 #

Русским арабскую судьбу написали -вот в чем корень и причина сей антипатриотичности - и это еще слишком мягко сказано , поскольку в УК РФ есть более точное определение сему действу!

user avatar
mario13

отвечает Volodymyr на комментарий 13.09.2011 #

Причем в связи с тем, что в США действовал запрет на продажу оружия Советскому Союзу танк БТ был продан без башни под видом трактора (в документах означался трактор а не танк).

user avatar
wolf-solo

отвечает mamail на комментарий 17.09.2011 #

Кстати если уж о компьютерах речь зашла, а ни кто не вспомнит какой таой процессор упрвлял первой баллистической ракетой? Неужто пиндосовский? )))

user avatar
mamail

отвечает wolf-solo на комментарий 17.09.2011 #

На первой баллистической ракете ФАУ 2 как впрочем и на многих последующих как советских начиная с Р1 (копия ФАУ)так и американских процессоров не было вообще. Были аналоговые интеграторы кажущейся скорости (РКС). Точность попадания например для Р12 - что привезли на Кубу, и сняты с вооружения уже в конце 80-х - на 5000 км дальности - радиус около 500 м.

А вот что интересно, для Бурана компьютер был разработан в Тольятти. Но конечно же не на ВАЗу

user avatar
tre857231

отвечает картограф на комментарий 13.09.2011 #

Надежда Синикова, образование Курский сельхоз институт бухгалтерия, место работы до этого - налоговая инспекция. По всему видно спец офигительный

__________

"Табуреткина" подстилка и не более.

user avatar
qonte

отвечает c0ff75 на комментарий 13.09.2011 #

Есть малюсенькая проблема. наши вертолеты не лезут в габариты ангара.

...Первая партия вертолетов Ка-52К и Ка-29 для базирования на кораблях типа "Мистраль" будет построена и испытана к 2014 (!!!!) году, сообщил Сергей Михеев....

user avatar
yjdjcnblyz

отвечает c0ff75 на комментарий 13.09.2011 #

А что мешает потенциальному противнику добавить в какую нибудь микросхему управления что то своё? В случае чего со спутника всё это активизировать...

user avatar
well1972

отвечает c0ff75 на комментарий 15.09.2011 #

Речь идет о комплексной системе управления боевыми единицами (не путайте с орудиями).

Французы аж шум подняли , когда узнали о продаже Мистралей. Но успокоились когда им разъяснили , что продаются пустышки - железяки с двигателями. А интерес представляла именно система управления.

user avatar
BJacket

отвечает Одинокий ВолХВ на комментарий 13.09.2011 #

Муамар хреново готовился - больше бабки скирдовал по западным банкам.

тот же диагноз и здесь.

Пу и Му только о себе думают, на остальных - глубоко на...ть поэтому перспектив на сильную армию нет никаких, да оно и к лучшему, этим идиотам только в песочнице сидеть и то передерутся.

user avatar
Красс

отвечает 1936vl на комментарий 13.09.2011 #

встречный танковый бой - это большая редкость, даже во ВМВ когда их наштамповали сотни тысяч поэтому сравнить очень тяжело. а меркава таки да, считается одним из лучших танков в мире, однако Израиль до сих пор держит на вооружении советские танки Т-55 (переделанные правда) захваченные у арабов еще в 60-е годы, а они не дураки...

user avatar
mario13

отвечает 1936vl на комментарий 13.09.2011 #

А вы на его удельную мощьность внимание обращали? У него слишком низкая (для современного) танка скорость и маневренность. Фактически это просто передвижная огневая точка. А на открытом месте - мишень ценою в несколько миллионов долларов. У всех меркав даже компоновка двигателя выполнена для стрельбы из за укрытий. Для прорыва обороны и обхода по флангам сильно укрепленных опорных пунктов он не годится.

user avatar
гелло

отвечает 1936vl на комментарий 13.09.2011 #

Меркава-танк,специально сделанный для тамошних условий-скального грунта.Очень тяжел.Маневренность слабая.В наших условиях сядет на раз.Ну и главное-что сравнивать один параметр? Танк-сборная компромиссов.Та же тридцатьчетверка (лучший средний танк тех времен) имела недостатки..

user avatar
Одинокий ВолХВ

отвечает scootermv на комментарий 13.09.2011 #

Таки из тех же ворот, откуда весь народ. :)

Данные по флоту - проверенные, от источников не ниже каперангов. :)

Ежели ваше устройство между ушей имеет иную инфу, - выкладывайте опровержение.

user avatar
c0ff75

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 12.09.2011 #

Вот как раз калибр распила с отечественным госпредприятием по умолчанию гораздо круче любого другого распила. Будьте уверены. На собственном опыте знаю.



А в от с зарубежными товарищами тут сложно.

user avatar
login112

отвечает c0ff75 на комментарий 13.09.2011 #

это нарыли журналисты,естесно никому не придёт в голову во франсе его судить-он даёт французскому впк рабочие места,в отличие от наших оптимизаторов.

user avatar
petrovich9

отвечает Underhan на комментарий 13.09.2011 #

А пу говорить несего, поднимите уголовное дело №144128 Существовала некая строительная корпорация «Двадцатый трест». Она была приватизирована еще в 1991 году, то есть являлась частной, а не государственной. Однако 80% денег госбюджета, шедших на весь С-Петербург, поступали именно этой организации. Дело было прекрыто после избрания Пу президентом. О чем вообще можно говорить все они там одним миром мазаны

user avatar
женюрик

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 13.09.2011 #

Можно и на танке, но с тщательно подобранным боекомплектом :-)

Еще летом Ассоциация российских профсоюзов оборонных отраслей промышленности и Федерация независимых профсоюзов России опубликовали официальное письмо, адресованное президенту РФ Медведеву, премьеру Путину, Федеральному собранию РФ и Совету безопасности РФ с требованием законодательно запретить постоянную закупку иностранной военной техники. Однако в Минобороны и Госдуме профсоюзная инициатива отклика не нашла. Решение о закупках иностранной военной техники при отсутствии соответствующих российских аналогов должно в каждом конкретном случае рассматриваться Советом безопасности России...

"Секретные" операции правящих кругов России по уничтожению ответственных (оборонных) отраслей промышленности продолжаются!

user avatar
ro__om

отвечает женюрик на комментарий 13.09.2011 #

Может власти еще нужно просто насрать на головы всем военным разом, чтобы они наконец перешли от эпистолярного жанра к более действенным методам?..

user avatar
женюрик

отвечает ro__om на комментарий 13.09.2011 #

Помните анекдот - "Вы что думаете, у нас в политбюро дураки сидят"?

Чтобы военные не насрали на головы было решено лишить их подъемно-транспортных средств!

Все идет по плану (причем по всей планете)...

user avatar
petrovich9

отвечает женюрик на комментарий 13.09.2011 #

А чего можно ждать от воров. Россия для них проект по личному обогащению, который они моментально покинут, когда грабить будет нечего. Пример Батурина, чуть прижали и она на за ранее купленные замки и влиллы уехала. Все этому ворью с рук сходит.

user avatar
женюрик

отвечает petrovich9 на комментарий 13.09.2011 #

Вот, посмотрите программу радиостанции "Эхо Москвы" от 07.09.2011:

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/809313-echo/

Программа "Особое мнение", ведущая: Татьяна Фельгенгауэр

Гость Александр Проханов главный редактор газеты "Завтра":

Вы знаете, каждый день в России падают самолеты, ракеты, космические корабли. То есть такое ощущение, что из неба сыпятся остатки всего того, что когда-то летало в Советском Союзе. И этот самолет – он, может быть, прошел бы незаметно, если бы, конечно, в нем не летела блестящая наша команда и если бы этот самолет едва не упал на Экономический форум, на собрание наших высоколобых политиков и экономистов. И, быть может, в это время в президиуме сидел бы Путин и Медведев... Это иллюстрация того, как власть постоянно лжет. Это результат того, как один за другим лопаются блефы, которые нам предлагаются. Один из блефов, который мы слышали год назад и который лопнул и об этом уже не упоминают, это блеф о модернизации. Потом был блеф о том, что мы будем создавать тяжелую индустрию и восстанавливать самолетостроение и кораблестроение. Это тоже оказалось блефом...

user avatar
женюрик

отвечает yjdjcnblyz на комментарий 14.09.2011 #

Типа: "Он бросил свой завод, хоть в общем, был не вправе"...

Высоцкий Владимир

Я бы одними песнями Владимира Семеновича перед народом "оправдался"...

user avatar
Лилия67

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 13.09.2011 #

Вашими устами глаголет истина! Сейчас ещё и "Боинги" начнут закупать, да ещё и полетавшие.

Попилят, так попилят.

Так и хочется сказать : "Пилите, Дима, пилите, а совесть то у вас есть?

user avatar
well1972

отвечает natsionalist на комментарий 15.09.2011 #

Технологии "закупаются на западе" как? Берется цепочка фирм, потом из Google или Yahoo распечатывается выдача по запросам "броня", "гусеница", "башня"... Перечисляются деньги, подписываются акты, подкладываются распечатки "содержащие технологию" , и вуаля - технологии "куплены на западе". Деньги оседают в оффшоре, где скрыты выгодополучатели.

user avatar
КПЕ

отвечает jtapia на комментарий 13.09.2011 #

А лучше этим "беспонтовым" танком снова шарахнуть по белому дому, это и будет кооперация остатков ВПК и русского народа.

user avatar
Сибирский_валенок

отвечает jtapia на комментарий 13.09.2011 #

А еще лучше танк и на Красную прощадь на " демонстрацию".

user avatar
sla165

отвечает sinus на комментарий 12.09.2011 #

Из стальных прутиков и по мордасам этим чиновника ею.

user avatar
Престидижитатор

отвечает sinus на комментарий 12.09.2011 #

А, может, лучше мозги протрезвить?

user avatar
Ramzay

отвечает sinus на комментарий 13.09.2011 #

Тут уже не метла нужна,здесь нужны мыло ,веревка или такой тонкий и скользкий галстук. Это псевдо-генерал Макаров под стать своему министру.Все усилия на развал Армии и по существу преступной закупки любого вооружения. Это гибель для страны.

user avatar
alterum

отвечает Кукарачча на комментарий 12.09.2011 #

Это и есть главный недостаток нового танка. Ведь с зарубежного устаревшего хлама можно столько наварить! Современное же оружие нам никто не продаст.

user avatar
kliper

отвечает Кукарачча на комментарий 12.09.2011 #

Покупаешь машину, танк, хоть какието аналоги есть можно примерно понять стоимость. А покупка технологии это золотое дно для чиновников, аналогов нет, добавляй нули, открывай счет на кайманах!

user avatar
safronof.y

отвечает kliper на комментарий 12.09.2011 #

А как можно купить технологию?

user avatar
kliper

отвечает safronof.y на комментарий 12.09.2011 #

В этом и вся прелесть! Общими фразами обозначается премет контракта, и очень четко сроки и размер оплаты. И лови потом эти технологии в пустой темной комнате.

user avatar
c0ff75

отвечает safronof.y на комментарий 12.09.2011 #

Покупка оборудования, обучение персонала, лицензия на применение в производстве.

user avatar
safronof.y

отвечает c0ff75 на комментарий 13.09.2011 #

Обучение персонала, понятно.

Покупка оборудования, уже сложнее. Если мы имеем ввиду не технологию производства одной детали, а машиностроительного изделия.

Лицензия на производство, НЕ понятно. Что это?

user avatar
doubovitski

отвечает safronof.y на комментарий 13.09.2011 #

Покупается оборудование, проекты его монтажа, материалы ( на первый срок, до освоения своих аналогов), технологическую документацию, с указаниями всех режимов работы оборудования средства контроля, методики и инструкции по проведению всех работ и так далее. Это целый комплекс дорогостоящих инженерных работ. То, что покупается технология- это верное решение. Помните о удочке и рыбе, что дать предпочтительно голодному? В качестве примера достаточно сказать, что ПРОЕКТ (документация, оснастка и проч.) первого микропроцессора, сделанного американской IBM стоил её миллиард доларов. Для проведения этой титанической работы в наших теперешних условиях- утопия. Если не сделать сейчас- значит, отстать ещё сильнее.

user avatar
safronof.y

отвечает doubovitski на комментарий 13.09.2011 #

Ну во первых мы никогда не были технологически голодными. Равно как и инструментально. Покупать нам завод, а то что вы перечислили, это минимум цех. Покупать его есть ли смысл, учитывая, что могут не совпасть материалы заготовок и физические параметры инструмента и пр.

Но если, как вы говорите погнаться за удочкой, то можно элементарно попасть в производственную зависимость. Т.е еще один вариант "отверточной" сборки. .

user avatar
petrovich9

отвечает safronof.y на комментарий 13.09.2011 #

Согласен полностью на счет "отверточных" сборок. А что лучшее может предложить подполковник КГБ и преподаватель ВУЗа, у них понятий нет, что такое производство и все его перепития и сложности. Вот они и предлагают все закупать, тем самым гробя промышленность, науки, рабочие места, следствие - Россия стала сырьевым придатком и нищей страной при 10% самых богатейших людей мира. Россия для для всей этой криминально-кумовской власти проект, для личного обогащения, который они сразу покинут когда грабить будет нечего,яркий пример Батурина.

user avatar
petrovich9

отвечает safronof.y на комментарий 13.09.2011 #

Чубайс это показывает в классическом стиле. № 91560 ОАО "РОСНАНО"

Юридическое сопровождение Сделки (ID 1882) в качестве внешнего юридического консультанта РОСНАНО и подготовка всей необходимой документации по Сделке (1 шт.)

№ 92549 Разработка предложений по направлениям поддержки и развития отраслевой программы стимулирования спроса на нанотехнологическую продукцию в области инфраструктуры авиаперевозок (1 шт.)

8 000 000,00 руб.

8 000 000,00 руб. 30.08.2011 16:27

09.09.2011 12:00

Это торгая площадка b2b-energo

user avatar
c0ff75

отвечает kliper на комментарий 12.09.2011 #

Нет, давайте мы купим танки по стоимости дороже Леопардов, но даже по скорости значительно уступающие почти всем современным танкам стран запада (Абрамс, Леопард, Меркава). А что касается электроники (системы наведения, РЭБ, системы управления, ночного видения) - так вообще прошлый век.

user avatar
doubovitski

отвечает c0ff75 на комментарий 13.09.2011 #

Любое изделие, выпускаемое опытной партией, единичными экземплярами стоят в разы дороже серийного. Чем больше серия , тем дешевле каждое изделие. Это аксиома. Для набора крупной серии, при в общем-то скромных запросах нашей армии ( не десятки же тысяч опять клепать их!!!???)нужно выпускать их на экспорт. А для этого нужна конкурентноспособное производство. И конструкция. Я- профессиональный конструктор. И хорошо знаю, что изделия военной техники мы никогда не сравнивали с зарубежными. По крайней мере, такие документы, как Карта Уровня на эти изделия не выпускалась. Существовали в недрах НИИ Генштаба испытания на обстрелы своей техники чужими и чужих своими. Результаты были гос.тайной.

user avatar
UMP-2

отвечает c0ff75 на комментарий 13.09.2011 #

Макарова наслушались ?

В стоимость наших танков, кораблей, самолётов входят в огромных количествах налоги, которые выплачиваются нашими производителями нашему (!!!) государству. Без этих налогов и прочих поборов (откаты, залоговые расценки на аукционах и даже на срок гарантии изделия...) цена на наши военные изделия была бы, как минимум, в 2 раза ниже заграничных.

user avatar
grino

отвечает Кукарачча на комментарий 12.09.2011 #

Отмашку на откаты дал и сам в накладе не останется. Медведев Боинги требует закупать. Эти технологии позапрошлых десятилетий решили покупать.

В начале уничтожили все что можно: предприятия, кадры, инженеров, изобретателей, а теперь готовы добить окончательно.

Сказал бы русской бранью да слов такого уровня даже в русском языке нет!!!

user avatar
Underhan

отвечает Кукарачча на комментарий 13.09.2011 #

Откаты от российских производителей получить не удается, а от зарубежных проконтролировать откаты невозможно, вот и заказывает министерство зарубежную технику.

user avatar
Kk Pp

отвечает Кукарачча на комментарий 13.09.2011 #

откаты могут и наши дать, причем больше, поскольку себестоимость ниже, налицо предательство, продажа интересов родины. Так же как покупка устаревших и отлетавших свое (!) боингов вместо российских самолетов.

Расстрелять!!!!

no avatar
shuranlomovik

отвечает Кукарачча на комментарий 13.09.2011 #

Всё продается и покупается... За державу обидно! На верху, в основном, одна продажная безнравственная бездуховная аморальная мразь...

user avatar
думаю

отвечает sinus на комментарий 12.09.2011 #

Макаров - дешевая штабная крыса, прирученная сердюковым. Что этот дебил может знать о танках? Он говорит то, что от него требует сердюков.

user avatar
Kostik0033

отвечает думаю на комментарий 12.09.2011 #

он как загонщик - сегодня врёт,

а завтра уже на им сказанное сошлются как на событие

после завтра ка на факт

а потом купят иностранные и всякий кто в правильности этого усомниться - экстремист.

user avatar
natsionalist

отвечает Kostik0033 на комментарий 12.09.2011 #

Есть выход. Узнать, в какой стране они собираются закупать технику или технологии, снабдить тамошних сепаратистов необходимыми средствами борьбы, чтобы они раздолбали эту технику. Пусть весь мир любуется дырявой техникой.

user avatar
Сруль Пейсорыллман

отвечает Kostik0033 на комментарий 12.09.2011 #

так оно и будет...........

user avatar
3pauk3

отвечает Сруль Пейсорыллман на комментарий 12.09.2011 #

врешь, пейс

user avatar
jtapia

отвечает думаю на комментарий 12.09.2011 #

...лобирует интересы и ждет откатов, подлая крыса.

Технологии на Западе.... Да у нас всегда было лучшее оружие, которое опережало время.

user avatar
safronof.y

отвечает jtapia на комментарий 12.09.2011 #

В том то и дело, что "было". Было, да прошло. А вот как они собираются закупать технологии на Западе? Это очень даже интересно. У нас, по нашей технологии, лопатки для реактивных двигателей отливали. Американцы штампуют. Ни они у нас покупать это не пытались, ни мы не собирались. Каждого устраивала своя технология. Так и по всем остальным параметрам. Наша технология устраивала нас, ихняя их.

user avatar
c0ff75

отвечает safronof.y на комментарий 12.09.2011 #

Тем не менее посмотрите ТТХ американских авиадвигателей в сравнении с нашими.

Хотите сказать, что нечего подтянуть?

user avatar
doubovitski

отвечает safronof.y на комментарий 13.09.2011 #

Если вы точно указали, что они штампуют, а мы отливаем, то они молодцы. Штамповка в разы прочнее отливок. Пластическая деформация при штамповке значительно укрепляет металл, за счёт гартовки. . И само понятие- штамповка такой жаростойкой и прочной стали- это серъёзно. Не всякие такое могут. Молодцы они.

user avatar
safronof.y

отвечает doubovitski на комментарий 13.09.2011 #

Ну мы то же не дураки, ибо по прочности этой детали и мы проблем не имели.

Лопатки двигателя они штампуют из титана, насколько я знаю. А мы их из титана льем.

user avatar
$_ЭдВин_$

отвечает doubovitski на комментарий 13.09.2011 #

Прочнее при использовании в статичной среде. При изменении среды к нагреву штампованная деталь будет стремится принять первоначальный вид - лист проката. Память однако! :)

user avatar
_MaXXX_

отвечает safronof.y на комментарий 21.12.2011 #

Они не могли их штамповать.... вы явно ошибаетесь. Лопатки турбины - МОНОКРИСТАЛЛ. Именно поэтому китайцы до сих пор не могут наладить производство нормальных двигателей у себя и закупают наши.... у китайцев ресурс работы - 24-35 часов... у наших двигателей - от 2 тыс. часов

user avatar
safronof.y

отвечает _MaXXX_ на комментарий 21.12.2011 #

На канале "Дискавери" есть сериал "Как это сделано". Вот там и была рассказана, по операционно, технология производства этих лопаток.

user avatar
doubovitski

отвечает jtapia на комментарий 13.09.2011 #

Ага. Только винтовки кирпичём чистили. Об чём Левша хотел доложить начальству, но не смог.

Время опережало не оружие. Опережало время потери, которые несли во имя торжества коммунизма. В Югославии скупали наши калашниковы у бандюг. По цене от 3 до 10 долларов за штуку. Хорошее стоить столько не может. В "Буре в пустыне" было убито 2,5 тысячи наших танков. Амеры потеряли 4. Так-то вот. Думать не хотите ли, ура-патриот? Опять шапками кидаться задумали? Обожгётесь.

user avatar
_MaXXX_

отвечает doubovitski на комментарий 21.12.2011 #

Ну что ж, давайте подумаем =)

Скажите, когда на позицию танкового подразделения выходят "абрамсы " и с 200 метров начинают в упор расстреливать иракские танки, в которых экипаж даже залезть еще не успел - это дефект танка или отсутствие разведки и командования компетентного ? А самолеты их ? Почему ни один не поднялся в воздух ? А ?

спросите гугла "торрент великие танковые сражения"

user avatar
c0ff75

отвечает думаю на комментарий 12.09.2011 #

Да ладно. Он говорит то, что говорят его подчиненные, в танках понимающие.

Даже посмотрите на заявленные ТТХ - и Меркава, и Абрамс, и Леопард превосходят Т-90С. И это если даже электронику не смотреть, которая у нас всегда была хреновая.

user avatar
doubovitski

отвечает думаю на комментарий 13.09.2011 #

Хреново знаете тот мир. Любая техника, да ещё только что спроектированная, имеет множество ляпов. И они устраняются многолетней отработкой. Когда отработок становится слишком много- проводится модернизация и всё происходит сначала. Конца этому нет. То, что военный, которому ( не приведи Господь!) придётся воевать на этой технике требует качества- это его профессиональный долг. Вот если бы было наоборот- тогда можно было обвинить его в угодничестве.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает sinus на комментарий 12.09.2011 #

Этот "новейший отечественный танк Т-90С" - глубоко модернизированный Т-72Б разработки 1967 года. Необходим радикально новый образец.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

Так нужны деньги на разработку, а денег и не дают, им проще готовое купить

user avatar
kliper

отвечает Arkadiy18 на комментарий 12.09.2011 #

Если бы проблема была только в деньгах! Конструкторские школы, технологические заделы, кадры по сути уничтожены. А карлам все кажется что можно ввалить денег и появится оружие нового поколения.Сколько денег не потратишь в Китае что бы разработать Шатл, разом ничего не получится, нужна техническая школа. Что китайцы успешно и делают в последние годы.

user avatar
Arkadiy18

отвечает kliper на комментарий 12.09.2011 #

Конструкторские школы были уничтожены при попытке их законсервировать - заказы прекратились, денег не стало , люди разбежались. вояки консервацию понимают по своему, если пистолет хорошо смазать и спрятать, то откопав через 30 лет из него можно стрелять, а вот с наукой и людьми такое не получается.

Нужно ставить задачи и вкладывать деньги, туда где еще остались хоть какие-то специалисты, так чтобы каждый смог набрать себе лабораторию или группу молодежи

user avatar
doubovitski

отвечает Arkadiy18 на комментарий 13.09.2011 #

Как верно говорите. Никто так не теряет квалификацию быстро, как инженер. Это только кажется, что конструирование идёт размеренно и чётко. Нет. Если мозги не раскочегарены до красного каления- ничего путнего в них не войдёт. И не выйдет. Но остановка, провал с год- другой, и всё покрывается плесенью. Это ведь как бег на сто метров. На пол-секунды отстал и всё. Догнать практически невозможно. Никто ведь тебя ждать не будет.

user avatar
MagellanN

отвечает doubovitski на комментарий 14.09.2011 #

Ну...Не факт)

Толково поставленная задача + хорошая мотивация (тут и кнут и пряник идут неплохо, кстати). И...

глядишь, уже совершаешь чудеса)

user avatar
Creedo

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

Зачем, если он сопоставим и даже лучше иностранных?



ЗЫ: АК вообще был в 47х создан...

user avatar
Федор Достоевский

отвечает Creedo на комментарий 12.09.2011 #

Это Вы так решили, что он лучше иностранных?



И АК на сегодняшний день - весьма устаревшее стрелковое оружие, требующее замены на новый образец.

user avatar
Creedo

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

Характеристики так решили.



АК-108 устаревший что ли? Или АН-94 на базе АК?



ЗЫ: По-вашему все новейшее и лучшее обязательно должно создаваться с нуля?

user avatar
Федор Достоевский

отвечает Creedo на комментарий 12.09.2011 #

"Характеристики так решили." -в студию.



АН-94 никакого отношения к АК не имеет, АК-108 - новинкой уже не назвать.



С нуля создавать не обязательно, но когда потенциал модернизации исчерпан (случай с Т-72Б), необходимо что-то новое.

user avatar
Creedo

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

http://www.arms-expo.ru/049049051055124049055049.html



Это как это не имеет? Даже магазины от АК-47 подходят, да даже по внешнему виду понятно, что на базе АК...



А кто сказал, что потенциал исчерпан?

user avatar
Соломон Дебаркадер

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

Причём тут "специалисты в танковом деле" к распилу оборонного бюджета специалистами от распила? Шайка Путлера-Менделя решила закупить в Гондурасе танки М-47 Паттон, образца 1947 года - их только фанерой обошьют по последней "стелс-моде" и лохокторату, типа "достоевских" выдадут за самановейшее достижение Западной военной мысли. Естественно, каждый гондурасский М-47 обойдётся нам столько же, сколько два танковых полка тех же Т-90С. А тролли будут на ньюсленде кипятком сцать, какая распрекрасная западная техника (и как чудесно русское правительство распиливает народное достояние)!

user avatar
pvg2684

отвечает Федор Достоевский на комментарий 13.09.2011 #

Это ненависть не к российской власти! Её- российской власти нет! Это ненависть к оккупационной власти, уничтожающей остатки всего что можно от российского государства.

user avatar
Соломон Дебаркадер

отвечает Федор Достоевский на комментарий 13.09.2011 #

А Вы что, полагаете, у меня есть основания испытывать к российским властям какие-либо иные чувства, кроме ненависти? Да. Ненавижу.И не скрываю этого. "За всё хорошее", что они сделали - для народа в целом, и для меня в отдельности. У наших властей в черепной полости вместо мозговой субстанции - прокисшая пепси-кола, подарок "друга Барака". Поэтому они не понимают, что когда большинство народа их ненавидит - то для них, властей, это чревато

user avatar
c0ff75

отвечает natsionalist на комментарий 12.09.2011 #

Вы хотите проверить это на войне и убедиться, что танки никуда не годятся в сравнении с противником?



Если подходить с такой точки зрения, так можно было и 34-ки оставить. Войны же пока нет. Вот будет - проверим.



Достаточно просто сравнивать ТТХ, моторесурс, условия работы экипажа в сравнии с зарубежными образцами.



Надо же, наконец то рычагов в танке нет, штурвал поставили. Мегадостижение. Абрамсы уже 30 с лишним лет такое имеют.

user avatar
nazgulsh

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

давайте посмотрим с другой стороны - какой современный танк на порядок лучше Т-72 и производных? Абрамс, Леопард, Меркава? Нет, они не лучше, возможно только по электронному оснащению в качестве командирских машин. А по ТТХ железа они не лучше. Сейчас уже нет такого, как во Вторую Мировую, когда Тигр с 88 мм пушкой мог доставать Т34-76 и 85 оттуда, откуда не рисковал был пробитым в ответ.

user avatar
Admiral1242

отвечает nazgulsh на комментарий 13.09.2011 #

Может вы и правы в первом тезисе...



Но во втором!!!! Для чего вы ТЯЖЁЛЫЙ танк ТИГР сравниваете со средним Т-34????

Вы Тигры с ИС сравнивайте...

user avatar
nazgulsh

отвечает Admiral1242 на комментарий 13.09.2011 #

я сравниваю то, что реально встречалось на полях сражений, а не гипотетические ИСы времен взятия Берлина конца 44 и начала 45-го. А по факту в 43-м году Тигры развлекались в боях с Т34 и КВ в вариантах. Или встречи в 41-м Панцеров 3 и 4-х с короткоствольными пушками с нашими КВ, да даже с Т34-76. И тогда толщина брони и дальнобойность орудия + качество оптики играли определяющую роль. Сейчас же по этому параметру все танки примерно равны, прямое попадание из танкового орудия не выдержит ни один. Плюс развитие боеприпасов ушло далеко вперед, по сравнению с 39-45-ми годами, болванками стреляют только на учениях. И дистанция ведения огня у них ограничена по факту только горизонтом и преградами, перекрывающими сектора обстрела. Тут уже скорее будет играть определяющую роль выучка и мастерство экипажа, чем сама железка. Сами же танки достигли максимума развития, что-то радикально иное можно предложить только с какой-то фантастикой типа установки лазерных излучателей большой мощности, стелс-технологий, беспилотных вариантов или энергетических щитов )))

user avatar
Admiral1242

отвечает nazgulsh на комментарий 13.09.2011 #

Словоблудие...

Реальные бои Тигров тоже не с 41 года. А с лета!! 43-го, что на 4 месяца раньше ввода в бои ИС -ов...

Тигр дествитльно до НОБРЯ! 43 был сильнейшим (отметим что он ТЯЖЁЛЫЙ ТАНК и сравнивать с Т-34-76 его не корректно и глупо) - я именно это имел ввиду.



С ИС-ами Тиг в бою почти не встречался, тоько потому что у них разное назначение! ИС - танк порыва (щелкал Пантеры и пушки с ДОТами),Тигр ползал в окружении стаи средних танков и САУ.



А если учесть и стоимость Тигра, то сравнивать нечего.



Если про бои, то большинство Тигров уничтожены Артиллерией, авиацией и минами. Так что следуя вашей "логике" весто танков надо мины производить??

user avatar
mario13

отвечает Admiral1242 на комментарий 13.09.2011 #

Встречался. Я видел в интернете наставления командования для экипажей Тигров в нем было сказано: в бой с ИС вступать лишь имея трехкратное преимущество. Поскольку ИС свободно выдерживал 2-3 попадания Тигра и своим 122мм снарядом раздельног заряжания с одного попадания уничтожал тигр.

user avatar
nazgulsh

отвечает Admiral1242 на комментарий 13.09.2011 #

Мины не надо, надо переносные установки типа Javelin и отечественные Корнеты, тогда пехота может расправляться с техникой достаточно легко. А учитывая, что вместо одного современного танка можно стописят миллионов современных противотанковых установок сделать, с дальностью поражения бронетехники в несколько километров.. конечно, есть активная-пассивная защита на технике, но она на практике не панацея и не дает 100% защиты машины, тем более в реальных условиях, а не на полигоне, когда запускают только одну ПТР в сторону техники, которая успешно отбивается.. всегда хотел посмотреть, что будет, если одновременно или по очереди запустить штук 10 таких в машину ))) без ремонта и переоснащения ) Те же американцы понесли ощутимые потери в танковой силе в Ираке, в основном за счет мин, ручных ПТ-средств. Да, защита спасает экипаж в некоторых случаях, не дает кумулятивной струе прожечь полноценную дыру, но танк все равно безнадежно выводится из строя - не будет он воевать с поврежденным орудием, заклинившей башней или сбитой гусеницей. Нужен как минимум полевой ремонт. А есть еще разнообразные тандемные боеприпасы, как раз для обохода активной защиты.

user avatar
mario13

отвечает nazgulsh на комментарий 13.09.2011 #

Удельная мощьность предела ещё не достигла, системы активной защиты только начинают развиваться, создание надежных автоматов заряжания вообще позволит убрать экипаж из башни (будут устанавливаться автоматические боевые модули). Кстати в Украине уже разработаны и серийно выпускаются 3 вида боевых модулей для БТР и БМПТ.

Я сомневаюсь, что высокая выучка экипажа Т-72 позволит уничтожить , на пример, "Оплот" если снаряд выпущеный из Т-72 будет уничтожен на подлете комплексом "заслон" установленным на "Оплоте" . А если бой между ними будет происходить в условиях сильного тумана или задымленности? Ведь у Т-72 нет тепловизора, как опытный экипаж Т-72 будет бороться с неопытным экипажем "Оплота" если не будет видеть цели а сам будет виден на экране оплотовского тепловизора.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает nazgulsh на комментарий 13.09.2011 #

Абрамс, Леопард оставим за скобками - это хоть и хорошие, но весьма старые машины. Другое дело - Меркава4. Компоновка + активная защита Trophy делают из нее машину следующего поколения. Не считаю зазорным нашему ВПК взять за основу основные компоновочные решения этого танка.

user avatar
nazgulsh

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

Любое попадание любого современного танка в любой современный танк приводит к выводу машины противника из боя. А танковых боев аля операций Второй Мировой сейчас не будет и они не возможны в принципе. Танк стал тем, чем был в Первую Мировую - оружием поддержки пехоты. Причем в тех случаях, когда у противника нечем его обезвредить с приличной дистанции.

user avatar
nazgulsh

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

современная авиация, артиллерия, системы залпового огня, минометные средства, ракеты вода-воздух-земля - земля - не оставляют танкам никаких шансов на поле боя. Более того, ручные и условно-ручные противотанковые системы достигли небывалых результатов, когда расчет с таким устройством может выводить из строя столько танков, сколько у них есть боеприпасов. А современный танк по цене - это вам не Т34 и не Шерман, стоят на пару порядков больше. И смысл этих танков на поле боя стремится к нулю, гораздо более перспективными признаны модульные унифицированные мобильные платформы (колесные или гусеничные) с конфигурацией под текущие задачи, те же Страйкеры. Стоят гораздо дешевле танков, оснащаются всем - от ПВО до инженерных задач и бронемашин пехоты. Высокая скорость, отличная проходимость, гораздо ниже потребление топлива. Живучесть в условиях современного боя одинаковая.

user avatar
Tankist s Gorky

отвечает Федор Достоевский на комментарий 13.09.2011 #

На новое необходимо бабки из бюджета давать в достаточных количествах для его разработки, а не в карман класть !Тады будет и новое ,и лучшее ,и современное и технологичное -плюс новое поколение собственных работников на этом руку набьет , чтобы еще лет 20 совершенствоваться!

ПТУ даже в ВПК загубили -нету кузниц профессиональных работников -это ли не факт?Инженеры с головой уезжают "официантить" за бугор -там они занимаясь трудом далеким от своей специальности российским потенциальным "друзьям"вовсе не опасны - с подносом а не у кульмана или компьютера!Это кстати проблема вытекающая из титульной в этом разговоре!

user avatar
alterum

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

Ага, модернизированный "Леопард" 1966 года.

user avatar
Федор Достоевский

отвечает alterum на комментарий 12.09.2011 #

Зачем? Компоновка Меркава Mk.4 гораздо современнее и удачнее.

user avatar
natsionalist

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

В каких боях это доказано?

user avatar
Федор Достоевский

отвечает natsionalist на комментарий 12.09.2011 #

Вторая ливанская война 2006 года. Экипаж после попадания из РПГ оставался живым - расположен сзади.

user avatar
doubovitski

отвечает natsionalist на комментарий 13.09.2011 #

Это доказано уже тем, что экипаж только наших танков находится вместе с боезапасом. Все остальные отделены, и в случае пожаров в снарядном отделении. с учётомвысокого качества боеприпасов. они там невзрываются, а выгорают. По крайней мере, экипаж там может покинуть машину. Наши не успевают.

user avatar
Грюн

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

Так Т-95 кремлядям не нужен ...от этого проекта отказались в прошлом году- хотя за этот и на следующий год ( довели бы до ума эту модель) он бы был =бомбой= в танкостроении...

user avatar
sla165

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

И что с того?

user avatar
Федор Достоевский

отвечает sla165 на комментарий 12.09.2011 #

Да, это самый весомый аргумент в дискуссиях...

user avatar
nikon7717

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

Правильно, в разработчиках "Компоновка Меркава Mk.4 гораздо современнее и удачнее" кто сидит и кто их учил и где их учили, да еще на основании чьих примеров? Вот поэтому и один из "самый весомый аргумент в дискуссиях" как раз фраза "И что с того?", думаю вы это хорошо поняли, но ушли от прямого ответа.

user avatar
natsionalist

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

Т72 ещё повоюет.

user avatar
Vladka83

отвечает natsionalist на комментарий 12.09.2011 #

В Ливии много техники нашей было и есть! И, что? Смысл топорами махать?

user avatar
natsionalist

отвечает Vladka83 на комментарий 12.09.2011 #

Так не везде можно применять танки без армейской и общей ПВО.Танки не виновны.

user avatar
doubovitski

отвечает natsionalist на комментарий 13.09.2011 #

С собственным невооружённым народом. При разгоне недовольных.

user avatar
Дон Румата

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

М1 «Абрамс» стал результатом третьей по счету программы по замене танков серии «Паттон». Первые две T95 и MBT-70/XM803 завершились неудачно. T95 не имел превосходства над «Паттонами», тогда как MBT-70 и даже его упрощённая модель XM803, оказались чрезмерно дорогими и сложными. Также не оправдала себя концепция низкобаллистической пушки-пусковой установки ракет, планируемой для установки на танках MBT-70/XM803.

Разработка нового танка, получившего позже обозначение XM-1, началась сразу же после закрытия программы ХМ803 в конце 1971 года.

user avatar
Дон Румата

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

Я хотел сказать предыдущим комментарием,что "глубоко модернизированное",не означает старое.А пока нет денег и возможностей на производство нового танка,можно взять на вооружение и этот образец,тем более,что Т-90С значительно превосходит тот же Абрамс по ходовым качествам,живучести и простоте ремонтов в полевых условиях.И думается мне,ещё долго будет превосходить,так как амеры тоже не особо торопятся перевооружать свои бронетанковые войска...

user avatar
Vladka83

отвечает Дон Румата на комментарий 12.09.2011 #

Для начала надо узнать, что же хочет мин.обороны от нового танка! И для каких ТВД он должен быть предназначен и прочее...

user avatar
den08061979

отвечает Vladka83 на комментарий 12.09.2011 #

для парадов на красной площади

user avatar
c0ff75

отвечает Дон Румата на комментарий 12.09.2011 #

Ну как так. Абрамс превосходит Т-90С по скорости, удельной мощности. По простоте ремонта - это большой вопрос. В Абрамсе мотор и коробку меняют за час блочным методом.



А главное в нашем танке экипажу работать не сахар. Хотя бы на youtube посмотрите Абрамс внутри и Т-90С

user avatar
Дон Румата

отвечает c0ff75 на комментарий 13.09.2011 #

T-90A

Мощность двигателя, л. с. 1000

Скорость по шоссе, км/ч 80

Скорость по пересечённой местности, км/ч около 50

Запас хода по шоссе, км 550[3] (700 с внешними баками)

Удельная мощность, л. с./т 21,5

Тип подвески индивидуальная торсионная

Удельное давление на грунт, кг/см² 0,94

Преодолеваемый подъём, град. 30°

Преодолеваемая стенка, м 0,8

Преодолеваемый ров, м 2,8

Преодолеваемый брод, м 1,2 (1,8 с предварительной подготовкой, 5 с ОПВТ)

user avatar
Дон Румата

отвечает c0ff75 на комментарий 13.09.2011 #

M1Abrams

Мощность двигателя, л. с. 1500

Скорость по шоссе, км/ч M1 — 72; M1A2 — 70

Скорость по пересечённой местности, км/ч 48,3

Запас хода по шоссе, км 410[1]

Удельная мощность, л. с./т 24,5

Тип подвески индивидуальная торсионная

Удельное давление на грунт, кг/см² М1 — 0,93; М1А1 — 0,97; М1А2 — 1,07

Преодолеваемый подъём, град. 30

Преодолеваемая стенка, м 1,2

Преодолеваемый ров, м 2,7

Преодолеваемый брод, м 1,2 (2,3 с ОПВТ)

user avatar
Дон Румата

отвечает c0ff75 на комментарий 13.09.2011 #

Не поленился,посмотрел характеристики обоих танков.Ну и к вашему вниманию...

Цифры говорят сами за себя.В чём-то отечественный танк уступает,типа,высоты преодолеваемой стенки и лошадиным силам,а вот по скорости и дальности хода Абрамс курит в сторонке.

Кстати,Т-90С-экспортный вариант.Это так,для полноты картины.

Т-90 имеет возможность стрельбы противотанковыми управляемыми ракетами 9М119М. Пуск ракет осуществляется при помощи основного орудия танка, наведение ракет осуществляется по лазерному лучу в полуавтоматическом режиме. Комплекс управляемого вооружения Т-90 позволяет вести стрельбу, с вероятностью попадания, близкой к единице, по неподвижным или движущимся со скоростью до 70 км/ч целям на дистанции от 100 до 5000 м, с места и в движении со скоростью до 30 км/ч. Это обеспечивает ему намного большую эффективную дальность поражения цели, чем у танков, оснащённых только артиллерийским вооружением, для которых, даже при наиболее современных прицельных средствах, эффективная стрельба по целям типа «танк» на дистанции более 2500 м уже серьёзно затруднена.

Абрамс же на сегодняшний момент имеет только артиллерийское вооружение.

user avatar
c0ff75

отвечает Дон Румата на комментарий 13.09.2011 #

Данные дали неверно. Откуда вы взяли скорость в 80 км/ч? На самом деле всего 60 км/ч. у Т-90С. Даже из данных тяговооруженности видно, что ну никак при меньшей удельной мощности он быстрее Абрамса не поедет. А на пересеченной местности тут удельная мощность станет критическим фактором.

user avatar
Дон Румата

отвечает c0ff75 на комментарий 13.09.2011 #

Я просто впал в простацию,прочитав ваше мнение...А удельное давление на грунт вы учитывали?А то что русский танк тонн на десять легче Абрамса вам ни говорит о том,что такой мощный движок уже и не нужен?И толку с тяговооружённости на болотистой местности,где решает проходимость и давление на грунт?

И откуда мне знать,что у вас точные данные,о чём вы так уверенно заявляете?Ссылку позвольте глянуть...Я материал стянул с вики,задайте в поиске и проверьте,если есть желание.

user avatar
kristall301

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

У америкосов большинство вооружений это глубоко модернизированные старые разработки.

user avatar
nazgulsh

отвечает Федор Достоевский на комментарий 12.09.2011 #

открою секрет - танки сейчас вообще ненужны, очень дороги, а живучесть в бою составляет несколько минут. Штаты вообще оставили только пару полков дома, толку от них никакого в Ираке и Афгане..

user avatar
Дон Румата

отвечает nazgulsh на комментарий 13.09.2011 #

Открою вам секрет-современный танк конструкторами и рассчитан на 3-4 минуты боя,пока есть боекомплект,который и расходуется в эти минуты.Танки это-кавалерия,их задача стремительный взлом обороны противника,а так же внезапные удары с флангов,рассечение и рассеивание сил противника.

Давно уже сделан вывод,что танк не оружие для городского боя.А так как последние войны проводились при помощи авиации и при абсолютном господстве этой авиации в воздухе,можно говорить о танке,как о беззащитной жертве современной войны.Прикройте танк передвижными ПВО,и он многое успеет сделать,когда войдёт в боевое соприкосновение с противником.

user avatar
nazgulsh

отвечает Дон Румата на комментарий 13.09.2011 #

смешно, танк, расходующий боекомплект за 3-4 минуты боя.. я не знаю скорострельность современных танков в секундах, но у меня есть подозрения, что все же не пулемет ленточный. А боекомплект точно несколько десятков снарядов. Плюс время на обнаружение целей, наведения орудия, повороты башни, маневры. Далее. Допустим, танковое соединение прикрывает бригада ПВО. Очень хотелось бы посмотреть, что они сделают против современной дальнобойной артиллерии, которая ведет огонь далеко из-за горизонта, типа немецких САУ со скорострельностью 6-8 выстрелов в минуту и управляемыми снарядами, с разбросом снарядов в пределах 2-3 метров от точки наведения? ) А с реактивными залповыми системами? Накроют нафиг и танки и ПВО вместе с ними. Нет, времена танков хоть как кавалерии, хоть как поддержки пехоты - остались в прошлом. Сейчас это не более чем дорогие металлические коробки со смешным вооружением из прошлого. Расчитаные на бой в пределах визуального контакта. Точнее на бой с тем, что не скрыто за линией горизонта.

user avatar
Дон Румата

отвечает nazgulsh на комментарий 13.09.2011 #

Мда,что уж тогда говорить о гораздо менее подвижных пехотных соединениях,которые гораздо больше по площади и гораздо более медлительны.И за горизонт не видят,до горизонта и то с биноклем.

Танк не САУ,и движется быстрее,и стреляет быстрее,и по броне превосходит САУ.Так зачем вообще САУ на вооружении держать?Хоть баллисту запусти в неё,хоть с самолёта со стратосферы чем-нить шмякнуть можно...

Судя по вашим словам,вы совсем плохо знаете предмет,раз говорите такие противоположные вещи-САУ это-ого-го,а танк это фигня.Подумайте,хотя бы сколько выстрелов из скольких САУ надо сделать,что бы накрыть хотя бы десяток движущихся на предельной скорости атакующих танков,которые в чистом поле рассыпались по местности.И что будет,когда САУ окажется в пределах досягаемости оружия танка.

user avatar
Дон Румата

отвечает nazgulsh на комментарий 24.09.2011 #

Боекомплект у русского Т-90,если мне не изменяет память-44 снаряда и вот совсем не помню точно сколько ракет,то ли 5,то ли 10.А в Абрамсе больше-около 60 снарядов.

user avatar
ferras33

отвечает sinus на комментарий 12.09.2011 #

Не, совсем не плохо. Некоторые военные заводы уже перешли на производство чугунных табуренок...

user avatar
Tomsk50

отвечает sinus на комментарий 12.09.2011 #

Да чё уж там, пусть Путин и Табуреткин не технологии, а готовые изделия

закупают на Западе - дешевле выйдет (правда распил бабла будет усложнен).

И натовцев не медальками награждать, а сразу героя России давать.

user avatar
SlavaSmolin

отвечает sinus на комментарий 12.09.2011 #

Всё-же хорошо одно, что танки не летают, а как следствие антены при взлёте не задевают и в волгу не падают. Лучше пусть делают косячные танки, чем самолёты - люди дороже.

user avatar
Colonel-

отвечает sinus на комментарий 12.09.2011 #

Одно из 2-х, либо Макаров такой же эффективный менеджер и армейский спец как табуреткин и iphone-главковерх, или, как у гайдара: "лишь один плохиш не бьется, а все ходит да высматривает, как бы это

буржуинам помочь...." видимо за банку варенья....

user avatar
Ars-s

отвечает sinus на комментарий 12.09.2011 #

Теперь осталось устроить самоподрыв танка и немедленно запретить все танки

в России указом Пукина-младшего.

user avatar
AP1001

отвечает sinus на комментарий 12.09.2011 #

Вот и "ПРИЕХАЛИ".

Дерьмократы 20 лет разворовывали страну, выкачивали ресурсы в США, обеспечивая своё безбедное существование, а теперь Россию можно и "СЛИВАТЬ".

Ну что-же российский народ, ВПЕРЁД на выборы ЕДрастов, только идти надо с лозунгом: Превратим Россию в сырьевую колонию США, а сами стройными рядами в РАБСТВО.

Или всё-таки лучше СКИНУТЬ эту ЖИДОВСКУЮ ЕДпидорастию ???

user avatar
c0ff75

отвечает sinus на комментарий 12.09.2011 #

Да ладно те вам. Даже в СССР технологии активно закупались. Взять, к примеру 30-е и закупки авиадвигателей. Создавались на основе них отечетсвенные. Танковая промышленность тоже на ноги вставала путем закупки образцов.



Ну а как разведка нормально на ноги встала, так закупки уже не понадобились. Правда уже и не продавали.

Ну к тому времени и военпром подтянулся и даже вышел в лидеры много где.



И вообще, а как вы хотели? Вооружать армию устаревшим оружием в надежде, что уж лет через ***цать "догоним и перегоним"? Нужно брать лучше из своих наработок, добавлять лучшее, что можно купить за рубежом и делать оружие лучше чем у всех :)

user avatar
Дон Румата

отвечает c0ff75 на комментарий 13.09.2011 #

Я не понимаю,зачем закупать,если у самих всё есть?Ну ладно дурак или предатель из Генштаба пургу несёт,а вы то чего туда же.Гляньте сначала характеристики танков для сравнения,потом говорите...

user avatar
c0ff75

отвечает Дон Румата на комментарий 13.09.2011 #

Я хочу, чтобы Российская армия была вооружена не хуже американской. Т-90С - это свежий мундир и новый автомат у старика в руках. Вроде как и выглядит браво, и ходит неплохо. Но в современном бою несмотря на опыт, уже не тот.



Оборонщики пытаются всучить армии то, что могут сделать. Армия хочет получить то, что ей нужно.

user avatar
Дон Румата

отвечает c0ff75 на комментарий 14.09.2011 #

Повторю то,что писал ниже-вполне вероятно,по стечению обстоятельств и влиянию человеческого фактора,Россия не может в быстром темпе исследовать и поставить в производство новые технологии-уже отстали.Так почему же не воспользоваться пока что,тем что есть,по гораздо меньшей цене.

И я уже писал,что современный Абрамс не более,чем модернизированная версия ХМ-1,которую начали разрабатывать в 1971 году.моё мнение-лучше уж у нашей оборонки закупить модернизированную технику и тем самым влить финансы в разработку и создание новых технологий,в производство нового поколения танков,чем покупать модернизированное у амеров,и питать ИХ оборонку для развития ИХ технологий.

А то что индусы закупают охотнее русские танки,а не американские вам ни о чём не говорит?Дело не только в цене,я думаю дело в соотношении цена/качество.Я не думаю,что у индусов мало денег,я думаю они просто экономные.

user avatar
c0ff75

отвечает Дон Румата на комментарий 13.09.2011 #

И еще - я не призываю нигде покупать танки за рубежом для вооружения армии. Но брать у оборонки что дают - не дело.

Пускай Т-90С индусам продают, а для собственной армии пускай делают танк лучше на голову Абрамсов и Меркав.

user avatar
Михаил Смирнов Mail.

отвечает sinus на комментарий 13.09.2011 #

Нач. Генштаба, если он не агент ЦРУ, не враг России и не мерзкий предатель, не вправе ПУБЛИЧНО высказывать ТАКОЕ мнение об отечественной военной технике. Он может и ДОЛЖЕН это делать на заседаниях Совбеза и на тому подобных ЗАКРЫТЫХ совещаниях, где принимаются реальные решения по таким важным и СЕКРЕТНЫМ вопросам. А такими неуместными высказываниями (правомерность которых ещё надо доказать) он подставил ножку нашему ВПК, который в Нижнем Тагиле ЧЕСТНО БОРОЛСЯ за получение заказов из-за рубежа....

user avatar
amatory67

отвечает sinus на комментарий 13.09.2011 #

Наши танки по основным характеристикам всегда были лучше западных аналогов , а теперь западные технологии БРЕД - надо откаты получать ещё бы .

user avatar
vor dol. sid. v tyur

отвечает sinus на комментарий 13.09.2011 #

макаров это еще тот перец ! не зря из армии вышибли настоящих офицеров и еще русский солдат сломает любую машину , так пусть лучше ломает отечественные , их проще делать , представьте себе то что для иномарок и топливо нужно будет качественное , сердюк с макаром забыли , что в армии и без них жулья хватает ! влупят сейчас деньги , а что потом ? предатели и враги у руля одним словом .

user avatar
Патриот51

отвечает sinus на комментарий 13.09.2011 #

А какой Западный идиот будет продавать новые технологии. Может быть он имел ввиду Африку? С географией туговато, однако. А во вторых, еасли знает недостатки. недоработки, то пусть подскажет конструкторам. Мне представляется, этот танк-это угроза их контрактам-сговорам. Угроза собственным барышам.

user avatar
karpov-v

отвечает sinus на комментарий 13.09.2011 #

Беда не в этом.

Вся несуразность заключается в том, что современная РФ не в состоянии воспроизвести образцы техники и технологии даже 20-ти летней давности!

user avatar
rasdwa555

отвечает sinus на комментарий 13.09.2011 #

Нижний Тагил ничего не отстегнет же нашим военным коммерсантам! А Николя Саркози (еврей из Венггри) обязательно отблагодарит. Не сейчас - так потом: В НАТО он проголосует против смертной казни в Гааге нашим правителям!

user avatar
valera195204

отвечает sinus на комментарий 13.09.2011 #

Закупаю технику это хорошо,но плохо нет у нас новейших технологий и новых разработок,калаш это хорошее оружие,но уже устарело,а нового у нас нет,чтобы были новые разработки надо очень большие деньги,да есть новое оружие и не плохое,но оно выпускается ограничено,и естественно этого армии не хватает.

user avatar
molvi54

отвечает sinus на комментарий 13.09.2011 #

Понятное дело, что с отечественного предприятия возьмёшь, кроме долгов. То, что отечественные танки лучше зарубежных, сомнений нет. Но ведь нынешние начальники в технических характеристиках не разбераются, им важна упаковка. ... И откат.

user avatar
rublevvp

отвечает sinus на комментарий 13.09.2011 #

постыдился бы "... страна готова ..." Вовсе не я, а страна хочет. А я нет, я вот только наварю немножко баблосов и в Англию на пенсию.

user avatar
Welemir

отвечает sinus на комментарий 13.09.2011 #

Ну что ж самолёты на западе, военную технику там же, корабли на западе, иномарок уже море, что же остаётся нашего? Земля? Да вроде как и то же уже не наша в Сибири китайцы хозяйничают, в Москве кавказцы.

А медвепуты радуются и распродают то что ещё пока можно считать нашим

user avatar
VIC481

комментирует материал 12.09.2011 #

Не дай бог война, у кого тогда закупать будет, или трофеи с поля боя использовать?

user avatar
escape1973

отвечает VIC481 на комментарий 12.09.2011 #

нас просто уничтожат за 100 дней! воевать то кто будет?

user avatar
Kostik0033

отвечает escape1973 на комментарий 12.09.2011 #

да мы сдадимся быстрее, а потом по старой системе - хотите что бы всё наше было ваш? - да берите но, тогда и всё ваше то же наше....

Со временем глядишь и от бывшего оккупанта останется одна из федеральных областей.

user avatar
kaktus52

отвечает escape1973 на комментарий 12.09.2011 #

Уже довольно потрёпанный анекдот: китайская армия, конечно, победит российскую. Если найдёт.

user avatar
alterum

отвечает VIC481 на комментарий 12.09.2011 #

Не дай бог война... Да такие генералы разве будут воевать? Они будут скуплены на корню быстрее саддамовских! Коррупция равносильна предательству Родины, и за это должно быть только одно - высшая мера наказания.

user avatar
Gregorovich

комментирует материал 12.09.2011 #

Не так страшен танк, как его пьяный экипаж.

user avatar
ofpcantor

отвечает Gregorovich на комментарий 12.09.2011 #

в 45 наши деды со сто граммами выиграли войну у сильнейшего врага!!!!

user avatar
Gregorovich

отвечает ofpcantor на комментарий 12.09.2011 #

Да были люди в то время, не то, что нынешнее племя.

user avatar
obana

отвечает ofpcantor на комментарий 12.09.2011 #

Всему своё время и место :-) Кстати, Михаил Михайлович Громов во время войны запретил выдавать фронтовые 100 граммов лётчикам своей воздушной армии. И, по-моему, правильно сделал. Можно теперь себе представить, чего это ему стоило.

user avatar
vitivvt

отвечает ofpcantor на комментарий 12.09.2011 #

А куда деваться то было. Мне покойный дядя рассказывал, как позади поблескивали автоматы заградотрядов. И еще он приводил слова пленного немецкого офицера, который говорил, что вы не выиграли у нас войну. Вы забросали нас трупами...

user avatar
alterum

отвечает vitivvt на комментарий 12.09.2011 #

Вы провокатор? Или ваш покойный дядюшка? Он что, в зоне увидел "штыки заградотряда"? Следует знать задачи "заградотрядов, чтобы не молоть всякую чушь.

Из директивы №35523:

"Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:

а) задержания дезертиров;

б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;

в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности."

Из директивы Управления особых отделов НКВД СССР № 39212 от 28 июля 1941 года об усилении работы заградительных отрядов:

"Одним из серьёзных средств выявления засылаемых к нам агентов германской разведки являются организованные заградительные отряды, которые должны тщательно проверять всех без исключения военнослужащих, неорганизованно пробирающихся с фронта в прифронтовую полосу, а также военнослужащих, группами или в одиночку попадающих в другие части."

user avatar
palych58

отвечает alterum на комментарий 12.09.2011 #

Директивы, директивы... Почитай в Уставах что должен знать и уметь солдат, а потом спроси его на генеральской даче, чем он там занимается.

Директивы он под нос суёт, грамотей. Сразу видно - не в России родился и вырос, казачок засланный.

user avatar
c0ff75

отвечает palych58 на комментарий 12.09.2011 #

Мой бывший подчиненные недавно из армии вернулся. Весь год занимался физподготовкой (хорошо подкачался, гад), ходил строем и бегал с автоматом. Довольно часто давали пострелять ;)



Про дачи не рассказывал.



Может времена меняются?

user avatar
palych58

отвечает c0ff75 на комментарий 12.09.2011 #

Не сильно-то они меняются. Я не собираюсь тупо утверждать, что сплошь подряд все солдаты припахивают на генеральских дачах - дач на всех не хватит. Но только идиот станет отрицать, что солдат припахивают на работы, никак не связанные со службой. Уж больно соблазн велик воспользоваться бесплатной рабочей силой.

user avatar
c0ff75

отвечает palych58 на комментарий 13.09.2011 #

Я тоже не буду утверждать, что такого нет.

Но все же времена меняются - сейчас есть кому и как пожаловаться на такие дела и самое главное - получить результат.

user avatar
palych58

отвечает c0ff75 на комментарий 13.09.2011 #

Наличие "жалобыслушающих" проблемы не решит. Есть только один путь устранить нецелевое использование солдат - создание профессиональной армии. И недаром генералы так этому сопротивляются. Ссылки на отсутствие средств для этого уже как-то невоспринимаются.

user avatar
starikashka

комментирует материал 12.09.2011 #

Интересно, не дай Бог война - куда с таким замминстра обороны бежать?

user avatar
Андрейка33

комментирует материал 12.09.2011 #

Вот так вот разваливают страну и становятся бочком...вроде как мы тут не причём- это кто то там чего то...

user avatar
КВ-2110

комментирует материал 12.09.2011 #

Макаров, не понимаетпростой вещи - ну не может быть выгоднее образец ВВТ из стран НАТО, даже если он и по цене в данный момент предпочтительнее отечественного образца.

При обострении военно-политической ситуации, вся техника заубежного производства, из-за запчастей,логистики, вложенных кодах блокировки(пример Югославии ничему не научил Макарова?) становится просто небоеспособной.

Да, в мирное время, она может выглядеть презентабельно, но для военного времени она бесполезна.

user avatar
volkov7691

комментирует материал 12.09.2011 #

И это слова бывшего командующего танковой армией - "закупать на западе"

Снял бы погоны и положил бы их на стол главномукомандующему или как они щас называются в россеи - пусть он закупает.

user avatar
palych58

отвечает volkov7691 на комментарий 12.09.2011 #

А что не устраивает? Профессионал реально оценивает обстановку, а не разбрасывается понтами "у нас всё самое лучшее", "мы самые крутые, всех порвём".

user avatar
volkov7691

отвечает palych58 на комментарий 12.09.2011 #

Извините. Я что писал - порвем и понты.

Эти словечки путину пишите.

Я сам бывший танкист и видел данного товарища на курсах ком. состава "Выстрел" и считаю, что служить такому государству с такими "правителями" - стыдно для человека с его принципами или за 20 лет он изменился на 110%.

user avatar
palych58

отвечает volkov7691 на комментарий 12.09.2011 #

Хорошо, а что вас тогда не устраивает в его оценке нынешнего состояния в отечественном танкостроительстве. Вот товарищ чуть пониже ссылочку подкинул http://nvo.ng.ru/armament/2011-09-09/10_bronetehnika.html

Я не танкист, и даже близко не. Но меня, как гражданина и налогоплательщика, этот вопрос очень даже интересует и надеюсь интерес этот понятен. Так вот статья мне показалась очень даже убедительной - танкостроение у нас на высочайшем уровне, если только сравнивать его с эфиопским танкопромом. Приблизительно того же мнения придерживается и Макаров.

Так в чём его оценка не соответствует действительности?

user avatar
nazgulsh

отвечает palych58 на комментарий 12.09.2011 #

ну так может лучше помочь своей оборонке? Путин АвтоВАЗу помогает, а тазики - это не предмет стратегического значения. Но директор тазиков - друг Путина. Давайте, выделите деньги, закупите на них лучшее оборудование, пригласите лучших инженеров, если своих всех просрали. Создайте условия, контролируйте, чтоб ни копейки не разворовали - получите результат.

user avatar
palych58

отвечает nazgulsh на комментарий 12.09.2011 #

С тазиками пример вы выбрали очень удачный!

У тазиков есть конкуренты. И хоть наше правительство давит их изо всех своих сил, но они таки побеждают. И томощь Путина тазикам пока уходит в песок.

А с кем конкурируют наши танкостроители? Не с кем! Какой у них стимул совершенствования качества техники? Практически никакого! А вот если будет реальная угроза, что выделяемые на это дело денежки будут попадать не к ним, производители танков начнут ёрзать. Они уже ёрзают.

Вы вот нарисовали программу - выделите, создайте условия, проконтролируйте и получите результат. Если вы человек адекватный, то понимаете, что таких планов начертать можно миллионами. Проблема в том, чтобы их осуществить.

user avatar
nazgulsh

отвечает palych58 на комментарий 13.09.2011 #

беда в том, что не будут они ерзать и делать сразу лучше, не будут.. могли бы - делали.. а начнут без заказов и денег сидеть на голодном пайке - убегут последние специалисты, которые где-то еще востребованы, а потом и закроется к чертовой матери производство.. и не будет у нас вообще никаких танков - ни плохих, ни хороших.

user avatar
palych58

отвечает nazgulsh на комментарий 13.09.2011 #

Правильно, это если они будут зациклены только на производстве одного вида продукции - танков, и сосредоточены иолько на одном рынке ВС РФ. В этом случае - тупик. Хоть финансируй, хоть не финансируй - конец один, ничего путного не выйдет из их цехов.

user avatar
Дон Румата

отвечает palych58 на комментарий 13.09.2011 #

http://edinayarus.ucoz.ru/news/russkij_chudo_tank_t_95/2011-04-26-456



Читал я о двух вариантах этого танка,полностью укомплектованным всем придуманным и изобретённым,и о урезанном варианте,подешевле.Так что,технологии есть,деньги,я думаю тоже есть и сборочные цеха стоят-простаивают,ожидают заказ.А Макаров технологии собирается закупать.Явная диверсия или как вариант-дымовая завеса...

user avatar
palych58

отвечает Дон Румата на комментарий 13.09.2011 #

Интересно, в чём состоит диверсия в закупке технологий?

user avatar
Дон Румата

отвечает palych58 на комментарий 14.09.2011 #

Деньги не туда идут-это первое,свои развивать надо технологии,второе-никто не продаст новейшие и продвинутые военные технологии,а не первой свежести технологии есть и у самих.В третьих-через продавца потенциальный враг будет знать,какие технологии были использованы при создании оружия и соответственно,неплохо подготовит противодействие.

Неужели вам такое в голову не приходило?))

user avatar
MarioPref

комментирует материал 12.09.2011 #

"...пока качественно выполнена только башня танка..."А разве еще что надо ? Ну освещение там,оптика хорошая- и все ведь,в этой башне можно фотографироваться. Много ли человеку нужно для счастья?!

user avatar
a555a

комментирует материал 12.09.2011 #

Николай Макаров также сообщил, что Россия будет закупать технологии по производству современной военной техники на Западе. "Какие-то технологии непременно придется заимствовать на Западе", - сказал он.



По секрету макарову сообщаю ТЕХНОЛОГИИ (особенно военные) НЕ ПРОДАЮТСЯ В МАГАЗИНАХ И НА РЫНКАХ ТОЖЕ НЕ ПРОДАЮТСЯ.

user avatar
ofpcantor

отвечает a555a на комментарий 12.09.2011 #

наверно они продаются только в нашей стране!!! думают на Западе и НАто и США их продасть им глупцы, тут нужна разведка и т.д.как раньше она была сильна сча где ГРУ то вы его расформировали!!!! вон сколько продали Китаю технологий даже в космос они по нашим технологиям проданным нашими делают ракеты свои!!!!

user avatar
awaks

отвечает a555a на комментарий 12.09.2011 #

По себе судят: они-то как раз "продавали" оптом и в розницу! Только где таких предателей найдут? Будут этим придуркам "раритеты" как "новое слово техники" толкать...

user avatar
veteran30

комментирует материал 12.09.2011 #

Своих конструкторов и заводских специалистов выдворили в добытчиков средств для выживания.

Теперь будем кланяться натовским "кооператорам". Все идет по разработанным недругами

России планам.

user avatar
hazar

комментирует материал 12.09.2011 #

Башню скопировали с украинского "Оплота" один к одному. Теперь танки стали внешне похожи. Но у Оплота двигатель надежнее, и ходовая лучше защищена.

user avatar
otetspapa

комментирует материал 12.09.2011 #

Дейнекин в своих комментариях указал, что покупать надо не самолёты, а технологии. Я считаю, что такой подход надо применять и в вооружениях. Если у Макарова такое понимание технологий, то я с ним согласен. Закупать надо образцы (как делали советы ещё с трофейным немецким оружием или как делает сейчас Китай) и организовывать производство по всему циклу, от материалов до запчастей.

user avatar
ofpcantor

отвечает otetspapa на комментарий 12.09.2011 #

как ты технологию будешь покупать? вон что Россия сделал ради покупок Мистралей и его технологии, слил Ливию сдала Французам и молчит про их убийства и зверства творимых сча!!!!

user avatar
otetspapa

отвечает ofpcantor на комментарий 12.09.2011 #

Как? Купили два Мистраля, а потом освоив технологию, будем делать сами. Купили партию беспилотников у Израиля и опять, сравнив в работе наши с их, улучшим свои и будем выпускать. Что толку вопить и сопли распускать, надо работать, как работали и перенимали лучшие мировые технологии наши отцы в 30-х годах: тогда отставание было более глубоким.