Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Дело Катыни

Дело Катыни

День памяти Катыни отмечается 13 апреля. Но уже в преддверии 70-летней годовщины с расстрела польских военнопленных фракция КПРФ решила преподнести сюрприз: Госдуме предложено создать парламентскую комиссию по расследованию новых фактов катынских событий 1940 года.

Коммунисты уверяют, что у них на руках имеются копии переданных Министерством обороны материалов, которые свидетельствуют: польских офицеров расстреливали немецкие солдаты, а не сотрудники НКВД. «В начале 1990 годов политики стали утверждать, что поляков расстреляли советские военные, и тогда же произошла подтасовка и фальсификация архивных материалов ЦК КПСС», — пояснил с думской трибуны Виктор Илюхин. Он также отметил, что в рамках предстоящего празднования 65-летия Великой Победы во Второй мировой войне в мае в Библиотеке конгресса США планируется открыть экспозицию, которая носит «антироссийский характер, в том числе и относительно факта массового расстрела польских офицеров на территории СССР».

Казалось бы, вышли сборники неопровержимых документов, наша страна признала вину за совершенное преступление, мир не имеет альтернативного мнения по данному вопросу, но насколько же глубоко в сознание некоторых людей проникла ложь, как непробиваемы защитники сталинизма и непогрешимости всего советского.

…5 марта 1940 года Политбюро СССР по пункту повестки дня «Вопрос НКВД СССР» под номером 144, на основании записки Лаврентия Берии приняло постановление:

«1) Дела о находящихся в лагере для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, 2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах Западной областей Украины и Белоруссии 11000 членов различных шпионских организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников, перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания расстрелу».

И далее собственноручные (подтвержденные графологической экспертизой) визы Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна и пометка «т. Калинин — за, т. Каганович — за». Подлинность записки Берия и постановления Политбюро была подтверждена почерковедческой и криминалистической экспертизами.

Эти документы были «найдены» в архивах и преданы огласке лишь весной 1990 года. Спустя полвека можно было считать доказанным, что убийство польских офицеров в 1940 году было совершенно НКВД. 14 апреля 1990 года советская сторона в сообщении ТАСС признала свою виновность в расстреле польских военнопленных. Президент СССР Михаил Горбачев передал президенту Польши Войцеху Ярузельскому часть документов, в частности, списки военнопленных, расстрелянных непосредственно в Катынском лесу под Смоленском, в Калинине и в Харькове.

Работавшая до того двухсторонняя советско-польская комиссия по Катыни прекратила на этом свое существование, и к работе в рамках заведенного уголовного дела № 159 приступила группа Генеральной прокуратуры.

Совсем недавно вышла книга участников этого расследования (И. Яжборовская, А. Яблоков, В. Парсаданова) «Катынский синдром».

Началось все с «освободительного похода» Красной армии, правда, состоявшегося в рамках секретных договоренностей с фашистской Германией в августе 1939 года. С сентября по декабрь этого года органами НКВД на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, входящей тогда по Рижскому договору 1921 года в состав Польши, было задержано более 230 тысяч поляков, из них 15 тысяч человек — офицеры, госслужащие разных уровней и рангов, польская интеллигенция. Последние находились преимущественно в лагерях под Смоленском и в тюрьмах Калинина и Харькова.

Польские военнопленные жаловались на свое содержание, напоминая руководству лагерей, что по Женевской конвенции от 1929 года они имеют соответствующие права, которые постоянно нарушаются.

В ответ на запрос начальника Старобельского лагеря от 4 ноября 1939 года руководству он получил четкий ответ: «Руководствоваться не Женевской конвенцией, а директивами Управления НКВД по делам военнопленных». Хотя СССР, как член Лиги наций, обязан был соблюдать конвенцию. Правда, до исключения его из Лиги оставалось меньше двух месяцев, но это уже было связано с агрессией против Финляндии.

После постановления Политбюро ВКПб от 5 марта 1939 года, фактически ставшего приговором, НКВД приступил к его исполнению. Последовало циничное распоряжение Берии от 22 марта 1940 года — «о разгрузке тюрем в Западной Украине и Белоруссии».

В результате этой «разгрузки» началась планомерная ликвидация польской элиты. В Катынский лес заключенных вывозили группами, и там расстреливали. В Калининской тюрьме под расстрельную комнату оборудовали одну из камер, обили войлоком, начальник расстрелов привез чемодан с вальтерами, ибо наганы не выдерживали и перегревались. Поляков заводили в Ленинскую комнату, сверяли «паспортные данные», надевали наручники и заводили в «войлочную комнату», где расстреливали выстрелом в затылок. В Харькове картина расстрелов была аналогичная.

Самыми точными данными о числе убитых весной 1940 года поляков считаются те, что приведены в записке КГБ при СМ СССР за подписью тогдашнего председателя КГБ Алексея Шелепина от 3 марта 1959 года. В ней говорится, что всего было расстреляно 21 857 человек «лиц буржуазной Польши», в том числе в Катынском лесу — 4421 человек (военнопленные из Козельского лагеря), из Старобельского лагеря — 3820 человек, из Осташковского лагеря — 6311 человек (как место расстрела указывались лагеря), 7305 человек были расстреляны «в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии».

Операция, естественно, проводилась в обстановке полной секретности, и когда уже во время Великой Отечественной союзническое польское правительство в изгнании делало запрос о судьбе поляков в СССР, им отвечали что-то вроде того, что поляков амнистировали, отпустили и теперь… ищут.

Но 13 апреля 1943 года радиостанции германского рейха передали в эфир сообщение о том, что в окрестностях Смоленска, оккупированного немцами, обнаружены могилы польских офицеров, расстрелянных НКВД. Тайное стало явным. Именно этот день считается в Польше днем памяти жертв Катыни.

СССР никогда не признавал свою ответственность за преступление. Более того, сразу же, как только был освобожден Смоленск, была создана комиссия во главе с Николаем Бурденко, которая «доказала», что убийство поляков — дело рук фашистов. На Нюрнбергском процессе советская сторона неуклюже попыталась снова напомнить о Катыни, включив ее в список военных преступлений, за которые несет ответственность Третий рейх, но союзники не признали этот факт доказанным и аккуратно замяли дело.

В наше время, когда вопрос о том, что произошло в Катыни, давно не является секретом ни для кого, кроме российских коммунистов и одиозных «специалистов», родилась новая версия. Как бы объясняющая произошедшее, но по существу чуть ли не оправдывающая преступление.

Расстрел польских офицеров связывают с гибелью пленных красноармейцах Михаила Тухачевского, умерших в польских лагерях в 1920 году. И дело не только в том, что цифра погибших тухачевцев все время растет — одновременно с созданием комиссии по Катыни коммунисты требуют начать парламентское расследование причин «гибели 80-120 тысяч красноармейцев, попавших в польский плен в 1920 году» (тогда как, по последним документальным данным, число погибших не превышает 18-20 тысяч), — а в том, что навязывается аморальная идея «исторического возмездия».

Генерал Ярузельский сформулировал четкое различие: «Катынское преступление совершалось преднамеренно по приказу Сталина и других членов высшего советского руководства. Военнопленные красноармейцы же погибли прежде всего из-за крайне тяжелых условий в лагерях. Однако то не было запланированное по приказу сверху убийство, притом сокрытое ложью в течение нескольких десятилетий».

…В конце января президент страны Дмитрий Медведев не поехал в Польшу на празднование 65-й годовщины освобождения Освенцима. Но тут же премьер-министр России Владимир Путин пригласил своего польского коллегу Дональда Туска посетить в апреле Катынь в рамках мемориальных мероприятий. По словам пресс-секретаря Путина, польский премьер-министр «с признательностью принял приглашение».

Напомним, что в с сентябре 2009 года во время визита в Польшу Путин заявил: Россия будет готова открыть для польских специалистов свои исторические архивы, если польская сторона пойдет на такой же шаг. Пока открыто только 67 из 183 томов дела по Катыни, остальные по-прежнему закрыты. В них, по мнению главного военного прокурора Александра Савенкова, содержится государственная тайна.

Конечно, бывают и односторонние шаги, и акты доброй воли, но и такая практика взаимного симметричного открытия архивных данных вполне приемлема. Главное, поскорее снять печать молчания с темы, ставшей камнем преткновения в российско-польских отношениях, внести полную ясность и прекратить всякие спекуляции.

Российское руководство предлагает Польше перестать оглядываться назад, забыть прошлые обиды, начать с чистого листа, устремившись взглядом в будущее. Все правильно: до тех пор, пока глаза на затылке, не изменить физиологию отношений. Но обиды не забудутся, если не прощены. На чистом листе всегда будут проступать черные пятна. Взгляд в будущее невозможен без честно проработанного прошлого. Без признания правды, элементарных извинений и искреннего сожаления. Без суда над теми, кто непосредственно виновен в преступлениях, не имеющих срок давности. (К слову, еще недавно были живы двое из тех работников НКВД, кто непосредственно занимался организацией расстрела.)

Тогда «битву за прошлое» можно оставить историкам, превратив поле брани в площадку для дискуссий. Народам же завещать мир и уважение друг к другу. Иначе им достанется недоверие, обида, а то и чувство мести.

Источник: ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (220)

otnin

комментирует материал 20.02.2010 #

Автор - гебельсовский пропагандист. В каждом слове ложь

user avatar
qwert2009

отвечает otnin на комментарий 20.02.2010 #

А вы коммунистический заступник. У меня деда нквдэшники пытали. Все это правда и еще правда что коммунисты и свой народ грабили, убивали и морили голодом.

user avatar
Сиберия

отвечает qwert2009 на комментарий 20.02.2010 #

Я родился в 59 году. Так что сталинское время не захватил. Но брежневское помню хорошо. Тут новость про работников "Молота" по соседству:
====Каждую перемену в школьных столовых Вятских Полян выстраиваются очереди. Многим детям не важно, что в меню. Главное, что это не пустые тарелки, которые они видят дома за ужином.====
Такого в те времена даже в кошмарном сне не приснилось бы. Подозреваю, что это только цветочки. Вот подумайте, кто грабит людей и морит голодом.

user avatar
ryjov`v

отвечает Сиберия на комментарий 20.02.2010 #

Какое это имеет отношение к массовым расстрелам?

user avatar
ВАК

отвечает ryjov`v на комментарий 20.02.2010 #

Самое прямое. скотина Сталин расстрелял
не только 30 тысяч пленных польских офицеров,
но и 2 миллиона красноармейцев в спины раненных
шедших в гомпитали и на медпункты???
Скотина Сталин - одно им имя - скоты???

user avatar
Kostik0033

отвечает ВАК на комментарий 20.02.2010 #

Ну растреляли поляков ну и что? человеческих жертв нет и ладно.

user avatar
Упс

отвечает ВАК на комментарий 20.02.2010 #

У Вас восклицательный знак не работает или это такая форма эпатажа?

user avatar
Ревизор

отвечает ВАК на комментарий 21.02.2010 #

Вы можете доказать документально расстрелы 2 миллионов?

user avatar
ВАК

отвечает Ревизор на комментарий 21.02.2010 #

Да, можем представить доказательства.
База данных полная в ФСБ у президента WDU.
А насколько серьезен ваш вопрос???
Материалы очень ценные.
ВАК,проф.доктор наук,магистр права WDU.

user avatar
Ревизор

отвечает ВАК на комментарий 22.02.2010 #

Господин Каймин! Сведения имеющиеся у Вас в WDU ни для кого интереса не представляют и ничего доказать не могут. Источник известен и ангажирован до безобразия.

user avatar
ВАК

отвечает Ревизор на комментарий 22.02.2010 #

Вы заблуждаетесь!!!
Ангажемент не подписан!!!
А База данных у нашего Президента???
ВАК,проф.,док.наук,магистр права WDU,
академик МАИ - Академия Информатизации Москва-Астана-Брусел

user avatar
хмурый дядька

отвечает ВАК на комментарий 21.02.2010 #

Самое прямое. скотина Сталин расстрелял
не только 30 тысяч пленных польских офицеров,
но и 2 миллиона красноармейцев в спины раненных//

Я не слишком люблю Сталина,но об этом не слышал.Не могли бы вы объяснить подробнее,что именно вы имеете в виду?

А насчет поляков я не понимаю,почему этому придается такое большое значение.Советская армия потеряла в боях за освобождение Польши 600 тысяч своих солдат.Никто из поляков не помнит об этом,зато все помнят о Катыни.Для меня неважно,кто на самом деле расстрелял там поляков,но что поляки добра не помнят,для меня очевидно.Я имею в виду то,что ,если бы Советская армия не положила столько своих солдат в борьбе за свободу поляков,то поляков в оккупации погибло бы куда больше.

user avatar
Volimir

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.02.2010 #

Прочему не признать всю правду, что и поляки были растреляны, и русские в боях полегли? Почему бы это не признать первыми? Может быть примеру последуют и поляки? Все же для польского народа 30 тыс. означает может быть не меньше, чем для нашего 600 тыс. Да хоть одна смерть, но о ней должна быть сказана правда.

user avatar
Ревизор

отвечает Volimir на комментарий 22.02.2010 #

Поляки были расстреляны. В этом никто не сомневается. Но с какой стати мы должны этот расстрел брать на себя? Неопровержимых доказательств пока мало с обеих сторон. Поэтому их легко интерпретировать как в одну сторону, так и в другую. А вот гибель 600 тысяч советских солдат за освобождение Польши от гитлеризма никак по другому интерпретировать нельзя. Кстати и в Польше не все поляки забыли об этом, хотя им здорово промывают мозги.

user avatar
Volimir

отвечает Ревизор на комментарий 22.02.2010 #

На кого это "на себя"? Либо фашисты, либо коммунисты расстреливали, с них и спрос. Не с нас. Зачем себя с кем то из них ассоциировать? Были конкретные люди, конкретные действия, за них и спрос.

user avatar
ВАК

отвечает Volimir на комментарий 22.02.2010 #

И там и там расстрелы вели войска СС и НКВД
во главе спарки Берия и Гимлер???
Но там и там мы с вами видим - нацистов
и грузинских фашистов???

user avatar
Ревизор

отвечает Volimir на комментарий 23.02.2010 #

В этом весь фокус! Именно Вас и меня и все остальное население современной России хотят представить виновными, сделать нас исчадьем ада. Чтобы мы не смели голову поднять или сказать что-нибудь в свою защиту.

user avatar
ВАК

отвечает хмурый дядька на комментарий 22.02.2010 #

Меня в детстве в 2-3 года мама кормила кашей манной
и приговаривала - За дедушку Ленина и За Дедушку Сталина???
При таком воспитании с детства раннего у меня не было
и могло быть претензий ни к Сталину, ни к Ленину???
Однако я здесь на форуме недавно узнал от военных наших,
что Сталин-Джгашвили бандит и террорист грузинский
отказался официально подписывать Конвенцию о Защите
Военнопленных, которая гарантирует жизнь и медицинскую
помощь по линии Международного Красного Креста???
А это означало, что никакой пощады военнопленным
русским в Германии, а польским в Советском Союзе???
Вот результаты - русских как скотину содержали
в плену фашисты, а наши фашисты во главе со скотиной
Сталиным-Джугашвили взяли и расстреляли всех
польских военнопленных???
ВАК,проф.,доктор наук,магистр прав.WDU

user avatar
Сиберия

отвечает ryjov`v на комментарий 21.02.2010 #

Для тех кто в танке, я отвечал вот на это:
"еще правда что коммунисты и свой народ грабили, убивали и морили голодом."

user avatar
molvi54

отвечает Сиберия на комментарий 21.02.2010 #

Я чуть постарше, родился в 1954-м.Помню и хрущёвские времена. За всю мою жизнь была одна зима, кажется с 1963 на 1964 гг.,когда с продуктами действительно было туговато.В хлеб добавляли различные компаненты. Верхнюю корку такого хлеба можно было использовать в качестве наждачной бумаги.И в школах действительно продавали булочки из белой муки и пироженное. Именно в ту зиму СССР начал закупать зерно у Канады. Голодать ни кто, конечно не голодал, но качество пищи было не совсем на уровне. К следующей зиме обстановка выправилась, а вскоре и Никиту-чудотворца на пенсию отправили. Помню отец цитировал кого-то из западных руководителей, сказавшего,что нужно быть гением,что бы оставит Россию без хлеба.Это о Хрущёве, которого сейчас преподносят чуть ли не как чудо-реформатора. А ведь \"разоблачения\" этого человека, у которого руки действительно были по локоть в крови, фактически стали миной замедленного действия под СССР(Хрущёв возненавидел Сталина, когда тот приказал не давать посадку самолёту, на котором Хрущёв бежал из-под Харькова в 1942 году, из созданного им самим котла).Именно его деяния были знаменем тех, кто под благовидными предлогаами лишил нас Родины - СССР.

user avatar
ВАК

отвечает qwert2009 на комментарий 20.02.2010 #

Вы правы полностью.
30 тысяч польских офицеров расстреляли
Войска НКВД и это расправа над военно-пленными???
Сталин после этого просто скотина???
А расстрелы наших красноармейцев в ЗагардОтрядах
в спины раненных - 2 миллиона красноармейцев???
Скоты все эти в войсках НКВД???

user avatar
sabashiza

отвечает ВАК на комментарий 20.02.2010 #

Можно, чтобы каждый раз не приводить факты, отправлять на эту сылочку

http://lib.ru

user avatar
airlines

отвечает sabashiza на комментарий 20.02.2010 #

Ксерокопии документов по делу
http://www.krotov.info

user avatar
sabashiza

отвечает airlines на комментарий 20.02.2010 #

Путин признал. О чем спорить?

user avatar
Natyk55

отвечает airlines на комментарий 20.02.2010 #

Это не ксерокопия. Текст набран явно в ворде. Вот как выглядят сканы: http://www.mid.ru

user avatar
Ushats

отвечает Natyk55 на комментарий 21.02.2010 #

Искажения иногда вносятся самим порталом Newsland, особенно на сторонние ресурсы. Со мной такое случалось. Я уже взял за правило проверять правильность открывания ссылок и моментально редактировать, если что не так.

user avatar
Natyk55

отвечает Ревизор на комментарий 21.02.2010 #

В следующий раз, если найду такой сайт, все скопирую, до последней картинки и выложу на десятках бесплатных ресурсах. пусть блокируют

user avatar
molvi54

отвечает ВАК на комментарий 21.02.2010 #

Мой отец прошёл войну, и достаточно долго находился на передовой. Ни про какие заградотряды наши солдаты и не слыхали. Отец умер в 1996 году. Когда полились реки лжи в СМИ, я спрашивал у него и насчёт заградотрядов. Он мне рассказывал, что тот приказ до них довели, но о каких-то там заградотрядаз ни кто и не задумывался. Воевали не за стах, а за совесть. А если кого заград-отряды и растреляли, то настоящих трусов и предателей. На войне нянчиться нельзя.
Скоты не войска НКВД, боровшиеся с деверсантами, предателями и дезертирами, а те, кто распускает про них ложь. Враги СССР и России ни как не могут понять, как это так, все они легли под Гитлера, а вот мы выстояли. Вот и придумывают всякие гадости, что бы оправдать свою трусость и бессилие. И очерняют нашу историю, что бы лишить молодёжь гордости за наш народ и превратить русского человека в "общечеловека".
И стыдно за наших соотечественников, принимающих на веру гебельсовскую пропаганду.

user avatar
neman1

отвечает molvi54 на комментарий 21.02.2010 #

Есть документы, свидетельства.
А вот вы занимаетесь дешёвой красножопой пропагандой.
История моей страны, моей Родины не началась в 17-м. Коммуняки только украли 70 лет позитивного развития. Сначала всё разрушили, разграбили, а потом под фанфары, кровью и потом голодного народа, отстраивали страну, не забывая награждать друг друга за "заслуги"...

user avatar
molvi54

отвечает neman1 на комментарий 21.02.2010 #

Начнём с того, что достоверных документов в архивах давно нет. Архивы чистились и подтасовывались в угоду властям всегда, особенно при Хрущёве и тандеме Горбачёв-Яковлев.
История действительно началась не в 1917 году.Но именно большевики спасли Россию от бездарного временного правительства, от демократов, свергших беспомощного Николая-кровавого, провозглашённого РПЦ святым.На его совести миллионы погибших на фронтах 1-й мировой, на его совести растрел демонстраций, а он святой! Лицемерие РПЦ.
И если бы "демократы" не развязали белый террор против Советской власти и не справоцировали гражданскую войну, Россия не была бы опустошена.
Самые славные годы России пришлись именно на годы Советской власти.Именно в эти годы наши отцы и деды спасли мир от уничтожения, именно в эти годы наша наука и техника достигли самых передовых рубежей. и если бы не выматывающая гонка вооружений, навязываемая нам "демократическими" режимами, преимущества социализма удалось бы реализовать полностью. Сейчас эти преимущества доказывает Китай. Не знаю чем лично Вам не угодили коммунисты, либо Вы молоды и ваши мозги промыты антисоветской пропагандой,либо Вы просто не порядочный человек.

user avatar
хмурый дядька

отвечает molvi54 на комментарий 22.02.2010 #

На его совести миллионы погибших на фронтах 1-й мировой, на его совести растрел демонстраций//

Расскажите,где погибло людей больше,на фронтах 1МВ или на фронтах гражданской?Второй вопрос,была бы гражданская война,если бы не было Октябрьской революции,устроенной большевиками?Третий вопрос,сколько людей в России погибло во время голода 20-21 года?Так кто погубил народу в России больше?

И если бы "демократы" не развязали белый террор против Советской власти и не справоцировали гражданскую войну, Россия не была бы опустошена.//

Расскажите скорее,что за демократы развязали белый террор,когда это произошло,сколько народу погибло во время этого самого белого террора?Как именно и когда демократы спровоцировали гражданскую войну,что именно вы об этом знаете?

user avatar
tamar_off

отвечает qwert2009 на комментарий 20.02.2010 #

Круто Вас минусуют, как были рабами так и остались, и боятся когда им об этом напоминают.

user avatar
Natyk55

отвечает tamar_off на комментарий 20.02.2010 #

Как только заговорили о рабах, сразу ясно: речь демократа. Что ж вы всех с вами несогласных записываете в рабы? Очччень демократический подход.

user avatar
aliir

отвечает Natyk55 на комментарий 21.02.2010 #

А вы читали исходный коммент от otnin?

user avatar
Ushats

отвечает aliir на комментарий 21.02.2010 #

Совершенно характерный для них коммент. Да еще только что был заплюсован по горло. Непоколебимость уверенности в непогрешимости своих кумиров у них буквально фанатичная. Как в поговорке: хоть с.ы в глаза, скажут - божья роса.

user avatar
Natyk55

отвечает aliir на комментарий 21.02.2010 #

Читала. И что? Не аргументированно, но зачем же обзываться?

user avatar
aliir

отвечает Natyk55 на комментарий 22.02.2010 #

otnin: "Автор - гебельсовский пропагандист. В каждом слове ложь"
Вы на это не среагировали.
Ладно.

tamar_off: "Круто Вас минусуют, как были рабами так и остались, и боятся когда им об этом напоминают."
Вы: "Как только заговорили о рабах, сразу ясно: речь демократа....."
А вот тут вдруг зареагировали.

user avatar
aliir

отвечает Natyk55 на комментарий 23.02.2010 #

Можете объяснить, почему вы не высказали свое мнение на первичный коммент Отина, а вот на вторичный коммент Тамары прореагировали?

Кстати, вас не обвиняли в оскорблении......
(просто удивился вашим двойным стандартом)

user avatar
Natyk55

отвечает aliir на комментарий 23.02.2010 #

По Вашему, я должна реагировать на каждое высказывание?
Отин высказался по поводу отсутствующего здесь автора статьи. Автор, возможно, и не узнает никогда, что его как-то там назвали. Тамар офф обругал(а) присутствующего. Но с присутствующим лучше спорить, доказывать свое мнение, а не просто ругаться
А вообще-то на каждый чих не наздравствуешься. реагируешь обычно на то, что сильнее задевает, даже не отдавая себе отчета, почему то задело больше, чем это.

user avatar
aliir

отвечает Natyk55 на комментарий 23.02.2010 #

\"я должна реагировать на каждое высказывание?\"
Само собой, что нет.
Просто то, на что (как) вы реагируете, вас и характеризует.

\"Отин высказался по поводу отсутствующего здесь автора статьи\"
Не только: он заранее обругал всех, кто согласится со статьей.
А ведь мог просто поставить минус.

\"реагируешь обычно на то, что сильнее задевает\"
Вот я именно про это.

user avatar
Ushats

отвечает tamar_off на комментарий 21.02.2010 #

Все еще пытаются скрыть преступления своих кумиров, хотя бы заминусовав уличающих. А ведь всегда пытались отрицать свою ненависть к правде - главную свою газету "Правдой" назвали. Но сделали ее рупором самой изощренной государственной лжи.

user avatar
nimitc

отвечает Ushats на комментарий 22.02.2010 #

В "Известьях" нет известии а в "Правде" нет правды, так по-моему в то время говорили?

user avatar
aliir

отвечает nimitc на комментарий 23.02.2010 #

В \"Известьях\" нет правды, а в \"Правде\" нет известий.
Я вот только такой вариант помню.

user avatar
Rasmus

отвечает qwert2009 на комментарий 20.02.2010 #

Зарплату касторкой выдают? Сочувствую.

user avatar
Angelstan

отвечает qwert2009 на комментарий 20.02.2010 #

Ваш дед был вредителем или шпионом?

user avatar
qwert2009

отвечает Angelstan на комментарий 20.02.2010 #

Вредителем, он на украине жил до войны. С другими колхозниками он не весь хлеб отдал отрядам продразверстки, они отдали сколько положено было, но излишки утаили, кто то настучал. Были допросы, ему не давали спать по несколько суток, а еще была пытка, ставили на несколько часов под капающую воду. Сидел на Урале, семь лет дали. Тогда много вредителей было, многие колоски с полей таскали, их тоже судили и сажали.

user avatar
Angelstan

отвечает qwert2009 на комментарий 21.02.2010 #

Воровать плохо, мама не учила что ли? И не важно сколько украл колосок или
или пуд пшеницы.
Кулак ваш дед был, нос задерал, соседей не уважал вот с ним и поквитались.
И советская власть не причем и сейчас могут подставить.
Мне вот интересно кто ваши родители по профессии? Они честные люди
они позваляют себе воровство. А может тогда всех воров отпустим?
Вы сами очень плохой человек если вас касается вы оправдываете не важно прав или нет зато других вы судите сурова и без сомнений. Белое и черное
вот ваши цвета в которых вы видите мир.

user avatar
qwert2009

отвечает Angelstan на комментарий 21.02.2010 #

Ясновидящий коммунист вы однако. Только никто ни когда в моей семье не воровали, зарубите себе на носу. Когда деда сослали пол семьи от голода погибло. Была у меня еще пробабушка Васена, так у нее в те года половина братьев и сестер с голоду умерли и колоски конечно таскали, даже под страхом смерти таскали. Они же в отличие от вас и вашей семьи не полкуали продпаек за гос счет.

user avatar
Angelstan

отвечает qwert2009 на комментарий 22.02.2010 #

"Они же в отличие от вас и вашей семьи не полкуали продпаек за гос счет". А вы наверное ясновидещей демократ. Я как раз не из коммунистов
я из казаков и у нас в семье тоже от голода мёрли и что голод он не с кем не считается. Но я не такой как вы я понимаю что в городах
пока ващ дед пшеницу прятал люди с голоду умирали. Сейчас вы городской и что вы сказали если фермеры отказались поставлять продукты, а из-за бугра не было возможности. И тут тоже умерает
ваша семья, и я знаю что вы сказали "заберните у них все (у фермеров)".
Быть человеком и называть себя человеком разные вещи но такое животное как вы врядле поймет это.

user avatar
Volimir

отвечает Angelstan на комментарий 22.02.2010 #

Вообще-то фермеру отказаться от поставки продуктов на рынок - это вырыть яму под собой. Он же живет за счет продажи своих продуктов. Проблема была не в том, что крестьяне по некой прихоти отказывались отдавать продукты, а в том, что разрушенное сельское хозяйство не могло произвести достаточно продукции. Тогда её стали просто отнимать. Крестьяне отказывались отдавать только последние продукты, оставленные чтобы выжить.

Нас, крестьян, рабочих, казаков, интеллигентов поссорили коммунисты с помощью идеологической лжи. Не стоит продлевать жизнь этой лжи. Мы вместе выживем, а порознь передерёмся.

user avatar
Volimir

отвечает Angelstan на комментарий 22.02.2010 #

Вспомним о нормальном суде. Судят не просто за факт воровства, а и за размер. Ни за 1 колосок, ни за пуд пшеницы всего состояния не лишают, на каторгу не ссылают, не расстреливают. Наказание несопостовимо с преступлением. Чтобы огульно не отпускать всех воров, судите по справедливости. Украл колосок - верни его или заплати штраф 1 копейку.

Просто суд был предвзятым. Власть разрушила отлаженное хозяйство и зашаталась. Чтобы удержаться, ограбили крестьян. Кто оставил что-то, чтобы выжить, был обвинен воровстве. Рабочих натравили на крестьян под видом борьбы с воровством и кулачеством. Хотя власть та умерла, до сих пор её ложь разделяет народ на два враждующих лагеря.

user avatar
qwert2009

отвечает Angelstan на комментарий 22.02.2010 #

А еще ваш любимый сталин с воровства начинал, тифлиский банк тому пример. Да его мама не учила, а про отца алкаша сапожника и так все ясно.
А судили сурова сталинисткие исполнители в расстрельных тройках. Я то тут сужу и от моего трепа никому плохо не становится, кроме вас, а детей за колоски сажали, ну это не сурово и без сомнений.

user avatar
Angelstan

отвечает qwert2009 на комментарий 22.02.2010 #

Сталин себе не чего не брал умер нищим и не чего своим детям не оставил, и его со своим дедом не ровняй он ребенка своего не пожелел
во время войны и еще многим пожертвовал ради нашей родины.
Это был другой мир и вам это не понять, вы человек потребитель
с низкими моральными нормами хотя мы все такие наверное из года в год я не узнаю людей .... это не нормально.

user avatar
Volimir

отвечает Angelstan на комментарий 22.02.2010 #

Сталин имел все, что хотел, потому что имел власть. Ради неё он никого не жалел, ни своего сына, ни чужих сыновей, ни во время войны, ни до, ни после.

user avatar
qwert2009

отвечает Angelstan на комментарий 22.02.2010 #

Да уж, нищим, в сарае жил как все в то время. А на детей ему было насрать, так как подонком был. У меня дед тоже многим пожертвовал, вот он на самом деле жертвовал и бой ходил, а не раздумывал, остаться в маскве или нет, как трус сталин.
и при чем тут потребитель, новое модное словечко приплетаете, кто не любит сталина тот потребитель получается. Уже и нормы морали шьете, вы сталину шейте, который голодом народ морил и стрелял, сажал самых лучших. Вот поэтому в России одни такие "моралисты" и остались.

user avatar
Angelstan

отвечает qwert2009 на комментарий 23.02.2010 #

Нет не все . Вот меня интересует когда же всех лучшех уничтожим а?
Вот вы мне расскажите кто лучшие были?
Все люди одинаковые и любой профессор не чем не лучше
разнорабачего. А если люди этого не понимают рассуждая о элитарности и всему подобному то эти люди враги государства.
Я вас понимаю вы простой человек, трусоватый, много свободного времени хватает думать. Вы наверное себе уже рассказали что вы особенный даже написали специалист.
Ведь так? Вас не интерисует ваша страна как патриота и вы с удовольствие поменяли бы паспорт. Вы образованый и ищите себе подходящих людей по статусу, не по уму конечно главное чтобы он разделял ваши взгляды. Так как вы не плохо устроились, вы придерживаетесь либерализма.
Вы навернное и быдлом себя не считаете? Так?
Странно а ведети себя как быдло но не простое, а потребительское быдло которого интерисует что ему дадут но он не кому не обязан. Да?

user avatar
qwert2009

отвечает Angelstan на комментарий 24.02.2010 #

ОО, накатал, паспорт я не поменяю и не ваше это дело. А лучшие это были люди которые работали, а не водку пили и на соседей стучали.
На меня переключились, я вас тоже понимаю, нечего сказать надо бред нести, инфы про меня мало, но надо выжать все из того что есть.
Не буду опускаться до вашего уровня простого быдла, уговорили буду потребительским быдлом.
Правда не совсем понимаю что это, хотя на счет потребления может вы даже больше меня потребляете и вся ваши предки жившие при сталине потребляли больше моих и потребляли ворованое сталиным.

user avatar
Angelstan

отвечает qwert2009 на комментарий 24.02.2010 #

Что попал?
Да ладно не переживай вы же тоже человек.
И причем тут водка я не понимаю?
Ну у меня все родственники любят погулять
но работают по полной и все крепко стоят на ногах.
От Сталинских репрессий массово в семье не кто не пострадал
двое помойму брат деда выпил лишка и предлюдно анигдоты про Сталина начал рассказывать 5 лет дали
только 2 года отседел, и двоюродная сестра деда на предприятиях лоскуты ткани тоскала тоже посадили
но она и года не просидела. В основном от голода много
пострадало это да. Но из них не кто про Сталина плохо не говорил он же не виноват что люди по суте своей завистлевые и готовы пойти на все лижбы подоср..ть.

user avatar
Ревизор

отвечает qwert2009 на комментарий 21.02.2010 #

Где пытали? В Катыни?
Морили голодом? Так почему Вы живой? Вас не должно было быть.

user avatar
qwert2009

отвечает Ревизор на комментарий 21.02.2010 #

При чем здесь Катынь, географию учите, потом понтуйтесь.

user avatar
Ревизор

отвечает qwert2009 на комментарий 22.02.2010 #

Катынь при том, что мы дискутируем о ней, а не о вашем дедушке. Немцы тоже пытали и голодом морили наших людей. но мы сейчас не об этом.
А географию я, как минимум, не хуже вас знаю. Но слово "понтуйтесь", к сожалению, мне не знакомо.

user avatar
airlines

отвечает otnin на комментарий 20.02.2010 #

http://www.krotov.info

user avatar
konsulat

отвечает airlines на комментарий 20.02.2010 #

ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ
И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯ
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР
и Центрального Комитета ВКП(б)
17 ноября 1938 года
…2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции.
Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР….
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР В. Молотов
Секретарь Центрального Комитета ВКП(б) И. Сталин

Как же Л.Берия в начале 1940 года мог предлагать «Рассмотрение дел и вынесения решения возложить на тройку…» стр. 4, если они были отменены в 1938 году решением ЦК ВКП и Советом Народных Комисаров СССР?
Читайте http://www.hrono.ru Ю.Мухин «Антироссийская подлость»

user avatar
airlines

отвечает konsulat на комментарий 20.02.2010 #

Наша власть не открывает архивы, а мы спорим.

СОВЕТСКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЛИЦ И РАБОТНИКОВ НКВД,
персонально ответственных за массовые убийства польских офицеров в 1940 году
Берия Л.П., комиссар госбезопасности 
Берешков, полковник 
Богданович, ст. лейтенант 
Бородынский П. 
Борисовец, ст. лейтенант 
Василевский, капитан 
Волков, полковник 
Губаев, ст. лейтенант 
Демидович, капитан 
Егоров С.Е., майор, в 1945 г. генерал-майор 
Зарубин В.М., в 1945 г. генерал-майор 
Иванов, капитан 
Кадищев, майор 
Киршин (или Кирскин), комиссар 
Косынкин П.Е., генерал 
Круглов С.Н., генерал 
Куприянов, полковник 
Лебедев, майор 
Лейбкинд, ст. лейтенант 
Лебедевский, полковник 
Мазур Павел, майор 
Меркулов В.Н,, генерал 
Миронов, полковник 
 Морский, агент 
Райхман Л.Ф., генерал 
Розуваев Яким, шофер 
Рыбак Л., полковник 
Серов И.А., комиссар госбезопасности 
Сиротский, агент 
 Старикович, лейтенант 
Урбанович, полковник 
Федотов П.Ф., комиссар 
Эльман, майор 

http://www.hrono.ru - опять противоречия.

user avatar
Rufus55

отвечает konsulat на комментарий 21.02.2010 #

Сталин все мог - предложили особый порядок рассмотрения дел, просто составить список и расстрелять - он утвердил. И тот же Молотов подписался. Какие могут быть сомнения - что - тогда правовое государство что ли было? Тройки отменили в отношении собственных граждан. А здесь - речь идет о военнопленных.

user avatar
otstavnik4

отвечает otnin на комментарий 21.02.2010 #

Не геббельсовский, а еврейский пропагандист. Я лично в этом вопросе доверяю Юрию Мухину: "Как уродуют историю твоей Родины?"

user avatar
molvi54

отвечает otnin на комментарий 21.02.2010 #

Конечно клике предателей, возглавляемой А. Яковлевым, признавшимся перед телекамерой, что он всю жизнь боролся против Советской власти, не составляло труда подчистить и подкорректировать архивы.А его друзьям из Вашингтона и Лондона, при их технических возможностях, ничего не стоило подправить некоторые документы. Например, один из членов Политбюро, которого я знал в детстве, когда он уже был членом ЦК, но ещё жил не в Москве, рассказывал, что в архивах ЦК хранятся прекрасно выполненные немцами фальшивки различных документов,в т.ч. и Договора с Германией, как образцы идеальных подделок. Вероятно М.Горбачёв по указанию своего серого кардинала А. Яковлева, выдал эти документы за подлинники.Тоже, вероятно, было и с документами по Катыни. Возможно, что там и было расстрелено несколько десятков или сотен ярых врагов, зачинщиков антисоветских выступлений. Но я помню, что комиссия Бурденко неопровержимо доказала, что массовые растрелы велись из немецкого оружия.Вряд ли СССР специально для этой экзикуции закупало бы оружие в Германии.Чем ложь чудовещнее,тем легче в неё верят те, кто не знает правды.Бедная молодёжь, её оболванивают, делают Иванами, не помнящими родства.

user avatar
Maks52

отвечает molvi54 на комментарий 22.02.2010 #

В своей книге "Антисталинская подлость", автор Гровер Ферр, на основе исторических документов, доказывает лживость хрущевского доклада на ХХ съезде. Вот поэтому и не раскрывают архивы, потому как еще не все "подчистили", а иначе правда выйдет наружу...
И Горбачев, и Яковлев, и Шевардназе в открытую признавались, что всю жизнь боролись против советской власти...
А теперь представтьте, сколько таких агентов влияния было повсюду, пока не привели этих иуд к власти...

user avatar
Cris37

комментирует материал 20.02.2010 #

Сколько не верещи об НКВД и не рисуй липовых бумажек, с каждым годом правда все яснее. Но наврано уже столько, что геббельсовцы не могут дать задний ход.
Смешно будет, когда они окончательно обгадятся.

user avatar
airlines

отвечает Cris37 на комментарий 20.02.2010 #

Сам бы не верещял
http://www.krotov.info

user avatar
Cris37

отвечает airlines на комментарий 20.02.2010 #

Во-первых я с вами свиней не пас.
А во-вторых - малохужодественный свист
http://www.katyn.ru

user avatar
airlines

отвечает Cris37 на комментарий 20.02.2010 #

Свиней я с вами не пас это точно - пасли вы.
А эти "утки" оставьте для других.
ПУ "каялся" в Польше...и если был бы хоть намёк, на то, что это дэза, наш майор КГБешник по всему миру об этом раструбил.

user avatar
konsulat

отвечает airlines на комментарий 20.02.2010 #

За это Вы понизили его до майора? Кстати, когда Вы накладывали резолюцию на этот приказ, тоже подписали его не по-человечески - сверху вниз, как в приложенных Вами фальшивках?

user avatar
Cris37

отвечает airlines на комментарий 21.02.2010 #

Обращение на "вы" освоили. Похвально.
Задание второе. Уяснить, что попугай - птица неуважаемая и научиться отвечать самостоятельно.
Как научитесь - будем проходить умение понимать прочитанное. Пока же вам рановато на сложные темы.

user avatar
Wowan №1

комментирует материал 20.02.2010 #

Хотелось бы видеть памятник во весь "рост", а не фрагмент, как на фото.

user avatar
Br.Rabbit

комментирует материал 20.02.2010 #

"тогдашнего председателя КГБ Алексея Шелепина от 3 марта 1959"- а почему мы должны верить подельнику Хрущева, а не Бурденко?

user avatar
konsulat

отвечает Br.Rabbit на комментарий 20.02.2010 #

Я читал, что \"Шелепин не подтвердил своей переписки по этому поводу и заявил, что о Катынском деле он впервые узнал из перестроечных газет\".

user avatar
Br.Rabbit

отвечает konsulat на комментарий 20.02.2010 #

Надеюсь Илюхин докопается до сути если по рукам не дадут! Подделка документов, если докажет - это все таки чистая уголовщина и скандал будет большой. КПРФ неплохо было бы, по парламентской линии полякам вежливое письмо на эту тему написать! А Шелепин в любом случае не может быть объективным свидетелем, как коллега Хрущева.
Если верить Мухину, там и так материалов хватает- из письма с поздними датами, и осенние листья в могилах, и шпагат и чудное объяснение насчет немецких пистолетов,

user avatar
Br.Rabbit

комментирует материал 20.02.2010 #

"тогдашнего председателя КГБ Алексея Шелепина от 3 марта 1959"- а почему мы должны верить подельнику Хрущева, а не Бурденко?

user avatar
Br.Rabbit

комментирует материал 20.02.2010 #

"привез чемодан с вальтерами, ибо наганы не выдерживали и перегревались." - в эту чушь кто-то еще верит?

user avatar
avatar50

отвечает Br.Rabbit на комментарий 20.02.2010 #

это уже по части бреда. Такое мог написать человек, далекий от армии, оружия и элементарных знаний о порядке закрепления оружия за военнослужащим. Во-первых, чемоданами, ( а также рюкзаками, мешками, чувалами) пистолеты не возят. Возят оружие в специальной таре. во-вторых, русское оружие отличалось именно простотой и надежностью, даже в ущерб другим боевым качествам. Пример. У меня отец воевал морпехом, так, по его словам, лучшее, что у них было - это СВТ и "наган". СВТ потому, что моряки были более грамотными, чем основная масса пехоты и знали, что такое газовый регулятор и для чего он. ну и чистили полуавтомат регулярно. Работал безотказно. За наган. Десятка "наганов" хватило бы, чтобы все Войско Польское на тот свет отправить и ничего бы с наганами не сделалось. Более надежного короткоствольного оружия тогда просто не было. Так что, аргументы слабоваты. Да и за шпагат пусть мне кто-нибудь объяснит, которым связывали поляков перед убийством. Шпагат то бумажный был, а он в СССР тогда не производился. А что ЕБН с пьяных глаз извинялся, - так он что угодно мог начудить, чтобы соседям понравиться.

user avatar
Cris37

отвечает avatar50 на комментарий 20.02.2010 #

Да ладно бред о "чюмодане с вальтерами"... Пусть хоть кто-нибудь скажет, зачем было расстреливать поляков. Ведь мотивов не просматривается вообще никаких. Да и к тому же массовых расстрелов в СССР как бы не практиковалось. Зато у немцев за спиной расстрельные рвы сотнями, почти у каждого города.
В этой истории боедятина на бредятине и бредятиной погоняет. А горби с ЕБНом действительно, чтоб их дяди с запада по бестолковкам погладили на все были готовы.

user avatar
avatar50

отвечает Cris37 на комментарий 20.02.2010 #

нет, кое-кого несомненно шлепнули. Правда, до этого некоторым полякам пришлось отвечать на некоторые вопросы. Например, "при вашем участии пленному красноармейцу зашили в живот живого кота и поспорили, кто быстрей сдохнет. Так, кто же быстрее сдох?" Или другой, "в лагере военнопленных в Тухоли, где вы комендантствовали умерло от голода и издевательств много советских военнопленных. не уточните, сколько?" Уж фамилии и должности "особо отличившихся" за 20 лет выяснили. Но шлепнули после суда, вынесения приговора и прочих необходимых процедур. А расстрелять несколько десятков тысяч, да под Минском, да в оживленном районе... Зачем? Посади на поезд и отправь на восток. 4 дня пути - и все, только медведи будут знать, куда кто делся. Попробуй их (медведей) заставить дать показания... Так что, вся эта гнилая история шита гнилыми геббельсовскими нитками.

user avatar
Vyrodok

отвечает avatar50 на комментарий 21.02.2010 #

"...Да и за шпагат пусть мне кто-нибудь объяснит, которым связывали поляков перед убийством..."
Для начала - а где про шпагат говорится? Только, пожалуйста, своими словами, а не словами Мухина.

user avatar
Vyrodok

отвечает avatar50 на комментарий 22.02.2010 #

"...Десятка "наганов" хватило бы, чтобы все Войско Польское на тот свет отправить..."

Ага, это из области "топором лес валить быстрее и надёжней, чем бензопилой!"...)

user avatar
ВАК

комментирует материал 20.02.2010 #

Сталина совершенно правильно выкинули из Мавзолея Ленина??
Решение ХХ съезда Коммунистической Партии.
Коммунисты, если не Скоты, то должны уважать
решения свой же Коммунистической Партии???
А тогда чем же коммунисты отличаются от фашистов???

user avatar
qwert2009

отвечает ВАК на комментарий 20.02.2010 #

Да ни чем, они друг друга в десны целовали и учились друг у друга народы уничтожать.

user avatar
ВАК

отвечает qwert2009 на комментарий 20.02.2010 #

Расстрел военнопленных 30 тысяч человек,
сдавшихся добровольно могли сделать только скоты???
Это польские оенные - они были пленные добровольно
без боя и могли перейти на нашу сторону в 1841 году???
Нет и не может быть прощения этим скотам - Сталину и Берии???

user avatar
tamar_off

комментирует материал 20.02.2010 #

Совсем уже коммуняки оборзели...

user avatar
сапиенс

комментирует материал 20.02.2010 #

Был студентом-медиком. В патанатомическом корпусе (Абрикосовский переулок) был патанатомически й музей. В нем хранились останки и некоторые документы расстрелянных в Катыни. САМ смотрел костные останки с пулевыми отверстиями, найденные на месте рассрела пули и гильзы, старые документы расстрелянных. Стреляли из германского оружия. Пули и гильзы тому доказательства. Часть найденных документов имеют таты второй половины 1941 года, когда Катынь уже была оккупирована немцами. Верить псиателям не могу. Больше верю своим глазам и рукам. А лица, доказывающие, что расстрелы бли произведены Советскими солдатами, как и тому, что заградотряды стреляли в спины нашим военным - не могу. Сейчас можно сфальсифицировать любые "найденные в архивах" документы. Все уже изоврались. Удвоение ВВП такой же обман, как и Катынское дело. И авторы его одни и те же.

user avatar
airlines

отвечает сапиенс на комментарий 20.02.2010 #

Для неверующих.
http://www.krotov.info

user avatar
Папан

отвечает airlines на комментарий 21.02.2010 #

Мне один раз как-то тысячную купюру всучили, так я узнал что она фальшивая только когда кассирша, которой я в сберкассе её подал заорала на меня и затопала ногами. Сделана была неплохо почти как настоящая.

user avatar
airlines

отвечает Папан на комментарий 21.02.2010 #

Если были бы сомнения Пу в Польше бы не каялся.
Посмотрим, что дальше в Катынском деле ещё и половину документов не рассекретили.

user avatar
Папан

отвечает airlines на комментарий 21.02.2010 #

По моему на другой теме вы же утвеждали, что Пу негодяй и лжец, а оказывается когда нужно, то он самый честный парень.

user avatar
airlines

отвечает Папан на комментарий 21.02.2010 #

Я и сейчас это могу утверждать.
Но одно дело "бабло пилить", а другое дело выступать от имени Государства.

user avatar
Папан

отвечает airlines на комментарий 21.02.2010 #

В этом я с вами согласен. Но доверять словам этих ребят я бы не стал. ЕБН был патологический врун даже тогда когда от вранья никакой выгоды не было. Да и трезвым бывал редко, а если бывал, то рыдал и каялся. А Миша Горб. никогда не мог ответить ни на какой простой вопрос и вместо ответа пускается в пространные рассуждения на темы не имеющие отношения к вопросу. Правда не каялся. Зато трезвый. Да и Пу не ангел. А тема Катыни всё-таки весьма мутная.

user avatar
Ревизор

отвечает airlines на комментарий 21.02.2010 #

На Кротова можете не ссылаться его неоднократно уличали во лжи и подтасовке.

user avatar
airlines

отвечает Ревизор на комментарий 21.02.2010 #

Подождём, планируемой встречи Ме с поляками - может рассекретят пару томов...
Ведь наши споры и не согласия, от отсутствия полной инфы.
Не могу понять, столько лет прошло - кости сгнили, у участников событий...ну что темнить.

user avatar
Ревизор

отвечает airlines на комментарий 22.02.2010 #

Именно потому, что кости сгнили некоторые надеются, что доказать ничего нельзя будет. А общественное мнение, между тем, будет уже сформировано. Кроме того, если начнем каяться и посыпать голову пеплом, то немедленно получим иски через международные суды на многие сотни миллиардов долларов. А это, извините, уже совсем другой подход и цена всей истории в пенёнзах.

user avatar
airlines

отвечает Ревизор на комментарий 22.02.2010 #

Но главный вопрос, для меня - все сроки секретности прошли - почему открывают архивы " в час по чайной ложке"

user avatar
Ревизор

отвечает airlines на комментарий 22.02.2010 #

После того, как у власти побывали такие, как А. Яковлев, Шеварднадзе, Бакатин, \"лучший друг Андрей\", Чубайс и т.д. и т.п. секретов в нашей стране, в том числе в архивах, не осталось. А оказалось, что демократам далеко не все выгодно опубликовать. Потому и спрятали.
Опубликовать ВСЕ материалы по Катыни - означает развалить версию виновности СССР. А этого ну никак они не могут допустить.

user avatar
Рядовой

отвечает сапиенс на комментарий 20.02.2010 #

Это уже прямое свидетельство.
Но есть и косвенные. 30 000 расстрелянных - не так уж и мало, кто-то должен был знать о таких вещах, должны бы остаться свидетели, прямо или косвенно принимавшие участие в таких событиях. Но их нет! Пойдем дальше. Машины в те времена были в большинстве полуторки, 1,5 тонны грузоподъёмность. 1 человек, пусть истощенный сиделец, в одежде весит примерно 90 кг. Якобы расстрелять всех успели за весну 1940 года - такие объёмы перевозок должны задействовать сотни автомашин, тысячи привлеченных на работы землекопов и т.д. Документальные седы таких объёмов работ тоже должны были остаться - но их тоже нет!
Крайне сомнительны и почерковедческие экспертизы так вовремя найденных документов с подписями Сталина, как раз тогда, когда его имя вновь стали агрессивно втаптывать в грязь. Только вот никак не втаптывается, ножка у пигмеев не поднимается на высоту даже лежащего льва.

user avatar
avatar50

отвечает Рядовой на комментарий 20.02.2010 #

пусть 80. 1500 : 80 = 18.75. Пусть 19 человек в кузове. Из них охраны, берем 2 в кузове, 2 в кабине. Остается 17 человек.30000 : 17 =1765 рейсов. Это какую прорву машин и прорву бензина нужно забрать у армии и народного хозяйства, где они были совсем не лишние. А выкопать могилы, потом закопать, это сколько людей. и каждый должен держать язык за зубами, не проболтаться, даже по пьяному делу. Вы в такой расклад верите?

user avatar
Рядовой

отвечает avatar50 на комментарий 20.02.2010 #

Разумеется, нет. Добавлю...
Эти 1765 рейсов будто бы сделаны за весну 1940 года - мирное время, никаких волнений, все "массовые репрессии" 1938 года миновали, страна развивается, появляется продукция легкой промышленности, в магазинах всё больше товаров, голод отступил наконец, всё хорошо. И тут такая дикая вещь происходит. За 90 дней весны в одной Смоленской области перебить столько народу - это же надо половину колхозников с посевной забрать, в могильщиков переквалифицировать.

user avatar
Maks52

отвечает Рядовой на комментарий 22.02.2010 #

С вашего позволения продолжу: это в среднем 20 рейсов в сутки по весенней распутице, грязи, бездорожью, без выходных.

И при этом практически без свидетелей...

user avatar
avatar50

отвечает сапиенс на комментарий 20.02.2010 #

получается, что всем морочат голову и Вам, в том числе. Интересно, зачем?

user avatar
Natyk55

отвечает avatar50 на комментарий 20.02.2010 #

А зачем оболгали вообще весь советский период истории России? Потом замахнулись и на более ранние времена, но к тому времени мы слегка поумнели, на Петра и Ивана Грозного бочку уже не катим. А вот от Союза никак не отстанут.

user avatar
Гуцул_2006

комментирует материал 20.02.2010 #

Так доходит до ужаса. Я иначе и не могу объяснить. 4 советских человека, образца 1958-1968 года рождения доказывали мне, что деревня Хатынь расположена в Западной Украине и её в 1943 году её вместе с жителями сжёг Бандера. А потом с пеной у рта доказывали, что Катынь находится в Польше, потому как там поляков расстреляли, поэтому Катынь должна быть в Польше... У меня не было ни сил, ни слов.. я не мог сказать ни слова. И это в областном городе России, на корпоративной вечеринке в честь 23 февраля 2010 года. Ужас...
_____________
Для меня это шок, ужас. Ладно если бы это сказали дети перестройки, образца 1990 и моложе года рождения, но тут... Советские люди...Ужас.

user avatar
натроих

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 20.02.2010 #

Не переживайте так. Хатынь - это деревня в Белоруссии, её сожгли немцы. Катынь - это деревня в смоленской области. Там поляков расстреляли они же.

user avatar
avatar50

отвечает натроих на комментарий 20.02.2010 #

не немцы, а 118 полицейский батальон, набран из советских военнопленных.

user avatar
сапиенс

отвечает avatar50 на комментарий 20.02.2010 #

Следует добавить: состоящих из западных украинцев. Батальон "Нахтигаль" - соловей.

user avatar
gena A

отвечает сапиенс на комментарий 20.02.2010 #

Ну давайте расстрелянных в Катыни и у меня в Харькове спишем на украинских националистов, если вешать баранов так всех и сразу.
Смотрел фильм про зверства немцев там вскользь показан кусок документального фильма( нацистского) про зверства НКВД и показывали раскопки где были расстреляны польские офицеры, фильм якобы снимался точно не помню или в 1943 или 1942, показан был этот кусок как нацисты находили захоронения на нашей территории с целью скрыть свои преступления в том числе Бабий-Яр. Не знаю кому верить но с таким же успехом немцы могли снять фильм и про Бабий Яр, однако его не было. Точнее были но наоборот языком следователя документация своего преступления да еще и с пафосом.
Какой бы Ельцин пьяница не был но он же не дебил да и Путин просто так извинения не приносит.
А большевики тогда под шум вагонов хотели и Катынь на немцев спихнуть но не получилось, а сей час действующие коммунисты на волне превозношения Сталина и его режима то же решили под суетиться.
Но каждый имеет свою точку зрения. Только надо немного думать.

user avatar
Natyk55

отвечает gena A на комментарий 20.02.2010 #

Тут уже надо изучать документы. рассекречивать и обнародовать для всеобщего сведения.Тогда и прекратятся все эти спекуляции. А так не понятно. Одни одно пишут и снимают, другие другое. Если думать, то получается, что НКВД расстреливать такую массу людей у всех, практически, на виду вроде бы не должны: тоже не дураки. А Ельцин и Путин руководствуются часто не правдой, а политической конъюнктурой.

user avatar
gena A

отвечает Natyk55 на комментарий 20.02.2010 #

Ну у нас в городе вроде бы как я слышал вопросов о принадлежности захоронений к полякам никто не оспаривал. Да и то количество стрелялось не один день, да я и не думаю, что если машины ездили ночью кто то из любопытных гражданских за ними следил бы.
Во вторых у нас есть и свой яр где евреев и других расстреливали и то же никаких сомнений не возникало. Если в Смоленске пытались этот вопрос поднять то про наших я не слышал.

user avatar
gena A

отвечает Natyk55 на комментарий 21.02.2010 #

Согласен. Только вы если мельком читали комментарии то там я кое где увидел мнение, что архивы подделали специально для Горбачева и его последователей как вы говорите для политической конъюнктуры. Только я сам себе задаю вопрос в данном случае это деньги или шо то еще. Ну нельзя же быть таким отмороженным что бы так гадить своей стране. Или я не прав. Ведь рано или поздно это откроется.

user avatar
Natyk55

отвечает gena A на комментарий 21.02.2010 #

Да я тоже слышала, что архивы чистили сначала при Хрущове, которому важно было все свалить на Сталина и обелить себя со товарищи, а потом при Горбачеве. Не знаю, верить ли. Скорее уж засекретили бы лет на 500.

user avatar
gena A

отвечает Natyk55 на комментарий 21.02.2010 #

Если не врут СМИ тогда польской стороне были переданы документы если там липа то зачем тогда полякам с ней соглашаться или им все равно на кого это преступление вешать? Если это с целью укрытия преступлений 3 рейха то мне кажется там грехов столько, что как в одном из фильмов герой сказал, что одним больше одним меньше уже все равно.Тем более компенсаций никто не делал и как я понял не требует.

user avatar
Natyk55

отвечает gena A на комментарий 21.02.2010 #

По-моему, поляки Россию больше немцев ненавидят. Потому и вешают всех собак на нас. Это ж надо - "4 танкиста и собаку" запретить!

user avatar
gena A

отвечает Natyk55 на комментарий 21.02.2010 #

Ну у поляков возможно есть причины на русских собак вешать, а вот русским причин на себе их носить нету. Да и Польша не такой авторитет, что бы из-за этого себе гадить вешая не нужную собаку.

user avatar
Ревизор

отвечает Natyk55 на комментарий 21.02.2010 #

Поляки ненавидят Россию еще со времен Ивана Сусанина и Великой смуты, когда им не удалось завоевать Русь, а сами после этого превратились в третьестепенную страну, об которую вытирали ноги кто хотел.

user avatar
Ревизор

отвечает gena A на комментарий 21.02.2010 #

"Катынское дело" было вынуто из сейфов в конце 80-х годов, когда Польша стала срочно искать дорогу в ЕС. Чтобы пофартить новым хозяевам и достали это дело в геббельсовской интерпретации. Это ж был еще один гвоздь в гроб СССР.
Поэтому полякам совсем не все равно было куда направить внимание Европы. Не исключаю, что им было подсказано, как использовать этот материал, что доделать, а что убрать.

user avatar
Ревизор

отвечает gena A на комментарий 21.02.2010 #

Так в этом именно и весь вопрос. Горбачев был просто дурак. Ему подсунул бумаги Яковлев (не дурак, а враг). А когда раскроют ВСЕ архивы и снимут все грифы секретности и все раскроется, то будет уже поздно. России не будет.
Те архивариусы, которые видели эти документы ДО Горбачева и Яковлева рассказывают, что они выглядели совсем не так, как сейчас.

user avatar
gena A

отвечает Ревизор на комментарий 21.02.2010 #

Вы лично верите тем архивариусам. Я особенно нет. Ну допустим убрали часть архивов, но если остались те которые подтверждают допустим, что НКВД расстреляло поляков, то те которые убрали вы думаете опровергают это. Тогда вопрос где правильные документы.
А архивариус может за булку сказать все что угодно, если вы считаете, что лидеры страны продавались.

user avatar
Natyk55

отвечает gena A на комментарий 21.02.2010 #

Горбачев, может, и не продавался, он просто оказался доверчивым лохом. Ельцин тоже не продавался, н рвался к власти любой ценой. Если этой ценой оказался СССР - тем хуже для СССР. А потом ему просто уже деваться некуда было, делал, что МВФ диктовал. Путин из каких-то политических соображений не счел нужным или своевременным поднимать этот вопрос.
Подлинные документы лежат в архивах. Причем, об этих поляках там, скорее всего, ничего и нет, как нет ничего о других заключенных, которых не успели эвакуировать. Впрочем, можно поискать продуктовые документы: если поляки были живы до июля 1941, то они же что-то ели? Вот эти пайковые документы и надо смотреть. Сколько, чего и куда отпускали.

user avatar
gena A

отвечает Natyk55 на комментарий 21.02.2010 #

Знаете в то время очень быстро эвакуировали. Во Львове все подследственные по политическим статьям были растреляны, в моем городе было то же самое и документы сохранились. Это война, что значит оставить у себя в тылу такого врага. Теперь просто поинтересуйтесь только не с одного источника как тогда проходила эвакуация, специально давались документы, у тех кто их не получил шансы уйти в тыл приравнивались к нулю, но и те кто смог в большей части не дожили до конца войны. Да и много погибло и тех у кого были документы. Это война, тем более в первые месяцы неразбериха.
Все не так просто.

user avatar
gena A

отвечает Natyk55 на комментарий 21.02.2010 #

Тут же некоторые пытаются доказать, что их немцы расстреляли, почитайте комментарии. Сталин в одно время как то сказал, что мы их распустили и где они не известно.
Здесь поєтому весь сыр бор и зашелся. Вон некоторые пишут, что в трупах поляков нашли немецкие пули и трупы связаны тем чего у наших не было никогда.
Если их НКВД не расстреливало то значит немцы не могли же они как говорит Сталин потеряться.
Я уверен что расстреляли НКВД. Но коль есть другое мнение то нужны архивы.

user avatar
Natyk55

отвечает gena A на комментарий 21.02.2010 #

Дрогое мнение есть. В частности имеются очень большие сомнения в подлинности докумнетов, на основании которых решили, что виновато НКВД.

user avatar
gena A

отвечает Natyk55 на комментарий 21.02.2010 #

Тот кто так говорит пусть докажет, а не утверждает, что где то слішал и что то видел.
Про то, что евреев уничтожали нацистіы ни у кого сомнения не візівает, а вот то что поляки уничтожены НКВД вдруг засомневались. Ну допустим началось расследование в 1944 и не подтвердилось на Нюрнбергском процессе ( не захотели кляти англичане слушать такого) Так тогда СССР в принципе было на них насрать, провели бы свое окончательное расследование и твердили бы и показывали везде, ведь евреям сколько памятников поставили. А тут тишина. Зловещая какая то.
Поляков у нас в городе по моему раскапывали еще при моей памяти. Чего же не сделали раньше в 1945 и не доказали руку немцев, ведь не делали этого.

user avatar
gena A

отвечает Natyk55 на комментарий 21.02.2010 #

Я єтому не придавал значения но помню раскопки велись и вот нашел подтверждение "Раскопки в 6 квартале лесопарка города Харькова начались 25 июля 1991 года и велись с перерывами до 1996 года. В ходе эксгумации были обнаружены останки 4302 польских военнослужащих, множество документов, большое количество наград, знаков отличия, индивидуальных жетонов, на основании которых были установлены фамилии 3820 военнослужащих Войска Польского".
Теперь если это сделали немцы почему документы были в наших архивах и в расследовании Бурденко этого нет.
Да и представьте Харьков трижды переходил из рук в руки и если бы это уничтожили немцы наши не приминули бы раскопать. Ведь немцы тогда хай подняли только за Катынь, зачем получается Бурденко еще и Харьков трогать. Вот почему и возникают сомнения в правдивости высказывания о руке немцев в расстреле поляков.

user avatar
Ревизор

отвечает gena A на комментарий 21.02.2010 #

Дешево же вы цените архивариусов, которых не знаете. Зачем же так, априори оскорблять неизвестного человека. Ну, допустим, я не могу верить или не верить им, т.к. не беседовал с ними. Но с ними беседовали другие люди, которым я доверяю.
А если доказано, что даже в \"Особой папке\" некоторые документы пропали, а другие были заменены копиями. А с копией все, что захочешь можно сделать. А ведь это не простой архив.

user avatar
gena A

отвечает Ревизор на комментарий 21.02.2010 #

"А если доказано, что даже в "Особой папке" некоторые документы пропали.." - кто доказал если архивы закрыты, это было высказано официально с документальным подтверждением.
Насчет оценки архивариуса я высказался образно.

user avatar
натроих

отвечает avatar50 на комментарий 20.02.2010 #

Вы не совсем корректны, надеюсь без умысла. Среди карателей были подонки разных национальностей и государственной принадлежности. От этого злодеяние не перестаёт быть немецким, а точнее, нацистским.

user avatar
avatar50

отвечает натроих на комментарий 20.02.2010 #

просто официальное название 118 "шума" батальон украинской вспомогательной полиции. А там хватало всякой твари по паре. На народ Украины я это преступление не вешаю. сам украинец от деда-прадеда.

user avatar
avatar50

отвечает натроих на комментарий 20.02.2010 #

просто официальное название 118 "шума" батальон украинской вспомогательной полиции. А там хватало всякой твари по паре. На народ Украины я это преступление не вешаю. сам украинец от деда-прадеда.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает натроих на комментарий 20.02.2010 #

А чё мне переживать. Это россияне пусть переживают. Ни истории не знают, ни географии, ни настоящего, ни будущего... ничего нет.

user avatar
натроих

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 20.02.2010 #

Неправда. Знаем. Просто много желающих убедить нас что мы такие как вы описали.

user avatar
Гуцул_2006

отвечает натроих на комментарий 20.02.2010 #

Я не описывал россиян, а константирую вчерашний факт, случившийся у меня на работе. А какие "Вы" есть, судите сами.

user avatar
Natyk55

отвечает Гуцул_2006 на комментарий 20.02.2010 #

Молодые люди 68-70 года рождения уже не советские. Их мировоззрение формировалось во время перестройки среди всеобщей лжи и охаивания прошлого. Я, наоборот, удивляюсь и радуюсь до чрезвычайности, когда среди этих людей встречаю разумных, не зашоренных, неодураченных

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 20.02.2010 #

а хоть и растреляли поляков ну и что? человеческих жертв нет и ладно.

user avatar
Вологодский

комментирует материал 20.02.2010 #

Да, в то время все были извергами... немцы, поляки , хохлы , москали....и .т.п.
...«битву за прошлое» можно оставить историкам, превратив поле брани в площадку для дискуссий. Народам же завещать мир и уважение друг к другу. Иначе им достанется недоверие, обида, а то и чувство мести."...

user avatar
Рядовой

комментирует материал 20.02.2010 #

Фамилия автора говорит обо всём. Кроме того, что Сталин ел младенцев и собственноручно расстрелял всех умных и талантливых, он нам ничего другого не расскажет.

user avatar
margi62

комментирует материал 20.02.2010 #

Гостайна должна иметь срок. Если за 70 лет она не перестала быть гостайной, то должны же быть четкие критерии: 100 лет, 200 лет... Непонятно и как поляки ухитрились сохранить тайны своих архивов, если Польша 40 лет была сателлитом СССР.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 20.02.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
gena A

отвечает юрий ковалев на комментарий 20.02.2010 #

А вы считаете, что НКВД это все русские и Сталин с его режимом то же все русские.

user avatar
Drapper

комментирует материал 20.02.2010 #

Надо бы полякам принапомнить о лагере Тухол, в котором по самым скромным оценкам погибло около 20 000 красноармейцев,значительная часть которых погибла из-за голода, инфекционных заболеваний и жестокого обращения.

user avatar
Ревизор

отвечает Drapper на комментарий 21.02.2010 #

Причем они с невинными глазами говорят, что, мол, их никто не убивал. Они сами умерли. Да и цифра,насколько я знаю , несколько больше.

user avatar
Drapper

отвечает Ревизор на комментарий 21.02.2010 #

Это по самым скромным подсчетам, есть версии и о 60 000 погибших. ДА, НКВД поляков "зверски" расстреляли, а добрые поляки "гуманно" заморили голодом или замучили наших.

user avatar
AlexHB

комментирует материал 20.02.2010 #

\"Наша страна признала вину за совершенное преступление, мир не имеет альтернативного мнения по данному вопросу\" -
- \"здорово сказано! Наша страна признала вину!? Кто признал? Президент, правозащитники, хулители России? Кто?
И уж не в какие ворота не лезет вразёнка- \"мир не имеет альтернативного мнения по данному вопросу\"!
Раз \"МИР\" не имеет альтернативного мнения, значит и мы его не имеем право иметь! А собственно почему?
Почему мы не имеем права, например, направить встречный иск к полякам за массовое уничтожение русских
военнопленных в польских лагерях смерти в 20-е годы?
Об этом, к примеру, можно посмотреть на -http://www.ei1918.ru и далее \"/foreign_history/pol_skoe_gosudarstvo.html\"
Кстати, поляки не признаю свою вину дикие издевательства над нашими военнопленными и за уничтожение
порядка 60-и тысяч русских военнопленных.
Когда Мы наконец начнём уважать себя и свой народ? Когда мы наконец, как народ, избавимся от
комплекса неполноценности, насаждаемого нам из вне и самое страшное - изнутри?

user avatar
rehtym3

отвечает AlexHB на комментарий 20.02.2010 #

И поляков и русских разводят одни и те же существа, из семейства ползучих. Пока мы их не пошлём к такой то матери, не будем жить достойно, не будут нас уважать, наши собственные дети.

user avatar
bo-bos

комментирует материал 20.02.2010 #

этих поганых поляков и цыган-надо выводить как вшей!

user avatar
Калугин

комментирует материал 20.02.2010 #

Сейчас тяжело искать правды,Млечин рассказывает о том,что германия и СССР напали на польшу вместе и разгромили её,у Мухина другое мнение и более точные факты с датами,кому верить?!

user avatar
Nelein

отвечает Калугин на комментарий 21.02.2010 #

О том , что советские войска пересекли границы Польши 17.09.39 уже не для кого не секрет.Пакт Молотова-Риббентропа уже аскомию набил.

user avatar
перегрузка

отвечает Nelein на комментарий 21.02.2010 #

Польша уже под Гитлером лежала, раздвинув ноги. Когда Советские войска вошли в Западную Украину и Белоруссию, оккупированную ранее Польшей. И цель была ясной - не допустить выхода Гитлеровских войск к границе СССР. Польша не согласилась ранее на ввод Советской Армии на эту территорию, надеясь стать верной союзницей Гитлера в борьбе с СССР. А использовали Польшу, как немецкую постилку.

user avatar
Nelein

комментирует материал 21.02.2010 #

Если есть документы, доказывающие хоть как-то о непричастности НКВД, то почему бы их не открыть? Какая вообще может быть в этом секретность! Но подозреваю или их нет или в них содержится слишком много информации о других "подвигах". Нас кормят полуправдой и призывают воспринимать все на веру.

user avatar
сальбутомол

комментирует материал 21.02.2010 #

Даже если и допустить такой вариант, а что, на них надо было молиться? Можно подумать, что шляхта поступала с красноармейцами по-другому. Так что всё верно. Врага уничтожать надо.

user avatar
Rufus55

отвечает сальбутомол на комментарий 21.02.2010 #

А что - не хочется признавать? Поляки ведь не отрицают факт гибели красноармейцев.

user avatar
Ревизор

отвечает Rufus55 на комментарий 22.02.2010 #

Только одного не признают: своей вины в этом. Красноармейцы в польских лагерях погибли от голода и болезней. Поляки палец об палец не ударили, чтобы их спасти.

user avatar
Rufus55

отвечает Ревизор на комментарий 22.02.2010 #

Что было, то было. Не отличались поляки гуманностью в то время, видимо мало кормили, не лечили. Есть правда некоторые отличия - армия Тухачевского попала в плен на территории Польши в ходе похода на Варшаву, а поляки были захвачены на их собственной земле, которую они защищали.

user avatar
аМерк

комментирует материал 21.02.2010 #

"Российское руководство предлагает Польше перестать оглядываться назад, забыть прошлые обиды, начать с чистого листа, устремившись взглядом в будущее." Для начала следует осудить антинародный режим жидобольшевиков во главе со Сталиным. "Прошлые обиды", блин. У этого режима до сих пор есть и будут преемники, если не осудить.

user avatar
neman1

отвечает аМерк на комментарий 21.02.2010 #

Осудить !!! Покаяться. И запретить все коммунистические символы.
И выбросить вонючую мумию с красной площади. А мавзолей сравнять с землёй, а на его месте построить памятник жертвам коммунизма.

user avatar
MolodoyP

комментирует материал 21.02.2010 #

Это точно, гитлеровцы были самыми первыми правозащитниками в мире.

user avatar
griled

комментирует материал 24.02.2010 #

Рассекречены важные документы по так называемому «Катынскому делу».
Новые документальные подтверждения,
что польских офицеров расстреляли немецкие фашисты, а не сотрудники НКВД.

Новый фильм «Польский крест России»:
http://kprf.ru

Ксерокопии с подлинников допросов немецких военнопленных:
http://kprf.ru
http://kprf.ru

Как создавался миф о Катынской трагедии?
http://stalinism.ru

Антироссийская подлость:
http://www.ymuhin.ru

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland