Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Суд в Гааге изучит все сценарии катастрофы МН17

Суд в Гааге изучит все сценарии катастрофы МН17

Сторона обвинения настаивает, что Boeing-777 был сбит над Донбассом в 2014 году ракетой БУК, однако защита добилась рассмотрения всех возможных причин трагедии.

Нидерландский окружной суд, расследующий дело о сбитом над Донбассом самолете Малазийских авиалиний, рассмотрит все версии трагедии. Об этом в пятницу, 3 июля, сообщило агентство Reuters.

Отмечается, что таким образом судьи удовлетворили соответственное прошение защиты – адвокатов подозреваемого Олега Пулатова.

До следующего заседания, которое состоится 31 августа, следственные судьи должны опросить всех дополнительных свидетелей, а защита россиянина Пулатова должна встретиться со своим клиентом, поскольку, по их словам, ранее сделать это помешал COVID-19.

Среди возможных сценариев указываются следующие: борт над Донбассом был сбит сепаратистами ракетой Бук, гражданский самолет был поражен по ошибке или что он использовался в качестве щита для военного самолета.

Ранее нидерландская прокуратура представила доказательства того, что Boeing-777 над Донбассом сбили сепаратисты из ЗРК Бук.

Напомним, 3 июля все обвиняемые по делу МН17 получили повестки в суд.

Автор: korrespondent.net
Источник: korrespondent.net
Теги: суд, мн-17
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (166)

Feast

комментирует материал 04.07.2020 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Alex Ivanov

отвечает Feast на комментарий 04.07.2020 #

Желание России затянуть процесс до бесконечности понятно.
И в связи с этим некоторые временные потери в процессе неизбежны.
Но сколь веревочке не виться...
Мясорубка суда крутится пусть и медленно, но безостановочно, и итоговый фарш на выходе для России может иметь очень неприятный запах.

no avatar
Feast

отвечает Alex Ivanov на комментарий 04.07.2020 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
Konstantin Kourotchkin

отвечает Feast на комментарий 04.07.2020 #

А кто мешал голландским следакам за 5 (пять) лет собрать все обломки, все неопровержимые доказательства, провести все экспертизы, затребовать и изучить все радарные и спутниковые данные, и опросить все население района падения боинга, включая авиадиспетчеров? И засадить Россию на их основании в международную тюрьму пожизненно, кто мешал? И что на выходе у следствия - 4 физических лица, трое из которых суд проигнорировали, а несколько членов ССГ перед судом срочно поменяли работу. Я читал обращения ССГ о поиске свидетелей, мне было смешно и грустно. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу, нет, не так, обвиняют в затягивании суда и грозят будущим приговором...

no avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Alex Ivanov на комментарий 04.07.2020 #

У меня 2 вопроса:

Где диспетчер Анна Петренко?
Гаагский суд, это не та ли шарашка, которую пиндосы ниже плинтуса опустили?

no avatar#}
БЕГЕМОТ

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

О! Зайка приволок очередную шпаргалку от СБУ.
Значит нет ответов на вопросы? Так и запишем. У нас все ходы записаны...

no avatar#}
БЕГЕМОТ

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Чего тебя так колбасит? Читай лучше, что пиндосы про гаагский суд говорят.

"Помпео заверил, что Соединенные Штаты "примут все необходимые меры для защиты граждан от этого предательского, незаконного, так называемого суда". Он также заявил, что Гаагский трибунал превратился в "орудие политической вендетты".

"США отменили визу главному прокурору Международного уголовного суда Фату Бенсуде из-за расследования по Афганистану".

Помпео назвал гаагский суд "непонятной политической институцией, которая маскируется под орган правосудия".

Ранее Джон Болтон назвал Международный уголовный суд в Гааге "опасным и безответственным" за намерения суда расследовать возможные военные преступления американцев в Афганистане.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Какое отношение Гаагский трибунал имеет, к суду, который рассматривает дело о сбитом российским Буком Боинге МН17?

user avatar
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Это ваше оценочное суждение, которое не имеет никаких оснований.
МУС - международная организация.
Суд, который рассматривает дело о сбитом из российского Бука Боинге МН 17 - суд Нидерландов.
У вас есть данные о том что этот суд выносил неправомочные и антизаконные решения? Если есть, поделитесь знаниями.

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Это мелкое судилище вообще никого не интересует, тем более, что материалы, используемые в судебном разбирательстве против граждан, а не страны в целом, были подготовлены с участием возможного виновника и в отсутствие главного пострадавшего.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Опять оценочные суждения. И даже не ваши.
Этот суд имеет репутацию справедливого и законного. Вот даже и вы не смогли привести доказательства обратного.

Этот суд интересует, прежде всего родственников погибших в сбитом из российского Бука п Боинге МН 17.
Этот суд интересует практически все европейские страны, и вообще страны западной демократии. Поскольку на основе его решения они будут выстраивать отношения с Россией.

Этот суд интересует все политическое и военное руководств России. Поскольку обвинительный приговор, будет означать юридическое признание участия России в войне против Украины. А это повлечет за собой принятие во внимание другими судами, которые рассматривают сейчас иски Украину к России, установленного факта участия России в войне против Украины. Кроме того, это может означать в будущем выдвижение обвинений и против самого высшего политического и военного руководства РФ. Массированная пропагандистская кампания по дискредитация суда, развернутая Кремлем тому подтверждение. Ваше участие в это кампании тоже тому подтверждение

Никто, в том числе и Россия не смогла представить никаких доказательств вины Украины в уничтожении Боинга МН 17.
Если у вас есть эти доказательства , представьте их, плз.

Прокурор , представляющий сторону обвинения в суде заявлял о том, что Украина выполнила все обязательства перед следствием, предоставила доступ ко всем имеющимся у нее данным.
И одновременно прокурор заявил о том, что Россия на всех этапах следствия пыталась помешать ему и предоставляла дезинформацию по делу.

Если у вас есть факты опровергающие заявления прокурора, предоставьте их, плз.

Ваши личные ( на самом деле не ваши а пропагандистские) оценочные мнения никого не волнуют поскольку не подтверждаются никогда фактами.

user avatar
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Почему это Малайзия - главный пострадавший?

Политическое руководство Малайзии может считать все что угодно. Особенно учитывая, что Россия неожиданно дала Малайзии большой кредит и это неожиданно совпало с изменением позиции малайзийского руководства.

Остальные страны, чьи граждане погибли в сбитом из российского Бука Боинге МН 17 признали правомочность суда. А в следственной группе участвовали и следователи из Малайзии. И от них, никаких заявлений о фальсификации дела не поступало.

Вывод: Заявления руководства Малайзии являются не более, чем политическими оценочными декларациями не подкреплёнными никакими фактическими данными.

Если у вас есть информация о том, что Малайзия привела доказательства фальсификации дела , представьте их, плз.

user avatar
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Вы, как всегда врете

Страны-члены JIT продлили соглашение о группе перед судом по делу MH17
Входящие в Международную совместную следственную группу (JIT) страны, расследующие крушение Boeing 777 Malaysia Airlines в Донбассе, продлили срок действия своего соглашения. Об этом РБК сообщили в JIT.

Представители следственных органов Австралии, Бельгии, Малайзии, Украины и Нидерландов подписали соответствующий документ накануне начала судебного разбирательства, которое начинается в понедельник, 9 марта.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e65629e9a79473fae0f40cc

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Угу. Но для начала Малайзию "отстранили от расследования за слишком нейтральную позицию", а на днях в Малайзии вышла книга Махадзира Ибрагима о причинах гибели рейса MH17.

2 июля, 2020. "Появление книги свидетельствует об усиливающемся стремлении малайзийцев сформировать собственное мнение о случившемся. Мы считаем, что последнее особенно важно, учитывая, как однобоко и ангажировано на Западе освещается эта трагедия", - Мария Захарова.

Как отметила Захарова, в книге автор уделял особое внимание различным версиям крушения лайнера, а также мотивам, "в том числе не всегда явным, которые двигали теми или иными странами, участвовавшими в расследовании авиакатастрофы". "Например, США, как утверждает автор, используют трагедию для того, чтобы обосновать необходимость новых санкций против России", - указала дипломат.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Вот вам и угу.
Это ваше оценочное мнение не подтвержденное никакими фатами.
А факт в том что Малайзия с 2014 года принимала участие в расследовании . Подписала соглашение по которому суд над обвиняемыми в уничтожении Боинга МН-17состоиться в Нидерландах. А значит согласилась с юрисдикцией этого суда. Ни один из малайзийских следователей не вышел из МСГ в знак протеста против политизированности следствия. Все участники МСГ, включая малайзийских прокуроров согласились с обвинительным заключением.

Что же касается книжек журналистов на всякие темы, то они не являются фактом обвинения или защиты. Это оценочные суждения отдельных людей.
На деле , не смотря ни на какие декларации, Малайзия на уровне ДЕЙСТВИЙ, осталась в МСГ, согласилась с обвинением и признала юрисдикцию суда.

Кстати. Как вы относитесь к книжке Литвиненко "ФСБ взрывает Россию"? Хотел спросить у вас совета - могу ли я ее использовать в качестве аргумента в будущих спорах на тему кто взорвал дома в Москве и Волгодонске?

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Ни с каким обвинением Малайзия не соглашалась ни одного раза, это ваши фантазии.

25 ноября 2014 Малайзия была исключена из состава следственной комиссии.

20.06.2019 Малайзия отвергла выводы следствия по катастрофе Боинг.

И сегодня, официально, Малайзия находится на той же позиции и ведет собственное расследование, о чем свидетельствует вышедшая на днях книга Махадзира Ибрагима о причинах гибели рейса MH17. Это расследование станет бестселлером и породит массу вопросов у мировой и малайзийской общественности в частности.
Весёлые приключения судилища только начинаются...

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Опять вы выдаете свои оценочные суждения за факты

На самом деле факты таковы.

1. Малайзия приняла и продолжает принимать участия МСГ
2. Малайзия подписала соглашение с другими странами о том, что суд над обвиняемыми в уничтожении российским Буком Боинга пройдет в Нидерландах.
3. Прокуроры представляющие Малайзию в МСГ не заявили своей особой позиции при подписании обвинительного заключения. То есть и де факто и де юре согласились с ее выводами.

Если у вас есть конкретные факты, которые бы подтверждали бы, что Малайзия на уровне каких-либо официальных заявлений дезавуировала обвинительное заключение МСГ, представьте их, плз.

Напоминаю. Меня не интересуют ваши ( на самом деле не ваши) оценочные суждения. Меня интересуют факты.
Пока ни одного... НИ ОДНОГО факта вы привести не смогли.

А это значит, что вы брехло. И так будет, пока вы не докажете обратного. Начните доказывать. Я весь в ожидании )))

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Какие еще нужны доказательства, если премьер Малайзии, министр МВД и МИД Малайзии отвергли выводы следственной комиссии и до сих пор не дали ни каких опровержений? :)
Это что за существа такие "прокуроры представляющие Малайзию"? :)
Все это обозначает, что брехло - это вы и никак иначе. :)

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Жду от вас доказетельств того что

"премьер Малайзии, министр МВД и МИД Малайзии отвергли выводы следственной комиссии " и отзвали подписи своих пердставителей в МСГ

user avatar
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Ага. Таскать видео Шария и другие видео вы нанимались. А привести ссылку на заявление официальных лиц о том, что они не признают выводов МСГ, в которой сами были участниками , не нанимались.

Ваше вранье установленно и подтверждено, вами же )))

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Прикольно наблюдать ваши конвульсии...

"Мы очень расстроены, потому что с самого начала это стало политическим вопросом, заключающимся в том, как обвинить Россию в правонарушении", — подчеркнул премьер.
Он напомнил, что Москву обвинили "еще до того, как началось расследование".

Может я пропустил и уже было опровержение? )))

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Не катит. Уже после этого Малайзия подписала соглашение с остальными странами о суде, и ее представители в МСГ подписали обвинительное заключение , которое сейчас рассматривается судом.

Это конкретное юридическое действие, а не декларация.

Что вы можете противопоставить этом юридическому действию? Ничего. Суд идет . МСГ продолжает свою работу и в том числе представители Малайзии в ней.



user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Подпись в протоколах отнюдь не является опровержением официальной позиции, это может означать лишь то, что они с ними ознакомлены. Это не признание или непризнание вины, не нужно наводить тень на плетень. Официальная позиция озвучена высшими должностными лицами и до сего дня не опровергалась. Напротив, в Малайзии ведется собственное расследование и на днях по этому поводу вышла книга Махадзира Ибрагима о причинах гибели рейса MH17.
Позор этого судилища еще спереди... )))

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Это не подпись в протоколах, а подпись в обвинительном заключении. Его подписывают представители всех стран, участников расследования.

Малайзия так же признала правомочность суда, судить обвиняемых согласно обвинительного заключения. То есть по вашему Малайзия заведомо согласилась на несправедливый суд по ложным обвинениям. Вы запутались. Вы юридически безграмотны.

Малайзия ведет свое собственное расследование уже шесть лет. О его результатах ничего не известно. Никаких официальных данных о его ходе нет. Значит о нем и говорить нечего. Кника не является юридическим документом

Жду овет на свой вопрос

Если заявление Семашко является доказательством того, что МН 17 был сбит украинским Буком, то при чем тут летчик Волошин? Значит врут ваши "ключевые свидетели" о том, что собственными глазами видели, как украинский штурмовик сбил Боинг. Значит врало МО РФ о том же. Зачем врут.

А если МН 17 был сбит украинским штурмовиком, то при чем тут заявление Смешко?
Но самое главное. Зачем врут эксперты Алмаз-Антей, утверждающие, что Боинг был сбит Буком?

Ну как разрулите все это вранье. Дайте внятное объяснение и ответьте на простой вопрос. А уж потом пойдем дальше )))

Чем был сбит Боинг МН 17? Не кем, а ЧЕМ?

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Где можно увидеть подписи Малайзии в обвинительном заключении, или хотя бы прочитать об этом в достоверном источнике?

Всему свое время, и расследованию Малайзии, и роли Волошина, а может и сама Анна Петренко еще появится, вот смеху-то будет...

Малайзия не опровергала своей позиции, что это политическое дело.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Обвинительное заключение представлено в суд.

Малайзия подписала соглашение о согласии на судебное разбирательство согласно обвинительного заключения.

Где можно увидеть результаты малайзийского расследования и наличия в нем материалов о Волошине и Петренко?

Где можно увидеть официальный документ о том что диспетчер Петренко пропала и не смогла дать показания следствию?

Где моно увидеть, результаты экспертизы установившей, что Боинг был сбит штурмовиком СУ , которым управлял Волошин?

Где можно увидеть результаты экспертизы установившей, что радиоперехваты разговоров обвиняемых до и после запуска ракеты комплексом Бук , сбившей МН 17 являются фальшивкой?

Где можно увидеть хоть какие-нибудь юридически оформленные документы указывающие на то , что ВСУ причастны к уничтожению Боинга?

Обвинительное заключение подписанное, в том числе и представителями Малайзии имеет 40 тыс. страниц. Где можно увидеть опровержение всех доказательств пуска ракеты с российского Бука доставленного в Снежное с территории России?

И последнее Каким оружием был уничтожен МН 17?

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Это что за формулировка такая "Малайзия подписала соглашение о согласии на судебное разбирательство согласно обвинительного заключения". )))

Разве Малайзия выступает истцом по делу против физических лиц? )))

А остальному - всему свое время... :)

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Очередной раз вы демонстрируете свою юридическою безграмотность.

Объясняю. Для того, чтобы суд над обвиняемыми состоялся страны, чьи граждане погибли в катастрофе МН 17 + Украина в чьем воздушном пространстве произошла катастрофа подписали между собой соглашение, согласно которому они передают право Нидерландам провести суд , по законам Нидерландов и делегируют Нидерландам представлять интересы этих стран в суде.
Кроме того, каждая из стран отельно подписала подобное соглашение с Нидерландами. То есть Малайзия, в данном случае, делегировала Нидерландам право выдвинуть обвинение и судить подозреваемых. То есть, через Нидерланды Малайзия, как и все остальные страны является стороной обвинения.

Что же до вашего - А остальному - всему свое время, то и вы и ваше коллеги по цеху все годы, пока шло следствие заявляли , что следствие длиться слишком долго. Значит ничего у него нет. Что суда не будет

Следствие закончилось. Суд уже идет. И теперь вы говорите что - А остальному - всему свое время ))))

Смешно, правда? Сколько времени? Какие у вас есть основания утверждать, что какое-то другое следствие придет к другим выводам?
Когда будет суд по результатам следствия? Где будет суд?

На каком основании вы лично обвиняете Украину в уничтожении Боинга, если ни одно следствие пока не предъявило ей даже подозрение?

Ваша позиция со всех сторон ничтожна. Потому что это позиция пропагандиста.

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Ничего подобного, Малайзия, как страна, не участвует в качестве истца в этом процессе, а так же не существует никаких "малайзийских прокуроров" ))), это все ваши безграмотные выдумки.

В ходе судебного разбирательства представляются разные версии, в том числе, и версии защиты.

Буквально вчера суд согласился рассмотреть альтернативные версии крушения Боинг, а так же рассмотреть доклад "Алмаз-Антей".

Надеюсь дело дойдет и до версии немецкого детектива Йозефа Реша, и до секретных снимков США, и до заслушивания конкретных свидетелей. Наконец-то рассмотрят данные радаров представленные российской стороной, которые попросту игнорировались и прочее...

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Вы демонстрируете не только юридическую безграмотность, но и непонимание прочитанного текста.

Еще раз. Прокуратура Малайзии делегировала своих представителей в МСГ. Так что прокуроры малайзийские, или если вам более удобно , следователи малайзийские принимают участие в следствии.

Малайзия подписала со странами участниками МСГ и Нидерландами соглашение, по которому делегировала Нидерландам представлять в суде ее интересы, как государства. То есть прокуроры обвинения в суде представляют и интересы Малайзии. Истцом от имени стран , подписавших соглашение выступаю Нидерланды.

Доклад "Алмаз-Антей" был приобщен к делу еще на стадии следствия. Был изучен следователями, которые пришли к выводу, что он не соответствует действительности.
Суд удовлетворил просьбу защиты допустить их к обломкам Боинга вместе с экспертом "Алмаз-Антей". Поскольку это не противоречит версии об уничтожения Боига Буком. Что говорит об объективности суда.

Однако это вря дли поможет защите. Поскольку обвинения огромный массив разных доказательств и экспертиз. А единственная цель защиты затянуть суд.

Немецкий детектив Йозеф Реш, если бы действительно имел доказательства против Украины, не устраивал бы театральное шоу. А обратился бы к МСГ. Он этого не сделал. Значит цель была - шоу.

Данные российских радаров были изучены, как и данные вторичных украинских радаров. Их данные приобщены к делу.

Свидетелей по делу суд уже частично заслушал. Так что суд не игнорируем ничего, что имеет значение для установления истины. Суд отсеивает информационный мусор, который Россия запускает с целью увести следствие , суд и общественное мнение в сторону от установления ее вины.

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Ничего подобного.

"Нидерланды отказались принять данные немецкого детектива по крушению MH17".

"Данные российских радаров (РЛС "Утес-Т", установленной рядом с границей) были проигнорированы следствием".

"Суд в Нидерландах отклонил просьбу защиты по делу о крушении рейса MH17 о повторном запросе спутниковых данных у НАТО".

Только вчера "Суд в Нидерландах разрешил заслушать эксперта "Алмаз-Антея" по делу MH17".

Только вчера "Суд счел повторный запрос у США снимков места крушения MH17 обоснованным".

Только вчера "Суд согласился рассмотреть альтернативные версии крушений Боинг"

И еще раз. Малайзия, как страна, не является истцом в этом судилище и её официальная позиция остается прежней.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Еще раз. Не читайте заголовки

БЕРЛИН, 30 июл — РИА Новости. Немецкий частный детектив Йозеф Реш рассказал РИА Новости, что пытался передать Нидерландам новые материалы по катастрофе MH17, которые не были учтены в последних заявлениях Совместной следственной группы (ССГ) в июне, но получил отказ.
Уточняется, что Реш настаивал на публичной передаче данных, так как ему угрожали и он опасается за свою жизнь.

То есть, как я и говорил. Раш хотел устроить шоу. Странно опасаться за свою жизнь и одновременно на всю ивановскую трубить, что у него есть доказательства вины Украины )))

За информационный мусор сойдет. Ни за что другое.
=================================================================
"Только вчера "Суд в Нидерландах разрешил заслушать эксперта "Алмаз-Антея" по делу MH17".
Это не противоречит тому что я сказал. А я сказал, что Доклад был приобщен к материалам дела изучен и отвергнут. Суд постановил опять изучить их.
А вот насчет эксперта опять прав я, а не вы. Читаем по вашей ссылке

" считает возможным допросить этих экспертов по поводу правдоподобности сценария, согласно которому MH17 был сбит ЗРК "Бук".
"Суд разрешит назначить эксперта "Алмаз-Антей", чтобы он мог ответить на отчеты экспертов Нидерландского аэрокосмического центра... Кроме того, доклады "Алмаз-Антей" по MH17, переведенные на английский язык, должны быть приобщены к делу"

То есть суд заслушает экспертов исключительно в части установления возможности того, что Боинг был сбит Буком. Это не альтернативная версия. Это версия следствия. Потому суд и разрешил. А вот в части обвинений Украины ничего не говориться.

Как создается информационный мусор. А вот так и создается. Вбрасываются загловки поскольку большинство российских обывателей ничего кроме них не читают. Со мной это не пройдет. Я читаю.

Ваша попытка заспамить провалилась как видите. Каждый ваш пост - очередной провал)))

Повторяю. Малайзия делегировала Нидерландам право представлять ее интересы в суде. Как и все остальные страны .

Или вы утверждаете, что Малайзия не представлена МСГ и не подписала соглашение с Нидерландами?

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Опять в молоко.

Если уж и цитировать, то нужно цитировать полностью.

"Уточняется, что Реш настаивал на публичной передаче данных, так как ему угрожали и он опасается за свою жизнь. Такое условие не устроило голландскую прокуратуру. В итоге детектив опубликовал открытое письмо к ССГ и нидерландскому прокурору Фреду Вестербеке на сайте своей детективной фирмы Wifka".

Он был готов передать материалы только в присутствии международных СМИ, на что получил отказ.

"В списке сведений, которые детектив готов предоставить ССГ, также имеются:
—"имя информатора, которому было уплачено 15,5 миллиона в разной валюте наличными;
—наименование "учреждения", в котором работал информатор;
—раскрытие оценок информации со стороны других важных носителей;
—предположительно, уничтоженные секретные документы высокопоставленных военных и политических деятелей;
—"письменные заметки спецслужб об инциденте"...

***

Затем швейцарская прокуратура по запросу Нидерландов вскрыла банковскую ячейку Реша, в которой, как он утверждает, хранились важные документы.
По словам Реша, "уже тогда я предлагал свое сотрудничество, чтобы найти способы получения информации, не подвергая себя опасности". Он добавил, что документы из ячейки до сих пор ему не возвращены.

***

Сейчас достоверно неизвестно где находятся эти документы, возможно он их передал России или Малайзии.

***

Все это время, до вчерашнего дня, доклад "Алмаз-Антей" игнорировали, а так же игнорировали данные российских радаров, спутниковые снимки объявлялись секретными так же, как и свидетели со стороны обвинения.

Посмотрим, может быть в судебных отчетах появится показания диспетчера Анны Петренко, которые до сих пор не опубликованы, а может быть она и сама объявится. Вот тогда точно будет весело... :)

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Вы опять демонстрируете отсутствие способности понимать прочитанный текст

Текст на который вы ссылаетесь как раз и говорит, что Раш пытался устроить шоу. Следствие не шоу. Если у тебя есть материалы, которые могут заинтересовать следствие приди и отдай. Если опасаешься за свою жизнь не труби на каждом шагу, что у тебя есть какие-то материалы. В конце концов ты можешь получить право на защиту по программе защиты свидетелей.

Вывод. Единственной целью Раша было создать информационный шум. Весьма вероятно , по заказу Кремля. Шум был создан. Результат - ноль. Раш заткнулся. Он свою задачу выполнил. Кроме того все что мы знаем , мы знаем только со слов Раша. То есть человека явно склонного к организации информационного шума.

Все остальное в вашем посте - обычный треп ничем не обоснованный.
Анна Петренко дала показания следователям. Об этом заявил прокурор во время заседания суда 26 июня. Ссылку на видео этого заседания я вам давал.

В материалах обвинения 40 тыс страниц. Вы хотите , чтобы все 40 тыс. этих страниц были опубликованы до суда? Вам ничего не известно о тайне следствия?
Показания всех свидетелей и всех допрошенных по делу будут непременно озвучены в суде. Если вы владеете голландским языком вы сможете наблюдать это в прямом эфире. Если нет, вам придется довольствоваться материалами прессы.

Но вы так и не ответили на простой вопрос - откуда у вас информация, что Анна Петренко исчезла?
Ответьте на него , плз.

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Ничего подобного. Реш предлагал передать документы, но публично, прокуратуру это не устроило. Кто тогда, в таком случае, боится? Ответ очевиден.

Откуда информация, что Анна Петренко исчезла? Оттуда, что её нет, нигде нет... )))

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Прокуратура не захотела принимать участия в шоу устроенном авантюристом. Специфика любого следствия, а тем более в таком резонансном деле не предполагает шоу. Так что все логично.

Где должна быт Анна Петренко? Кто заявлял о ее исчезновении? И как она могла исчезнуть, если прокурор в суде заявил, о том, что она было допрошена следователями ССГ? Вы считаете что 26 июня прокурор врал суду?

Не стыковочки у вас одна за другой.

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 05.07.2020 #

Анна Петренко, "ушла" в отпуск на следующий же день после катастрофы, об этом заявляли официально, больше её никто не видел, по адресу где она была прописана не появилась до сегодняшнего дня, на работу не выходила, страница в соц.сетях удалена, показаний в отчете суда нет. Её разыскивали масса журналистов, некоторые заявляли, что напали на её след, но самой Анны так и не нашли. И правда нестыковочка. :) Уверен, что прокурор лукавил, т.к. в отчетах нет ни одной строчки из её показаний, ко всему прочему, если нет самого человека, то этим показаниям грош цена, их мог бы написать любой практикант из СБУ.

Прокуратура испугалась самого факта публичной передачи документов, т.к. в таком случае им было бы не избежать пристального внимания со стороны СМИ и общественности в изучении данных материалов. А так, нет документов - нет проблемы. Известная тактика.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 05.07.2020 #

Ничего из этого вы не подтвердили никакими доказательствами.
Однако же Анна Петренко дала показания следователям ССГ, о чем и сообщил прокурор суду 26 июня 2020 года, тем самым опровергая ваши ( на самом деле не ваши) домыслы.

Крыть заявление прокурора вам нечем.

Что же касается остального, то это ваши ( на самом деле не ваши) оценочные суждения. То есть информационный мусор.

Противопоставлять оценочные суждения 40 тыс. страницам обвинительного заключения можно. Но результат всегда будет плачевный. Тем более , как мы выяснили даже там, где вы пытаетесь выдать нечто за факт ( как в случае с якобы исчезнувшей Анной Петренко, которая как оказалось никуда не исчезала и более того дала показания ССГ) вы являетесь распространителем не только информационного мусора , но и обычной брехни. Что и было доказано в ходе нашей дискуссии.

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 05.07.2020 #

Бггг... )))

Это прокурору буде нечем крыть, если защита потребует вызвать Петренко в суд для подтверждения своих показаний и уточнений по этому делу, т.к. можно написать хоть 100 тыс. томов показаний несуществующего человека, но без человека они так и останутся подделкой и не смогут быть использованы в суде. Встанут очень простые вопросы: где собственно сама Анна Петреко, почему так и не вышла на работу, жива ли вообще и т.д.?

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 05.07.2020 #

Вот когда суд вызовет, а прокурору нечем будет крыть, вот тогда и будете делать Бггг...)))

А пока прокурор заявил, что Петренко дала показания и суд не уличил его во лжи.

Вы довольно жалко выглядите. Так всегда бывает с врунишками, которые знают, что врут, но это их обязанность и они понимают, что все вокруг знаю, что они врут.

user avatar
mahno+

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

When was the Joint Investigation Team (JIT) established?
The Joint Investigation Team (JIT) was established on 7 August 2014 by Australia, Belgium, the Netherlands and Ukraine. This officially confirmed the cooperation between countries that were then conducting criminal investigations into the MH17 plane crash. Malaysia joined the JIT shortly thereafter.
Why is Ukraine represented in the JIT and not Russia?
Ukraine joined the JIT because the crime was committed in that country. That is were the crime scene located. location of the crime scene. Malaysia, Australia, Belgium and the Netherlands are directly affected by the crime. This does not apply to the Russian Federation.
Furthermore, the affected JIT countries have chosen not to make the joint investigation team too large so that it can work effectively. That is why the JIT seeks cooperation with the Russian Federation through legal assistance requests, just like the JIT does with other countries that are not members of the JIT. Information from the Russian Federation is examined and assessed in the same way as information from all other countries, inside and outside the JIT.
Why did Malaysia only join the JIT later?
In the first phase, Malaysia mainly contributed to the international aviation investigation led by the Dutch Safety Board (OVV) and to the repatriation missions. For example, shortly after the crash, Malaysian aviation investigators secured the flight recorders of flight MH17 and transferred them to the OVV. Malaysian police also searched for the remains and personal belongings of the victims in Ukraine. And there were Malaysian experts involved in identification procedures in the Netherlands.

user avatar
mahno+

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

At the establishment of the JIT, Malaysia expressed its intention to become a member at a later date. That intention was confirmed on 19 August 2014. On that day, Malaysia became a "JIT participant". Full membership of the JIT was not yet possible because the death penalty can be imposed in Malaysia. This is prohibited in the other JIT countries. After agreements on this matter were made, the country officially became a member of the JIT on 4 December 2014. Since then there has been close cooperation in the criminal investigation with Malaysia and Malaysian colleagues have supported all findings and conclusions of the JIT.
What is the difference between the Dutch Safety Board investigation and the JIT investigation?
Both the Joint Investigation Team (JIT) and the Dutch Safety Board (OVV) have investigated the cause of the disaster.

The OVV wanted to establish safety lessons to be learned for the future. The OVV also looked at the decision-making process regarding the determination of the flight routes on 17 July 2014. The OVV investigation has been completed by now.

The JIT is responsible for the criminal investigation in order to be able to identify and prosecute the perpetrators. The criminal investigation of the JIT is still ongoing.

https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/frequently-asked-questions

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает mahno+ на комментарий 05.07.2020 #

Более смешных отговорок я еще не слышал. )))

Россия не была включена, чтобы не раздувать численность следственной группы, а Малайзию не включили сразу потому, что в Малайзии не отменена смертная казнь...
Обалдеть...)))

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 05.07.2020 #

Нет. Россия не была включена потому что не на ее территории был сбит самолет и не ее граждане погибли в катастрофе

Ukraine joined the JIT because the crime was committed in that country. That is were the crime scene located. location of the crime scene. Malaysia, Australia, Belgium and the Netherlands are directly affected by the crime. This does not apply to the Russian Federation.

Как видите , даже в таком и очевидном и простом случае , когда есть конкретный текст, вы пытаетесь исказить его смысл.
Это и есть ваша методика ( на самом деле не ваша, а тех, кто вами управляет) ведения кампании по дезинформации.

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 05.07.2020 #

Ничего подобного. )))

Это вы выдергиваете только удобную фразу из контекста, где объяснятся почему включили в состав Украину, а дальше конкретно говорится почему не включили Россию:

"Furthermore, the affected JIT countries have chosen not to make the joint investigation team too large so that it can work effectively".

(Кроме того, пострадавшие страны JIT решили не делать совместную следственную группу слишком большой, чтобы она могла эффективно работать).

Ка видите, даже в таком очевидном случае, вы просто брешете, не краснея... )))



no avatar#}
hmirbolotni

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 05.07.2020 #

Говориться, что, кроме того, что Россию включать нет никаких оснований,
ещё и не стали делать группу слишком большой,

А про то, что это 'причина', ты придумал сам, по твоей привычке врать, клеветать, передергивать и т.п.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Диспетчер Петренко дала показания следственной группе. О чем и сообщих прокурор суду

"все эти свидетели ранее были заслушаны JIT относительно
доступности украинских радиолокационных данных -
специалисты по техническому обслуживанию:
Бочелюк, Чуйашенко, Грищенко и Землянский;

авиадиспетчеры:
Альшин,
Бабич,
Калиниченко,
Каплынов,
Клец,
Кузнецов,
Лазарева,
Максименко,
Петренко,
Поляк,
Соколенко,
Евтушенко "
Речь прокурора на суде 26 июня 2020 года
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

А инициалы у этого Петренко есть?
Вчера ты утверждал, что Анны Петренко не существует в природе... )))

БЕГЕМОТ
отвечает Урфин на комментарий вчера в 22:53 #

Вы куда диспетчера Анну Петренко дели, ироды? Рядом с Волошиным прикопали?

Урфин
отвечает БЕГЕМОТ на комментарий сегодня в 00:03 #

Как можно куда-то деть то, или того, что, или кто, никогда не существовали в природе.

https://newsland.com/user/4297709019/content/v-sude-po-mh17-otkazalis-izuchat-smert-ukrainskogo-pilota-voloshina/7163114#/comment-102710638

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Я ошибался. Прокурор меня поправил . Не верить прокурору у меня нет оснований. А вот не верить ботам все основания есть. Тем более, что никаких доказательств того, что Анна Петренко куда-то пропала у ботов нет.
А если есть, то представьте их.

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

У мня есть основания не верить прокурору.
Сразу после катастрофы Анна Петренко исчезла и больше ее никто не видел, так же её страничка в соц сетях была удалена, в отчетах её показания отсутствуют. Появлялись сообщения, что она выходила на связь с независимым следователем, но четких подтверждений тому нет.
А так же, слишком странным кажется самоубийство 29-летнего летчика Волошина, которого упоминали сразу после катастрофы, как одного из виновных в этом и то, что в этот день сломались все украинские радары.
Таких нестыковок и вопросов масса и совпадений таких не бывает...

no avatar#}
yagailo

комментирует материал 04.07.2020 #

В Москве изучают поведение гаагского суда.

no avatar#}
Прохожий 64

отвечает yagailo на комментарий 04.07.2020 #

Чихать на твой Маасквабад))

no avatar#}
БЕГЕМОТ

отвечает Прохожий 64 на комментарий 04.07.2020 #

Пиндосы сказали, что если гаагский суд будет сильно дергаться, то они его прикроют нахрен.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Кто сказал, конкретно? Когда сказал? Ссылку на первоисточник, плз

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Помпео сказал, ранее - Болтон. Визу в Пиндостан прокурору МУС аннулировали. Все ссылки есть в открытом доступе, я не нанимался.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Какое отношение МУС имеет к суду рассматривающего дело о сбитом из российского Бука Боинге МН 17.

Вы сказали следующее : "Пиндосы сказали, что если гаагский суд будет сильно дергаться, то они его прикроют нахрен. "

Представьте доказательства того, что США угрожали прикрыть суд рассматривающий дело о сбитом из российского Бука Боинге МН 17.

user avatar
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Это ваше ( на самом деле на ваше, а пропагандистское) оценочное суждение , в подтверждение которого вы не смогли предоставить никаких доказательств.
Потому что вы бот. У бота никогда не бывает собственных суждений и , тем более, их доказательства

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Бггг... )))

17 июня сего года. "Трамп узаконил санкции против сотрудников Международного уголовного суда"

Ранее, "Госсекретарь США Майк Помпео заявил, что "власти США не допустят, чтобы американцам угрожал орган, представляющий собой пародию на правосудие...""

Любой суд, а тем более судилище районного масштаба, подлежит немедленному уничтожению, как только разевает пасть в сторону Пиндостана. )))



no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Какое отношение МУС имеет к суду рассматривающего дело о сбитом из российского Бука Боинге МН 17.

Вы сказали следующее : "Пиндосы сказали, что если гаагский суд будет сильно дергаться, то они его прикроют нахрен. "

Представьте доказательства того, что США угрожали прикрыть суд рассматривающий дело о сбитом из российского Бука Боинге МН 17.

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Повторяю. Любой суд, а тем более судилище районного масштаба, подлежит немедленному уничтожению, как только разевает пасть в сторону Пиндостана.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Призываю вас не выдавать свои ( а на самом деле не ваши) оценочные суждения за факты.
Если у вас есть факты подтверждающие, что какой-либо суд был разогнан по воле США поделитесь ими , плз.

Пока же вы отличились исключительно во вранье.
Все ваши посты строились на трех утверждениях

1. Украинцы куда-то дели диспетчера Анну Петренко.

2. Малайзию исключили из МСГ.

3 США разгонят любой суд, который примет не выгодное им решение.

Ни одно из этих ваших заявлений вы не смогли подтвердить фактами.
То есть все они являются лживыми. То есть вы брехло.

Таков печальный итог вашей сегодняшней работы на форуме. Имея целью дискредитировать суд в Гааге вы дискредитировали себя и в вашем лице всю кремлевскую пропаганду, поскольку повторили ее лживые постулаты.

И так будет всегда с вами.

Хотите повторить?

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Для альтернативно одаренных третий раз:

17 июня сего года. "Трамп узаконил санкции против сотрудников Международного уголовного суда"

Ранее, "Госсекретарь США Майк Помпео заявил, что "власти США не допустят, чтобы американцам угрожал орган, представляющий собой пародию на правосудие...""

Еще ранее: "США аннулировали визу главному прокурору Международного уголовного суда Фату Бенсуде из-за расследования по Афганистану".

Джон Болтон назвал Международный уголовный суд в Гааге "опасным и безответственным" за намерения суда расследовать возможные военные преступления американцев в Афганистане.

Любой суд (!!!), а тем более судилище районного масштаба (!!!), подлежит немедленному уничтожению, как только разевает пасть в сторону Пиндостана.

Да, и где диспетчер Анна Петренко?

Почему самоубился летчик Волошин?

Почему именно в этот день "сломались" все украинские радары?

Почему Украина не закрыла воздушное пространство?

Зачем изменили эшелон и маршрут следования Боинга?

Почему Украина заявляла, что продала последнюю установку "Бук" Грузии еще до катастрофы, когда именно в этот день несколько расчетов бук дислоцировались именно в этом районе?

https://youtu.be/BBEYZHOT0bQ

Чрезвычайные новости, 26.06.2014 года опубликовал видеорепортаж, куда попали командир 1-го дивизиона 156 ЗРП подполковник Сергей Месь, его зампотех Андрей Ярошенко и командир СОУ №121 из 1-го дивизиона полка, которая и сбила МН-17?

Да, Малайзию исключали из следственной группы и вернули после скандала.

Малайзия на официальном уроне заявила, что это политическое дело и до сих пор остается на этой позиции.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Еще раз.

1. У вас есть факты, подтверждающие, что США закрыли какой-либо суд в какой-либо стране. Насколько я знаю МУС продолжает работать. Если у вас есть сведения о том, что суд прекратил свое существование поделитесь ими, плз.

2. Анна Петренко дала показания следственной группе, о чем и сообщил прокурор на заседании суда 26 мая 2020 годы

3. Летчик Волошин покончил самоубийство в результанте депрессии вызывной личными семейными обстоятельствами

3. Утверждение о том, что ВСЕ украинские радары сломались - ложь. Следственная группа получила данные украинских радаров.

4. Украина не закрыла воздушное пространство потому что у нее не было сведений о наличии противника в зоне боевых действий ЗРК Бук.

5 Маршрут Боинга был изменен в связи с погодными условиями. К моменту попадание в него ракеты выпущенной из российского Бука МН 17 вернулся на обычный маршрут.

6.О продаже Бука заявила не Украина, а внештатный советник президента.

7 Если у вас есть факты подтверждающие, что куда-то исчезли командир 1-го дивизиона 156 ЗРП подполковник Сергей Месь, его зампотех Андрей Ярошенко и командир СОУ №121 из 1-го дивизиона полка и что именно этот полк причастен к уничтожению Боинга МН 17 представьте их. Пока это голословные заявления.

Малайзия на официальном уровне подписала обвинительное заключение международной следственной группы и соглашение о том, что суд по делу о сбитом российским Буком Боинга МН 17 состоится в Нидерландах. То есть Малайзия на официальном уровне сейчас поддерживает сторону обвинения.

Как видите я ответил на все ваши вопросы. При этом вы ни разу не ответили ни на один из моих.

Плохо работаете товарсч Вики Ликс.

Попробуйте ответить на мои вопросы. Жду.

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Кроме глупых и лживых утверждений, не вижу ни одного вопроса.

Показания Анны Петренко в отчете отсутствуют, есть только словесное заявление прокурора, что якобы заслушали какого-то Петренко. Самой Анны никто не видел с момента катастрофы.

В 29 лет, и.о. Директора аэропорта покончил жизнь самоубийством из-за семейных отношений? Угу, верю... :) Именно этого бедолагу обвиняли в 2014г. в причастности к гибели Боинга. Совпадение? А как же... :)

На 6 июня 2020г. Украина не предоставляла первичных данных с радаров (!!!) по делу о крушении малайзийского Boeing (рейс MH17) в 2014 году, заявил нидерландский прокурор Тейс Бергер в ходе судебного заседания.
"Украина практически не предоставила первичных радиолокационных данных. Украина объяснила голландскому Совету по безопасности, что не было зафиксировано никаких первичных радиолокационных данных, так как радар в этот момент не работал", — сообщил прокурор.

Самолеты в то время падали на Донбассе чуть ли не каждую неделю, а у Украины не было данных... )))

"Советник президента Украины Игорь Смешко на конференции по вопросам безопасности в Брюсселе заявил, что Украина продала последний ракетный комплекс Бук Грузии задолго до авиакатастрофы на Донбассе, сообщает Интерфакс-Украина".
Но это оказывается не официальное заявление, а так, погулять вышел... )))

И так по каждому пункту - одно враньё.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

1 Показания Анны Петренко в отчете отсутствуют,
===========================================
Вранье. Прокурор на заседании суда заявил что по делу были допрошены все диспетчеры.

Вот ссылка на заседание суда 26 июня

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zitting-26-juni-2020

В 29 лет, и.о. Директора аэропорта покончил жизнь самоубийством из-за семейных отношений? Угу, верю... :) Именно этого бедолагу обвиняли в 2014г. в причастности к гибели Боинга. Совпадение? А как же... :)
========================================================================

Кто обвинил Волошина в причастности к гибели МН 17? В рамках какого дела? Кто его возбудил? Когда? Каковы результаты расследования?

На 6 июня 2020г. Украина не предоставляла первичных данных с радаров (!!!) по делу о крушении малайзийского Boeing (рейс MH17) в 2014 году, заявил нидерландский прокурор Тейс Бергер в ходе судебного заседания.
==========================================================

Вы как всегда врете. Вот как звучит полная информация

Тейс Бергер отметил, что было проведено расследование обстоятельств отсутствия информации. В результате было установлено, что средство объективного контроля в Донецке располагалось на подконтрольной ополченцам территории, и было отключено. Радар в районе Артемовска получил повреждения в ходе вооруженного конфликта и еще один в Чугуево был на профилактике.

«Расследование данных с украинских гражданских и военных радаров дало ограниченную информацию», — сказал Тейс Бергер.

Прокурор подчеркнул, что данные с российского радар в Усть-Донецком Ростовской области более полные в отличие от информации с украинского военного средства контроля в Харькове. Экспертам не удалось обнаружить следы запуска ракеты и присутствия военного самолета в районе трассы малайзийского Boeing.

Вы опять врете. Вот как звучит настоящее заявление Смешко

"На период июня 2014 года, когда был сбит малайзийский Boeing, боеспособных частей и ракет зенитно-ракетного комплекса "Бук-М" Украины в том регионе нашей страны не было", – отметил Смешко и добавил, что по его данным последний боеспособный дивизион зенитно-ракетного комплекса "Бук-М" с боеспособными частями и ракетами был продан Грузии.

То ест речь идет о БОЕСПОСОБНЫХ комплексах Бук. А не о всех.

И так у вас по каждому пункту. Ложь и фальсификация.




user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

"... по его данным последний боеспособный дивизион зенитно-ракетного комплекса "Бук-М" с боеспособными частями и ракетами был продан Грузии".
"...комплекса "Бук-М" Украины в том регионе нашей страны не было". )))

26.06.2014
https://youtu.be/BBEYZHOT0bQ

http://www.youtube.com/watch?v=hTaCbmX4ffQ

Ссылку на показания конкретно Анны Петренко в студию!

И так по каждому пункту.

Хреново работаешь, пропаганда. )))


no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Первое видео подтвердает вашу ложь и мою правоту.

В нем идет речь о ПЕРВОМ ОТРЕМОТРОВАННОМ Буке. При этом о первом его ИСПЫТАНИИ. Испытанее и постановка на боевое дежурство не одно и то же.
Кроме того, Смешко говорил о том, что у боевиков на Донбассе не могло быть Буков во время катастрофы Боинга МН 17.
Так что заявление Смешко не является ложью и и как не может быть истолковано как подтверждение вины Украины. Бук то оказался российским, как установила следствие.

Видео платного кремлёвского пропагандиста Гария вообще не может быть расценено, как свидетельство. Поскольку не имеет никаких юридических и процессуальных признаков ия вляется постановкой.

А теперь ответьте на мой вопрос

Если заявление Семашко является доказательством того, что МН 17 был сбит украинским Буком, то при чем тут летчик Волошин? Значит врут ваши "ключевые свидетели" о том, что собственными глазами видели, как украинский штурмовик сбил Боинг. Значит врало МО РФ о том же. Зачем врут.

А если МН 17 был сбит украинским штурмовиком, то при чем тут заявление Смешко?
Но самое главное. Зачем врут эксперты Алмаз-Антей, утверждающие, что Боинг был сбит Буком?

Ну как разрулите все это вранье. Дайте внятное объяснение и ответьте на простой вопрос. А уж потом пойдем дальше )))

Чем был сбит Боинг МН 17? Не кем, а ЧЕМ?

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Угу, Бук оказался российским (советского производства) и был отправлен на Украину еще при царе горохе.
Не исключено, что бандерлоги сбили Боинг случайно при испытаниях, а испытывают только боеспособные экземпляры, причем в полном составе расчета с радаром и обеспечением...
А если не случайно, то Волошин вполне мог находиться на подстраховке и добить этот самолет.

Так будет ссылка на показания Петренко, или хотя бы цитата из её показаний? :)

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Показания Петренко представлены в суде. Ссылку на видео заседания я вам дал.

При том, что ни одной ссылки на официальные документы или заявления вы мне уже второй день представить не можете

Принадлежность Бука ВС РФ подтверждена в ходе следствия.

Если у вас есть доказательства прямо опровергающие экспертизу и данные следствия представьте их, плз

Вы так и не ответили на простой вопрос.

Прошу на него ответить. Это же просто. Если вы утверждаете, что ВСУ сбили МН 17, то должны знать чем они это сделали. Всякое следствие начинается установления орудия преступления.
Итак, жду вашего ответа на вопрос.

Если заявление Семашко является доказательством того, что МН 17 был сбит украинским Буком, то при чем тут летчик Волошин? Значит врут ваши "ключевые свидетели" о том, что собственными глазами видели, как украинский штурмовик сбил Боинг. Значит врало МО РФ о том же. Зачем врут.

А если МН 17 был сбит украинским штурмовиком, то при чем тут заявление Смешко?
Но самое главное. Зачем врут эксперты Алмаз-Антей, утверждающие, что Боинг был сбит Буком?

Ну как разрулите все это вранье. Дайте внятное объяснение и ответьте на простой вопрос. А уж потом пойдем дальше )))

Чем был сбит Боинг МН 17? Не кем, а ЧЕМ?

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Бггг... )))
То, что Буки делались в РСФСР это все знают, но этот Бук был отправлен на Украину, что было подтверждено российской стороной.

Ну, хотя бы маленькую цитатку из показаний Анны Петренко. А? Что вам жалко? )))

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

По повуду Петренко я вам дал ссылку.
Жду овет на свой вопрос

Если заявление Семашко является доказательством того, что МН 17 был сбит украинским Буком, то при чем тут летчик Волошин? Значит врут ваши "ключевые свидетели" о том, что собственными глазами видели, как украинский штурмовик сбил Боинг. Значит врало МО РФ о том же. Зачем врут.

А если МН 17 был сбит украинским штурмовиком, то при чем тут заявление Смешко?
Но самое главное. Зачем врут эксперты Алмаз-Антей, утверждающие, что Боинг был сбит Буком?

Ну как разрулите все это вранье. Дайте внятное объяснение и ответьте на простой вопрос. А уж потом пойдем дальше )))

Чем был сбит Боинг МН 17? Не кем, а ЧЕМ?

user avatar
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

У вас уже заканчивается смена, а ответ на свой вопрос я так и не получил.

Вывод. Вы не знаете из чего был сбит МН 17. Но обвиняете в этом Украину.
С юридической точки зрения, да и с логической, ваше обвинение ничтожно.

В отличие от обвинения МСГ, которая изучила все версии и на основании фактов, свидетельств очевидцев и экспертиз пришло к выводу, что МН 17 был сбит из Бука принадлежащего ВС РФ.
Этому вы ничего противопоставить так и не смогли.

Вы обычный не очень умный и умелый пропагандист.

Этот факт можно считат установленным.)))

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Если у вас заканчивается смена, то не стоит экстраполировать свои проблемы на других.

По вашей ссылке нет ничего по Анне Петренко.

Обвинение с использованием секретных свидетелей, секретных снимков и других секретных "хайли-лайкли" выглядит по меньшей мере смешно и не имеет ни чего общего с доказательствами. С юридической точки зрения именно такие доказательства - ничтожны.
Нигде не доказано, что эта ракета на сегодняшний день принадлежит ВС РФ, но зато всему миру были представлены останки ракеты Бук с хорошо видимым номером, по которому можно отследить путь от создания до конечного получателя.
Россия может представить конкретных свидетелей (людей с паспортом, именем, фамилией и отчеством), судилище сопротивляется также, как не опровергая данных с российских радаров, просто игнорирует эту информацию.
Пока это только начало позора данного циркового представления, дальше будет больше... :)

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Все это ваши оценочные суждения не подкрепленные никакими фактами

Но вы так и не ответили на вопрос. - чем был сбит МН 17?

Если у вас нет ответа на этот вопрос, то у вас не может быть ответа на вопрос кто это сделал.
Следовательно, все ваши потуги не более, чем нагромождение информационного мусора.

У вас есть возможность опровергнуть этот мой вывод. Даю вам очередную возможность это сделать. Я терпелив ))))

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Мне абсолютно нет надобности опровергать или поддерживать ваши предположения, т.к. суд (хотя я считаю это цирком) не пришел ни к каким выводам. На ваши выводы мне просто насрать с высокой колокольни.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Опять врете.
Суд уже пришел к выводу, что версия уничтожения МН-17 другим самолетом не имеет под собой никаких оснований, и не будет удовлетворять никакие требования зашиты Пулатова исходящие из этой версии. Суд будет рассматривать только версию уничтожения МН 17 с земли. Суд предоставил защите право представить свои материалы по этой версии. Суд объективен. И его вердикт будет признан во всем мире. Кроме России. Но это уже проблемны России. А они будут. Они уже есть )).

Вы позорно слились. Ожидаемо. Одно дело шпарить по методичке информационный мусор, другое дело отвечать на простые вопросы. Например на такой - Каким оружием был уничтожен МН 17.

На всякого бота достаточно простоты ))))

Слив защитан.

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Бу-га-га...

Это только лишний раз подтверждает всю абсурдность этого циркового представления.
Есть конкретные свидетели, которые видели военный самолет, есть косвенные доказательства, что к этому мог быть причастен Волошин, но суд это рассматривать отказывается. Ну, что можно сказать. Клоунада, как есть... )))

no avatar#}
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Лично я ничего не утверждаю, есть прецедент, который суд обязан рассмотреть вкупе с остальными версиями. Су-шка могла быть на подстраховке, могла быть учебной целью и т.д.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Суд обязан изучить материалы обвинения и выслушать аргументы защиты.
Что суд и сделал. Поскольку в материалах дела имеются заключения различных экспертиз о том, что Боинг был сбит ракетой комплекса Бук, суд пришел к выводу, что нет смысла рассматривать версии на нашедшие подтверждения в ходе следствия.

В частности, если на обломках фюзеляжа и в телах пассажиров найдены поражающие элементы ракеты Бук и никаких других поражающих элементов не обнаружено, если имеются свидетели видевшие момент пуска ракеты, если есть многочисленные видео и фото материалы подтверждающие именно эту версию, если все это подтверждается данными независимых экспертиз то и незачем рассматривать другие версии. Тем более, что никакие свидетельства в пользу того, что МН 17 был сбит украинским штурмовиком не являются юридически оформленными. Особенно якобы свидетельства "очевидцев", которые в пасмурную погоды могли идентифицировать самолет на высоте более чем 10 тыс. м.
Суд может отличить абсурд от реальных свидетельств.

Но я так понял, что вы снимаете свои обвинения в адрес Украины. Уже хорошо. Значит я не зря потратил на вас время.

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Повторяю.

Буквально вчера суд согласился рассмотреть альтернативные версии крушения Боинг, а так же рассмотреть доклад "Алмаз-Антей", который не вошел в отчеты следственной комиссии.

Надеюсь дело дойдет и до версии немецкого детектива Йозефа Реша, и до секретных снимков США, и до заслушивания конкретных свидетелей. Наконец-то рассмотрят данные радаров представленные российской стороной, которые попросту игнорировались и прочее...

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Не читайте заголовки. И не распространяйте чушь.

Повторяю

Суд согласился допустить защиту к обламкам Боинга и с тем, что их будет сопровождать и консультировать эксперт из "Алмаз-Антей".

Немецкий детектив Йозеф Реш, если бы действительно имел доказательства против Украины, не устраивал бы театральное шоу. А обратился бы к МСГ. Он этого не сделал. Значит цель была - шоу.

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Йозеф Реш обращался, его послали. Учите матчасть.

Не сопровождать, а согласился заслушать доклад эксперта "Алмаз-Антей" в суде.

Не надо врать.

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Не надо брехать. Вы же видите, что со мной это не проходит.

Раш хотел устроить шоу. Вручить имеющиеся у него якобы доказательства вины Украины бублично м пресс-конференцией.

Естественно ему отказали. Если у тебя есть доказательства - приди и тихо их передай.
Раш мотивировал желание публичности опасением за свою жизнь. Но при этом на право и на лево раздавал российским СМИ интервью о том, что у него есть доказательство. Раш до сих пор жив, как видите. То есть шоу не получилось и он заткнулся.

Суд согласился не заслушать доклад эксперта "Алмаз-Антей", а допросить его. То есть задать ему вопросы относительно возможности того, что Боинг был сбит Буком. Ни о чем более.

Очередная ваша попытка соврать и выдать желаемое за действительное не сработала.

Ваша методика распространения информационного мусора не работает там, где есть привычка читать не только заголовки и не только российских пропагандистских СМИ.

user avatar
БЕГЕМОТ

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

С какого бодуна публичная передача документов является инфо поводом и элементом шоу, а не гарантией своей безопасности??? )))
Он не идиот и наверняка подстраховался на случай если с ним что-то случится.
Сейчас у кого-то начинается икота, когда упоминаются эти документы, т.к. никто не знает кому он их передал и когда они могут выстрелить.
Даже начинающий адвокат знает, что такое "этапность". Ружье стреляет обычно в конце второго акта...

no avatar#}
Урфин

отвечает БЕГЕМОТ на комментарий 04.07.2020 #

Если человек опасается за свою жизнь потому что является носителем опасной для кого-то информации, то он не сообщает об этом на весь мир. Это раз.
Если он уже об этом сообщил, то каким образом передача доккументов в писутсвии СМИ может гарантировать ему безопасность, если он и так уже заявил, что у него есть какие-то документы.

Вы не владеете элементарной логикой. Это обычное дело для людей подобно вам лишенных критического мышления и формирующих свое собственное информационное поле из заголовков российским СМИ

Про икоту у кого-то - очередная ваша фантазия ни о чем.

А вот у где действительно подгорает при мысли о суде над российскими преступниками сбившими Боинг из российского Бука, так это в кремле.
Поскольку в суде будет детально рассмотренною 40 тыс страниц обвинительного заключения. И что есть в этих 40 стр , кроме того, что уже озвучено никто не знает. И это при том, что уже озвученного достаточно, чтобы вынести обвинительный приговор, и начать процедуру привлечения России за совершенное ее гражданами из ее штатного вооружения массового убийства.
Тем более, что следователи уже пообещали, что по ходу суда будут новые обвиняемые с очень большими звёздами на погонах.

Вы так и не поняли, что ваши болезненные фантазии про икоту, про Раша, про Анну Петренко - не более чем мусор, который никого не интересует. А кроме этого у вас ничего нет. Вы даже не можете сказать, с какого бодуна кто-то решил , что Анна Петренко исчезла.
Вы так и не привели никаких доказательств тому.

Вы смешной, право же.

user avatar
Урфин

отвечает Feast на комментарий 04.07.2020 #

Злобное -да. Хитрое - нет. Хитрость предполагает наличие хоть какого-то интеллекта. В данном случае наблюдается присутствие его полного отсутствия )))

user avatar
Несогласный гражданин

комментирует материал 04.07.2020 #

image

user avatar
штамповщик

отвечает Несогласный гражданин на комментарий 04.07.2020 #

А чего такого судьбоносного произошло между 15 и 24 декабря 1986 года?, как сказалось на 2014 году?

Не из мухи ли слона раздуваем?

user avatar
Несогласный гражданин

отвечает штамповщик на комментарий 04.07.2020 #

Не соответствие реальных дат выпуска ракеты только подтверждает наглое враньё Минобороны России

user avatar
штамповщик

отвечает Несогласный гражданин на комментарий 04.07.2020 #

Или, что вполне возможно, в наличии специфика учёта на производстве: дата приёмо-сдаточных испытаний, акт приёмки в эксплуатацию, дата сдачи на склад, консервация, отгрузка потребителю..... Толкование даты изготовления здесь многовариантно и надо бы точно знать, чем руководствовались в МО России, предъявляя именно 24 декабря.

user avatar
tataZ агентМоссадЦРУ

отвечает штамповщик на комментарий 04.07.2020 #

= надо бы точно знать, чем руководствовались в МО России, предъявляя именно 24 декабря.=

Какой наивняк...
Руководствовалось тем же, что и на брифинге 21 июля 2014 года -
желанием любой ценой отмазаться от совершённого преступления -=
и потому вврало, врёт и будет врать.

user avatar
штамповщик

отвечает tataZ агентМоссадЦРУ на комментарий 04.07.2020 #

Непонятно, как смещение даты выпуска на 9 дней поможет отмазаться от события, произошедшего через много лет...

Вот, кстати, пример строитиельства и сдачи военного корабля: " Зачислен в списки кораблей ВМФ СССР 20 октября 1970 года. 20 июля 1972 года состоялась закладка корабля на судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде.

21 марта 1973 года состоялся спуск на воду, 30 декабря того же года вошёл в строй.

7 декабря 1974 года вошёл в состав Балтийского флота. "

user avatar
tataZ агентМоссадЦРУ

отвечает штамповщик на комментарий 04.07.2020 #

=Непонятно, как смещение даты выпуска на 9 дней=

А кто его смещал на 9 дней?
Голландцы показали ракету с номером и, не называя известную им дату выпуска,
попросили МО РФ дать её данные.
А МО РФ, как всегда, сфабриковало всё с одной целью -
обвинить в своём преступлении Украину.
Традиция такая и скрепа российская - враньё.

user avatar
штамповщик

отвечает tataZ агентМоссадЦРУ на комментарий 04.07.2020 #

"А МО РФ, как всегда, сфабриковало всё с одной целью -
обвинить в своём преступлении Украину. ".

Каким образом вы увязываете несоответствие даты выпуска с обвинениями Украине? Какую логическую цепочку вы применили, сделав такой вывод? Есть ли принципиальная разница в применениях двух одинаковых ракет, выпущенных с завода тридцать лет назад?

(=Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.=)

user avatar
tataZ агентМоссадЦРУ

отвечает штамповщик на комментарий 04.07.2020 #

=Каким образом вы увязываете несоответствие даты выпуска с обвинениями Украине?=

Самым простым.
Российская цель с 17 июля 2014 - обвинить Украину.
И Россия всегда вываливает горы вранья с этой целью.

Как и в данном случае:
У нас спрашивают про ракету?
Давайте придумаем её историю и будем утверждать, что её отправили в Украину.
И эта история была озвучена 17 сентября 2018
https://www.youtube.com/watch?v=i8ysVcwz-F4&feature=emb_err_woyt

Много-много слов, рассказы об отправке ракеты в в/ч УССР,
постановке её там на учёт ( "достоверно известно" - сильный аргумент, мамой клянусь!!)
горы внутризаводских бумаг, но нет одной
и самой главной бумаги: Акта приёма-передачи.
Где завод сдал, а получатель принял

user avatar
штамповщик

отвечает tataZ агентМоссадЦРУ на комментарий 04.07.2020 #

А, наконец, кажись, дошло: Россия утверждает, что ракета (в 1986?) была отправлена в какую-то В/Ч, дислоцированную на Украине, да там и оставалась вплоть до боевого применения в 2014 году?
Но всё равно непонятно, в чью пользу аргументом может быть использован факт разногласий в дате изготовления.... Или есть какие-то документы, по которым можно определить адресаты отправки поштучно? И именно там зарыта собака возможности пуска той или иной ракеты по простому факту: наличие её в тот момент и в том месте. Так, что ли?
Если так, то силам Добра и Зла предстоит ещё долго бодаться, бесконечно предъявляя и опровергая.

user avatar
tataZ агентМоссадЦРУ

отвечает штамповщик на комментарий 04.07.2020 #

=Но всё равно непонятно, в чью пользу аргументом может быть использован факт разногласий=

Вот что по этому поводу говорит следствие:

"die op 24 december 1986 in Moskou is geassembleerd en in 1987 is afgeleverd aan een eenheid in de toenmalige Oekraïense Sovjetrepubliek. Tijdens een persconferentie in Moskou toonde het Russische ministerie de boekhouding: MH17 was neergehaald met een ‘Oekraïense raket’.

Nader onderzoek toont echter aan dat de Russische informatie niet klopt. Zo staat er op een teruggevonden raketmantel een andere assemblagedatum dan die de Russen geven: 15 december 1986. Die informatie was expres niet met de Russen gedeeld. Tijdens de uitleg stelde officier van justitie nog eens dat de Russische Federatie „niet te goeder trouw” is."

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/06/09/om-voor-mh17-onderzoek-werd-alles-uit-de-kast-gehaald-a4002224?fbclid=IwAR3aoXM0XA7etfKliUn_O8DhEi4r0r2AyotUVTV0ozwIp79Ix0eTHkDY9QE

Свободный пересказ с нидерландского:
мы намеренно не сообщили русским дату изготовления
предъявленной ракеты - 15 december 1986.
Россияне же назвали дату изготовления - 24 december 1986
и сообщили , что это "украинская ракета" ( ‘Oekraïense raket’)

Российская информация неверна.
В ходе разъяснения прокурор еще раз заявил, что
Российская Федерация «недобросовестна» ( de Russische Federatie „niet te goeder trouw” is)
===
То есть следствие провело следственный эксперимент и ещё раз установило:
Российская Федерация «недобросовестна»,
доверять ей нельзя.
О чём и было доложено суду.

user avatar
tataZ агентМоссадЦРУ

отвечает штамповщик на комментарий 04.07.2020 #

= Или есть какие-то документы, по которым можно определить адресаты отправки поштучно?=

Есть.
Любая материальная ценность в СССР ( да и везде) передавалась
от одних рук в другие с обязательным составлением акта приёма-передачи



Российская форма ОС-1, перешедшая по наследству от СССР - тут,
можешь полюбопытствовать:

https://assistentus.ru/forma/os-1-akt-priema-peredachi-osnovnyh-sredstv/

И российская беда в том, что нет этого акта о передаче ракеты Украине.
Потому приходится врать, врать и врать.

P.S.
А следствие ввиду такой позиции России решило не включать ракету в число улик
ввиду невозможности определить её послезаводской путь.

user avatar
hmirbolotni

отвечает штамповщик на комментарий 04.07.2020 #

Толкование даты 'многовариантно', это когда сопли по собственному лживому своему мурлу размазывать..

А так дата изготовления это абсолютно четкий знак, выбитый на корпусе изделия.

И только это имеет юридическое значение.
Если в РФ юристы ее знают даже этого, еще раз подтверждается что тут не государство а говно.

Кроме того, из РФ заявили, что ракеты сделанные 24 дек отданы в Украину.

Осталось только наврать, что и от 24 дек тоже 'отданы в Украину'.

no avatar#}
Thorn Troop

комментирует материал 04.07.2020 #

Новая Конституция - "наш ответ Гааге". Типа умрем, но путина вам не сдадим:)

no avatar
mahno+

отвечает Thorn Troop на комментарий 04.07.2020 #

а нахрен он им нужен, объявить его официально террористом на весь мир очень даже достаточно, ну а пердеть против компенсаций будут, то тогда есть что конфисковать. Так или иначе, но имидж "вяликого геополитика" упадёт до имиджа банального террориста бин ладена.

user avatar
Никола Питерский

комментирует материал 04.07.2020 #

Нет, не надо слов, не надо паники....
Если международные договоры России «противоречат Конституции», то их можно не исполнять.

no avatar
Alex Ivanov

отвечает Никола Питерский на комментарий 04.07.2020 #

Из Вашего вывода следует, что Россия всегда придерживалась международных договоров? До так называемых поправок?
Я бы мог привести целый список таких международных договоров и соглашений, на которые Россия просто наплевала. Еще до пожизненного воцарения вождя.
Но он будет слишком длинным, а это уже попахивает флудом.

no avatar
mahno+

отвечает Никола Питерский на комментарий 04.07.2020 #

внутри страны? да ради бога, кто мешает что ли? а вот бабло пострадавшим выплати. Не желаешь? Ну смотри, хуже будет.

user avatar
aliir

отвечает Никола Питерский на комментарий 06.07.2020 #

Т.е. убийцы останутся без наказания?

no avatar#}
Урфин

комментирует материал 04.07.2020 #

Пригоженский бот, разместивший эту статью, даже не понял как подставил себя и своих коллег ботов.
Если сходить по ссылке на первоисточник , то есть на заметку агенства Reuters, то станет ясно, что , так называемые "ВСЕ" версии, которые рассмотрит суд, связаны с уничтожением МН 17 из российского Бука.
Защита просит суд рассмотреть версии о ...ВНИМАНИЕ !!! ... непреднамеренном уничтожении Боинга теми, кого защита называет "сепаратистами".
Защита также просит рассмотреть версию о том, что МН 17 был использован как прикрытие для военного самолета. И надо, понимать, защита полагает, что те, кого она называет "сепаратистами" целили в украинский военный самолет, а попали в Боинг.

Таким образом, защита уже признала, что Боинг был сбит теми, кого она называет сепаратистами. И теперь линия защиты будет отстаивать версию о НЕПРЕДНАМЕРЕННОМ уничтожении Боинга ракетой выпущенной "сепаратистами" из российского Бука.

То есть, шесть лет работы пригоженской ботофермы коту под хвост.
Конечно, боты еще будут рассказывать и про лётчика Волошина, и про диспетчера Петренко и про всякую прочую хрень. Но они и раньше ничего , кроме смеха смешанного с презрением не вызывали, а уж теперь, когда защита по сути признала, что Боинг был сбит при участии их подзащитного, все эти вики ликсы выглядят клиническими идиотами.

user avatar
Несогласный гражданин

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Одна из вероятных версий:

Как безусловно установлено, 17 июля 2014 г., в день гибели Боинга, в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками. Когда те уже грузились в самолет, разведчик ополченцев, за которым долго охотилась СБУ, отправил условное sms-сообщение: «Мы вылетаем». Разведчика запеленговали и взяли буквально за минуты до намеченного вылета Ан-26. И так как этот вылет был уже засвечен, его тут же отменили.
Ополченцы, сбивавшие прежде самолеты противника с помощью такой наводки, сигнал о вылете десанта получили – но информацию о его отмене их крот передать уже не смог. И с этого момента летящий из Амстердама рейс МН17 был обречен.
По достоверным опять же данным у ополченцев была ракетная установка «Бук-М1», захваченная 29 июня 2014 г. в нерабочем состоянии у украинской части ПВО. Ее восстановили с помощью российских специалистов в рамках оказания помощи повстанцам – и когда пришел сигнал о вылете того Ан-26, боевой расчет «Бука» влип в свои экраны.
На них возникла цель, летящая точно тем, указанным разведкой курсом. И командир жмет кнопку «пуск».
Как он мог спутать Боинг-777 с Ан-26, в три раза меньшим, летающим вдвое медленней и ниже? Лукашевич приводит точные расчеты, по которым самолет, летящий со скоростью 900 км/час на высоте в 10 км, на радаре подобен ожидавшемуся Ан-26.
Да, «Бук» имеет еще средства, позволяющие видеть контуры объекта – но лишь при чистом небе. А небо было в тот день закрыто облаками. Экран радара тоже может отличить цель покрупней от цели помельче – и это сработало б, лети в небе два сразу самолета. Но так как Ан-26 с десантниками не взлетел, поди пойми, насколько точка на экране соответствует вероятной цели.
И Лукашевич делает такое заключение:
«У экипажа «Бука» было на принятие решения 5 минут, в течение которых Боинг находился в зоне поражения. И если бы была хоть тень сомнения, этого времени хватило бы для идентификации цели именно как Боинг-777, а не Ан-26. Но действовала логика войны: стреляй первый – или противник тебя опередит. И был опыт учений, в которых навыки экипажа отрабатываются до автоматизма: «работное время в автономном режиме (от обнаружения цели до пуска ракеты) 24-27 секунд»… И как только стал возможен (по разрешенной дальности до цели) пуск зенитной ракеты, экипаж не раздумывал не секунды…

user avatar
Урфин

отвечает Несогласный гражданин на комментарий 04.07.2020 #

В этой версии все правдоподобно . Кроме одного. Никакой неисправный украинский Бук сепаратисты не захватывали. Следствие убедительно доказало, что Бук был доставлен из России и был приписан к российской в\ч. Собственно трое из четверых обвиняемых и отвечали за его доставку из России. Именно это им и вменяется в вину прокурорами

user avatar
Несогласный гражданин

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Скорее всего так и есть,что "Бук" из курской части. Это просто одна из "мягких" версий.

user avatar
Урфин

отвечает Несогласный гражданин на комментарий 04.07.2020 #

Если бы в Кремле сидели менее самоуверенные и более умные люди, то с самого начала пошли по этому пути. Признали что Боинг был сбит "ополченцами" из захваченного у ВСУ Бука. Но Путин -типичный диктатор с абсолютной уверенностью в своей уникальной неуязвимости и безнаказанности...Был ))) Сейчас то он более адекватно оценивает угрозы своему режиму и себе лично. Думаю, что линия защиты продиктована Кремлем. Валить все на "ополченцев". Поздно. Следствие собрало сотни томов доказательств. Более того прокуроры обещали ,что в ходе суда появятся новые обвиняемые. При чем в погонах с очень большими звездами.

На фоне скандала с финансированием Кремлем талибов, и новых американских санкций уже против Путина ЛИЧНО, перспективы его режима очевидно бесперспективны.

user avatar
Несогласный гражданин

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Есть версия,что вся эта спешка с поправками в конституцию,связана во многом именно с этим судом по сбитому MH17.

user avatar
Урфин

отвечает Несогласный гражданин на комментарий 04.07.2020 #

И с этим тоже. И вообще со всеми преступлениями, которые совершил Путин за 20 лет власти над россиянами. И с преступлениями, которые еще совершит. При нормальной смене власти он гарантированно отправляется под суд. Новая "конституция" , по его задумке, должна сделать невозможной смену режима до самой смерти Путина.
Но Путин не понимает , что никакая конституция не защитит от бунта. И все что Путин делает, только приближает этот бунт. 73% "поддержки" на последнем псевдо референдуме могут обмануть только клинических идиотов. Их много. Их очень много в России. Но не все. Тем более не идиоты определяют ход истории.

user avatar
Alex Ivanov

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Бунт в России...
Безусловно, история знает подобные примеры (кстати, непонятно почему Разина и Пугачева еще не объявили в России врагами скрепности и сакральности, это явное упущение власти).
Но представить бунт в сегодняшней России я не могу. При всем огромном желании.
Этот народ наполовину оболванен, наполовину забит и затюкан. Вряд ли он пойдет по доброй воле подставлять бока под дубинки Росгвардии.
Да ведь и власть российская не так глупа, как мы ее обычно представляем себе. Уроки из бунтов и революций она извлекла, целая армия ее аналитиков таки ест свой хлеб не зря и рекомендации скорее всего выдает дельные.
Главная из которых - вовремя бросить холопу кусок хлеба с барского стола.
А если россиянин будет хоть частично сыт, что может заставить его выйти на улицу?
Идея?
Это даже не смешно.
Повторения Болотной не будет. Тех немногих бунтарей-идейников-интеллектуалов после Болотной аккуратно нагнули, оппозицию (вернее, ее зачатки, уничтожили).
Обнуленный вождь может спокойно править до трансляции "Лебединого озера" по всем каналам.
Я не вижу никакого будущего для России в ближайшие годы.

no avatar
Урфин

отвечает Alex Ivanov на комментарий 04.07.2020 #

Бунт поднимут не интеллигентные белоленточники. Бунт поднимет темная обнищавшая масса норду. В России никогда не бунтовали за свободу и достоинство. В России всегда бунтовали за сытый желудок.

Понятие "сытый желудок" все время менялось. Потому не надо ждать , что наступит голод, например. Достаточно чтобы материальные запросы общества сильно опережали реальное их воплощение. В современном , информационно глобальном мире запросы общества растут с невиданной скоростью. В России же их реализация будет все больше и больше отставать в силу деградации экономики и политической системы. И так будет, пока разрыв не достигнет критической точки. Тригером может стать все что угодно. В том числе и какой-нибудь случай правового беспредела. Например разгон демонстрации против нищеты или коррупции.

В 1913 году популярность и сила самодержавной власти в России, казалось быть на пике за всю российскую историю. Через 5 лет самодержец был убит вместе со всей семьей.

user avatar
Alex Ivanov

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Так-то оно так...
Но Романова погубила в первую очередь война.
Это был мощнейший дестабилизирующий фактор. В последний год - просто зубодробительный. И вот как раз к этому времени можно применить понятие "голод". В прямом его смысле. В этих условиях поднять людские массы на протест - задача не архисложная.
Я же говорю о современной России.
Самый быстрый способ завоевать симпатии масс в представлении Кремля - молниеносная победоносная война. Но она же - самый быстрый способ молниеносно потерять симпатии и рейтинг в случае осечки.
Так вот Путин, вероятно, прекрасно все это понимает. Он может влезть туда, где гарантированно не получит сдачи - в Грузию, в Крым. Но вряд ли начнет большую войну. Все это бряцанье оружием, распальцовка на международной арене - это игра на публику и для внутреннего употребления. Мелкие гадости делать будет, ихтамнеты не переведутся. Но войны не будет, так что с этой стороны Путину ничего не грозит.
А что касается остального... Повторюсь: аналитики недаром едят хлеб. Варианты просчитываются. Зреет недовольство пенсиями? Срочно подкинуть сотню! Недовольны маткапиталом? Увеличим. Зарплатой? Чуть поднимем МРОТ. Чиновник оборзел? Посадим с пиар-компанией в СМИ!
Поскольку реальной оппозиции нет, Путин всегда будет работать на опережение. Метод кнута и пряника в России работает безукоризненно. Алгоритм прост: есть возможность припугнуть арестом - сделать. Пора бросить кость холопу со стола - нужно бросать.
Тактика беспроигрышная.
Плюс пропаганда. Бессовестная, безнравственная, круглосуточная, из каждого утюга. Что может этому противопоставить обычный человек?
Я скорее поверю в заговор верхов. В табакерку, шарфик. Хотя и это сегодня под сомнением.

no avatar
Хайнц Ульрих Йорген

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Путин всё понимает. И то, что никакая конституция не защитит от бунта, и то, что конституция в России вообще никакого значения не имела и не имеет. Поэтому только за последние полгода зарплату полицаям прибавляли два раза.

user avatar
Ватан Ватаныч

комментирует материал 04.07.2020 #

Сейчас защита будет делать ровно то, что делало следствие все эти годы - напяливать сову на глобус.

no avatar
Несогласный гражданин

комментирует материал 04.07.2020 #

Пропагандоны про расследование MH17 в 2014 г.:
"Нельзя же так сразу обвинять! Нужно сначала провести расследование!"
2018 г. После проведенного расследования:
"А где вы 4 года были?! Что-то здесь не чисто!"
Двойные стандарты и позиция "никогда не признавать свою вину".

user avatar
Виктор Матрасов.

отвечает Несогласный гражданин на комментарий 04.07.2020 #

Подпиндосы про расследование MH17 в 2014 г.
"Зачем что-то расследовать и так всё ясно"..
2018г После всплывших фактов..
"Это не хАхлы, вы Фсё врёте! Волошин сам самоубился! А его фраза - «Самолет не тот… Самолет оказался в ненужное время в ненужном месте». - Это вообще не про то!
Обычная позиция либераста - "никогда не признавать свою вину".

no avatar
tataZ агентМоссадЦРУ

отвечает Виктор Матрасов. на комментарий 04.07.2020 #

= А его фраза=,
придуманная рашенпропагандой для рашенского стада -
это самое-пресамое веское доказательство.
Даже диспетчер Карлос меркнет на этом фоне.

user avatar
Odessa UA

отвечает Несогласный гражданин на комментарий 04.07.2020 #

Пропагандоны не понимают, что суд работает не на них, и их мнение не учитывает от слова совсем.

user avatar
Урфин

отвечает Odessa UA на комментарий 04.07.2020 #

Эти, местные, не понимают точно. Они и не для понимания, созданы. Обычные, туповатые наёмники работающие без огонька. Им и не надо ничего понимать. Их задача спамить. Замусорить интернет инфомусором, в котором обывателю трудно будет отыскать правду.

user avatar
Ватан Ватаныч

комментирует материал 04.07.2020 #

Несогласный гражданин комментирует материал сегодня в 11:22 #
Пропагандоны...
-----
Пропагандоны это те, кто через час назначил виновным Россию, без следствия и суда.
Зато когда активиста возьмут за иички, сразу вспоминают про презумпцию невиновности, подтасовку фактов и ангажированность.
Двойные стандарты и позиция "никогда не признавать свою вину". (с)
Для вас приставка про, явно лишняя.

no avatar
Урфин

комментирует материал 04.07.2020 #

По количеству ботов слетающихся на тему, можно точно судить о ее важности для их кремлевских хозяев
На эту тему слетелись почти все известные пригожинцы на этом форуме. Оно и понятно. Для обнуленного Путина суд в Нидерландах одна из главных головных болей. Конечно , можно впарить своему народу всякие помои из телевизора и сделать его невосприимчивым к реальности. Но сам то Путин знает, что приговор суда станет катастрофой для России.

user avatar
Несогласный гражданин

отвечает Урфин на комментарий 04.07.2020 #

Кстати да,тоже заметил,что на тему про MH17 кремлеботы сразу слетаются,аки мухи на говно.
Вывод,эта тема безусловно очень беспокоит кремль. Чуют,что жаренным конкретно запахло и оправдываться просто бессмысленно с учётом собранных доказательств.

user avatar
Урфин

отвечает Несогласный гражданин на комментарий 04.07.2020 #

Интересно, что тему МН 17 никогда не комментирует Попова. Даже этой феноменально глупой и, как следствие, феноменально самоуверенной даме понятно что дело закончится обвинительным приговором и в мире его признают Впрочем, Попова - доброволец. Она может "откосить" от темы. Местные боты - наёмники. Им приказали, они рабатают.

user avatar
mahno+

отвечает Урфин на комментарий 05.07.2020 #

отвезут шойга и патрушев гиркИна в голландию и в руки правосудия передадут. Поэтому и разрешают ему языком молоть, а из страны никуда не денется.

user avatar
Несогласный гражданин

комментирует материал 04.07.2020 #

Пригожинские поворята скажите, а юзернейм, называющий Гиркина, Бородая, Козицина и прочих моторыл из рассеи местными шахтерами и трактористами ака местным ополчением — заангажирован или нет?!? Про Крым тоже тёрли: их там нет.

user avatar
Sibirvoin

комментирует материал 04.07.2020 #

Все эти насквозь коррумпированные суды в Гааге, в Страсбурге, Европалрламенты, и прочие богодельни, созданные с целью кормить орды еврочиновников и прохингдеев туниядцев, нужно посылать прямым текстом, туда, куда их судьи гомики имеют своих мальчиков и анальчиков.

no avatar#}
aliir

комментирует материал 06.07.2020 #

Лгунишка, вот что в оригинале:

"предоставляет защите расследование альтернативных сценариев"

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com