Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как вершилось экономическое чудо по-советски?

Как вершилось экономическое чудо по-советски?

Чтобы там ни говорили критики советской экономики, но сегодня становится ясно - она, на поверку, оказалась для нашей страны, выражаясь современным языком, более «конкурентоспособной», чем так называемые «рыночные экономики» западного образца.

В 1913 году доля России в мировом промышленном производстве составляла около 4%, к 1937 году она достигла 10%, а к середине 70-х - 20%, и держалась на этом уровне до начала «перестройки». Наиболее же динамичными были два периода советской истории: 1930-е и 1950-е годы.

Первый период - индустриализация, которая проводилась в условиях «мобилизационной экономики»: по общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции СССР в середине 1930-х гг. вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию. За неполных три пятилетки в стране было построено 364 новых города, сооружено и введено в действие 9 тыс. крупных предприятий - колоссальная цифра - по два предприятия в день!

Конечно, мобилизационная экономика требовала жертв, максимального использования всех ресурсов. Но, тем не менее, накануне войны жизненный уровень народа был существенно выше, чем на старте первой пятилетки.

Широко известно высказывание И.В. Сталина о том, что СССР отстал от промышленно развитых стран на 50-100 лет, историей отпущено на преодоление этого отставания 10 лет, в противном случае, нас сомнут. Эти слова, сказанные в феврале 1931 г., удивляют своей исторической точностью: расхождение составило всего четыре месяца.

Второй период - экономическое развитие на основе той модели, которая сформировалась после войны при активном участии И.В. Сталина. Модель эта по инерции продолжала функционировать в течение ряда лет и после его смерти (до тех пор, пока не начались разного рода «эксперименты» Н.С. Хрущева). За 1951-1960 гг. валовой внутренний продукт СССР вырос в 2,5 раза, причем объем промышленной продукции - более чем в 3 раза, а сельскохозяйственной - на 60%. Если в 1950 г. уровень промышленного производства СССР составлял 25% по отношению к США, то в 1960 г. - уже 50%. Дядя Сэм очень нервничал, поскольку «вчистую» проигрывал экономическое соревнование Советскому Союзу. Жизненный уровень советских людей непрерывно рос. Хотя на накопление (инвестиции) направлялась значительно более высокая доля ВВП, чем в США и других странах Запада.

Тридцатилетний период нашей истории (с начала 1930-х до начала 1960-х гг.) можно назвать советским «экономическим чудом». Сюда следует включить также 1940-е годы - период войны и экономического восстановления СССР.

Наша страна сумела победить Гитлера и всю гитлеровскую коалицию. Это была не только военная, но и экономическая победа. В период восстановления страны после войны мы сумели быстрее европейских стран вернуться к довоенному уровню, а также создать «ядерный щит», который был жизненно необходим стране в условиях объявленной Западом «холодной войны».

В 1960-е годы мы начали терять ту экономическую динамику, которая была создана в предыдущий период. А с середины 1970-х гг. стали наблюдаться признаки так называемого «застоя», утраты внутренних источников развития, которые камуфлировались неожиданно обвалившимися на нашу страну нефтедолларами.

С середины 1980-х гг. началось прикрываемое лозунгами «перестройки» разрушение остатков той модели экономики, которая была создана в годы «экономического чуда».

Я не первый, кто обращает внимание на «экономическое чудо Сталина». Объясняя его, авторы справедливо подчеркивают, что была создана принципиально новая модель экономики, отличная от моделей «рыночной экономики» Запада (капиталистическая модель экономики).

Первые годы советской истории - экономика «военного коммунизма» (1917 - 1921 гг.). Это особая модель, очевидно, что она не имеет ничего общего с «рыночной моделью» (более того, ее называют антиподом рынка). Но ее нельзя назвать и советской.

Некоторые авторы по недоразумению или сознательно пытаются поставить знак равенства между экономикой «военного коммунизма» и «экономикой Сталина». Если уж персонифицировать первую, то ее следовало бы назвать экономикой Ленина - Троцкого.

Элементы модели «рыночной экономики» имели место лишь в начальный период истории СССР (период НЭПа: 1921 - 1929 гг.) и в завершающий период («перестройка» М.С. Горбачева: 1985 - 1991 гг.). То есть в «чистом виде» получается около полутора десятилетий. Если персонифицировать данную модель, то ее можно условно назвать экономикой Н. Бухарина - М. Горбачева. Напомню, что в 20-е годы Николай Бухарин считался главным идеологом партии и ратовал за построение социализма и коммунизма именно на основе рыночных принципов. Позднее стал активным членом «новой оппозиции», которая резко возражала против модели, предлагавшейся И.В. Сталиным и его сторонниками («модель Сталина»).

Еще примерно 25 лет (1961 - 1985 гг.) - период так называемой «экономики застоя», когда рыночной модели еще не было, но советская модель медленно подтачивалась изнутри с помощью различных «частичных усовершенствований», которые не повышали ее эффективность, а лишь дискредитировали. Для того, чтобы в конце существования СССР «прорабы перестройки» могли заявить в полный голос: «советская модель не эффективна, ее надо заменять на рыночную».
Если персонифицировать «экономику застоя», то ее можно было бы назвать экономикой Хрущева - Брежнева - Андропова - Черненко.

Таким образом, из всей 74-летней истории существования СССР на период «экономического чуда» приходятся от силы три десятилетия - 1930-1960 гг. И, хотим мы этого или нет, но приходится признать, что связан он с именем Сталина.

Правда, в 1953-1960 гг. его уже не было, однако созданная им модель экономики продолжала функционировать, она не претерпела тогда еще значительных изменений.

Поэтому тридцатилетний период. можно назвать временем «экономики Сталина», а экономические достижения этого периода - «экономическим чудом Сталина».

Сегодня у нас господствует «плюрализм» мнений. Может быть, кто-то видит какие-то изъяны в советской модели, и ему больше нравится модель «рыночной экономики». Но вот что удивительно: сегодня 99,99 % всей информации, относящейся к категории «экономической», посвящены «рыночной экономике». Оставшиеся 0,01% информации имеют отношение к советской модели. Но при этом в сообщениях, статьях и книгах почти нет подробного описания указанной модели, все ограничивается беспредметной «критикой» и традиционным выводом: это «административно-командная экономика». Никаких вразумительных определений «административно-командной экономики» нет, за исключением того, что это экономика, противоположная «рыночной экономике». Кажется, автором этого штампа стал на заре «перестройки» экономист Гавриил Попов, один из наиболее рьяных «рыночников». «Административно-командная экономика» - что-то типа приговора, который обоснованию не подлежит. Думаю, что замалчивание темы «советская модель экономики» объясняется очень просто: серьезный сравнительный анализ двух моделей крайне невыгоден тем, кто продвигает идеологию «рыночной экономики». Такова информационно-пропагандистская политика «Вашингтонского обкома партии».

Пытаться оценивать «сталинскую экономику» по критериям рыночной и принципов экономического либерализма - дело пустое. Против СССР велась постоянная война - то явная, то закамуфлированная. Выиграть такую войну при соблюдении правил «рыночной экономики» - все равно, что боксеру выиграть бой на ринге с завязанными глазами.

Суть же советской модели (1930-1960 гг.) сводится к следующему:

общенародная собственность на средства производства,

решающая роль государства в экономике,

централизованное управление,

директивное планирование,

единый народнохозяйственный комплекс,

мобилизационный характер,

максимальная самодостаточность (особенно в тот период, пока еще не появился социалистический лагерь),

ориентация в первую очередь на натуральные (физические) показатели (стоимостные играют вспомогательную роль),

ограниченный характер товарно-денежных отношений,

ускоренное развитие группы отраслей А (производство средств производства) по отношению к группе отраслей Б (производство предметов потребления),

сочетание материальных и моральных стимулов труда,

недопустимость нетрудовых доходов и сосредоточения избыточных материальных благ в руках отдельных граждан,

обеспечение жизненно необходимых потребностей всех членов общества и неуклонное повышение жизненного уровня, общественный характер присвоения и т.д.

Особо следует обратить внимание на плановый характер экономики. Ведь критики советской модели, употребляя уничижительное словосочетание «административно-командная система», прежде всего и имеют в виду народнохозяйственное планирование. Которое противоположно так называемому «рынку» - экономике, ориентированной на прибыль и обогащение.

В советской модели речь шла именно о директивном планировании, при котором план имеет статус закона и подлежит обязательному исполнению. В отличие от так называемого индикативного планирования, которое после Второй мировой войны использовалось в странах Западной Европы и Японии и которое имеет характер рекомендаций и ориентировок для субъектов экономической деятельности. Кстати, директивное планирование присуще не только «сталинской экономике». Оно существует и сегодня в крупных корпорациях.

Поэтому, уж если критикам советской модели полюбилось выражение «административно-командная система», то они должны также рьяно критиковать крупнейшие мировые транснациональные корпорации, типа IBM, British Petroleum, General Electric или Siemens.

Там с начала XXI века существует действительно жесточайшая административно-командная система без каких-либо примесей «демократии» и участия работников в управлении.

В беседе 29 января 1941 года Сталин указывал, что именно плановой характер советского народного хозяйства позволил обеспечить экономическую независимость страны: «Если бы у нас не было ... планирующего центра, обеспечивающего самостоятельность народного хозяйства, промышленность развивалась бы совсем иным путем, все началось бы с легкой промышленности, а не с тяжелой промышленности. Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с головы на ноги. Мы начали с тяжелой промышленности, а не с легкой, и победили. Без планового хозяйства это было бы невозможно. Ведь как шло развитие капиталистического хозяйства? Во всех странах дело начиналось с легкой промышленности. Почему? Потому, что легкая промышленность приносила наибольшую прибыль. А какое дело отдельным капиталистам до развития черной металлургии, нефтяной промышленности и т. д.? Для них важна прибыль, а прибыль приносилась, прежде всего, легкой промышленностью. Мы же начали с тяжелой промышленности, и в этом основа того, что мы не придаток капиталистических хозяйств. ... Дело рентабельности подчинено у нас строительству, прежде всего, тяжелой промышленности, которая требует больших вложений со стороны государства и понятно, что первое время нерентабельна. Если бы, например, предоставить строительство промышленности капиталу, то больше всего прибыли приносит мучная промышленность, а затем, кажется, производство игрушек. С этого бы и начал капитал строить промышленность».

Что касается ускоренного развитие группы отраслей А (производство средств производства) по отношению к группе отраслей Б (производство предметов потребления), то это не есть лишь лозунг периода «большого рывка» 1930-х гг. Это постоянно действующий принцип, учитывая, что речь идет не об абстрактной «социалистической экономике». Речь идет о конкретной экономике СССР, который находился (и в обозримом будущем будет находиться) во враждебном капиталистическом окружении. В окружении, которое будет стремиться уничтожить Советский Союз как экономическими, так и военными методами. Лишь высокий уровень развития группы отраслей А был в состоянии обеспечить эффективную борьбу СССР с враждебным капиталистическим окружением.

Последовательный учет указанного принципа фактически означает, что сталинская модель - модель мобилизационной экономики. Иной тогда и быть не могло.

Сталин совершенно правильно обосновал это, сформулировав следующий геополитический тезис: основным содержанием современной эпохи является борьба двух социально-экономических систем, социалистической и капиталистической.

Хорошо известно (в том числе из произведений классиков марксизма), что важнейшим противоречием капитализма является противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения. Так вот важнейшим принципом советской экономики являлся общественный характер присвоения, что и снимал существовавшее при капитализме «проклятое» противоречие. Принцип распределения по труду дополняется принципом общественного присвоения. Конкретно речь идет о том, что создаваемый общим трудом прибавочный продукт достаточно равномерно распределяется среди всех членов общества через механизм понижения розничных цен на потребительские товары и услуги и через пополнение общественных фондов потребления.

Ориентация в первую очередь на натуральные (физические) показатели при планировании и оценке результатов экономической деятельности - еще одни ключевой принцип. Стоимостные показатели, во-первых, были достаточно условными (особенно в сфере производства, а не в розничной торговле). Во-вторых, играли вспомогательную роль. Причем прибыль была не самым главным показателем. Главным критерием эффективности было не увеличение денежной прибыли, а снижение себестоимости продукции.

Советскую модель можно уподобить громадной корпорации под названием «Советский Союз», которая состояла из отдельных цехов и производственных участков, которые работали для создания одного конечного продукта.

В качестве конечного продукта рассматривался не финансовый результат (прибыль), а набор конкретных товаров и услуг, удовлетворяющих общественные и личные потребности. Показатели общественного продукта (и его элементов) в стоимостном выражении выполняют лишь роль ориентира при реализации годовых и пятилетних планов, оценке результатов выполнения этих планов.

За счет разделения труда, специализации и слаженной кооперации достигается максимальная эффективность производства всей корпорации. Уже не приходится говорить о том, что никакой конкуренции между цехами и участками быть не может. Такая конкуренция лишь дезорганизует работу всей корпорации, породит неоправданные издержки. Вместо конкуренции - сотрудничество и кооперация в рамках общего дела. Отдельные цеха и участки производят сырье, энергию, полуфабрикаты и комплектующие, из которых, в конечном счете, формируется общественный продукт. Затем этот общий продукт распределяется между всеми участниками производства. Никакого распределения и перераспределения общественного продукта на уровне отдельных цехов и участков не происходит (и происходить по определению) не может.

Всем этим громадным производством, обменом и распределением управляют руководящие и координирующие органы корпорации «СССР». Это правительство, множество министерств и ведомств. Прежде всего, отраслевые министерства. По мере усложнения структуры народного хозяйства СССР число их постоянно возрастало. В рамках каждого союзного министерства были еще подразделения, называвшиеся главками, и различные территориальные учреждения на местах (прежде всего министерства в союзных республиках). Координирующую и контролирующую роль играли такие органы, как Госплан СССР, Минфин СССР, Госбанк СССР и некоторые другие. Они также имели свою территориальную сеть, в том числе ведомства с аналогичными названиями на уровне союзных республик.

Кстати, подобная схема организации и управления существует в крупнейших западных корпорациях (особенно транснациональных), связанных с реальным сектором экономики. Никаких рыночных отношений внутри них нет, существуют условные расчеты, базирующиеся на «трансфертных» (внутрикорпоративных) ценах.

Ключевым отличием модели западных корпораций от сталинской модели является то, что корпорации принадлежат частным собственникам, их деятельность ориентирована, прежде всего, на финансовые результаты (прибыль), причем финансовый результат не распределяется среди работников, а приватизируется собственником корпорации. Правда, сегодня и эта схема организации и управления деятельностью корпорации уходит в прошлое. По той причине, что в условиях нынешнего бурного развития финансового сектора экономики производственная деятельность становится неконкурентоспособной и даже нерентабельной. Наблюдается разворот деятельности корпораций, традиционно связанных с производством, в сторону работы на финансовых рынках. В таких финансово ориентированных корпорациях все устроено по-другому.

Хотелось бы отметить, что сравнение «сталинской экономики» с громадной корпорацией я встречал также у ряда отечественных и зарубежных авторов. Вот цитата из одной современной работы: «Задолго до появления крупных внутригосударственных и международных транснациональных корпораций СССР стал крупнейшей в мире корпоративной хозяйственной структурой. Корпоративные экономические, хозяйственные цели и функции государства были записаны в Конституции. Как экономическая корпорация СССР разработал и ввел в действие научную систему обоснованных внутренних цен, позволяющих эффективно использовать природные богатства в интересах народного хозяйства. Ее особенностью были, в частности, низкие по сравнению с мировыми цены на топливно-энергетические и другие природные ресурсы...

Корпоративный подход к экономике как к целостному организму предполагает выделение достаточных средств на инвестиции, оборону, армию, науку, образование, культуру, хотя с позиций эгоистичных и недалеких субъектов рынка надо все проесть немедленно.

Отказ от концепции государства - хозяйственной корпорации, деструкция межотраслевых и межрегиональных связей, разобщение предприятий катастрофически подействовали на экономику России» (Братищев И.М., Крашенинников С.Н. Россия может стать богатой! - М.: «Грааль», 1999, с. 15-16). Трудно не согласиться с авторами по поводу последствий разрушения «экономической корпорации СССР».

Можно лишь усомниться, что такое разрушение произошло мгновенно, в момент разрушения Советского Союза в декабре 1991 года. Процесс разрушения начался еще раньше, в 60-е годы прошлого века и продолжался почти три десятилетия.

«Сталинская экономика» прошла испытания временем. Она позволила:

- обеспечить преодоление вековой экономической отсталости страны и стать наряду с США ведущей экономической державой мира;

- создать единый народнохозяйственный комплекс, что позволило Советскому Союзу стать независимой от мирового рынка страной;

- победить во второй мировой войне сильнейшего врага - гитлеровскую Германию и страны гитлеровской коалиции;

- обеспечить неуклонный рост благосостояния народа на основе последовательного снижения себестоимости продукции;

- показать всему миру неэффективность так называемой «рыночной» (капиталистической) экономики и переориентировать многие страны на путь так называемого «некапиталистического пути развития»;

- обеспечить военную безопасность страны путем создания ядерного оружия.

Надо сказать, что во времена Сталина было сделано немало для того, чтобы гражданин Советской страны мог максимально вписаться в модель советской экономики. Говорят о якобы его насильственном «впихивании» в эту экономику. Да, на первых порах это было так. Взять хотя бы «добровольно-принудительную» коллективизацию крестьянства. Но на одной принудительности далеко не уедешь. Раб не может быть эффективным работником. Сталиным с середины 1930-х гг. был взят курс на всяческое повышение статуса человека труда. Материальное поощрение труда дополнялось моральными стимулами. Появилось социалистическое соревнование (как антипод капиталистической конкуренции). Страну в 1930-е гг. охватило стахановское движение. Были введены звания «Герой Социалистического Труда», «заслуженный работник», «заслуженный деятель» и т.п. На всех уровнях проводилась воспитательная работа, направленная на укрепление трудовой дисциплины, формировалось чувство коллективизма, взаимопомощи, бережного отношения к социалистическому имуществу и т.п. Велась борьба с тунеядством. Кстати, последовательная борьба государства с различными проявлениями богатства и роскоши, незаконными доходами также укрепляла веру людей в социальную справедливость, выступала стимулом труда. Всячески поощрялось творческое начало в труде. Появилось движение рационализаторов и изобретателей, в котором участвовали не только инженеры и техническая интеллигенция, но и миллионы простых рабочих.

Сталину удалось в значительной мере повысить трудовую активность советского человека, причем методы принуждения здесь играли подчиненную роль. «Надэкономической» целью была защита страны от внешней агрессии. А вот уже после смерти Сталина, который оставил советскому народу «ядерный щит», ощущение внешней угрозы стало уходить на второй и даже третий план (хотя Запад объявил нам «холодную войну»). На первый план вышли задачи экономические, вытекающие из упомянутого нами «основного экономического закона социализма». Но вот парадокс: экономические цели народ не консолидируют, не мобилизуют, не раскрывают его творческий потенциал, а, наоборот, разъединяют, расслабляют и лишают его созидательного творчества. Последнее подменяется, в лучшем случае, так называемым «предпринимательством». При экономических целях «сталинская экономика» работать не может, она обречена на умирание и замещение различными вариантами модели «рыночной экономики».

Желание разобраться подробнее с тем, что такое «сталинская экономика» - сегодня для нас отнюдь не праздное любопытство.

Сегодня Россия переживает серьезный экономический кризис. И знакомство с прошлым опытом может позволить нам быстрее нащупать выход из сегодняшних тупиков.

Конечно, целый ряд перечисленных выше принципов в реальной практике экономического строительства в «чистом» виде не был реализован. Сталин сам вносил какие-то коррективы в свою политическую линию. Коррективы вносились интуитивно. В то же время совершенствование экономической модели надо было осуществлять системно, на базе добротной теории. Сталин пытался активизировать процесс разработки такой теории. В том числе написав в 1952 году работу «Экономические проблемы социализма в СССР». «Незнание теории нас погубит», - говаривал он, и эти слова оказались, к сожалению, пророческими.

Сильный и необоснованный отход от названных принципов вел к размыванию и подрыву самой модели. Размывание приходится на период 1960-1985 гг. Отдельные случаи были зафиксированы еще во второй половине 1950-х гг., когда Хрущев стал проводить опасные экономические эксперименты. Примеров такого размывания можно привести много. «Косыгинская» реформа 1965 г. стала ориентировать плановые органы и предприятия на такой основной стоимостный показатель, как «вал» (валовой объем продукции, рассчитанный по так называемому «заводскому» методу). Стало возможным и выгодным «накручивать» показатели «вала», при этом динамика реальных (натуральных) показателей значительно отставали от «вала». Парадокс заключался в том, что ориентация на прибыль делала экономику все более «затратной».

Камуфлировались серьезные проблемы в сфере планирования. Формально централизованные планы стали охватывать гораздо более широкую номенклатуру промежуточной и конечной продукции разных отраслей экономики по сравнения со сталинской эпохой (вероятно, этому способствовало внедрение в Госплане и многих министерствах первых поколений электронно-вычислительных машин). На разных уровнях стали говорить о том, что в практику планирования внедряется так называемый «программно-целевой метод». Однако в реальной жизни конкретные плановые показатели на всех уровнях «привязывались» не каким-то высшим целям, а определялись на основе примитивного метода - от «достигнутого» уровня предыдущего года (планового периода).

В целом ряде моментов сталинская экономика противоречит марксизму. Никакого предварительного теоретического осмысления и обоснования этой модели не было. Она создавалась практиками, методом проб и ошибок.

Кстати, в те годы не было даже учебника политической экономии социализма. Подготовка его затянулась лет на 30, а первое издание увидело свет лишь после смерти Сталина, в 1954 году. Учебник получился противоречивым, он пытался увязать реалии жизни (сталинскую экономику) с марксизмом. А между тем сам Сталин говорил сподвижникам: «Если на все вопросы будете искать ответы у Маркса, то пропадете. Надо самим работать головой».

Но, увы! Партийные и государственные руководители после смерти Сталина отказывались «работать головой», предпочитая руководствоваться мертвыми догматами марксизма. Или просто действуя по инерции, паразитируя на достижениях «сталинской экономики».

Хрущеву удалось лишь ослабить, но не уничтожить ее. Гораздо более серьезный удар был нанесен экономической реформой 1965-1969 гг., которую персонифицируют с тогдашним Председателем Совета Министров СССР А. Косыгиным. Иногда ее называют реформой Е. Либермана - по имени одного из консультантов Косыгина. В результате была создана модель, которую некоторые жесткие критики называют моделью государственного капитализма. Реформа 1965-1969 гг. превратила социалистические предприятия в обособленных товаропроизводителей, ориентированных на прибыль (главный плановый показатель), а не на внесение своего вклада в создание единого народнохозяйственного результата. На смену социалистическому способу производства пришёл, по сути, товарный (государственно-капиталистический) способ производства.

После «косыгинской» реформы уже никаких серьезных попыток экономических усовершенствований не предпринималось на протяжении почти двух десятилетий. Не было и попыток отменить смертельный «эксперимент» Косыгина-Либермана, экономика погрузилась в «застой». А жизнь настоятельно диктовала необходимость действительных изменений в целях укрепления страны.

Так, в первой половине 1970-х гг. СССР достиг военного паритета с США и НАТО. С учетом этого можно и нужно было внести коррективы в пропорции развития группы А и группы Б в пользу второй группы отраслей промышленности.

Следовало бы ускорить развитие таких отраслей, как легкая промышленность, пищевая промышленность, производство автомобилей, мебели, бытовой и радиоэлектронной техники, а также увеличить масштабы жилищного строительства. Вместо этого инвестиции были направлены на строительство БАМа, соединение рек и т.п. А тут еще подоспела «палочка-выручалочка» в виде нефтедолларов (повышение цен на «черное золото» на мировом рынке в 1973 г.). Вместо курса на подтягивание группы Б был взят курс на ликвидацию дефицитов ряда потребительских товаров за счет импорта.

С 1985 года начался период целенаправленного уничтожения нашей экономики под лукавым лозунгом «перестройки». Начался бурный переход от государственного капитализма к другой модели капитализма, которую можно назвать в равной мере «частнособственнической», «бандитской», «компрадорской».

Можем ли мы вернуться к разумной экономике, которая когда-то принесла ей прорыв? Можем, если сформулируем надэкономические, «высшие» цели. И такие цели сегодня витают в воздухе.

Источник: www.stoletie.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (365)

горец 2

комментирует материал 16.01.2014 #

потому что люди такие пока сапогом по морде не даш - не почешутся. или воры. а нормальные бегут отседова

user avatar
proglot-13

отвечает горец 2 на комментарий 16.01.2014 #

Ну не доходит до совкодрочеров, что каммунизЬма давно умерла. Ностальгируют...

user avatar
Денискин

отвечает proglot-13 на комментарий 16.01.2014 #

Привет просто дрочерам!

user avatar
runimagus

отвечает Денискин на комментарий 16.01.2014 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Papan1954

отвечает runimagus на комментарий 16.01.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
airlines

отвечает Papan1954 на комментарий 16.01.2014 #

И кто во главе ???

КГБешник со своими дружками и бывшие коммуняки...

user avatar
Лавр7

отвечает airlines на комментарий 17.01.2014 #

Не надо врать вам и Катасановым! И при Хрущеве и при Брежневе был экономический рост,пока не пришел Горбатый.Ложь во имя оправдания капиталистов?



Горбачёв и Ельцин,хотя и были официально политическими противниками, оба получали деньги из одного источника - американского Фонда Хьюго Хэмфри. Глава этого фонда - ветеран Холодной войны, бывший министр обороны США Генри Киссинджер...





Зиновьев А.,философ, писатель: "И вот так, если разобрать по всем пунктам, становится совершенно очевидно: советская система рухнула не в силу внутренней несостоятельности. Это чепуха, она была жизнеспособной, она могла существовать вечно. Это была грандиозная диверсионная операция Запада. Я утверждал это и настаиваю на этом. Я эту диверсионную операцию изучал 20 лет, я знаю технику — как все это делалось. И заключительной операцией этой диверсии было проведение Горбачева на пост генсека. Это была диверсия. Его не просто выбрали, а именно провели, и вся деятельность Горбачева, а потом Ельцина, была деятельностью предателей. Они разрушили партийный аппарат, разрушили партию, разрушили государственный аппарат." http://www.usinfo.ru/sssrindex.htm Темная сторона Америки. Развал СССР.

user avatar
Лавр7

отвечает airlines на комментарий 17.01.2014 #

... http://maxpark.com/community/129/content/949122



http://krasvremya.ru/predateli-razgrablenie-sssr/#.UaT4nH0scxg Андрей Фурсов в статье «Фултонское начало» («ЛГ»,№11,2007) пишет о причинах гибели СССР:

user avatar
airlines

отвечает Лавр7 на комментарий 19.01.2014 #

Не там ищешь...

Начало положил Ленин - в книге «Государство и революция»...

"...Представьте себе экономику государства как большую фирму – вот вам и плановая экономика!.."

И когда промышленность и с/х стало развиваться, тут начался развал...

Резко возросло количество производимой в стране продукции, из-за этого количество технологических цепочек возросло по степенному закону, а методика планирования не изменилась. Причем передача части этой работы на более низкий уровень не практиковалась..

И возобладал диссипативный цикл в экономике.

Грубо говоря: экскаваторы добывают железную руду.

Из железной руды выплавляется железо.

Из произведенного железа делаются станки и материалы, с помощью которых делаются экскаваторы, которые... добывают железную руду.

В конечном итоге, отвалы растут, экскаваторы и станки ломаются и находят свое место на кладбище..

И все при деле – геологи, экскаваторщики, металлурги, машиностроители. А результат - нулевой.

Ничто из сделанного в диссипативном цикле реально людьми не потребляется.



Ещё Сталин понял, что в соц.экономике что то не так и писал об этом..

user avatar
airlines

отвечает Papan1954 на комментарий 19.01.2014 #

При прямых выборах "отсев бы за эти годы произошёл бы.

Поэтому Пу и придумал "вертикаль власти", что бы народ отодвинуть и самому назначать..

user avatar
Виктор13

отвечает airlines на комментарий 17.01.2014 #

При чём здесь люди коммунистических убеждений? Они, обычно, первые погибали.

Ваши "коммуняки" - это члены. Сейчас таких намного больше. Члены ЕР,КПРФ,ЛДПР и т.д.

Это карьеристы, люди без идеологии, совести и циничные - т.е. ваша порода - порода потребителей.

Не тявкайте на подельников.

user avatar
Виктор13

отвечает airlines на комментарий 19.01.2014 #

Их было подавляющее меньшинство. Искушение халявным потреблением неистебимо в человеке. Потому идеи равенства, братства, свободы и справедливости - утопия для человечества. Главная идея человечества - это свобода каждого подавлять более слабого и извлекать от этого достойную жизнь, недоступную лохам.

Так что всё нормально. Не сумел спи-ть - сам дурак и не фиг морализировать.

user avatar
REY.B.

отвечает proglot-13 на комментарий 16.01.2014 #

"мобилизационная экономика требовала жертв, максимального использования всех ресурсов"

"Жертвы" - "дураков" сажали. Туполева посадили за то, что он "прокатился с женой в США", а Королёва за то, что он дал лживые перспективы применению реактивных двигателей на самолётах, тем самым затормозил разработку турбореактивных.

"максимального использования всех ресурсов" - а как же иначе?



Русская психология - "Или всё, или ничего". Чуть либерализма - и тут же следует воровство с распадом страны!



Справедливость, равенство, демократия - это заложено в Русской Душе! Но либерализм, это возможность быть чуть-чуть лодырем, чуть-чуть вором, чуть-чуть дураком. - Это на Руси никогда не понималось и не принималось!



Капитализм с его системным разгильдяйством не для нас! Примеры этому, от падающих самолётов до полного развала страны.



P.S. - "Идея коммунизма умерла" - "Под чутким руководством партии и правительства", да она умерла и приемник - Путин тому живой пример.

user avatar
Юрий_2013

отвечает REY.B. на комментарий 16.01.2014 #

Да еще надо помнить, при Сталине (в последние годы его жизни) цены ежегодно уменьшались

user avatar
REY.B.

отвечает Юрий_2013 на комментарий 16.01.2014 #

"Да еще надо помнить, при Сталине (в последние годы его жизни) цены ежегодно уменьшались" - Чушь!!!!

Тогда люди РАБОТАЛИ, и только ПОТОМ они видели результат в закономерном снижении цен!



Не Сталин снижал цены - люди своим трудом снижали.

user avatar
Ник Петров

отвечает REY.B. на комментарий 17.01.2014 #

Сейчас перестали трудиться, что цены растут не по дням, а по часам - так, что ли? Прежде, чем влезать в разговор со своей ахинеей, надо вникнуть в суть происходивших событий. А эту самую суть и пытаются скрыть и замолчать разного рода "специалисты" с подачи ЦРУ и MI-6...

user avatar
aliir

отвечает Юрий_2013 на комментарий 18.01.2014 #

Да это и сейчас элементарно устроить: задрать цены в 10 раз и потом потихонечку снижать - и вы будете всю жизнь благодарны Путины за это.......

user avatar
провинциал

отвечает proglot-13 на комментарий 16.01.2014 #

От тебя вонь на весь интернет, наверное умер.

user avatar
Ray49

отвечает провинциал на комментарий 16.01.2014 #

Для сопливого деревенского гопника: только один пример. Эмпайр-стейт-билдинг - 102-этажный небоскрёб, расположенный в Нью-Йорке на острове Манхэттен. Земляные работы на участке начались 22 января 1930 года, а сооружение самой башни началось уже 17 марта. На строительство ушло всего 410 дней. За неделю строились примерно четыре с половиной этажа, а в наиболее интенсивный период за 10 дней были возведены 14 этажей. Официальное открытие состоялось 1 мая 1931 года, когда президент США Герберт Гувер включил освещение здания. И НИКАКИХ рабов-заключенных!!!!!!!!!!!!!!!

user avatar
Александр Загонов

отвечает Ray49 на комментарий 16.01.2014 #

Рабов - заключенных действительно не было, но были рабы "вольные". В 1930 году на улицах Нью - Йорка валялись трупы умерших от голода людей, а всякий "свободный" рабочий, не желающий трудиться по 12 часов до седьмого пота за миску похлебки просто выбрасывался "хозяином" на улицу подыхать с голоду.

user avatar
Ray49

отвечает Александр Загонов на комментарий 16.01.2014 #

Мухи и котлеты - отдельно. Путать человека ДОБРОВОЛЬНО отказывающегося от работы за пусть и небольшую плату с невольником может только убогий красно-коричневый пропагандон.

user avatar
Александр Загонов

отвечает Ray49 на комментарий 16.01.2014 #

Не надо передергивать.Заставить человека работать на износ можно кнутом (что малоэффективно), а можно еще более изощренным способом - угрозой голодной смерти, что и практиковалось в САСШ. Так что сам ты гондон красно - сине - белый.

user avatar
Ray49

отвечает Александр Загонов на комментарий 16.01.2014 #

Эй, лажовый красно-коричневый пропагандон - рассказывай свои бредни про сладкую житуху в коммуняцкой совдепии на беломорканалах и рабство в США - сопливым деревенским гопникам.

user avatar
vkamenski

отвечает Александр Загонов на комментарий 18.01.2014 #

Он ведь прав Саша. В АША рабства нет. Рабство есть (точнее его организовали) в других странах мира, которые, по мнению америкосов обязаны кормить США. Англия и другие колониальные империи и тогда и особенно сейчас живут грабежом колоний и других стран. Там у людей отбирают последнее, а у в самих метрополиях, конечно, богатство. Не спорю. Манагеры, банкиры процветают.

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает Ray49 на комментарий 17.01.2014 #

Время – начинаю про Ленина рассказ.



Но не потому, что горя нету более,



Время потому, что резкая тоска



Стала ясною осознанною болью.



Время, снова ленинские лозунги развихрь.



Нам ли растекаться слезной лужею,-



Ленин и теперь живее всех живых.



Наше знанье - сила и оружие.

user avatar
byornot

отвечает Ray49 на комментарий 17.01.2014 #

Ты убогий дурак, и не лезь сюда со своими убогими рептилоидными мыслями. Ты не понимаешь и никогда не поймёшь, как миллионы самоотверженно и вдохновенно строили и защищали свою страну для себя и своих детей под руководством самого мудрого вождя в истории всех народов.

За 30 лет ВВП страны вырос в 30 раз, невзирая на войны и потери, на потуги врагов и предателей всех мастей. В 30 раз, а не на 30%. Такие темпы не снились ни одной стране в мире, и они невозможны при подневольном труде. Но тебе, давящемуся вареньем и печеньем под одеялом, этого не понять никогда по определению, потому что ты убогий аморальный дурак.

user avatar
katrin_11_08@mail.ru

отвечает byornot на комментарий 17.01.2014 #

"миллионы самоотверженно и вдохновенно строили и защищали свою страну для себя и своих детей под руководством самого мудрого вождя в истории всех народов."

Вопрос - из каких источников ваши сведения?

user avatar
Лавр7

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 17.01.2014 #

Буржуйские тролли - русофобы такие предсказуемые. Ничего не меняется в этом мире. Хоть бы иногда для разнообразия изменили свою политику в отношении комментов. А то не интересно.

user avatar
vkamenski

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 18.01.2014 #

Сведения тебе подавай? А откуда у олигархов миллиарды долларов появились в 90-е годы? От сырости? Или от разгрузки вагонов? Да от богатства народного, активов которые были созданы ранее всем народом, в том числе и твоими предками. Для твоего тупого ума поясняю - это промышленные предприятия. Просто тупые мелкие спекулянты зарабатывали мелочь от перепродажи джинсов. А эти - от многократной перепродажи заводов и фабрик. Сначала скупали ваучеры, потом акции по дешевке у работников этих предприятий. На какие деньги? А вот это главный вопрос. На деньги Израиля и США. Не согласен?

Ну и ответь-ка мне, были все-таки богатства в стране "коммуняк" или не было? Были. И есть. Только сейчас они принадлежат не всему народу, как раньше, а отдельным субчикам, которые воспользовались либо доступом к бесплатным банковским кредитам. либо продались иностранцам, пожелавшим хапнуть активы в бывшем СССР. Через подставных, естественно. Впрочем, некоторые наши тупые до сих пор этого не понимают. И не поймут никогда. Нечем думать.

user avatar
byornot

отвечает Ray49 на комментарий 17.01.2014 #

Пока мы строили и воевали, ты, урод рептилоидный, предавал и воровал за нашими спинами со своими подельниками, такими же уродами-рептилиями. Не надейся, что это будет продолжаться вечно.

user avatar
Ray49

отвечает byornot на комментарий 17.01.2014 #

Ты - красно-коричневая тварь - только оккупировал-насиловал-жрал-пил-воровал-гадил-блядовал на территории нашей страны. Но ты - красно-коричневая тварь - выкинута на помойку истории - подыхай, вой на Луну, воняй и т.д... Но, лучше для тебя - дуй в С.Корею и быстрее. Скоро помойку закопаем окончательно.

user avatar
vkamenski

отвечает Ray49 на комментарий 18.01.2014 #

Интересно, из какой это оккупированной нами страны ты хрюкаешь? Уж не имеешь ли ты в виду Галицию? Так Галич - это старинный русский город, и князь там был русский, Даниил Галицкий. А может ты из Латвии или Литвы? Которые никогда не были странами, а задрипанной областью Российской империи. Как она называлась, я надеюсь ты знаешь? И сейчас у вас не страны. а сплошное недоразумение. Вы даже послов не можете направить во все крупные государства. За неимением достаточного количества специалистов. получивших образование в области внешней политики. И в ЕС вас приняли исключительно и только для того, чтобы досадить России. А вовсе не за ваши заслуги в экономике и политике. Вот же как бывает! Да вы готовы го но есть, лишь бы уесть Россию. Но прежде почитайте известную басню И. Крылова. Да, да, про Моську.

user avatar
Qrowto

отвечает vkamenski на комментарий 18.01.2014 #

Российская империя была оккупирована в 1917 году красно-коричневыми бандами вкп(б)-кпсс. В 1991 году эта коммуняцкая сволота выброшена на историческую помойку и теперь Россия - капиталистическая страна. Учи букварь.

user avatar
Qrowto

отвечает vkamenski на комментарий 19.01.2014 #

Предательство-измена Отечеству началась и ленинских мерзопакостных идей о превращении агрессии Германии против Российской империи в войну гражданскую - сформулирована в его работе "Социализм и война", написанной в июле-августе 1915 г., и звучала так: "Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели "национальной" идеологией, - всё это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создаёт революционные настроения в массах. НАШ ДОЛГ (!!!) - помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую, и всякая последовательно классовая борьба ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (!!!), всякая серьёзно проводимая тактика массовых действий неизбежно ведёт к этому". А потом: "большевикам в кон. 1916 - нач. 1917 удалось восстановить свою орг-цию во всеросс. масштабе с единым центром - Русским бюро ЦК РСДРП (П. Залуцкий, В. Молотов, А. Шляпников), находившимся в Петрограде. Работу большевиков направляла заграничная часть ЦК во главе с Лениным..."

user avatar
vkamenski

отвечает Qrowto на комментарий 19.01.2014 #

И чего же освобождали или "оккупировали" российские войска в 1914 году на территории Пруссии? И еще. Партия РСДРП (б) насчитывала к 1917 году 30 тысяч человек. Неужели ты наивно полагаешь, что это сила? А в голову твою не может прийти, что это народу не надо было ту войну. Ленин стократно прав. Он - гений. Но для этого надо было хорошо изучить "Империализм и эмпириокритицизм". А ты небось и сейчас еще готов орать на всех перекрестках "Война до победного конца!". За счет гибели сотен тысяч русских солдат. А как же? За что они воевали, погибали и мерзли в окопах? Я понимаю еще цели освободительной войны, как во 2-ю мировую. Еще раз спрашиваю, чего в 1914 Российская империя освобождала?

user avatar
Jis1712

отвечает vkamenski на комментарий 19.01.2014 #

Отвечу и легко (но неужели у самого мозгов нет???)... То же самое, что делали русские армии во Франции - добивая Наполеона - агрессора и советские войска в 1944-45 гг - расправляясь с другим агрессором. И ещё: неужели ты считаешь, что какая-пибо война НУЖНА народу? Например, совковая в Афганистане? Пацан, ты школу-то уже закончил??? Слово АГРЕССОР тебе знакомо?

user avatar
vkamenski

отвечает byornot на комментарий 18.01.2014 #

Да не предатель он. Обыкновенная ссуч вшаяся вражина. Между прочим, Сноуден, который вскрыл этот гнойник, сдал документ. по которому производится доплата штатным и нештатным сотрудникам ЦРУ, которые владеют иностранными языками. в т.ч. владеющим русским языком. Не помню точно, но по-моему список содержит более 7000 человек.

Но наши тупари продолжают утверждать, что это теория "заговора". Что 750 офицеров русского отдела ЦРУ только тем и занимаются, что вяжут теплые носки для голодающих детей Якутии.

user avatar
airlines

отвечает Александр Загонов на комментарий 16.01.2014 #

И где ты этой коммуняцкой пропаганды начитался ???

Почитай Ильфа и Петрова про Америку...

Что есть в книге? 

 Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде.  

Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода...

Кроме этого, в США легально действовала коммунистическая партия, но в своей прессе американские коммунисты ни разу не упомянули о голодных смертях..



Учи матчасть "патриот"..((

user avatar
byornot

отвечает airlines на комментарий 17.01.2014 #

А ты ещё жидов почитай, может, грамоты наберёшься.

Почему же эти жиды не писали, откуда взялись "яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны"?

user avatar
airlines

отвечает byornot на комментарий 19.01.2014 #

Полукровка охолонись )))

Трудом американского народа это всё было создано.., а трупов и голодомора в Америке не было, про то "тёрки трём".

user avatar
airlines

отвечает byornot на комментарий 19.01.2014 #

Авианосцы, которые мы до сих пор построить не можем, были построены тоже трудом и умением американских инженеров и рабочих...)))

user avatar
airlines

отвечает byornot на комментарий 19.01.2014 #

И кого и как ограбили ??))

СССР была самая большая Империя с колониями под боком.., что ему мешало жить " в шоколаде", как Америке ??

user avatar
Александр Загонов

отвечает airlines на комментарий 17.01.2014 #

"Одноэтажная Америка" - так называется эта книга. В ней описывается много чудесных (для того времени) вещей и ни одного счастливого лица. Заканчивается книга словами: "Америку интересно наблюдать, но жить в ней не хочется"

user avatar
SAM59

отвечает Александр Загонов на комментарий 17.01.2014 #

Валялись там трупы или нет - большой вопрос. Вы лично их не видели. А вот в СССР в то же время (1932-33 гг.) от голода действительно умирали. И не сотня-другая - миллионы людей. Причём, голод ОРГАНИЗОВАЛИ большевики, отобрав у крестьян практически весь хлеб. И плясать на костях этих невинно погибших, указывая на мифические трупы за океаном - кощунственное свинство.

user avatar
Лавр7

отвечает SAM59 на комментарий 17.01.2014 #

Антисоффковому быдлу даже отвечать не хочется. Просто ставишь минусы и в игнор. Ну да ладно, отвечу. "Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!" Сенсационные данные о миллионах погибших голодной смертью в период американской великой депрессии

Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан. Официальный сайт КПРФ уже писал об этой проблеме, в частности о подавлении танками 30-тысячного марша на Вашингтон голодных ветеранов первой мировой войны в 1932 году (Известный русский историк Ю.В.Емельянов: Какую демократию будут продвигать США, и какой памятник следовало бы воздвигнуть в Вашингтоне в 2007 году).

Но не только расстрелянные в Вашингтоне голодные ветераны, но и многие из голодающих по всей стране погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом БОРИСОВЫМ.



От голодомора на "процветающем" западе умерло около 5 миллионов человек. Это аверно потому что система была гуманная? http://kprf.ru/international/70104.html

user avatar
Лавр7

отвечает SAM59 на комментарий 17.01.2014 #

Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах. Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны. Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И гаже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но "не родиться" они не могли -они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.



Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходитс

user avatar
Лавр7

отвечает SAM59 на комментарий 17.01.2014 #

Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались...

user avatar
Лавр7

отвечает SAM59 на комментарий 17.01.2014 #

http://news2.ru/story/203440/ Википедия удалила статью о голодоморе в США. В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.



«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», — отмечает автор.

user avatar
aliir

отвечает Лавр7 на комментарий 18.01.2014 #

Оказывается Стариков не единственный кто считает себя самым умным, а всех остальных полными идиотами и на основании этого раскрывает различные заговоры. Есть еще некто Борис Борисов, который сделал открытие - в США в 30 годы был "голодомор" в результате которого умерло более 8 миллионов людей, а правительство США это скрывает. Недавно прочитал статью этого Борисова под названием "ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ" и написал к ней краткий комментарий.

(...)

Однако надо отдать справедливость автору что в этом случае он представил хоть какое-то доказательство, а точнее попытался убедить читателя что эта картинка может быть доказательством вообще. В дальнейшем в

этой статье вы больше не найдете ни одной ссылки ни на один документ. Все остальное это голословные утверждения

user avatar
aliir

отвечает Лавр7 на комментарий 18.01.2014 #

Для начала чтобы проверить утверждения Борисова я взял данные статистики с 1929 по 1934 годы. Этого я думаю достаточно. Итак:



121,767,000 - 1929 г.

123,076,741 - 1930 г.

124,039,648 - 1931 г.

124,840,471 - 1932 г.

125,578,763 - 1933 г.

126,373,773 - 1934 г.

Потом я подсчитал приросты населения путем вычитания количества населения 2 соседних годов:



-1309741 (1929-1930)

-962907 (1930-1931)

-800823 (1931-1932)

-738292 (1932-1931)

-795010 (1934-1933)

Вы видите что "показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года"? Я лично не вижу. Вот с чем я согласен, так это с тем что "за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек" или что-то около этого, только потери прироста населения произошли не потому что люди массово умирали от голода, а исключительно за счет снижения рождаемости и эмиграции и я это без труда могу доказать.

user avatar
aliir

отвечает Лавр7 на комментарий 18.01.2014 #

Итак. Сначала я просуммировал всех новорожденных с 1931 по 1940 годы и получил цифру 24315000, потом сделал тоже самое для годов от 1941 по 1950 и получил цифру 32739000. Потом из полученной суммы рождаемости за 1931-1940 я вычел цифру равную суммарной эмиграции за тот же период, и получил цифру 24314879. Напомню что эту я цифру вычел, а не прибавил, потому что она отрицательная, так как из США уехало больше чем въехало, а вот для 1941-1950 годов эта цифра положительная и равна 754, а это значит что за это десятилетие в США прибыло на 754 тысяч больше чем убыло. Поэтому в этом случае к полученной сумме рождаемости, подсчитанную для 1941-1950 годов, я эту цифру прибавил и получил цифру 32739754.



И наконец из полученного результата за 1941-1950 годы я вычел результаты за 1931-1940 годы и получил цифру 8424875. Борисов указывал цифру якобы умерших от голода равную 8533000. Разница составляет 108125, то есть чуть более 1%. Из этих вычислений видно что отрицательный прирост населения был исключительно благодаря снижению рождаемости и эмиграции, а голодомор в США был только в больном воображении Борисова.

user avatar
Лавр7

отвечает SAM59 на комментарий 17.01.2014 #

Отбирали у кулаков мироедов - ростовщиков , которые издевались над всеми крестьянами в деревнях. Какие миллионы? А че не миллиарды или триллионы? Не надо врать, статистику демографии СССР посмотрите . ДЕМОГРАФИЯ НАСЕЛЕНИЯ СССР РОСЛА В ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ПРОГРЕССИИ, ОПЕРЕЖАЯ ДАЖЕ СТРАНЫ ЗАПАДА.

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает Лавр7 на комментарий 17.01.2014 #

И как-то забывается, что до 50-го года в США были раздельные кафе, рестораны, гостиницы для чёрных и белых. Кино про подводную лодку времён второй мировой, где негр то гидроакустик, то повар, то просто зам капитана... бред сивой кобылы. Большая часть экипажа в лодку вместе с негром ни за что бы не села.

user avatar
Vorchyn

отвечает Инфузория ботинок на комментарий 17.01.2014 #

=И как-то забывается, что до 50-го года в США были раздельные кафе, рестораны, гостиницы для чёрных и белых.=



Законодательно расовая сегрегация (отделение отдельных груп населения) в США была отменена в 1964 году, однако фактически в различных сферах она продолжает существовать по настоящее время.

user avatar
SAM59

отвечает Лавр7 на комментарий 17.01.2014 #

"Отбирали у кулаков мироедов - ростовщиков , которые издевались над всеми крестьянами в деревнях".

Это ложь. Наглая циничная ложь моральных уродов. И сегодня третье-четвёртое поколения выродков, мутировавших уже в едрисню, добивают Россию. Пропагандонский цинизм только крепчает. Если объявите, что эти "кулаки" сами перевешались и детей своих передавили ради светлого будущего едросов, никто не удивится.

user avatar
Лавр7

отвечает SAM59 на комментарий 17.01.2014 #

Поведайте нам достижения, успехи антисоффков за 20 капиталистических лет в России по сравнению с другими странами? Нам есть чем гордиться в отношении капиталистической промышленности России, медицины, здоровье человека, сельском хозяйстве, науки, культуры, демографии? Все познается в сравнении, прежде чем нагло клеветать на самый гуманный строй социализм, приведите примеры. Что полезного сделали антисоффки для России за 20 лет? Разрушили более 70 тыс предприятий построенных коммунистами? Распродали российские земли иностранному капиталу? Вогнали более 80 % население в нищенское существование? Способствовали вымиранию России? Это достижения антисоффков?

user avatar
SAM59

отвечает Лавр7 на комментарий 17.01.2014 #

Какие же они "антисоффки"? Всё больше комиссарские дети и внуки. Из КПСС и ВЛКСМ функционеры. Вы думаете, что удачно развели Россию, перекрасив часть своей оккупационной банды? В то, что ВАШИ гайдары и ходорковские вдруг переродились, люди верили только в начале 1990-х, теперь под это не танцуют, можете не тратить время. Как уличная команда напёрсточников действуете. Один напёрстки крутит, два-три на стрёме стоят, остальные выигрывающий народ изображают. А лавры-прошмандовки мозги дуракам засирают - про то, как много выиграли те, кто с вами играли. Даже слепому уже видно, что ЕР - очередная формация ВКП(б)-КПСС, только семьи по лондонам рассовали и ворованное бабло в оффшорах попрятали. Придёт время русской (а не комиссарской) власти и всю вашу сволочь из всех нор повыковыривают, ни внукам, ни правнукам покоя не будет, да и самого вашего гнилого потомства не останется. В том числе и тех, кто нагло врал. А пока посвистите ещё маленько, пока свистки вам не выломали, проявитесь как следует.

user avatar
Николай Костенко

отвечает SAM59 на комментарий 17.01.2014 #

Если уж на то пошло, ГОЛОДОМОР организовали СССР, капиталистические страны такие как Британия и САСШ. Которые продавали Советскому Союзу жизненно необходимые для развития производства товары. ТОЛЬКО ЗА ХЛЕБ!!!! Золото и ресурсы их тогда не интересовали.

user avatar
SAM59

отвечает Николай Костенко на комментарий 17.01.2014 #

Да понятно... Что вы ещё можете, кроме как тявкать в сторону океана - "а у них зато негров линчуют". Счас! Приехали диверсанты из Америки и голод организовали, а правившие в то время комиссары ни при чём. Они даже не подозревали, что голод. Кто ж этого не слышал...

user avatar
Николай Костенко

отвечает SAM59 на комментарий 19.01.2014 #

Причем ту диверсанты? Перед страной стоял выбор или быстрое развитие промышленности и сельского хозяйства, для этого нужно покупать дорогостоящие оборудование за рубежом или окончательный развал и привращение в сырьевой придаток запада.

user avatar
SAM59

отвечает Натурал на комментарий 17.01.2014 #

Пошути ещё. По поводу невинно погубленных детей хорошо моральным уродам шутится. Но помни, что и ваше время придёт. Вот тогда вспомнишь свои шуточки.

user avatar
Александр Загонов

отвечает SAM59 на комментарий 17.01.2014 #

Ты лично тоже не видел, что в СССР (1932 - 1933 гг) люди от голода умирали, тем более миллионами. И при том, как большевики "организовали" голод так же не присутствовал. А вот мой отец присутствовал. По его словам каждому колхознику после уборки урожая во двор привозили машину зерна - девай куда хочешь.

user avatar
SAM59

отвечает Александр Загонов на комментарий 17.01.2014 #

Твой отец во всех колхозах побывал, все машины посчитал? Ты врёшь или он врал? Небось активист был или из номенклатурных. Из ссученных. Хотя вполне возможно, что один-два образцово-показательных колхоза где-нибудь под Москвой и держали. Но мне мои родственники совсем другое рассказывали. И им врать никакого резона не было.

user avatar
SAM59

отвечает Александр Загонов на комментарий 18.01.2014 #

Ты моих родственников не знал, но ляпаешь. Уже по этому видна цена вашей наглой брехне - вы по-другому не можете. У вас или "всем по машине зерна давали" или "твои родственники были кулаками". Наглая ложь - природное свойство человеческих отбросов, на которые сделали ставку комиссары, чтобы захватить Россию. И такие как ты с радостью продавались за долю малую от конфискованного у своих же односельчан зерна, за пайку от оккупантов уничтожали свой народ. За это ваши предки прокляты и по вам, потомкам, видно, как это проклятие действует. Россия всё равно выстоит и выживет, но без вас, уродов.

user avatar
Александр Загонов

отвечает SAM59 на комментарий 18.01.2014 #

Ты моих родичей то же знал, а ляпаешь.

Такие. как ты служили немцам полицаями за бутылку самогона и десятками убивали простых русских баб и мужиков. И несмотря на ваше скотство Россия выжила тогда и выживет сегодня.

user avatar
vkamenski

отвечает Александр Загонов на комментарий 18.01.2014 #

Под угрозой увольнения народ еще и не то сможет. А вот соревнование устроить - это только коммуняки могли. Да еще японцы в 90-х годах. когда опыт Москвы перенимали.

user avatar
провинциал

отвечает Ray49 на комментарий 16.01.2014 #

О чём пример то?

user avatar
Ray49

отвечает провинциал на комментарий 16.01.2014 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
viktorale

отвечает Ray49 на комментарий 17.01.2014 #

Да вы что.......

Везде был мрак и рабство, Кроме счастливого передового советского Государства))))))))

И в школах обьясняли ученикам, как они должны быть счастливы что родились в СССР а не какой то рабской Америке или Европе.

user avatar
Ray49

отвечает viktorale на комментарий 17.01.2014 #

Конечно почти везде был мрак, согласен... Коммунякия и НСДАП - это тождественно.

user avatar
Леовол

отвечает Ray49 на комментарий 17.01.2014 #

При строительстве небоскребов активно использовался труд индейцев.Как оказалось,они лучше чем белые адаптируются к высоте.Возможно этому способствовали условия жизни в резервациях.

user avatar
Ник Петров

отвечает Ray49 на комментарий 17.01.2014 #

И Великой депрессии в USA не было? И повальной нищеты с голодом и прочими, сопровождающими её атрибутами, тоже не было? Ух, "либералисты" хреновы, все готовы извратить и оболгать, лишь бы USAйцев показать "белыми и пушистыми"...

user avatar
Qrowto

отвечает Ник Петров на комментарий 18.01.2014 #

Для придурков: пример с "билдингом" - это пример производительности труда в США времен даже начала 30-х годов 20-го века. И экономический кризис тут к строительству "билдинга" не имеет НИКАКОГО значения. 410 дней и гигантское здание, высотой в 102 этажа или свыше 300 метров - построено. И без рабов - заключенных. Эй, любовник коммунякии - вытри сопли!!!

user avatar
Kostik00302

отвечает proglot-13 на комментарий 16.01.2014 #

И что же вы такое со своей властью создали значимого за последние 23 года без СССР

Или можем сравним эти 23 с любыми советскими?

user avatar
Ray49

отвечает Kostik00302 на комментарий 16.01.2014 #

О том, что творилось в магазинах Москвы, можно судить по следующим донесениям НКВД.

«Магазин „Ростекстильшвейторга“ (Кузнецкий мост). К 8 часам утра покупателей насчитывалось до 3500 человек. В момент открытия магазина в 8 час. 30 мин. насчитывалось 4000—4500 человек. Установленная в 8 часов утра очередь проходила внизу по Кузнецкому мосту, Неглинному проезду и оканчивалась наверху Пушечной улицы».

«Ленинградский универмаг. К 8 часам утра установилась очередь (тысяча человек), но нарядом милиции было поставлено 10 грузовых автомашин, с расчётом недопущения публики к магазину со стороны мостовой… К открытию очередь у магазина составляла 5 тыс. человек».

«Дзержинский универмаг. Скопление публики началось в 6 часов утра. Толпы располагались на ближайших улицах и автобусных остановках. К 9 часам в очереди находилосьоколо 8 тыс. человек».

«В ночь с 13 на 14 апреля общее количество покупателей у магазинов ко времени их открытия составляло 33 тыс. человек. В ночь с 16 на 17 апреля 43 800 человек».

В апреле 1939 г. было принято постановление "О борьбе с очередями за промтоварами в магазинах г.Москвы". 1 мая вышло аналогичное постановление по г.Ленинграду

user avatar
Kostik00302

отвечает Ray49 на комментарий 16.01.2014 #

Всё ясно - вы опять врёте передёргивая факты и переводя стрели..

Я вас понял - вы ничего не создали..

user avatar
Ray49

отвечает Kostik00302 на комментарий 16.01.2014 #

Гусей паси, красно-коричневый деревенский пропагандон. Ты на карту посмотри Российской империи по состоянию 1914 года и на нынешнюю и оцени - сколько Россия потеряла территорий, которые были завоеваны россиянами и защищены от врагов в прошлые столетия, но просраны омерзительной коммуняцкой шайкой в 20-м веке.

user avatar
Kostik00302

отвечает Ray49 на комментарий 16.01.2014 #

Это хорошо что вы так скудоумны как явили в своём сообщении - это радует ибо вы самоликвидируетесь своевременно и бесплатно.

user avatar
Николай Костенко

отвечает Ray49 на комментарий 17.01.2014 #

Вот и сравни карту СССР и карту России. Земли о которых ты говоришь как раз и просраны омерзительной шайкой либерасто-дерьмократов, не просто в 20-м веке, а в 90-е годы двадцатого века.

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает Николай Костенко на комментарий 17.01.2014 #

А почему только карту СССР, а не стран СЭВ? А Вьетнам, Куба, Монголия, Сирия, Ливия, Мозамбик, Иран, Ирак, да мы больше забыли союзников, чем единиц хрена в думе сидит.

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает Ray49 на комментарий 17.01.2014 #

А не стало "коммуняк" - сразу же потеряли Прибалтику, Узбекистаны-Казахстаны, Молдавию, Украину, Грузию... А так же Германию, Венгрию, Чехословакию, Румынию, Польшу... Германия, подлый путинский подпевала, в состав российской империи входила? Или Аляску коммунисты просрали?

Полное незнание истории, тупой вы валенок, а не Ray49. Куба, Мозамбик, Ангола, Ливия, Йемен, Вьетнам, Иран, Ирак, Сирия... Половина Земли летала на советских самолётах и вертолётах. А потом мрази Горбачёв-Ельцин-Путин таки добрались до власти, а мы их во время к стене не поставили.

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает Ray49 на комментарий 17.01.2014 #

У вас нет связи с реальностью, то гавно, что вам в голову попы набили, не даёт возможности вам стать человеком. Даже маленьким человечеком. Поэтому ваши суждения ничем не наполнены, так, набор поноса и лжи.

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает Алекс Пушка на комментарий 17.01.2014 #

АПЛ-49 отвечает Инфузория ботинок на комментарий Сегодня в 22:28 #

У тебя - красно-коричневая тварь - в голове даже не говно, а просто вместо головы - жопа.

---------------------------------



О! Верующие с верными путинцами подтягиваются! А Стасика где потеряли?

user avatar
katrin_11_08@mail.ru

отвечает Ray49 на комментарий 17.01.2014 #

А как боролись с очередями за промтоварами?

user avatar
Ray49

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 17.01.2014 #

1 мая вышло аналогичное постановление в отношении Ленинграда. 17 января 1940 г. появилось постановление СНК СССР «О борьбе с очередями за продовольственными товарами в Москве и Ленинграде». Весной и летом того же года Политбюро распространило его на длинный список городов Российской Федерации и других союзных республик. Главными методами борьбы с очередями были репрессивные. Милиция получила разрешение за нарушение «паспортного режима» «изымать» приезжих из очередей и выдворять их за черту города, а также на вокзалы, где для них формировались специальные составы. Устанавливались штрафы и уголовные наказания для тех, кто превышал нормы покупки. Кроме того, Политбюро пошло ещё дальше. Оно вообще запретило очереди. Очередь могла стоять только внутри магазина и только в часы его работы. Стояние в очереди до открытия и после закрытия каралось штрафом. НКВД регулярно докладывал Политбюро и СНК о том, сколько людей и каким санкциям подвергнуто за нарушение этих постановлений. Но люди приспосабливались и к этой ситуации. Они прятались в подъездах близлежащих домов, в парках, толпились на трамвайных остановках невдалеке от магазинов.

Из донесений НКВД: "На остановке..

user avatar
Александр Загонов

отвечает Ray49 на комментарий 17.01.2014 #

Если бы в этих магазинах ничего не было, как об этом визжат антикоммуняки, то и таких очередей бы не было.

user avatar
Ray49

отвечает Александр Загонов на комментарий 17.01.2014 #

В конце зимы и весной 1937 года в целом ряде районов начался голод. «Ели кошек, собак, трупы павших, больных животных. Люди нищенствовали, пухли от голода, умирали. Зарегистрированы случаи самоубийства от голода… Наиболее тяжёлое положение сложилось на Волге. В 36 районах (Куйбышевской области) НКВД отмечал случаи употребления в пищу суррогатов, в 25 — опухания от голода, в 7 — зарегистрировано 40 случаев смерти от голода»].

Чтобы не допустить повторения массового голода 1932—1933 годов, Политбюро с августа 1936 года резко сократило экспорт советского зерна, а с января-февраля 1937 года — прекратило его.осенью 1939 года ситуация с продовольствием обострилась вновь. В апреле 1940 года Берия в донесении Сталину и Молотову информировал: «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей за последнее время имеют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недоедания»… «Проведённой НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтвердились». На июльском пленуме ЦК ВКП(б) 1940 года Микоян в своём выступлении говорил о катастрофически низких темпах заготовки хлеба...

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает Александр Загонов на комментарий 17.01.2014 #

Так бляди вроде Горбачёва готовили страну к развалу, искусственно дефицит делали. Для поднятия недовольства. А толпе оказалось пофигу куда ломиться, за сральниками волхов или в капитализм, и сейчас ещё половина думает, что всё нормально.

user avatar
grifon77

отвечает proglot-13 на комментарий 16.01.2014 #

Привет дермодрокерам! Если б не совки, то вас Гитлер давно бы в печах просмалил.

user avatar
aliir

отвечает grifon77 на комментарий 18.01.2014 #

Если бы не совки, то Гитлер и вовсе бы не пришел к власти.

А если бы и пришел, то не выстоял без советской помощи во время британской экономической блокады.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает proglot-13 на комментарий 16.01.2014 #

Ой, да хрен с ним, с коммунизЬмом... Автор статьи кой в чем прав - а кой в чем ошибается. И повторяет он, меж-прочим, ту самую ошибку, в которую нас загнали апологеты иоснователи Гайдаро-Чубайсовской ВШЭ - и до сих пор поддерживают этот постулат.



Экономика плановая - или экономика рыночная? Вы за какую? Ответишь - и сразу слюни летят: да ты за командно-административную! За ГУЛАГи и труд зэков! И ведь хрен объяснишь либероиду, что ЭКОНОМИКА ВСЕГДА ДОЛЖНА БЫТЬ ПЛАНОВАЯ. А рынок или командно-административный (он же - директивно-адресный) метод, есть всего лишь СПОСОБ достижения намеченных планов.



Блядь, это настолько элементарно, что я просто не пойму - как люди в упор нихуя это не видят? Есть план. Можно тупо рявкнуть - и все построились и кинулись выполнять, кто не кинулся - к тому придет КГБ. А можно - СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ для того, чтобы было выгодно производить ПЕРВОСТЕПЕННЫЕ продукты с точки зрения плана, и не очень выгодно - нечто не самой первой важности. Не с точки зрения ПРИБЫЛИ (тут автор прав), а с точки зрения ПРОДУКЦИИ.



В этом - роль государства и экономического планирования прежде всего!

user avatar
Kk Pp

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 17.01.2014 #

За прошлый год из КНДР сбежало 4500 человек в Южную Корею и этот процесс никак не могут остановить, хотя там палочная система. Недавно только наши коммуняки хвалились: "Мол вот в Китае и в КНДР правят коммуняки и всё нормально. В Китае давно уже рыночные отношения и нас на повороте обошли, а в КНДР -- тухлый социализм. Назовите хоть одно соцгосударство, где тишь да гладь, да Божья благодать.

no avatar
Лавр7

отвечает Kk Pp на комментарий 17.01.2014 #

http://forum-msk.org/material/news/2682519.html Большинство немцев хочет назад в ГДР, хочет социализма



http://www.otechestvo.org.ua/main/200711/816.htm Каждый пятый немец хотел бы восстановить Берлинскую стену. Как пишет Газета.ru со ссылкой на газету The Guardian, об этом говорят данные опроса, опубликованного к очередной годовщине падения Берлинской стены.

Более 73% опрошенных уверены, что социализм был хорошей идеей в плохом исполнении. А 90% респондентов заявили, что во времена существования ГДР уровень социального обеспечения граждан был намного выше.

user avatar
Александр Загонов

отвечает Kk Pp на комментарий 17.01.2014 #

Назови хоть одну капстрану, где тишь да гладь.

user avatar
aliir

отвечает Александр Загонов на комментарий 18.01.2014 #

Швейцария, Норвегия, Финляндия, Австралия,.....

user avatar
Инфузория ботинок

отвечает Kk Pp на комментарий 17.01.2014 #

В Китае социализм. А в СССР благодаря таким, как Ray49 и социализм не смогли сделать нормальный.

user avatar
aliir

отвечает Инфузория ботинок на комментарий 18.01.2014 #

Китай вышел на первое место по числу молодых миллиардеров и числу расстрелов коррупционеров - это и есть критерии социализма?

user avatar
dedok77

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 17.01.2014 #

Вы так остро не переживайте. Они, действительно, не могут этого понять. Это их беда от неграмотности. Понять они смогут только тогда, когда капитализм придёт душить каждого из них. Вымерли же от реформ более 20 млн. россиянцев, и никто этого не замечает??? Правда, ООН ещё в 2005 г. давала сведения о 15 млн. вымерших.

user avatar
proglot-13

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 17.01.2014 #

Вот на этом то сАвок и накрылся - есть ПЛАН выпустить предположим 1 миллион автомобилей и по 3 пары обуви на душу (стоило бы на ноги, но у планировщиков мозгов не хватило) населения. То, что полученные ведра с гайками автомобилем назвать нельзя, а сшитая на душу обувь (кто то умный определил размер души как 42) страшна до безобразия - никого не трясет.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает proglot-13 на комментарий 20.01.2014 #

Вот! Ты прямо и точно выразил самую суть: план плану рознь! План по валу - вал по плану! Хрущовское, мать его, изобретение...



Смотри - есть частная компания, производящая определенный продукт. Должностным лицам в органе государственного управления экономикой, том же Госплане - известны ее возможности по выпуску этой продукции. Как думаешь, они вправе считать, что в год эта компания выпустит, скажем, 4 тысячи машин? Хорошо, планируем это количество. Для этого компании нужно, чтобы электричество, материалы и комплектующие подавались ей бесперебойно. И желательно - по ценам не особо драконовским. Вот ЭТО и нужно У-ВЯ-ЗЫ-ВАТЬ. Не гнать вал - а СО-ГЛА-СО-ВАТЬ, чтобы эту компанию НЕ ЕБЛИ по пустякам. Но - за то, что ей помогут - положить предел: реализация конечного продукта = себестоимость+30% прибыли максимум. И - строго следить за этим.



Вот это и есть - плановая экономика. 4 тысячи они дадут в любом случае, если больше, оптимизировав процес, применяя новые технологии, экономя материалы и не допуская брака - это их маржа. Их интерес. Блядь, вся Япония так работает - а у нас это как какое-то чудо подается, еп-та...

user avatar
proglot-13

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 21.01.2014 #

Хорошая задумка, но бесполезная - в плане (даже самом лучшем) нельзя учесть прогресс. То есть на вашем же примере, компания выпустила 2 тысячи машин, а тут новый двигатель появился - и все, план летит ко всем чертям, потому как еще 2 тысячи машин со старыми двигателями просто не нужны, их никто не купит. Приближающаяся сингулярность и неотвратимый в скорости постиндастриал (ну в нормальных конечно странах, к расиянии не относится) делает плановость и вовсе призрачной.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает proglot-13 на комментарий 21.01.2014 #

Странно - а как же тогда яппи, бедные, работают? Оне, болезные, поди и не знают...



Если серьезно - ни новый двигатель, ни новая модель процессора НИКОГДА НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ ВДРУГ. Ни-ког-да. Это - раз. Второе: принцип торговли, если ты еще не понял, таков - греби деньги. То есть: делаем незначительное улучшение - и выдаем его за последний писк инноваций. За соответствующую цену, конечно. Пример? Получай - №-ядерные процессоры! Сначала мы скупили двухъядерные, потом - трех... и так далее. В то время как уже были разработаны, и готовы к массовому выпуску те же 4-хъядерные. Вот так-то... GRABB MONEY называется, хе-хе... То есть - их вброс в продажу был ЗА-ПЛА-НИ-РО-ВАН.



Ну и третье - хороший план всегда допускает возможность корректировки. Но - твоего "вдруг появился" - не будет никогда. А если и будет - его положат в ящик стола и придержат до поры. Даже если это абсолютно новый двигатель на неизвестных ранее физических принципах. Вернее - именно поэтому и положат. В самый-самый дальний ящик стола. И автора тоже могут вполне в ящик положить, в прямом смысле - если выступать будет.

user avatar
proglot-13

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 21.01.2014 #

Ну появление новинки ВДРУГ как раз и обеспечивает КОНКУРЕНЦИЯ. Конкурент то ждать не будет, ему тоже денег хочется. Недаром в нормальных странах есть ОЧЕНЬ жесткие и реально работающие антимонопольные законы. Да и технологическая сингулярность то все ближе...

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает proglot-13 на комментарий 21.01.2014 #

Да-да, расскажи это корпорациям "Интелл", "АМД" и "Селерон" - про конкуренцию и все такое.... Аж 20 раз иди и расскажи - а вдруг поверят?



Кстати, чтоб ты знал: технологически существует оптический процессор, с бешеным быстродействием, без громоздкой системы охлаждения - нахрен она свету не нужна, по цене производства - 125 баксов за штуку. Лет пять как уже есть, хе-хе...



Ты видел его в свободной продаже? Да по цене в 125 долларов? Правильно - и еще лет 20 хрен увидишь, пока народ все кремниевое дерьмо не скупит за бешеные деньги, хе-хе...

user avatar
proglot-13

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 21.01.2014 #

Для "знатока" технологий и оптических процессоров поведаю страшную тайну - Celeron это просто торговая марка компании Intel :) А АМD работает, создает СВОИ, отличные от интеловских процессоры, конкурируют...

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает proglot-13 на комментарий 21.01.2014 #

Ну так и где? Кстати, лет пять назад именно АМД заявила - есть у ни такой и технология готова - и что? А вот, говорят - пока в производство не запущен....

user avatar
Александр Загонов

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 17.01.2014 #

Статья не о том, какая экономика лучше - плановая или рыночная. И та и та может быть основана на денежных потоках, на движении пустых символов. Статья о том, что сталинская экономика была НЕ ТОВАРНАЯ, была основана не на деньгах, а на конкретных промышленных производствах. В расчет бралось не то, какую прибыль получило предприятие, а сколько метров ткани или тонн стали (и какой) оно выпустило.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает proglot-13 на комментарий 16.01.2014 #

И вот тут уже - да-да, та самая "рука рынка", о которой так любят говорить чубайсо-гайдаровцы. Лох прогорит даже при самых выгодных условиях, шарящий - выживет и даст продукт. Но сама по себе эта "рука рынка" - только под хуй и заточена, хе-хе... Посему предлагаю всем профессорам ВШЭ забить себе в очко свои научные труды - цена им ниже рулона туалетной бумаги. Грубо говоря, сильная, крепкая экономика - это ГОРОД. В него ведут ДВЕ дороги: рыночная и командно-административная. И когда какой-нить полупидор интересуется - а вы за рыночную экономику или за плановую, то он по сути противопоставляет ГОРОД - ДОРОГЕ В НЕГО! Противопоставляет ЦЕЛЬ - МЕТОДУ достижения этой цели!



Да, они много нам лапши на уши навесили... Рынок, рынок... и что - рынок? ВЕЧНО ИДТИ ПО ДОРОГЕ, прожирая, что удалось чудом заработать, в придорожных грязных забегаловках! Зациклиться на ДОРОГЕ, как белка в колесе! Идти в НИКУДА - в то время как остальные идут к вполне определенной цели. В общем - пидорасы они, эти "экономисты" из ВШЭ...

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает proglot-13 на комментарий 16.01.2014 #

Причем заметь - никакой политики, никаких коммунизЬмов, капитализЬмов и прочих "...изЬмов" - потому что какой хочешь строй установи - а экономика диктует СВОИ правила. А они таковы, что их понял даже тифлисский урка - ПРОДУКТ ПРОМЕЖУТОЧНОГО ПЕРЕДЕЛА ВНУТРИ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ЦЕПОЧКИ ДОЛЖЕН БЫТЬ МАКСИМАЛЬНО ДЕШЕВ.



Блядь, это понял взломщик сейфов и профессиональный революционер Коба - но НИХЕРА НЕ ПОНИМАЮТ СЕЙЧАС, а те, кто понимает - усердно вешает лапшу остальным на уши. Хотите развалить корпорацию "Боинг"? Найдите в ней идиота, или, вернее - засланца, вроде Чубайса - и пусть он встроит в ее цепочку так называемые "паразитарные механизмы". Ну, чтобы, скажем, завод, производящий заклепки, вдруг стал ПРОДАВАТЬ (именно - продавать) их сборочному цеху, а не передавать практически по себестоимости! И все, пизда придет "Боингу" - только из-за заклепок! А еще лучше, чтобы энергетический сектор этой компании вывести из ее состава, чтобы он тоже ПРОДАВАЛ остальным энергию - пиздец наступит раньше.



Вот только в компании "Боинг" этакого менагера скорее удавят втихую, или демократично выпустят полетать этажа этак с 12-го...

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает proglot-13 на комментарий 16.01.2014 #

Именно в этом прав автор статьи - внутри КОРПОРАЦИИ, производящей продукт, от болта до готового образца - нет места погоне за прибылью для отдельных участников этой самой цепочки. Прибыль получается ПОСЛЕ РЕАЛИЗАЦИИ КОНЕЧНОГО ПРОДУКТА. Причем корпорация должна быть САМОДОСТАТОЧНОЙ, то есть, от добычи руды и производства энергии до готового продукта она должна иметь СВОИ предприятия, а выстроенная цепочка должна быть свободна от паразитарных механизмов, включая и предприятия обслуживания и сервиса - ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СВОЕ.



Роль государства при этом - в расчете планового задания для таких корпораций и СОЗДАНИИ УСЛОВИЙ для максимально благоприятного выстраивания этой самой цепочки. То есть, расчет плановый, экономика - рыночная.

user avatar
Leksan

отвечает proglot-13 на комментарий 17.01.2014 #

Ну не доходит до вас, дерьмодрочеров, что социализм умереть не может (а коммунизма ещё не было, чтобы его хоронить) и сегодняшняя виртуальная экономика строится не для людей - подавляющего числа граждан страны, как это было в годы 1930-1960, указанные в статье.

В то время даже Социализма, как такового построено ещё не было, но он строиля семимильными шагами с постоянным улучшением жизни трудящихся. Именно ТРУДЯЩИХСЯ, т.к. номенклатура себя никогда и так не забывала.

Меня не обижает ваш презрительный термин для людей, понимающих, что Социализм - это единственный путь развития человечества, а не псевдоэкономика банкиров с превращением кучки богатеев в а-ля "римских аристократов"

А вас не обижает, когда называют "дерьмократом"? Кстати, название отражает все "мспражнения" подобных, а уж каковы они у "проглотов", хдесь всем известно!

Можно вас попросить, хотя бы не вонять здесь...

user avatar
anatkor

отвечает proglot-13 на комментарий 17.01.2014 #

Я полагаю, ваши родители также совкодрочеры, а уж что уродилось у них после скрещивания, я даже представить затрудняюсь. То что недоразвитый либерал, это уже понятно, но видимо деградация пошла еще дальше, просто вы о своих "достоинствах" еще не поведали.

user avatar
Tutopt_ru_zakroem

отвечает горец 2 на комментарий 16.01.2014 #

Чтобы там ни говорили критики советской экономики, но сегодня становится ясно - она, на поверку, оказалась для нашей страны, выражаясь современным языком, более «конкурентоспособной», чем так называемые «рыночные экономики» западного образца..............

УВЕРЕН греф-чубаср-пукин-мендель-якунин-сечин и иже с ними будут не согласны с этим.....тогда мелкие жулики-ростовщики....а ща!!!!!!!!!!!!

user avatar
REY.B.

отвечает Tutopt_ru_zakroem на комментарий 16.01.2014 #

Все "критики" упирают на то, что "Брежнев это и есть лучший пример советской экономики". А упоминаний о Сталине, они боятся! Как только слышат об этом Имени, или результатах его труда, так у них сразу же кончаются все слова и наступает словесный маразм.

P.S. Почему автор "искажает"? - Первых трёх пятилеток было только две. Третья, это ВОВ,

user avatar
Сергей Кордюков

отвечает REY.B. на комментарий 17.01.2014 #

Так автору невдомёк, что СССР появился только в 1922 году и просуществовал чуть менее 69 лет. Автор не понимает, а поэтому и не может пояснить, почему при Хрущёве росла экономика не хуже чем при Сталине. Т.е описание вроде бы верное, а суть процессов искажена до не могу.

user avatar
Лавр7

отвечает Сергей Кордюков на комментарий 17.01.2014 #

ВЫ ПРАВЫ.

КАТАСАНОВ ЛУКАВИТ! Для меня это удивительно. Видимо Катасанов из тех же борцов - либералов подмазывающихся к коммунистам типа Делягина, Хазина , Старикова, Мусина. В их статьях нет нет, а ложь проскакивает, а иногда 10 % правды завернутое в 90 % лжи. Если бы Катасанов был за социализм , давно бы уже стал коммунистом.

user avatar
Александр Загонов

отвечает REY.B. на комментарий 17.01.2014 #

Экономика СССР в конце 30-х гг. Третья пятилетка

Развитие СССР в конце 30-х гг. определялось заданиями третьего пятилетнего плана (1938 — 1942 гг.). Был выдвинут политический лозунг — догнать и перегнать по уровню производства продукции на душу населения развитые капиталистические страны.

Однако на практике передовые позиции, достигнутые в металлургической, химической, машиностроительной промышленности, сочетались с отставанием в сфере применения передовых технологий, в выпуске предметов народного потребления.

Главные усилия в третьей пятилетке были направлены на развитие отраслей промышленности, обеспечивающей обороноспособность страны. Темпы их роста значительно превышали темпы роста промышленности в целом. К 1941 г. в эти отрасли направлялось до 43 % общих капиталовложений.

В годы третьей пятилетки были осуществлены специальные военно-экономические мероприятия. На Урале, в Сибири, Средней Азии ускоренными темпами развивалась топливно-энергетическая база. Большое значение имело создание “второго Баку” — нового нефтедобывающего района между Волгой и Уралом.



www.Grandars.ru » История » История России »

user avatar
просто домохозяйка

отвечает горец 2 на комментарий 17.01.2014 #

правда ваша !

хрущевская оттепель наступила после того, как СТАЛИН на костях и крови создал потенциал...

после сталина не было особой заслуги компартии или успехи хозяйствования

после было прожирание, созданного в 37е и послевоенные года.

Женский, детский рабский труд. (мужчин уничтожила война)

последующее хозяйствование напоминало сход маразматиков... тяжелое принятие решений , отсутствие гибкости , партийные интриги и страсти-мордасти ...

в самом деле , как можно заставить ленивый , но очень сообразительный народ трудиться ? никак или

только создавая технологии , в которых на 100% исключен человеческий фактор .

ибо русские всегда искали работу , где платят за то, что делать ничего не надо ... и где можно что-то спереть ...4это вам не китайская компартия . ЕЙ ХВАТИЛО КИТАЙСКОЙ МУДРОСТИ ОТ СОЦИАЛИЗМА ПЕРЕЙТИ К ЭФФЕКТИВНОМУ КАПИТАЛИЗМУ ..

а все просто:

украл-отрубят руку, украл снова -вторую, украл много - расстреляют ...

user avatar
bvv_256

отвечает просто домохозяйка на комментарий 17.01.2014 #

Будь просто домохозяйкой, смотри, ДОМ2,ублажай мужа. Для обсуждения таких вопросов твоя булавочная головка не предназначена. Поди ,дите еще, а о экономическом периоде СССР рассуждаешь.

-На кухню, к детям, в церковь!

user avatar
просто домохозяйка

отвечает bvv_256 на комментарий 19.01.2014 #

мне нет необходимости испрашивать чье-то позволение на выражение своего мнения и

видимо , вас изрядно долбанули по голове , что вы , так сопливо раздаете рекомендации направо и налево.

представьте себе , я не нуждаюсь в вашем мнении...

из вежливости можно выслушать чужое мнение, ну а на чье-то хамство отвечают соответственно...

user avatar
rozanow

комментирует материал 16.01.2014 #

С середины 70-х повелась практика инженеров на овощные базы и в колхозы отправлять а зарплата стала реально отставать от зарплаты рабочих. Иными словами падение производственной дисциплины вместе с падением статуса инженера или научного работника благодаря звездунам типа Райкина.

user avatar
Стас Климашевский

отвечает rozanow на комментарий 18.01.2014 #

А мы с удовольствием работали на овощных базах. Это не лучший вариант использования инженерного труда, но для нас это была возможность отдохнуть на свежем воздухе и устроить пикник, благо закусь под рукой.

user avatar
Изя Факер

комментирует материал 16.01.2014 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
exUSSR

комментирует материал 16.01.2014 #

Отличный анализ советского периода.

Так и было.



А насчёт "И такие цели сегодня витают в воздухе"

у Кремля достаточно ПЗРК.

user avatar
Машиностроитель

комментирует материал 16.01.2014 #

1.

1980 – 1985 годы – лучшее время всей многовековой истории России, лучшее время истории СССР, вершина могущества СССР и России.



Для сравнения уровня жизни в СССР надо брать 1980-1986 годы, потому что правители увели страну от этого. Никогда трудовой народ не жил так хорошо, как в 1980-1986 годы. Уровень жизни трудового народа был намного выше, чем в постсоветской РФ. В магазинах товаров было достаточно. У всех людей было достаточно денег, чтобы покупать всё необходимое.



К 1985 году, ко времени, когда Горбачев стал Генеральным секретарем ЦК КПСС, в СССР были созданы научная база, технологии, изготовлено оборудование, построены предприятия, подготовлены кадры, надёжно обеспечена обороноспособность страны, которые позволяли за короткое время совершить рывок в развитии страны. К 1985 году в СССР были созданы все условия для этого.



Если бы сохранилось прежнее направление развития страны, в СССР к 2000 году наука, технологии, техника, сельское хозяйство, медицина стали бы самыми передовыми в мире, уровень жизни трудового народа стал бы самым высоким в мире.



См. продолжение

user avatar
REY.B.

отвечает Машиностроитель на комментарий 16.01.2014 #

Нихрена бы не было - в 80-е наступила очередная волна "либерализации".

Работать не заставляли? - Как хорошо! Думать не заставляли? - Как хорошо!

Вся страна начала валять дурака! - Кто-то на атомной лодке засунул бычок в фильтр, результат - пожар. Кто-то захотел на выходные домой, результат - загажено радиацией пол-Европы.



Курс страны был "как у кирпича брошенного в воду": начало полёта - невесомость, хорошо..., а дальше столкновение с водой, и тут же стало мокро...



Путин - следствие естественных процессов либерализации, начатой ещё Хрущёвым. По другому и быть не могло! Это надо понять! Понять что при включающем дурака народе, неизбежно и власть будет дурацкой.

user avatar
Машиностроитель

отвечает REY.B. на комментарий 16.01.2014 #

Диверсия на Чернобыльской АЭС

user avatar
REY.B.

отвечает Машиностроитель на комментарий 16.01.2014 #

Это болтовня - авария на АЭС была действием нескольких человек, решивших "рискнуть" вопреки всем инструкциям. Примерно с тех же времён, несоблюдение инструкций называется "неформальный подход" очень популярно. Если помните, до этого, слово "неформал" было ругательным...

user avatar
.lbyf.kbz

отвечает REY.B. на комментарий 17.01.2014 #

Кроме того, печально знаменитый четвертый энергоблок торопились сдать к съезду, чтоб отрапортовать и получить премии, вот и получили, причем всем миром.

user avatar
bvv_256

отвечает REY.B. на комментарий 17.01.2014 #

Не сочиняй про аварию АЭС. СУть аварии на ЧАЭС и в турбинном цехе Саяно-шуш.ГЭС и ЧАЭС похожи.

В первом случае -это конструктивная недоработка реактора,который при снижении мощности до 20мват самопроизвольно разгонялся,не реагировал на штатное управление и глушился только глобальной системой защиты. Александровский институт об этом знал. В тот роковой день проходили штатные испытания по утвержденной программе на работающем реакторе с номинальной мощностью. В пунктах программы было отключение глобальной противоаварийной защиты и далее по пунктам. Внезапно мощность реактора упала ниже 20мвт. Все.Реактор разогнался и расплавился. Глушить было нечем.Расследовала все Александровская бригада.Вы ждали других выводов???

Во втором случае мощностью энергосистемы управляли из Братского центального дисп.управления изменением числа оборотов на турбине с параметрами вибрации выше нормы. О дефекте турбины знали все. До момента аварии турбина проходила недопустимую, резонансную скорость вращения около 20 раз. В итоге сорвало шпильки крепления турбины. Далее все всем известно.

Согласитесь,ситуации чем-то похожи.

user avatar
Kostik00302

отвечает REY.B. на комментарий 16.01.2014 #

Именно так.. как то Мао достал Сталина вопросом чего народу делать когда коммунизм построим…тотему ответил – работать надо…. То есть иметь цель, именно наличие созидательной цели позволяет не заводиться в голове дурным мыслям..

user avatar
dedok77

отвечает REY.B. на комментарий 17.01.2014 #

Всё так. Но в стране СССР уже развивалась раковая опухоль контрреволюции. Верхушка КПСС и КГБ СССР стояло во главе контрреволюции. А народ и коммунисты в это время думали о западных ценностях и просрали свою страну СССР. Посмотрите, кто сейчас правит РФ. Большинство ключевых постов захвачено бывшими членами КГБ СССР - не так ли?

user avatar
REY.B.

отвечает dedok77 на комментарий 17.01.2014 #

Всё так. - Но надо чтобы это дошло до всех. "Вся власть советам" - это не просто так. "Советы", это люди на местах, которые активно противодействовали "дуракам", взяточникам и пр.

Без "советов" невозможно восстановить страну!

user avatar
БарабашкA

комментирует материал 16.01.2014 #

"Можем ли мы вернуться к разумной экономике"--Интересно как при нынешней власти?! Ведь всё похерили- науку, промышленность, про электронику вообще молчу, да и культуру тоже!!!

user avatar
Машиностроитель

комментирует материал 16.01.2014 #

2.

В этом легко убедиться, посмотрев графики производства продукции и другие данные.



Советский социализм и российский капитализм. Основательный анализ здесь: Калабеков "Российские реформы в цифрах и фактах" http://kaivg.narod.ru/ 756 страниц. Графики, диаграммы, таблицы. Сравнение экономики Российской Федерации с экономикой Китая, США, Японии, Германии и других стран.



В любой стране были, есть и будут проблемы и негативные явления. Проблемы и негативные явления, имевшиеся и имеющиеся в постсоветской РФ, в тысячи раз больше проблем и негативных явлений, имевшихся в СССР.



Результаты правления правящей верхушки СССР под руководством Горбачёва, правящей верхушки РСФСР во главе с Ельциным катастрофические для СССР, РСФСР и коренных народов стран.



Результаты правления правящей верхушки РФ во главе с Ельциным, Путиным и Медведевым катастрофические для РФ и коренных народов РФ.

user avatar
dedok77

отвечает Машиностроитель на комментарий 17.01.2014 #

Я с большим уважением отношусь к приводимым Вами цифрам и Вашему долготерпению. Но идиотам Вы ничего не докажете. Они сегодня просто в силу своей безграмотности и убогости не в состоянии анализировать Ваши Росстатовские цифры. И это их беда. Молодёжь до 40 лет ныне просто безграмотна! И этот факт каждый раз подтверждается на всех форумах. Они теперь даже писать правильно не умеют!!!!

user avatar
markone111

комментирует материал 16.01.2014 #

Убежденность либералов, которые у власти в том, что государство должно максимально отречься от планирования и отдать все на волю рынка не позволит развивать экономику.



Для спасения государства от деградации к власти должны прийти национально ориентированные люди.

Вот они, с большими усилиями и смогут мобилизовать ресурсы государства и силу народную на возрождение страны.

Кто не хочет этого, тот пусть пакует чемоданы.

У нашей страны осталось мало времени в резерве.

Умрут или постареют кадры выросшие, выученные в СССР и уже будет некому возрождать страну.

user avatar
ВетеранСССР

комментирует материал 16.01.2014 #

После того как с 70-х стали продавать нефть и газ в Европу - денег стало хватать и можно было

забыть про развитие экономики... Что и было почти 20 лет...

Но, цены на нефть упали и СССР рухнул...

user avatar
rubus11

отвечает ВетеранСССР на комментарий 16.01.2014 #

в 70-х было своё производство.

user avatar
ВетеранСССР

отвечает rubus11 на комментарий 16.01.2014 #

Было...

Которое было построено раньше...

И всё работало, неплохо работало, да только продукция этих заводов

была родом из 50-х и 60-х... И она эта продукция не менялась...

А время шло и потребности людей менялись.

Потому народ так и гонялся за импортом...

А про наш автопром уже тогда рассказывали анекдоты...

Про телевизоры, магнитофоны и приёмники можно и не говорить...

Обувь и одежда хоть и была сделана из натуральных материалов, но смотрелась

убого, особенно после просмотра итальянских или французских фильмов...

user avatar
rubus11

отвечает ВетеранСССР на комментарий 16.01.2014 #

да не смеши. На "Победе" ездил?

user avatar
ВетеранСССР

отвечает rubus11 на комментарий 16.01.2014 #

Победа это машина - легенда!

Волга (ГАЗ-21) - вообще была признана лучшим автомобилем в Европе в 1956 году.

Но, всё это было до газово-нефтяной трубы в Европу в обмен на валюту...

А когда за валюту кипили итальянский Фиат и стали делать Жигули, то наш автопром

стал отставать и делался всё хуже и хуже...

user avatar
rubus11

отвечает ВетеранСССР на комментарий 16.01.2014 #

А не в 50-Х? Ещё Сталин к ней руку приложил и была он кажется по форме с Крайслера слизана. Но получилось здорово. Лады сейчас слизывают с опелей, Движок хреновый, у шефа ремень ГРМ порвался- надо поршни регулировать. непродуманно. А на УАЗах только объём движка увеличили.

user avatar
rubus11

отвечает ВетеранСССР на комментарий 16.01.2014 #

У меня однокасетник "Беларусь" до сих пор работает

user avatar
ВетеранСССР

отвечает rubus11 на комментарий 16.01.2014 #

А у меня холодильник ЗИЛ на даче до сих пор работает!

И лет ему больше 40!

Стиральная машина Вятка - 30 лет проработала.

Даже жалко было выбрасывать, но уж больна она шумно стала работать...

Механику у нас всегда умели делать.

И кассетник Беларусь у меня лет 10 работал, так его ещё потом в школу отдал и

там ещё работал несколько лет...

Но, всё-таки согласитесь, что качество звука у нашей техники и японской или

германской было разное!

user avatar
Натурал

отвечает ВетеранСССР на комментарий 17.01.2014 #

то, что работает у меня до сих пор на даче:

- холодильник ЗИЛ

- магнитофон "Весна-202" (кассетник)

- магнитофон "Маяк-202" (ленточный)

- радиола "Латвия"

- стереокомплекс "Вега" (винил, усилитель, кассетнк + 2 колонки 25АС10)

- проигрыватель винила "Аккорд"

user avatar
ВетеранСССР

отвечает Натурал на комментарий 17.01.2014 #

+

Проигрыватель Аккорд у меня до сих пор в рабочем состоянии.

Купил его в 1978 году. Сам на нём пластинки слушал.

Потом детям сказки ставил. Теперь дети выросли и он пока

стоит на антресоли, но внуки подрастут ещё пригодится.

Главное - иголки запасные есть.

Радиола на даче тоже есть, рабочая, но больше для мебели,

мы ей практически не пользуемся.

В СССР если уж делали, то делали нормально...

user avatar
ВетеранСССР

отвечает Стас Климашевский на комментарий 18.01.2014 #

Ну тут можно поспорить!

Всё -таки нынешние звуковые системы далеко продвинулись!

Есть конечно любители ламповых усилителей, есть любители винила

и есть даже любители граммофонов...

Но, всё это скорее дело привычки, а может и ностальгии...

user avatar
ВетеранСССР

отвечает Стас Климашевский на комментарий 18.01.2014 #

На плёнках всегда есть шумы, какие бы хорошие они не были!

И со временем эти шумы становятся заметнее...

Даже если плёнки хранить как надо.

А что касается скрипа, то технику похоже надо менять...

user avatar
bvv_256

отвечает ВетеранСССР на комментарий 17.01.2014 #

Про качество звука. На 99 % определяется качеством динамиков в колонках.

Брали АС-90,дорабатывали фильтра, корпус и получали ,что нужно на выходе.

Бердские вертушки ВЕГА также незначительно дорабатывали,убирали шумы по питанию,заменяли пару транзисторов в предварительном усилителе и....высший класс. Заверяю, как хороший слухач.

user avatar
Стас Климашевский

отвечает bvv_256 на комментарий 18.01.2014 #

Бердские электрофоны, наверно, был лучшим в мире. Имел весь диапазон частот, доступный человеческому слуху. Жаль мой перегорел, осталась масса пластинок, которые передают звук лучше цифровых систем.

user avatar
bvv_256

отвечает ВетеранСССР на комментарий 17.01.2014 #

Вятка 16 до сих пор работает. 10 лет назад поменял командоаппарат и датчик температуры.

user avatar
Стас Климашевский

отвечает ВетеранСССР на комментарий 18.01.2014 #

Автор и признаётся, что по лёгкой промышленности шло отставание. Но это не причина разрушать страну.

user avatar
ВетеранСССР

отвечает Стас Климашевский на комментарий 18.01.2014 #

Нефть подешевела - вот и причина распада!

Не было резервов, не подумали...

Вся экономика держалась на продаже нефти и газа...

А ещё сколько денег уходило на содержание дружественных режимов в

Азии, Америке, Африке, Ближнем востоке..

Впрочем сейчас похоже - то же самое...

user avatar
Юрий_2013

отвечает ВетеранСССР на комментарий 16.01.2014 #

СССР "рухнул" из-за предательства меченого и пр. мрази. Они искусственно создавали дефициты, чтобы народ озлобить, например, одновременно закрывали на профилактический ремонт все табачные фабрики и т.д.

user avatar
ВетеранСССР

отвечает Юрий_2013 на комментарий 16.01.2014 #

Дури было много, так же как и сейчас у того же Медведева с часами..

Но, главное это цена на нефть упала с 28 долларов до 7 !

Сигаретные фабрики и раньше закрывались, но отсутствие наших табачных

легко замещалось импортными сигаретами, которые покупались за валюту.

А когда валюта кончилась, то народ сразу почувствовал отсутствие курева

в продаже. А фабрики как и в прошлом закрывались на ремонт и профилактику

по плану... Только никто же не думал, что сигареты вообще пропадут...

Закупки-то за рубежом делали совершенно другие организации.

Главное было выполнить план и отчитаться о проделанной работе.



Но, если бы нефть тогда не подешевела, то СССР бы не распался...

А если бы были такие цены как сейчас, то в СССР бы наверно жили как при коммунизме...

user avatar
Лавр7

отвечает ВетеранСССР на комментарий 17.01.2014 #

Не надо врать. Зиновьев А.,философ, писатель: "И вот так, если разобрать по всем пунктам, становится совершенно очевидно: советская система рухнула не в силу внутренней несостоятельности. Это чепуха, она была жизнеспособной, она могла существовать вечно. Это была грандиозная диверсионная операция Запада. Я утверждал это и настаиваю на этом. Я эту диверсионную операцию изучал 20 лет, я знаю технику — как все это делалось. И заключительной операцией этой диверсии было проведение Горбачева на пост генсека. Это была диверсия. Его не просто выбрали, а именно провели, и вся деятельность Горбачева, а потом Ельцина, была деятельностью предателей. Они разрушили партийный аппарат, разрушили партию, разрушили государственный аппарат." http://www.usinfo.ru/sssrindex.htm Темная сторона Америки. Развал СССР.

user avatar
Стас Климашевский

отвечает Лавр7 на комментарий 18.01.2014 #

Теперь мы это видим, к сожалению поздно. Но хуже то, что имеется масса купленных или добровольных лакеев Запада, которые пытаются внедрять в сознание народа идею о несостоятельности советской экономики.

user avatar
Лавр7

отвечает Юрий_2013 на комментарий 17.01.2014 #

Вот- вот! Вы правы! А авторы Катасановы, Стариковы , Хазины, Делягины и прочие вешают лапшу на уши . Если бы не Горбатый , СССР бы до сих пор процветал! Виноваты не коммунисты, а либерасты , именно при них стали пачками закрываться заводы. Катасановы слегка подвирают чтоб оправдать разрушительную деятельность либералов капиталистов, потому что Катасановы сами из буржуйской среды.

user avatar
bvv_256

отвечает Лавр7 на комментарий 17.01.2014 #

Поддерживаю и солидарен с тобой. Но профессор прав в главном. До 1965 года работала сталинско-фордовская модель экономики.С предприятий жестко требовали ежегодное снижение себестоимости продукции во всех отраслях. Более рыночного показателя не придумаешь. Поэтому совершенствовалась технология, приемы труда,шла бурная рационализация.Широко применялась сдельно-прогрессивная оплата труда.В итоге цены товаров на прилавках ежегодно снижались. С учетом низких цен на энергоносители,наша продукция в сравнении с западной по трудозатратам была ниже. Тогда не было официальных курсов доллара к рублю и наоборот.И самое главное-прибыль шла в бюджет. Предприятия сами не имели денег на реконструкцию,не имели премиального фонда-премий вообще,кроме государственных не было. неоткуда было воровать.Все строилось из госбюджета. Банки оплачивали работы строителям только после проверки собственными ревизорами-сметчиками выполненных объемов. Территориальные Советы народного хозяйства (СНХ-совнархозы) оперативно реагировали на потребительский спрос на местах и давали команду на запуск в производство необходимых товаров.

user avatar
bvv_256

отвечает Лавр7 на комментарий 17.01.2014 #

продолжение нижеописанного.............................

МТС -машино-тракторные станции проводили вспашку, машинный сбор урожая для колхозов по графикам обслуживания.(это сегодняшний аутсорсинг) Колхозам это было выгодно. Таким образом себестоимость и с\х продуктов уменьшалась. Да и много чего другого было .

После брежневского переворота,в РАН жидовская группировка Либермана пришла к власти и стала разрушать все,прикрывшись авторитетом Косыгина. Как им это это удалось-бог весть.

СНХ были упразднены,(еще ранее Хрущев закрыл МТС).

Был отменен показательработы предприятия-снижение себестоимости.Разрешили часть прибыли оставлять на премиальный фонд и реконструкцию.Строительство жилья также шло из прибыли.другими словами,позволили директорам засунуть лапу в прибыль,о которой они мечтали. Далее нужно объяснять? -Нужно! предприятиям стало неинтересно заниматься снижением себестоимости,от которой падала стоимость произведенной продукции,падала прибыльи все фонды. Стало выгодно нагонять цену конечной продукции за счет увеличения фонда з\п,увеличения количества и стоимости материалов в изделии. целью стала масса прибыли,как фиксированный процент к ее себестоимости

user avatar
bvv_256

отвечает Лавр7 на комментарий 18.01.2014 #

продолжение 2.......................................

директоров разрывали надвое. Уменьшишь себестоимость-уменьшишь прибыль.НЕ будет денег на строительство жилья и снизится размер фонда материального стимулирования.За это тебя горком партии отимеет.Увеличить себестоимость выше 0.1% в год не давали сверху. ВОТ ОН ЗАСТОЙ, когда на станину весом 200кг ставили рабочий узел весом 100 кг.Так все продолжалось 20 лет.

Понятно,что при такой экономической игре конструкторские,технологическкие ,рационализаторские идеи нах не были нужны в реальности. Отписки регулярно уходили наверх,там делали вид,что идет прогресс.Эта экономическая абсурдная игра скурвила весь чиновничью,партийную и административную верхушку. Страна скатилась в технологическую яму. А Горбач только докончил поганое брежневкое время-предал все.

Вот что должен был сказать профессор,а не жевать сопли в статье общими фразами.

Я очевидец всех этих событий. В 1965 году моя мать-экономист говорила-был бы жив Сталин,он бы всех их за это расстрелял.

user avatar
bvv_256

отвечает Лавр7 на комментарий 18.01.2014 #

Исправляю неточность.

...на станину весом 200кг ставили рабочий узел весом 10 кг....

Это станок для загибания стопорных колец. Японский просто крепился струбциной к табуретке.

user avatar
епонский городовой

комментирует материал 16.01.2014 #

ПОЛОВИНА населения в РАБСТВЕ : колхозники не имели паспортов, и не получали денег, шахтеры Норильска, Воркуты, Магадана, множества других тяжелых работ - зэки, тоже бесплатные . И засталинские УБЛЮДКИ еще смеют бухтеть ..

Сейчас духовные вохровцы вой подымут , но это ничего - ваш усатый подонок сдох, и последыши его тоже не молодежь - дохните скорее.

user avatar
Натурал

отвечает епонский городовой на комментарий 17.01.2014 #

наглая ложь. про паспорта крестьян уже столько понаписано, что только полный даун, вроде Вас, может что-то вякать. Моя родная тётка всю жизнь проработала на обогатительной фабрике в Норильске, ей я верю больше, чем Вашему антисоветскому вою.

user avatar
Изя Факер

комментирует материал 16.01.2014 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Машиностроитель

отвечает Изя Факер на комментарий 16.01.2014 #

Торговля РСФСР в 1990 г. с государствами, не входившими в СССР



Экспорт # Импорт

Яйца и яйцепродукты в пересчёте на яйца, млн. шт. 75 # 0

Сахар, тыс. т 78 # 9

Рыба, тыс. т 492 # 1

Рыбные консервы, млн. условных банок 84 # 2

Хлопчатобумажные ткани, млн. кв. м 220 # 118

Радиоприёмные устройства, тыс. шт. 236,3 # 8,5

Телевизоры, тыс. шт. 372,6 # 42,6

Велосипеды и мопеды, тыс. шт. 40,3 # 0

Часы бытовые, млн. шт. 14,5 # 0,02

Фотоаппараты, тыс. шт. 614,9 # 0,04

Автомобили легковые, тыс. шт. 338,8 # 2,3

Холодильники, тыс. шт. 413 # 13

Стиральные машины, тыс. шт. 208 # 7

Швейные машины, тыс. шт. 122 # 45

Электропылесосы, тыс. шт. 41 # 7

Электроутюги, тыс. шт. 422 # 3

Электробритвы, тыс. шт. 236 # 6

Фотобумага, тыс. кв. м 260 # 142,3

Мясорубки, тыс. шт. 10 # 0

user avatar
Машиностроитель

отвечает Изя Факер на комментарий 16.01.2014 #

Качество товаров, произведённых в СССР, было намного лучше, чем производимых сейчас в РФ. Сейчас в магазинах в продаже очень много российских и импортных некачественных товаров – магазины забиты хламом. Подробно: http://maxpark.com/user/3121148154/content/824029



У правящей верхушки СССР под руководством Горбачева, правящей верхушки РФ под руководством Ельцина, Путина, Медведева, также у партии «Единая Россия» было достаточно времени, в их распоряжении были, у нынешней власти есть огромные материальные средства, власть для улучшения качества продукции, производимой в Российской Федерации. Но качество продукции, производимой в постсоветской РФ, стало намного хуже, чем было в СССР.

user avatar
_Hmirbolotni_Kvadrat

отвечает Машиностроитель на комментарий 17.01.2014 #

"капитан Негодяев,...постоянно испытывал, достаточно ли глуповцы тверды в бедствиях. Результатом такой усиленной административной деятельности было то, что к концу его градоначальничества Глупов представлял беспорядочную кучу почерневших и обветшавших изб, среди которых лишь съезжий дом гордо высил к небесам свою каланчу.



Не было ни еды настоящей, ни одёжи изрядной. Глуповцы перестали стыдиться, обросли шерстью и сосали лапы.

"

(М.Е.Салтыков-Щедрн.История одного города.)

user avatar
Машиностроитель

отвечает Изя Факер на комментарий 16.01.2014 #

1. Производство продукции в РСФСР и РФ



Росстат



Производство основных видов продукции в РСФСР и РФ в натуральном выражении http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/god.htm



О промышленном производстве в РФ в 2012 г ttp://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d01/9.htm



Россия в цифрах. R-14.



Произведено продукции в РСФСР и РФ



1990 г # 2012 г

Мясо и субпродукты пищевые убойных животных, млн. т 5,215 # 1,319

Колбасные изделия, млн. т 2,283 # 2,3585

Товарная пищевая рыбная продукция (включая консервы рыбные), млн. т 4,3 # 3,594

Мука, млн. т 20,7 # 8,8

Хлеб и хлебобулочные изделия, млн. т 18,2 # 6,496

Ткани, млрд. кв. м 8,449 # 3,922

Чулочно-носочные изделия, млн. пар 872 # 280

Трикотажные изделия, млн. шт. 770 # 138

Швейные изделия, млн. шт.:

пальто, полупальто 28,1 # 1,338

куртки 33,9 # 2,108

костюмы 28 # 3,380

платья, сарафаны женские или для девочек 210,5 # 6,056

Обувь, млн. пар 385 # 104



См. продолжение

user avatar
Машиностроитель

отвечает Изя Факер на комментарий 16.01.2014 #

2.

Холодильники и морозильники бытовые, млн. шт. 3,774 # 4,3

Бытовые стиральные машины, млн. шт. 5,419 # 3,3

Бытовые пылесосы, млн. шт. 4,470 # 0,0606

Машины швейные бытовые, тыс. шт. 1754 # В 2006 г 2,1. С 2007 г данных нет.

Фотокамеры, тысяч шт. 1856 # 0,8

Часы, млн. шт. 60,1 # 1,061

Автомобили легковые, тыс. шт. 1103 # 1972 (в 1994 году 798, в 2009 году 600)

Мотоциклы и мопеды, тыс. шт. 765 # 27,1

Велосипеды (без детских), млн. шт. 3,671 # 1,201



Грузовые автомобили, тыс. шт. 665 # 210

Троллейбусы, шт. 2308 # 389

Металлорежущие станки, тыс. шт. 74,2 # 3,3,

в том числе станки с числовым программным управлением, тыс. шт. 16,7 # В 2011 г 0,195

Вагоны пассажирские магистральные, шт. 1225 # 891

Ткацкие станки, шт. 18341 # 64

user avatar
Машиностроитель

отвечает Изя Факер на комментарий 16.01.2014 #

Твои утверждения - это попытка наглой ложью и демагогическими выкрутасами обмануть коренных жителей РФ.

user avatar
Изя Факер

отвечает Машиностроитель на комментарий 16.01.2014 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Машиностроитель

отвечает Изя Факер на комментарий 16.01.2014 #

Куда же делись товары, которые ты назвал никому не нужными вещами, в 1988 - 1991 годы?



Часть продали другим странам, то, что выставили на продажу в магазинах СССР, раскупили, часть не продавали – склады предприятий и магазинов, базы забили товарами до отказа, поезда с товарами народного потребления не разгружали.

user avatar
Изя Факер

отвечает Машиностроитель на комментарий 16.01.2014 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Машиностроитель

отвечает Изя Факер на комментарий 16.01.2014 #

Ты в СССР жил?

user avatar