Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Оборотни в белых халатах: о коррупции в медицине

Оборотни в белых халатах: о коррупции в медицине

Медики уже не принимают благодарность - просто занимаются вымогательством.

Данные социологов о черных доходах в медицине говорят, что размер теневых выплат населения врачам в России оценивается в 600 млн. долларов в год. Врачи стоят на первом месте среди всех специальностей, кто берет взятки, намного опережая работников ДПС и системы образования. По данным опросов Независимого института социальной политики, хирурги, владеющие уникальными технологиями и не имеющие конкурентов, получают неформальным путем доходы, которые в 5—10 и более раз превосходят их официальную зарплату.

В Кодексе врачебной этики РФ четко прописано, что “мотивы материальной личной выгоды не должны оказывать влияния на принятие врачом профессионального решения”, но в другом документе, Этическом кодексе российского врача, сказано, что “врач вправе принять благодарность от пациента и его близких”. В каком еще кодексе какой еще профессии написано о праве принять благодарность? Да, пожалуй, ни в каком.

Например, в профессиональном Кодексе российского журналиста прописано прямо противоположное. Неприличным считается получать неофициальную благодарность также нотариусам и аудиторам, бухгалтерам и социологам. А врачам — можно. Почему? Да, врачам платят мало. Но за работу в других профессиях тоже платят мало, 13% населения страны живет меньше чем на 5 тысяч рублей в месяц. Почему же российские врачи считают, что все остальные им должны? Почему это стало нормой?

Лучше всего ситуацию иллюстрирует анекдот: “Здравствуйте, бесплатный доктор!” — “Здравствуйте, безнадежный больной!”. Но безнадежный больной может стать перспективным, если врач будет в нем заинтересован. Причем нормой у нас стала уже не благодарность, а настоящее вымогательство со стороны врачей и медсестер.

Вот рассказ медсестры М. из отделения реанимации одного из федеральных НИИ, специализирующегося на болезнях брюшной полости: “Пациент уже лежит на столе, весь на нерве, не знает, что его ждет, в этот момент к нему подходит анестезиолог и тихо спрашивает: “Вы какой хотите наркоз — чтобы ничего не чувствовать и спокойно спать или ощущать, что с вами будут делать?” — “Конечно, спокойно спать, доктор”. — “Тогда это будет стоить 10 тысяч рублей”. — “Конечно, доктор, я заплачу”. — “Так я зайду к вам после операции в палату”.

Не правда ли, хороший момент выбран человеком в белом халате? Любой, даже самый бедный, найдет эти 10 тысяч. Таких операций в день у анестезиолога может быть и две, и три, и четыре. В Клятве российского врача сказано, что “здоровье моего пациента всегда будет для меня высшей наградой”. Но что теперь профессиональная клятва по сравнению с деньгами?! Просто слова. Алчность доходит до абсурда. Медсестра в этом же институте определяет стоимость укола в зависимости от цены вводимого лекарства. Можно подумать, в момент укола дорогим препаратом она прикручивает себе другие, более профессиональные руки...

Больная С. получила квоту на проведение бесплатной кардиологической операции. За 10 часов до операции к ней в палату заходит врач, и происходит следующий диалог:

— Звоните мужу, пусть приносит 250 тысяч.

— За что, у меня же квота?

— Вы же хотите, чтобы операция закончилась благополучно? Тогда приносите деньги.

Женщина оказалась не робкого десятка и отправила вымогателя по известному маршруту. Но все время пребывания в институте боялась за свою жизнь и просила мужа как можно быстрее забрать ее из больницы.

Кстати, о квотах. Это удивительная придумка российских чиновников. Они на год вперед планируют заболевания, и согласно этим мифическим планам регионам выделяются квоты на высокотехнологичную медпомощь. Например, Марий Эл, решают в министерстве, дадим 1500 терапевтических квот, а хирургических — 0. А Чукотскому округу, скажем, наоборот. И что тогда делать? Всех больных из Марий Эл лечить терапевтически, а с Чукотки всех оперировать?

“Все эти квоты введены вразрез с Конституцией РФ, законом “О здравоохранении”, в котором написано, что пациент имеет право на выбор больницы и врача”, — говорит Сергей Семыкин, зав. отделением медицинской генетики РДКБ МЗ РФ. Кроме того, квоты не покрывают всех расходов. Например, онкобольным обычно назначают 5—6 курсов химиотерапии. На каждый курс государство дает всего 100 тысяч рублей, реальная же цена процедуры в несколько раз выше. Значит, пациент должен доплачивать из своего кармана. А если в кармане дыра и нет сил работать? Причем чаще всего государство дает деньги только на три курса. Дальше больного ставят в “Лист ожидания”. Но рак в очереди не стоит. Ему Минздравсоцразвития — не указ. И человек умирает.

В “Листах ожидания” на высокотехнологичную медпомощь по разным заболеваниям стоят сейчас более 40 тысяч граждан России.

Перед любым мало-мальски серьезным вмешательством в организм с больного требуют подписать “Добровольное информированное согласие пациента”. Единого стандарта этого листка нет, но в нем непременно найдется строчка: “Я доверяю лечащему врачу и помогающему ему медицинскому персоналу принимать решения, основанные на их профессиональных знаниях, опыте и практических навыках”. А как проверить их профессионализм? В ходе опроса Фонда “Общественное мнение” 45% респондентов уровень врачей назвали низким.

Всего один пример. Самая распространенная гинекологическая операция в России — ампутация матки. Каждая пятая женщина после 50 у нас не имеет матки. По данным материалов 4-го съезда акушеров-гинекологов, 79,2% женщин, которым ее удалили, оценили качество своей жизни как низкое. Но о качестве жизни пациента наши врачи чаще всего не думают. “Мы сохранили вам жизнь”, — вот их ответ. А то, что можно было сохранить орган, и качество жизни было бы иным, даже в расчет не берется.

...Город Москва. Один из ведущих медицинских вузов страны. Кафедра акушерства и гинекологии. Прием ведет профессор доктор медицинских наук К. Первый или в крайнем случае второй вопрос, который она задает пришедшим к ней на консультацию женщинам, звучит так: “Зачем вам матка?”. Прямо как в известном фильме: “Зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен”.

Почти всем пациенткам, а сюда приезжают женщины со всей страны, веря и надеясь, что уж здесь-то — самые передовые специалисты и технологии, профессор К. настоятельно рекомендует, вне зависимости от возраста и наличия детей, ампутацию матки и с ходу называет цену — 60 тыс. руб. За консультацию дама берет в карман 1000 руб., при этом для осмотра не предусмотрены даже одноразовые пеленки, вместо пеленки предлагается положить под попу использованный лист бумаги формата А-4.

Изучать и осваивать новые методики, по мнению таких докторов, — пустое дело, трата времени, хотя и в Присяге советского врача, и в Клятве российского врача сказано: “Клянусь постоянно совершенствовать мои медицинские познания и врачебное мастерство”. Но ведь это только слова, за их неисполнение не последует наказания. И так и едут со всей страны пациенты, а им вешают на уши коммерчески выгодную лапшу о том, что другого способа излечения нет, и они верят докторам. Они же врачи, они же клятву давали.
Великий советский хирург Николай Амосов говорил, что нужно “относиться к больному так, словно это твой родственник”. А его английский коллега, знаменитый медицинский исследователь Том Чалмерс, в недавнем своем докладе написал: “Врачи гораздо более внимательно относились бы к своим пациентам, если бы умирали вместе с ними”.

Безусловно, есть в нашей стране врачи, которые никогда не будут заниматься вымогательством, какой бы низкой ни была их зарплата. Просто потому, что они уважают себя и свою профессию. Но много ли вы в последние годы таких встречали? Медицинские работники — это срез общества, в котором цинизм стал практически национальной идеей. Государство цинично относится к простым гражданам. Граждане цинично относятся друг к другу. А в результате имеем то, что имеем.

Источник: www.mk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (105)

sedoj

комментирует материал 05.08.2010 #

Значит и оборотней в белых халатах ждёт народная месть как и оборотней в погонах.

user avatar
Алексей Анатольев

отвечает sedoj на комментарий 05.08.2010 #

Прошу прощения, а Вы сами - не относитесь ни к тем, ни к другим? Вас месть народная не ждет? Уж больно Вы ловко списки ожидающих народной мести составляете :)) Наверное трудитесь честно, добросовестно и ... безвозмездно? Пора бы тем, кто себя позиционирует, как "мститель" - подумать, как бы не попасть в список самому...

user avatar
sozerzatel

комментирует материал 05.08.2010 #

Картинка из недавнего прошлого:
Аппендицит, хирургическое отделение.
Молодой врач: \"Знаете, у нас принято вознаграждать хирурга, сделавшего операцию... Сколько? Ну знаете, подход индивидуальный\".
Попал экспромтом, денег при себе не было, попросил привезти родственника, заодно и меня забрать. Пока не приехал, документов, как бы невзначай, не отдавали - \"не были готовы\".
И смешно и противно.
Почему-то особо отличаются хирурги и реаниматологи.

user avatar
yuri_derbenev

отвечает sozerzatel на комментарий 06.08.2010 #

"Почему-то особо отличаются хирурги и реаниматологи."
Странно... Может с осени 2006 все так кардинально изменилось? Но тогда меня хирурги с реаниматологами (4 х/о 15 больницы СПб) "из гроба достали" совершенно бесплатно.

user avatar
lytdybr

отвечает yuri_derbenev на комментарий 06.08.2010 #

Если один два раза помогли, это вовсе не означает, что в общем и целом врачи наносят вред... И быть может они помогают бесплатно только для галочки, для примера. Но это есть юридическая ошибка...

user avatar
AP1001

комментирует материал 05.08.2010 #

Столько хапают те, кто является МЕДИКОМ по образованию. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, ЧТО БУДЕТ ТВОРИТЬСЯ ПОСЛЕ ОТМЕНЫ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ???

user avatar
vitivvt

комментирует материал 05.08.2010 #

Кажется, это только цветочки.

user avatar
lytdybr

отвечает vitivvt на комментарий 06.08.2010 #

Верно, цветочки...Сначала путин создал систему уничтожения, а теперь Медведев из нее выводит. На то и др время нужно. А люди меж тем мрут...

user avatar
Alkink

комментирует материал 05.08.2010 #

Все это - следствие бардака в стране. Как и пожарная и лесная службы медицина практически разрушена. Последствия разрушения первых двух служб мы видим - это пожары. Последствия разрушения медицины не так очевидны. Пока сам с ними не столкнешься. Государство сделало нищенские зарплаты у простых врачей (в провинции зарплата врача без категории в стационаре - 6 тыс. руб), но разрешило наращивать зарплаты у главврачей и начмедов. Так вот, нищий врач - опасен. Есть и еще 1 проблема. Нехватка кадров. На такие зарплаты никто идти не хочет. Идут в коммерческие ЛПУ. А так как там сейчас можно делать все что захочешь, то результат понятен. Созданы идеальные условия для развала медицины - мизерное финансирование и всеобщая безответственность. И скажу честно - будет еще хуже.

user avatar
starikashka

отвечает Alkink на комментарий 05.08.2010 #

Офтоп, по поводу практически разрушено:
1. Медицина
2. Образование
3. Правоохранение
4. Вооруженные силы
5. Промышленность
6. Электроэнергетика
7. Сельское хозяйство
8. Социал
9. Нормальные взаимотношения между людьми.

Можно продолжить...

Нарастающим темпом развивается:

1. Мздоимство
2.Казнокрадство
3.Засилье непроизводительной сферы
4.Дремучее невежество управленцев (манагеров)
5.Засилье проходимцев
Можно продолжить...

user avatar
lytdybr

отвечает starikashka на комментарий 06.08.2010 #

Верно, но неполно. Ибо сюда нужно еще включить: лишение народов права думать и высказывать свои соображения, особенно, если они правильные. То есть, граждане в целом не только лишены гражданства, но они лишены права быть людьми. И каждый в любое время может быть уничтожен по желанию правителя. Конституцию любой чиновник нарушает смело без суда и следствия. А восстановление нарушенных прав простого гражданина может быть только через суд, который назначен теми, кто нарушает наши права. То есть, Конституция явно написана чисто для формы, для обмана наивных граждан, полагающих, что они уж точно являются гражданами России. И право выбора места жительства - регистрация - носит тоже разрешительный характер итд. В общем, можно бить, убивать, грабить. Но сопротивляться - только если докажешь через суд. А должно быть ровно наоборот: хочешь нарушить права - сначала докажи через суд...Кстати еще раз: в нашей области только за 2006 год умерло на ДЕСЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ ТЫС ЧЕЛОВЕК БОЛЬШЕ, чем в 1970 году, а родилось на 2300 меньше... Вот вам преступление и наказание тех, кто пытается защитить себя и др. И еще. Самые высокие зарплаты в России - за массовые убийства людей.

user avatar
lytdybr

отвечает Alkink на комментарий 06.08.2010 #

Да, будет еще хуже. Потому как в соответствии с запланированным - а это примерно 50 миллионов трупов - план еще не выполнен. Но должен быть исполнен.

user avatar
donna_2010

комментирует материал 05.08.2010 #

90-е годы.Стационар. Из терапии отправили в гинекологию на консультацию. Осмотрели :"Вы наша больная. Миома. Нужно уда
лять." Спрашиваю:"Что удалять?" Отвечают:"Матку. Зачем она вам ? Удалим, потеря крови прекратится, будете скакать, как лошадь". Говорю, спасибо вам большое, не хочу, как лошадь..... Сестра у меня в соседнем городе хирургом, запретила и думать
даже. С Божьей помощью все обошлось. Но состарить раньше времени могли однозначно, если бы не старшая сестра... Десятки лет прошло, а в гинекологии ничего не меняется . Конечно, если можно 60 тысяч сорвать от ошарашенной женщины, то , конечно, долго ждать придется прогрессивного лечения , щадящего женщину.

user avatar
ne_vasya

комментирует материал 05.08.2010 #

К врачу заходит благодарный пациент, несет коньяк, конфеты, икру.
- Вот, доктор, спасибо вам большое!
Врач, негодуя:
- Послушайте, голубчик, а кто, собственно, позволил вам тратить мои
деньги?!!!

user avatar
foma48

комментирует материал 05.08.2010 #

да уж, амосов десятки тысяч жизней погубил, потрафляя своей навязчивой идее, что он - великий КАРДИОХИРУРГ! и с чего он так решил? и зачем он их порешил? ЗАГАДКА!

user avatar
Старенький

отвечает foma48 на комментарий 06.08.2010 #

Да, не знал что Вы у нас Амосова как минимум за пояс заткнете.
Наверное нужно всех кардиологических больных к Вам посылать! Вы уж их проконсультируете!
Сами то хоть раз скальпель держали?
Если держали, то, судя по Вашим высказываниям, в лучшем случае для заточки карандашей, а об Амосове судите...

user avatar
foma48

отвечает Старенький на комментарий 06.08.2010 #

об амосове сужу по показателям летальности его пациентов, которая приближалась к 80%

user avatar
vampric

отвечает foma48 на комментарий 06.08.2010 #

Вы у Амосова в институте врачом в отделе статистике сидели? Или просто интернет врет?

user avatar
amatory67

отвечает foma48 на комментарий 06.08.2010 #

Здесь речь идёт об ОБОРОТНЯХ, причём здесь Амосов, да и власть была советская.
Есть такое явление в медицине, к сожалению, и чем дальше, тем больше.
Конечно это не говорит о том, что все врачи "оборотни".

user avatar
vampric

комментирует материал 05.08.2010 #

Всё впечатление от статьи портит личность автора. Эта та самая Елена Масюк, которая так любила чеченских боевиков, и которую потом так любили чеченские боевики, что запечатлевали свою любовь на видео?И это видео продавалось на рынке в Грозном?
http://ru.wikipedia.org,_Елена_Васильевна
http://mbpolyakov.livejournal.com

И эта женщина будет учить нас морали?

user avatar
vampric

комментирует материал 05.08.2010 #

“Пациент уже лежит на столе, весь на нерве, не знает, что его ждет, в этот момент к нему подходит анестезиолог и тихо спрашивает: “Вы какой хотите наркоз — чтобы ничего не чувствовать и спокойно спать или ощущать, что с вами будут делать?” — “Конечно, спокойно спать, доктор”. — “Тогда это будет стоить 10 тысяч рублей”. — “Конечно, доктор, я заплачу”. — “Так я зайду к вам после операции в палату”.(с)
_______________________________________

А что заставляет пациента после операции отдавать деньги за наркоз? Операция прошла благополучно. Пациент после наркоза проснулся. Жив-здоров. Приходит к нему в палату на следующий день анестезиолог, а он ему: \"Какие 10 000? Я ничего не обещал, не помню такого,наверное наркоз такой был,что память отшибает\"
И что? Что анестезиолог будет делать?

user avatar
DVostok

отвечает vampric на комментарий 06.08.2010 #

Со следующего пациента он возьмет деньги вперед....

user avatar
vampric

отвечает DVostok на комментарий 06.08.2010 #

Сразу видно,что Вы не знакомы со спецификой вопроса. Брать деньги вперёд - это 100 % статья УК РФ. На это идут считанные отморозки. Вы плохо представляете себе что такое анестезия. Это очень и очень скользкая штука. Нельзя быть уверенным в благополучном исходе. В таких условиях брать "вперёд" - это очень рискованно. Осложнения хирургической операции хирург всегда может "заболтать". Пациента после операции можно убедить, что в сложившейся в животе, (грудной клетке, голове) ситуации ничего нельзя было сделать и поэтому результат операции не смог получиться таким, каким обещали до операции. Но пациент благодарен уже потому,что жив и потому, что всё таки несмотря на сложности операция проведена. У анестезиолога ситуация другая. Самое популярное осложнение анестезии - это смерть. "Заболтать" такое осложнение невозможно. Поэтому брать "вперёд" у анестезиологов очень плохая примета.

user avatar
lytdybr

отвечает vampric на комментарий 06.08.2010 #

Они заболтают любую смерть любого пациента... И первым признаком лжи врача является сознательное перепутывание непосредственно лечения с вопросами прав пациента.

user avatar
vampric

отвечает lytdybr на комментарий 06.08.2010 #

Первым признаком большого биполярного расстройства (шизофрении) является разорванное , алогичное мышление: \"в огороде бузина, а в Киеве дядька\"

user avatar
DVostok

отвечает vampric на комментарий 11.08.2010 #

Со "спецификой" может и не знакома, я ж не врач, но с теми кто берет до...(с меня конкретно), знакома и знаю в лицо.... Думаете их это пугает? Ха..ха... они потом с удивленным лицом говорят:"Вы меня не так поняли, я ничего такого не имел(а) в виду". А денежки ваши пошли, как спонсорский взнос....если надо и квитанцию задним числом пришлепают... Так что это вы, извиняюсь, " не знакомы со спецификой вопроса"...да и дай Бог, чтобы и не были знакомы...:-)
Именно по этому я сказала этим мерзавцам, что они работают в больнице, оборудование в которую оплатила я из своих налогов, и их з/пл, между прочим тоже, и работают они там, благодаря мне и миллионам таких как я....а если они сильно офигенные спецы, а платят им мало, пусть идут в частную клинику и тогда поговорим об этом....:-)

user avatar
vampric

отвечает DVostok на комментарий 11.08.2010 #

Совершенно справедливое замечание насчёт частной клиники. Согласен. Скоро, думаю что сразу после 2012 г. все ЛПУ станут частными. В 2011 г. оп новому закону об автономных учреждениях их можно будет банкротить и выставлять на торги. К концу 2012 г. этот процесс завершится. Я как врач, считаю что медицинские учреждения в этой стране должны быть только частными. Граждане , носящие свои кровные денежки, будут гораздо лучше оценивать качество медицинской помощи, чем это делают сейчас медицинские чиновники. Оценивать будут рублём. Нравится больница? Туда идёт поток пациентов, несут свои деньги, больница процветает, врачи требуют у владельца клиники повышения гонораров. Плохая клиника? Туда приходит мало людей, приносят мало денег, клиника, со временем, разоряется. Поток денег, которые идут от государства по системе ОМС сейчас просто разворовывается чиновниками от здравоохранения. В этой цепочке должны быть только налоги граждан в систему ОМС, клиника , пациент. Всё. Ни облздрава, ни горздрава, ни департамента здравоохранения здесь быть не должно. Владелец клиники деньги ОМС сам у себя воровать не будет.

user avatar
АНТОН 77

отвечает vampric на комментарий 06.08.2010 #

Чаще происходит не так, всё решается до операции, когда анестезиолог накануне спрашивает больного, мол, вы какой наркоз хотите, рабочекрестьянский или хороший. Деньги вперёд.

user avatar
vampric

отвечает АНТОН 77 на комментарий 06.08.2010 #

Не берут вперёд. См. мой пост выше.

user avatar
lytdybr

отвечает vampric на комментарий 06.08.2010 #

Значит позже убьют... В каждом Областном Управлении Здравоохранения составляются списки тех кто критикует, кто отказывается дать. Затем они всего лишь ждут удобного случая... и все... Делается это централизованно под руководством главного начальника ОУЗ. У них сговор и круговая порука на основе Кодекса российского врача. Есть факты, есть и статистика и много много трупов. Есть и росстат областной - который напишет любую статистику. Вот пример. Только что объявили, что де в России 78% школьников больны. Вопрос: как же это так? - столько лет внедряем нацпроект Оздоровление Общества, а оказывается почти все дети больны? И еще. У нас в областной газете сказали - середина 2010 года - что растет число детей с разными инфекциями. Как это понимать? - а так, что ранее врачи сознательно скрывали диагнозы инфекций и широко их распространяли. Ну а теперь поступила команда уменьшить число фальсификатов... Вот вам и увеличение инфицированных....И еще пример. Еще в начале 2009 у нас пошел разговор что мол среди учителей стали расти случаи вымогательства... - А на деле просто стали чуть больше ловить за руку...

user avatar
vampric

отвечает lytdybr на комментарий 06.08.2010 #

При шизофрении, когда психоз проявляется манией преследования, и когда не помогают \"типичные нейролептики\" типа тизерцина, неулептила или даже галоперидола, иногда бывает смысл прибегнуть к лечению \"атипичными нейролептиками\" типа рисполепта или лимипранила.

user avatar
lytdybr

отвечает vampric на комментарий 07.08.2010 #

Эмоции - признак отсутствия фактов = экстремизм.

user avatar
vampric

отвечает lytdybr на комментарий 07.08.2010 #

Согласно критериям Diagnostic and Statistical Manual of mental disorders (DSM- IV ) диагноз шизофрении подразумевает:

1.бредовые идеи
2.галлюцинации
3.дезорганизованная речь (напр. частые соскальзывания или непоследовательность; АБСТРАКТНОЕ СОДЕРЖАНИЕ РЕЧИ)
4.сильно дезорганизованное (напр., неподобающий выбор одежды, частый плач) или кататоническое поведение
негативные симптомы, в том числе плоскость аффекта (отсутствие или снижение яркости эмоциональных реакций), алогия (молчание или обеднение речи) или аволиция (сниженная или отсутствующая мотивация).

Примечание: Если бредовые идеи сочтены фантастическими, или галлюцинации представляют собой один голос, комментирующий текущие действия пациента или двое и более беседующих друг с другом голосов, ДОСТАТОЧНО наличия лишь ОДНОГО этого симптома из всего вышеперечисленного. Критерий дезорганизации речи достаточен лишь тогда, когда это РАДИКаЛЬНО НАРУШАЕТ КОММУНИКАЦИЮ С ПАЦИЕНТОМ.

ЗЫ: Лечитесь, прогноз выздоровления у шизофрении не плохой, особенно в развивающихся странах типа Нигерии или России. По данным ВОЗ он здесь лучше чем в США и Европе. У Вас есть шанс.

user avatar
lytdybr

отвечает vampric на комментарий 08.08.2010 #

В случае подозрения на "АБСТРАКТНОЕ СОДЕРЖАНИЕ РЕЧИ" адекватные оппоненты просто задают вопрос, но не рубят с плеча. Таковы правила ведения спора. Видимо вы с ними либо не знакомы, либо сознательно нарушаете. Я не собраюсь опровергать ваши домыслы по поводу моего здоровья - коммунистическая идеология а также идеология нашего времени - есть чистая шизофрения и ничего кроме... Я буду вести спор с представителями власти. Она весьма слаба и каждым своим шагом делает себя все слабее.
К таким обвинениям - мол, шизик итд - я отношусь очень даже спокойно - с улыбкой. Ибо я знаю кто я и кто есть мои оппоненты.
Действия медиков против пациентов - не бред, а факт. И таких фактов много. Более того, медики а также чиновники от медицины в любое время предоставят мне новые факты - столько, сколько нужно мне. Есть новые методы по теме: как нанимать чиновников против самих чиновников. И этот метод будет полноценно использован мною и другими.

user avatar
lytdybr

отвечает vampric на комментарий 08.08.2010 #

Всем форумчанам... Выше я только что сказал, что врачи как правило сознательно путают нарушения прав пациента с методами и схемами лечения. Наш уважаемый ВАМПИРИК как раз и перепутал... - я говорю о нарушениях прав, а он сыплет названиями таблеток идт...
Вот кстати, о том, что делают наши врачи в нашей области - физическое уничтожение ДЕТЕЙ ВРАЧАМИ. Наберите в поиске "Школа. Психушка. Кладбище".
Адреса
http://www.cirota.ru
http://www.rg.ru
- речь об уничтожении 800 детей с целью изьятия квартир...И никто не ответил... Потому что губернатор разрешает насилие над детьми в том числе.
И эта политика губернатора вполне соответствует его программе изложенной в газете "...правда" от март 2003 - не лечить больных - пусть умирают... см мои сообщения на этой же странице.

user avatar
shurali73

комментирует материал 05.08.2010 #

хз, будто кроме врачей, учителей и гайцов, все остальные зарабатывают деньги только честным и порядочным путем. откуда эти вечные истерики.

user avatar
DVostok

отвечает shurali73 на комментарий 06.08.2010 #

Вы правы, но..... к примеру, продавец, который вас обвешал в магазине, зарится на ваш кошелек, а врачи: "Жизнь, или деньги." Улавливаете разницу?

user avatar
shurali73

отвечает DVostok на комментарий 06.08.2010 #

ууу, так нет разницы. у нас общество такое, все меряется деньгами. и все воспринимается через призму обогащения. для врачей сохранение жизни обычная такая работа, как для продавца продажа продуктов. и не надо думать, что они будут относится к своей работе с каким то особым чувством. что продавец, обвешивающий покупателя, что врач, вытягивающий деньги из пациента - явления одного порядка. мы сами создали такое общество, где все направленно на обогащение любым путем, а потом требуем, чтобы представители отдельных профессий оставались белыми и пушистыми. так не бывает. или все в дерьме или все белые и пушистые.

user avatar
lytdybr

отвечает shurali73 на комментарий 17.10.2010 #

Да, все меряется деньгами. Но тут предполагается оплата за работу. А если речь идет о вымогательстве с угрозой уничтожения?........

user avatar
DVostok

комментирует материал 06.08.2010 #

"если в кармане дыра и нет сил работать? Причем чаще всего государство дает деньги только на три курса. Дальше больного ставят в “Лист ожидания”. Но рак в очереди не стоит. Ему Минздравсоцразвития — не указ. И человек умирает".
Так и происходит, приходишь в радиологию, а там говорят, очередь на облучение 4 месяца, но вы можете не дожить...30 тысяч....и очереди нет, облучать будем завтра....
А ведь эти рвачи, так сказать, пользуются оборудованием, которое куплено на наши с вами налоги...так какого черта?! Пусть купит свою установку и работает хоть за миллион....его право....Это как нефть, как газ...недра принадлежат народу, а доход....сами знаете кому....:-(

user avatar
shurali73

отвечает DVostok на комментарий 06.08.2010 #

аха, то есть ситуация, когда совершенно официально очередь растягивается на 4 месяца из за нехватки оборудования, нас нисколько не волнует. то есть, забило государство на мои проблемы и здоровье, ну и ладно. зато когда врач пользуется этой ситуацией и нарушает очередность за деньги, крик и вой. оригинальный подход.

user avatar
Valeri Tamarovski

комментирует материал 06.08.2010 #

Проверено на себе:
-Если карман пуст-прямая на погост становится значительно короче!
Медицины в России нет.

user avatar
АНТОН 77

комментирует материал 06.08.2010 #

Можно до бесконечности обсуждать тему медицины (сам грешен этим), но если не вспомним, что "каков поп, такой и приход", ничего не изменится. Раз выбираем раз за разом эту власть и эту жизнь, плакаться нечего. За что боролись...

user avatar
lytdybr

отвечает АНТОН 77 на комментарий 06.08.2010 #

мы не выбираем власть. Любые выборы много раз фальсифицированы - по всем БУКВАЛЬНО ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ.

user avatar
АНТОН 77

отвечает lytdybr на комментарий 07.08.2010 #

Да с этим я согласен, но в том, что так происходит всё равно наша вина - не можем объединиться и потребовать. Вот властям и легко всем манипулировать, а должна знать, что могут призвать к ответу.

user avatar
arsbv72@yandex.ru

комментирует материал 06.08.2010 #

Платить страховые платежи должны граждане, и эти платежи должны быть учтены в специально трудовой книжке, а не работодатели, тогда и контроль улучшится и требовательность граждан немало заплативших медицине, которая еще требует. А так ведь народ перед врачом (милиционером и иным чиновником) бесправен.

user avatar
Аспид007

отвечает arsbv72@yandex.ru на комментарий 06.08.2010 #

Респект, давно пора принять решение, чтобы налоги каждый платил сам за себя, технологии позволяют. Тогда думающий работник, имеющий "мозги" работодателя за "серый конверт" поставит в такую позицию, что и в камасутре не смогли описать.

user avatar
archymelior

комментирует материал 06.08.2010 #

Самый хороший способ избавить себя от встреч с такими врачами - не болеть!

user avatar
lytdybr

отвечает archymelior на комментарий 06.08.2010 #

Ага. А избавить себя от пожарников - не гореть... Эдак луче уехать в джунги и жить на дереве без штанов - шимпанзе без путина и без его вертикали власти живут до 45 лет. А мы всего 57.

user avatar
lytdybr

отвечает archymelior на комментарий 07.08.2010 #

Согласен, НО...
К примеру, чтобы не быть жертвой фашистских крематориев нужно... быть ЭСЭСовцем либо на худой конец комендантом концлагеря. И в целом - чтобы не быть жертвой, нужно быть ПАЛАЧОМ.

user avatar
мухрат

комментирует материал 06.08.2010 #

Журналисты, конечно, более продажны, чем врачи. Просто обыватель этого не замечает. Это действительно срез нашего общества. Только не бандерше Масюк учить нравственности.

user avatar
Dr.Duke

комментирует материал 06.08.2010 #

"Почему же российские врачи считают, что все остальные им должны? Почему это стало нормой?"
Потому что все остальные считают, что врачи им должны! И это уже давным-давно считается нормой...

user avatar
Дмитрий Калугин

комментирует материал 06.08.2010 #

Свежий случай в Москве, в культурном и честном хирургическом центре (не буду писать название, отделение и фамилии участников).
Женщина после операции заносит доктору конверт, там 10 тысяч рублей. Доктор брезгливо пересчитывает, и говорит: "А вы хорошо подумали? У меня одна только консультация стоит 10 тысяч, а я вам сделал операцию. Вы ведь можете попасть снова с теми же проблемами ко мне на операционный стол, подумайте ещё раз" - и конверт брезгливо так швыряет. Вот не боятся люди, что у женщины сыночек с бритым затылком может быть, который пальцы умеет ломать хорошо, не боятся. Я не умею, я бы отрезал пару штук для вразумления.

user avatar
vampric

отвечает Дмитрий Калугин на комментарий 06.08.2010 #

\"Свежий случай в Москве, в культурном и честном хирургическом центре (не буду писать название, отделение и фамилии участников).\" (с)
-------------------------------------------

И что характерно, что такие п@@болы, как ты НИКОГДА не называют ни название, ни отделение, ни фамилий. Потому,что пишут ложь.
Слабо назвать фамилии, отделение, название ЛПУ? Заявление в прокуратуру я передам.

user avatar
Дмитрий Калугин

отвечает vampric на комментарий 06.08.2010 #

дружище, ты когда сам заболеешь, сразу в прокуратуру и иди лечиться. Иначе сам на себе всё узнаешь, и цены, и фамилию, и отделение. Если только ты сам не из касты докторов - тогда да, скидочку сделают.

user avatar
vampric

отвечает Дмитрий Калугин на комментарий 06.08.2010 #

Тамбовский волк тебе дружище. Фамилии давай, п@@бол.
Нету фамилий, названия отделения и названия ЛПУ? Значит типичный интернет-п@@жь и провокация.

user avatar
Дмитрий Калугин

отвечает vampric на комментарий 06.08.2010 #

вообще-то свою фамилию, в отличие от тебя, вампирик ссыкливый, я написал :) В моей учётке достаточно инфы, чтобы меня найти и поговорить лично. Я тебе всё-всё расскажу. Чесслово.

Твой апломб говорит о многом. Сам ты в такие ситауции не попадал, и уверен, что не попадёшь никогда в принципе. Причины? Ты в касте, ты и твои близкие, в случае чего, будут не просто пациентами-таракашками, а с особым отношением. "Это НАШ". Ну а всем остальным это не грозит. Наверное, ты даже уверен в своей правоте, что так и надо, и всё нормальненько.

Только вот одна загвоздка - Бог не фраер, добегаешься, допрыгаешься. А пока бегай, прыгай.

user avatar
aleks-ystos

отвечает Дмитрий Калугин на комментарий 06.08.2010 #

Плюсую тебя, Дмитрий, миллион раз. Я с этим почти вампиром (по нику, а может и по сути)) уже общался. Типичный представитель оборотней. Даю ссылку, почитай, как он мне там говорит, чтобы я много не вы""бывался, а платил бабки. Чего, собственно я и делаю по жизни.
Нагадит, навоняет, а в конце напишет, что тому не верю, этому не верю..

http://www.newsland.ru

user avatar
Дмитрий Калугин

отвечает aleks-ystos на комментарий 08.08.2010 #

а как можно отрицать то, с чем столкнулись уже миллионы людей? Вот один больной, с которого вымогают: а у него семья, которая начинает лихорадочно собирать деньги, занимать, подключать дальних родственников, брать кредиты, продавать машины-квартиры и т.п. В итоге в курсе одного вымогательства оказывается несколько десятков или сотен "простых людей". И после этого верещать что-то про прокуратуру, "не верю", "дайте фамилии" может только очень неадекватный иди далёкий от темы человек. А он-то явно в теме, просто горбатого лепит.

user avatar
Epasion

отвечает Дмитрий Калугин на комментарий 06.08.2010 #

Имел честь быть знакомым с самыми разными врачами, имевшими самые разные титулы. Должен Вам сказать, что далеко не все они апломбированы подобным образом. Обычно апломбом замещают свою некомпетентность, незнание и неумение, в т.ч. неумение вести беседу в доброжелательном тоне.
Есть откровенные хапуги, совершенно бездумно на авось и внаглую поборничающие с населения. Чаще всего ими являются местные царьки, делящиеся доходом со своим непосредственным начальником. Именно поэтому они пребывают в ложном спокойствии по поводу своей безнаказанности. Поборничество очень опасно, если носит постоянный характер, но в нём не участвует весь коллектив. Поэтому он вначале разделяется, т.е. ликвидируется, как таковой.
Но есть и огромное количество таких врачей, которые сделают Вам всё совершенно бесплатно, включая и то, что выходит за рамки их прямых обязанностей. Но и здесь результат не будет на 100% положительным по огромному ряду причин.
Есть ещё и подстрекатели к поборам. К ним, чаще всего, относятся работники среднего звена.

user avatar
Дмитрий Калугин

отвечает Epasion на комментарий 08.08.2010 #

Конечно, не все. Кто-то и на зарплату живёт, кто-то берёт, сколько дают (разные люди могут по-разному) - против этого я вообще ничего не имею. Хорошему врачу народ с голоду умереть не даст. Но вот когда откровенно вымогают, причём с людей небогатых, да с угрозами "а вы вообще хотите своего больного живым-здоровым после операции получить?" - это омерзительно. И достойно наказания.

user avatar
Epasion

отвечает Дмитрий Калугин на комментарий 09.08.2010 #

Совершенно с Вами согласен. Больной ничем не виноват, что государство врачу платит мало. По логике этот врач должен или работать и не скулить, что у него нет денег, или уходить с этой работы. Рыночная экономика. Именно так теперь учат вести себя в жизни.
Если у Вас на базаре покупают ведро картошки за 100 руб, Вы же не станете продавать его за 10 руб? Рыночная экономика.
Но здоровье, если оно серьёзно подорвано, на базаре не купишь.
И те же самые подходы (зачем платить много, раз работает за мало?) применить к медицине могут только совершенно бессовестные власти, которым по большому счёту наплевать на свой народ, потому что врач, отучившийся 7 лет, потративший на это уйму сил и средств, к тому же ничего другого не умеющий делать, не всегда готов поменять свою профессию. На это, повидимому, и делается расчёт, мол, всё равно будет работать, а раз работает, то можно не платить. От населения требуется, думаю, понимание этого момента, хотя бы в морально-нравственном аспекте.
Перед вымогателями \"врачами\" надо не заискиваться, а чисто отрубать. Прокуратуры они бояться, как чорт ладана и сделают всё бесплатно, только лучше.

user avatar
Epasion

отвечает Дмитрий Калугин на комментарий 09.08.2010 #

Есть ещё один немаловажный момент, который, видимо, не всегда понимают: в конкретный день и час больному требуется какое-то лекарство, без которого можно обойтись, но исход будет плохой. А этого лекарства в больнице нет. Вероятно, врач и предлагает его где-то купить. Уж тут разговоры о том, что оно у него обязано быть, могут оказаться неуместными. Разбираться надо, но несколько потом. В обязанности конкретного врача приобретать медикаменты может и не входить. И он хоть разорвись, но всё равно его нигде не добудет. Ему проще промолчать, мол, у нас всё есть, больше ничего не надо. Но, рискуя собой, всё же идёт вам навстречу. Другое дело, когда деньги вымогают просто так, под видом мистических затрат.

user avatar
Дмитрий Калугин

отвечает Epasion на комментарий 09.08.2010 #

Нет, с лекарствами сейчас немного не так. Врач может рекомендовать всё, что угодно, а больной может получить нужное лекарство тоже типа по квоте, бесплатно, по месту жительства. А может и не получить - "бюджет не утверили, МарьИванна в отпуске, бюджет есть, но именно этого лекарства не завезли, вслучае чего - идите на х...й и жалуйтесь в прокуратуру". В итоге лекарство, которое нужно срочно, либо покупается за свои деньги, а потом полученное бесплатно через год после того, как было нужно, продаётся таким же бедолагам, либо не покупается вовсе, как хотите.

user avatar
Аспид007

отвечает Дмитрий Калугин на комментарий 06.08.2010 #

От Вашего комментария возникает странное ощущение, "ОБС" Вам, правда в некорректной форме, уже высказали недовольство, но у меня была ситуация, когда врач берущий за платные консультации, гораздо больше, чем Вами написано, совершенно спокойно отказался от "благодарности" в сумме весьма большей, его дорогих консультаций. И на мой вопрос ?? ответил: Беру за работу то, что считаю нужным! Но только за работу, а этот пациент шёл по полису!
Так что люди бывают разными. И качество их зависит именно от них.

user avatar
vladimir62

комментирует материал 06.08.2010 #

Я с советстких времен не встречал врача, чтобы не брал взяток. Все прекрасно жили и живутю А то, что Вы пишете "Безусловно, есть в нашей стране врачи, которые никогда не будут заниматься вымогательством, какой бы низкой ни была их зарплата. Просто потому, что они уважают себя и свою профессию. Но много ли вы в последние годы таких встречали?" Это чистейший самообман. Я Вас понимаю, эту фоазу вы ввели для подстраховки, как в советские времена в любой статье надо было ввести цитату Ленина. Так будет продолжаться до тех пор, пока не заработает настоящая мед. страховка. Чтобы компетентные лица проверяли за что взяли деньги врачи. Столкнувшись с врачами я понял одно: это неорганизованное преступное сообщество. Очень жаль и страшно.

user avatar
vaddoc2001

отвечает vladimir62 на комментарий 07.08.2010 #

Глупо. Ну, я врач. И вымогательством не занимаюсь и заниматься не буду. И достаточно много своих коллег знаю, которые придерживаются таких же принципов.
Уроды среди врачей? Конечно, есть! Как и среди представителей любой профессии. И, я думаю, точно в такой же пропорции.

user avatar
Эмма

отвечает vaddoc2001 на комментарий 10.08.2010 #

Бесполезное это дело, коллега, что-то доказывать обывателю, упорствующему в своих навязчивых представлениях о врачебном сообществе. Вам бы, ребятки, на недельку санитарами в какой-нибудь стационар кровушки и гною понюхать, да с пациентами и родственниками, принимающими врача за нечто среднее между холуем и доктором Айболитом, пообщаться...
А потом получить в зарплату свои жалкие копеечки, а потом на еще одну работу мчаться...Ничего не требуя от таких же трудяг-пациентов, изредка получая скромные презенты, которые и брать совестно...А потом почитать про свой цех, что мол оборотни и взяточники. Я вот вокруг себя таковых не наблюдаю. Может, правда, пора имена озвучивать? Допускаю, что всякое в нашей жизни возможно. А вы - не давайте. Защищайте свое право на остатки бесплатной медицины.

user avatar
Ushats

комментирует материал 06.08.2010 #

==
— Звоните мужу, пусть приносит 250 тысяч.
— За что, у меня же квота?
— Вы же хотите, чтобы операция закончилась благополучно? Тогда приносите деньги. ==

Полный маразм. Болезнь отдает пациентов врачам в заложники, а те спокойно их в эти заложники принимают и требуют выкуп с родных и близких. Такому врачу место только на нарах.

user avatar
Евгений К.

комментирует материал 06.08.2010 #

У кто в эпоху рынка не оборотень? Милиционеры с педагогами? Адвокаты с судьями? Депутаты с сенаторами, которые назначили себе, любимым, оклады по 150-200 тысяч? Высшие должностные лица страны, и те втихушку занимаются бизнесом, или "помогают" бизнесу своих детей и жён...

О медицине... Государство старается повысить ответственность и профессионализм врачей, тогда как идеологический курс в медицине следует держать на профилактическое здравоохранение, при котором люди с детства "дружат" со своим организмом и полностью отвечают перед собой за своё здоровье. Сегодня люди привыкли к тому, все им должны, в том числе доктора. Только одни считают, что всё можно купить за деньги, а другие, что государство обязано бесплатно о них заботиться. И та, и другая позиция абсолютно непродуктивна и бесперспективна. Надо создавать такие объекты здравоохранения, при которых бы люди имели возможность знакомиться со своим организмом, занимались самодиагностикой и самоисцелением, и лишь в весьма редких случаях обращались за помощью к посторонним.

user avatar
windmill

комментирует материал 06.08.2010 #

1) вымогательство и благодарность - разные вещи. Это очевидно. Благодарность - это когда после излечения благодарный пациент дарит врачу за его труд, сколько может и хочет. А вот когда перед лечением конкретные суммы называют "для благополучного исхода лечения" - это уже вымогательство.
2) “Я доверяю лечащему врачу и помогающему ему медицинскому персоналу принимать решения, основанные на их профессиональных знаниях, опыте и практических навыках”. Это называется информированным согласием?! Это же фраза ни о чем! Если основываться на примере из статьи, то должны написать "мне разъяснено, что при моем заболевании показано удаление матки. Последствия удаления такие-то. Если лечиться терапевтически, то последствия такие-то. На удаление согласна"

user avatar
stas53

комментирует материал 06.08.2010 #

"размер теневых выплат населения врачам в России оценивается в 600 млн. долларов в год"
Как раз на эту сумму можно было создать нормальную страховую медицину, которая в состоянии обходиться без поборов.

user avatar
Epasion

отвечает stas53 на комментарий 07.08.2010 #

Нельзя её создать, потому что берущий деньги теперь это делает не только для торжества справедливости.
Деньги к деньгам. Чем больше денег и выше уровень жизни у такого "врача", тем более крупные суммы он требует. У каждого заведения своя такса.
Думаю, что изначальная природа таких поборов как раз находилась в пациентах и государственной "справедливости". Высокомерное, презрительное отношение не по заслугам богатого пациента к врачу, как к холопу, который обязан лечить задаром, вызвало внутренний социальный протест.
С какой стати нищий врач должен потратить свои последние копейки на покупку медицинской книги? С какой стати он должен потратить свою жизненную силу, напрягать интуицию (а только на ней пока ещё держится очень многое) на неуча-торгаша, хвастающегося своими доходами и умением воровать?
Захотелось и врачу жить, как человеку. А к чему это привело, мы видим.
Думаю, что только повышение зарплаты до адекватных (не до смешных, но и до запредельных) цифр, сопряженное с жестким контролем + страхование врачей от ошибок, что-то может изменить. Ваша сумма мала.

user avatar
stas53

отвечает Epasion на комментарий 07.08.2010 #

Это не моя сумма: я врачам взяток не даю. Если бы я даже попытался это сделать, то немедленно бы сел в тюрьму.
Причины, повлекшие нынешнее состояние дел, названы Вами верно. Вы только забыли упомянуть о социальной политике времен Брежнева, при котором (раз уж советское государство не в состоянии обеспечить должный уровень экономического процветания граждан) разрешили "немножко" воровать.
"повышение зарплаты до адекватных (не до смешных, но и до запредельных) цифр, сопряженное с жестким контролем + страхование врачей от ошибок" - это и есть страховая медицина.

user avatar
Epasion

отвечает stas53 на комментарий 08.08.2010 #

Во-первых, никоим образом не хотел и намекнуть, что Вы даёте взятки врачам.
Во-вторых, если Вы не только попытаетесь, но и дадите денег врачу, то в тюрьму Вас никто не посадит, если конечно, сами не напишете о том заявление или не произойдёт ещё какой-нибудь форс-мажор.
Конечно, обозначенную сумму возьмут вряд ли. Слишком подозрительно, но если ОМОН из окна не видно, а до канадской границы совсем недалеко, то не исключено, что всё-таки возьмут.
В-третьих, указанная Вами сумма в 600 млн зеленоватых рублей - совсем не стольких значная величина, которая бы могла поднять наше здравоохранение.
В-четвёртых, страховая медицина - это больше плохо, чем хорошо, ибо бъёт по одному из основных принципов медицины: лечить больного, а не болезнь. Кроме того, она загоняет врача в рамки стандартов и таблиц, что подчас лишает врача возможности думать, потому что жизнь сложнее любых таблиц, лишает его энтузиазма, делает из врача робота, в т.ч. совершенно бездушного, а порой всё это вообще невыполнимо.

user avatar
stas53

отвечает Epasion на комментарий 09.08.2010 #

Опять снова-здорова! Сумма не моя и она не в рублях. Читайте пост заново.
Взятку я не могу дать врачу, даже если захочу, потому, что он ее не возьмет, да еще и первый меня заложит: ему его оклад дороже, чем любая моя разовая подачка.
Страховая медицина не идеальна, но назовите вообще что-нибудь идеальное в этом лучшем из миров? Зато страховая медицина работает! А это уже существенно. Причем, работает на всем белом свете, кроме 1/6 части суши, где по-прежнему предпочитают наличку в конвертике.
Заметьте, что уставшие от оказания платных услуг во все стороны руководители России и олигархи, когда припрет, таки едут лечиться куда подальше (или поближе), лишь бы прочь.

user avatar
Epasion

отвечает stas53 на комментарий 10.08.2010 #

1) \"Опять снова-здорова!\"
Не надо на меня так радражаться. Не стою этого не только я, но и вся эта переписка.
2) \"Сумма не моя и она не в рублях.\"
Но ведь Ваши слова: \"...размер теневых выплат населения врачам в России оценивается в 600 млн. долларов в год\"
Как раз на эту сумму можно было создать нормальную страховую медицину, которая в состоянии обходиться без поборов.\"
И я пишу не о рублях, а о \"зеленоватых\" или \"зелёных\", \"бакинских рублях\", проще говоря - о долларах и, что эту сумму надо увеличить раз в 100, чтобы создать на неё настоящую страховую медицину.
3) То, что Вас заложит врач, если дадите ему взятку - это, поверьте, - явное преувеличение, не соответствующее практической жизни. Хотя, конечно, за что давать и что при этом требовать.
4) Во всём мире страховая медицина. Это верно, но её принципы хуже принципов нашей прежней медицины. Это признаётся тоже всеми, да с рынком выхода другого нет.
5) Едут за рубеж. Тоже верно, потому что материальная база нашей медицины несопоставима с западной.

user avatar
stas53

отвечает Epasion на комментарий 10.08.2010 #

Вы опять меня не поняли. Жаль...
Под "прежней медициной" Вы, очевидно, имели в виду Совок? Так тогда медицины не было как таковой. Чуть-чуть в пределах IV отдела МЗ и все. Кто оперировал Келдыша? Кто лечил Брежнева? Зубы кто ему вставил?
Материальная база? Сегодня Президент "жутко расстроился", "узнав", что "Россия закупает за рубежом компьютерные томографы втрое дороже рыночной цены."
У нас все несопоставимо. Про экономику РОЗ слышали? Медицина сидит там по самое "не могу".

user avatar
Epasion

отвечает stas53 на комментарий 10.08.2010 #

Положение дел известно, тут спорить не о чем. Но я бы не стал высказываться столь категорично: "Так тогда медицины не было как таковой." Конечно, смотря с чем сравнивать. Но вы скажите это тем десяткам, сотням тысяч выживших больных, которые без больницы с 1000% гарантией ушли бы кормить червей. Это несправедливо. Меньше было возможностей, но больше честности.

user avatar
stas53

отвечает Epasion на комментарий 11.08.2010 #

Как говорил Жванецкий: "Если других туфель не видел, наши ВО!" То же и с медициной. Слава Б-гу, что были десятки тысяч выживших с помощью медицины, но было не меньше выживших БЕЗ ее помощи и Не выживших с ее помощю тоже. Тут бесполезно спорить: русский человек так устроен, что либо предается ностальгическим воспоминаниям, либо мечтает как хорошо будет когда-нибудь. В то время как лучший (и единственный) способ - строить настоящее.

user avatar
natluga

комментирует материал 06.08.2010 #

виновато только государство - работа врача должна цениться, хирург не должен получать 12000 в месяц, тем более на сложных операциях. требующих знаний. умения, терпения, долгого стояния у опрерационного стола. Ему не подработать на стоянках, на такси, на охране и т.д. И руки нажо беречь от физического труда. Хирург настоящий - особая кагорта врачей от Бога и народ обязан их лелеять и беречь, а уж государство подавно. Почему бездельник депутат получает зарплаты и не одну, занимается торговлей, акциями, получит пенсию, да еще и допускает отсутствие законности в стране, пожары. погорельцев и т.д., а врачи-хирурги, гинекологи, офтальмологи - т.е. все оперирующие должны существовать на мизерные зарплаты, им что всем уезжать за кордон. где платят и ценят хороших врачей??? Люди, подумайте....Этими нападками вас же лишают нормальной медицины, а все идет к тому, что платить придется за все. а смертность просто увеличится, ведь все равно врачам. учителям, офицнрам чинуши не будут платить как надо....

user avatar
Аспид007

отвечает natluga на комментарий 06.08.2010 #

Странно Вы рассуждаете, да, что уж там, при абсолютно правильном комментарии катастрофически безграмотное начало! При чем здесь организация - Государство, если есть конкретные лица чиновники, создающие условия для унижения труда.
Вот именно эти гос.депу.чины и виновны в том, что происходит в стране, а вот качество этих чиновников это уже \"заслуга\" граждан этого \"Государства\"

user avatar
Петруха1

комментирует материал 06.08.2010 #

Владивосток. Начало июля 2010.

Сильнейшая боль. До потери сознания. Вызвали скорую. Меня забрали и отвезли в 1000коечную больницу.

Сдал анализы, Узи. - Почечная колика. Правая почка разбухла. Камень застрял в мочеточнике.

Сделали укол Кетанов. Боль немного утихла. Врач выписал направление на амбулаторное лечение. Пришлось домой идти пешком ночью. 23 км.

Два дня корчился дома от боли. Чуть не подох.

Пожилой мужик - врач. Или не врач ? Скорей всего шарлатан. Ждал, когда я предложу ему деньги. Молчаливо смотрит в глаза. Просит. Денег с собой не было.

pipo701@mail.ru

user avatar
СМЕРШБ

комментирует материал 06.08.2010 #

Близкому человеку должны были делать операцию по удалению злокачественной опухоли. За два дня до операции, когда пришёл посетить больного, меня отозвал в коридор какой-то хмырь в белом халате и по доброму посоветовал заплатить 200 тыс. руб. за нормальные условия операции и послеоперационного лечения. Видел гадов, но такого встретил впервые и такая меня злость взяла на этого урода. Сначала взял мобильник и сфотографировал наглую рожу этого \"айболита\". После этого пообещал ему, что если с моим родственником что-нибудь случиться или будут какае-то издевательства, то сам найду \"просителя\" и отстрелю или отрежу ему яйца. Помогло. Всё прошло нормально и денег больше никто не просил.

user avatar
М Гайдук

комментирует материал 06.08.2010 #

одна знакомая мне рассказывала, ее грудной ребенок несколько дней лежал в больнице с грыжей, врачи ждали, когда она принесет 15 тыс и отказывались оперировать, а денег не было
потом нашла знакомых, через которых надавили на них и операцию сделали

user avatar
gulnur

комментирует материал 06.08.2010 #

В отделение травмы районной больницы привезли женщину с переломом ноги. Врач каждый день приходил к ней с предложением сделать операцию, поставить скобу. хотя достаточно было простого скелетного вытяжения в теч. месяца и последующее гипсование, но тогда врачу не досталось бы семи тыс. рублей, столько стоила эта опер. вместе со стоимостью металла. Женщина была не из богатых, денег у нее не было, но врачу было все равно, он продолжал на нее давить и вымогать у нее эти деньги, даже начал делать скидки, как на базаре. Что было дальше не знаю, т. к. я выписалась. а меня они уговорили, и сейчас у меня на ноге уродливый шрам от 14 швов и укорочение ноги на 5 см. Я , помнится, отсегнула за эту прелесть 11000р.

user avatar
Natalia9955

комментирует материал 07.08.2010 #

Когда рожала в Кизляре в 2000 году - ни о каких деньгах разговор не шёл, уход был как за королевой. В 2008 году сын попал в Махачкалу в больницу - так я бегала по отделению за зав. отделением пытаясь ей деньгу сунуть. Она так и не взяла. А сейчас звонит подруга беременная и говорит,что с неё взяли 5000 чтобы просто положить её в больницу. За роды - совсем другие расценки. А впрошлом году отца сбила машина. Заплатили всем. Никто не отказался. А потом его не приводя в сознание просто выкинули из реанимации в травматалогию. И нас в известность не поставили. Ночью он стал отходить из наркоза и захлебнулся рвотой. Утром приходим с сумкой лекарств (не знаю, зачем столько, причём пачками, буквально только что столько же покупали, неужели за сутки всё израсходовали?) нам сообщают: "Он умер". Когда приехали за телом, мне было очень плохо, выпила кучу лекарств от давления, которое никак не падало. Чувствую, ноги подкашиваются. Пока готовили бумаги муж раз пять просил померять мне давление. Когда отца увидела - у меня истерика началась.Вызвали медсестру с тонометром. Она давление померяла и равнодушно говорит: "Низкое очень". Повернулась и ушла.

user avatar
Эмма

отвечает Natalia9955 на комментарий 10.08.2010 #

Наталья, насчет Махачкалы кое-что не стыкуется.
Никогда там и вряд ли где еще предупреждают родственников о переводе из реанимации по факту. Индивидуальный пост для каждого - не в наших больницах.
Обычно родня дежурит рядом со стационаром, либо каждый час названивает в реанимацию. Так что ситуацию отчасти вы сами упустили. Какую помощь можно ожидать от медсестры травматологии? Утешения? Ее ждали профильные больные. Слишком высоки иногда ожидания пациентов. Мои соболезнования по поводу Вашего горя.

user avatar
Sergei2012

комментирует материал 07.08.2010 #

Давно пора установить более жесткий контроль в сфере здравоохранения и ответственность врачей за их действия.

user avatar
mixbal

комментирует материал 07.08.2010 #

Они банкуют - ведь с одной стороны на кону стоит ваша жизнь, а с другой их умение! Не хочешь - можешь отправляться в другие миры - они мешать не будут!)))

user avatar
vkbogdan8

комментирует материал 08.08.2010 #

Первая вменяемая статья про родную мне медицину...
А что же Вы хотели? Газеты читали при Советской власти? В КАЖДОЙ ИЗ ИХ БЫЛ РАЗДЕЛ "Там,где медицина - бизнес".Теперь она бизнес и у нас..Ввы же хотели такого рыночного общества....Получите..

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland