Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Развал России: российские города выходят из РФ

Развал России: российские города выходят из РФ

Сепаратистские настроения с севера перекинулись на западные окраины Российской Федерации. Так, российский Ивангород, что на границе с Эстонией, решил покончить с бедностью одним махом. Выйти из состава Российской Федерации и присоединиться к Эстонии. Абсурд? Кому как…

В городе уже собрано 650 подписей для проведения соответствующего референдума. То есть, за отсоединение выступает как минимум каждый 20 житель города. Так что в успехе местные органы самоуправления более чем уверены.

Однако причины такого отчаянного шага инициаторами референдума называются разные. Чиновники утверждают, просто решили направить протест жителей депрессивного города в нарочито абсурдное русло. Инициаторы бунта говорят, что причиной такого шага стала опустошение и разруха в городе.

Одни - что и не думали покидать Россию. Другие - что хотят жить как люди…

Причины исторические?

Ветхая русская крепость, замершая над рекой Наровой. За рекой - Евросоюз. На том берегу - другая крепость, ливонская, Нарва, начищенная до блеска на радость туристам. Крепости смотрят бойница в бойницу вот уже пятьсот лет. Рыцари звали Ивангород Анти-Нарва. Антипод, вечный, словно отражение в воде. Ливонцы захватывали Ивангород, русские ратники врывались в горящую Нарву. Но тут же возвращались домой. Граница оставалась незыблемой, пишет газета «Известия», корреспондент которой пообщался с местными «сепаратистами».

«Караульный устал, - внушал мне, гарцуя по осыпающимся куртинам крепости, местный интеллигент. - Устал от энергии противостояния. От изматывающего диалога-спора: кто лучше, где краше. Надоело быть витриной России, захотелось стать собой»

«От России отходить - и в мыслях не было, - убеждает Тамара Сафаева, один из вождей «бунта», в миру - вахтер на проходной \"градообразующей\" фабрики. - Изнемогаем от разрухи. А тут депутат городского собрания Юрий Гордеев убедил: если напишете, что уйдем в Эстонию, тут же телевидение приедет. Нет - растопчут поодиночке».

Сам Гордеев на встречу со мной не прибыл. Сидит на даче, на Чудском озере. По телефону, правда, общается охотно. Не знаю, получает ли \"чудской затворник\" ивангородские газеты. В них пишут, что он и Тамара - экстремисты и сепаратисты.

«Посадят? Да и пусть, - Тамара, кажется, не рисуется. - Так жить больше не будем, и ничего с нами не сделаешь».

«Я уже сидел, - хвалится Гордеев в телефонной трубке».

Причины экономические

Безработицы почти нет - а нищета беспросветная. Есть такой квартал - Парусинка, строил его барон Штиглиц для рабочих той самой фабрики, где трудится Тамара. Не дома - виллы да готические бастионы. Но впустую архитектурные изыски, теперь это задворки мира. Захожу в квартиры, поднимаюсь на зияющий дырами чердак. Я не Диккенс, у меня нет слов, чтобы описать увиденное.

А еще в Ивангороде вместе с отоплением отключают горячую воду. Котельная так устроена: все или ничего. Но деньги - плати. Только откуда их взять? Экономики в Ивангороде фактически нет. Больше половины трудоспособных - на госслужбе, львиная доля прочих - пограничники и милиционеры, средняя зарплата, по статистике, 13,3 тысячи рублей. А поспрашиваешь людей, три тысячи да пять, больше нету. Может, прибедняются? А что, в других городках не так? Вопрос восприятия. Во-первых, Ивангород знавал времена фантастического подъема. Во-вторых, Евросоюз без бинокля видно. Сравнивай, сопоставляй.

От этой близости с Европой проистек и былой экономический бум, яркий, лихой, быстротечный. Отблески и сейчас видны: возле границы я насчитал несколько десятков заправок. Зачем столько? Эстонцы заезжают, наполняют бак, к себе и перепродают. А раньше через Нарову шел спиртопровод: контрабандная русская водка беспошлинно текла в Евросоюз. Дефолт 1998 года, страна в руинах, а тут пир: эстонцам продают сигареты, ту же водку, одеяла, валенки.

Но контрабанду прижали. А удаль куда девать? Четыре года (2003-2007) бюджет города верстался с гигантским профицитом за счет некоего завода по розливу алкоголя. Который, как потом оказалось, на самом деле никогда не существовал. Получается, бюджет города был, как говорят приблатненные бизнесмены, \"прачечной\", \"помойкой\" для чьих-то шальных денег? До сих пор нет ответа.

Те времена минули, не оставив после себя ни отремонтированных домов, ни дорог, ни рабочих мест. И вот, идет житель Ивангорода к родственникам в Эстонию - пешком, через мост. Триста метров - другой мир.

Чашу терпения \"сепаратистов\" переполнили тарифы на ЖКХ. С января отопление и горячая вода по решению местных властей подорожали более чем на 50%, с марта - почти на 80%. Дескать, такие цифры продиктовали в правительстве области. Но тут - лукавство. Правительство лишь обозначило верхний предел роста. Который власть и выбрала целиком.

Тут-то и явился на сцене Гордеев со своим \"провокационным\" посланием. Мгновенно в город примчался вице-губернатор Ленинградской области Александр Кузнецов. В доме культуры собрался народ, обстановка накаленная. Кузнецов к людям вышел. И 15 апреля власти задним числом тарифы немного снижают. Людей это успокоило? Скорее, показало: верным путем идете.

Теперь людям говорят: без подорожания никак. Народ возражает: меняйте оборудование, не придется улицу греть, вот тарифы и снизятся. А как же вернуть затраты на обновление котлов и труб, спрашивают у смутьянов. Постепенно, в рассрочку лет на десять.

Вроде логичные требования. А не получается логично. Почему? Вновь почитаем материалы Счетной палаты. МУП (муниципальное унитарное предприятие) \"Ивангородские тепловые сети\", оказывается, банкрот, и давно. Его подменяет ОАО \"Ивангородтеплоэнерго\", созданное специально для оздоровления МУПа. Но именно банкрот - его единственный учредитель. Он же, МУП, почти год реально занимался теплоснабжением. Он же и деньги получал. Крутятся, вертятся финансовые потоки. Такая логика.

После скандала в городе образовалась некая группа людей. Они сказали себе: \"В политику не суемся, с финансами разберемся\". И тут же у них начались проблемы. Например, в виде странных личностей в собственных подъездах.

The Basketball Diaries

Источник: rupor.info
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (300)

R-Club

комментирует материал 19.06.2010 #

путя заигрался - промохает рашку...

user avatar
лена-сан

отвечает R-Club на комментарий 19.06.2010 #

а ведь везде в провинции разруха. Жирует мафия главных акционеров и их прихлебателей.достали всех. Надо предложить своим перейти к Японии что ли.

user avatar
R-Club

отвечает лена-сан на комментарий 19.06.2010 #

А че вы хотите, чтоб он землю ел из горшка с цветами?

user avatar
gamma13

отвечает R-Club на комментарий 19.06.2010 #

По ТВ посмотришь - Эстония страна банкрот. "ЕДР"ёным россиянам стоит задуматься, почему остальные россияне, которые с ними не кушают, желают жить с "банкротами".

user avatar
amigo90-85

отвечает лена-сан на комментарий 19.06.2010 #

У вас разруха? На белимитке небось сидите в инете, а о судьбе России спорите...

user avatar
java-Харлал

отвечает amigo90-85 на комментарий 19.06.2010 #

А что, безлимитка за 450 в месяц - это ужасная роскошь?

user avatar
williamowisch

отвечает java-Харлал на комментарий 20.06.2010 #

По логике режима - да. )) Ибо народ должен МОЛЧА влачить за 417 руб. в месяц.

user avatar
naPTu3aH HoMEP 13

отвечает williamowisch на комментарий 20.06.2010 #

Я уже сидел, - хвалится Гордеев в телефонной трубке
____________________
Вот отношение народа к этому режиму. Жертв режима уже чествуют как героев. И это не вчера началось!
Если бы Путин желал добра России - уже давно ушёл бы в отставку. Горбачёв тоже думал только о себе, а итог: с ним всё в порядке, а СССР, благодаря ег порядку, больше нет. И не только СССР, а нет и советского образования, и советской науки, и советского искусства, и советской армии, и советской медицины и так далее, и так далее. Зато Горбачёв есть, живёт и радуется на своём горбачёв-фонде.

user avatar
williamowisch

отвечает naPTu3aH HoMEP 13 на комментарий 20.06.2010 #

С Вами я согласен. Мне просто не понятно - за что посетители портала не любят правду. Я ведь не заставляю их снимать розовые очки и переставать петь хвалебные оды режиму. Иногда намекаю - что есть и другая сторона медали.
)) Полезный материал для проведения наблюдений касаемо туннельного социума.

user avatar
naPTu3aH HoMEP 13

отвечает williamowisch на комментарий 20.06.2010 #

Люди рассчитывают, что если долго говорить \"халва, халва\", то во рту станет слаще. Согласно этой туннельно-бомжатской логике кто-то все 10 лет путинского правления говорил \"героин, героин\". Но это нынешняя история, а с 86 по 96-й кто-то стремился к падению курса рубля? Признавайтесь, кто тут всерьёз хотел распада СССР? Даже референдум провели - большинство было против распада. Только бесполезно хотеть и при этом делать всё наоборот. Когда я ем что-то вкусное, очевидно, что я этого хочу больше и больше, но от хотения вкусное не прирастает, а только кончается.
Путин и Медведев хотят, чтобы Россия была едина, вопрос в том, а почему они этого хотят? Не потому ли, что они просто ЕДЯТ Россию? Их \"ЕР\" отличается от единения также, как секс от чистой любви.

user avatar
williamowisch

отвечает naPTu3aH HoMEP 13 на комментарий 20.06.2010 #

Согласен, что размеры им нужны из - за сопоставления возможности обогащения. Все их действия - не более пустобрехство, меняются просто некоторые слова, а в остальном - сплошной театр абсурда.

user avatar
naPTu3aH HoMEP 13

отвечает williamowisch на комментарий 20.06.2010 #

Лоуренс Питер заинтересовался правилами построения карьеры человека. Из этого исследования выросла целая наука – иерархиология. По мнению автора, вся полезная работа в мире делается людьми, которые не достигли еще «уровня своей компетенции». Но когда работник превышает этот «уровень», занимает более высокое место в карьерной лестнице, он останавливается. Он пришёл к выводу, что руководят процессами люди, некомпетентные в данных вопросам!
___________
Кроме того, даже, наверное, в первую очередь, весь этот театр абсурда описан Паркинсоном. Из отечественных авторов его глубоко исследовал Зиновьев, который не раз выступал, но... его не слушали!

user avatar
williamowisch

отвечает naPTu3aH HoMEP 13 на комментарий 20.06.2010 #

Касаемо: "вся полезная работа в мире делается людьми, которые не достигли еще «уровня своей компетенции»" - согласен на 1000 %. Это чистая психология, и я считаю это фактом. Хотя многие будут меня оспаривать.
А Паркинсона - это не из медицины, касаемо одноименной болезни?

user avatar
investigador

отвечает williamowisch на комментарий 20.06.2010 #

Не любят правду, потому что Правда заставляет любого человека делать единственный жесткий выбор: надо закрывать грязную хлеборезку в туповатой башне, поднимать задницу и идти честно трудиться изо дня в день, изо дня в день, очень долго, без воровства и надувательства, просто трудиться и делать свою страну цивилизованной. Выгонять взашей Путозвонов и Жидомедведов, которые являются обычными выродками рода человеческого и брать на себя ответственность за происходящее на своей земле, при этом точно и глубоко осозновая, что другой Земли никто и никогда не даст....

user avatar
williamowisch

отвечает investigador на комментарий 20.06.2010 #

Вы архикатегорично правы. Я тоже не перестаю говорить, что одной говорильни дома перед компом не достаточно, а если воли хватает только на это, не стоит на жизнь жаловаться.

user avatar
smitson

отвечает williamowisch на комментарий 21.06.2010 #

А вы сами на такую жизнь согласны?

user avatar
williamowisch

отвечает smitson на комментарий 21.06.2010 #

Сам - нет. Я имел в виду, не личную точку зрения, а позицию режима. Если меня тут не поняли - ну чтож. Если поняли - и просто пытаются замазать истинное положение вещей - это печально, хотя не удивительно. Режим у нас реакционный.

user avatar
Роммель

отвечает amigo90-85 на комментарий 19.06.2010 #

И чё безлимитка? У нас в Омске - 390 руб/мес 2 мбт/сек. Или Вы про то, что это какой-то показатель черезвичайной богатости населения региона? Так у нас ещё тут и телефоны домашние/сотовые имеются, и телевизоры. По Вашему - это показатель уровня жизни населения? )))))))

user avatar
naPTu3aH HoMEP 13

отвечает Роммель на комментарий 20.06.2010 #

Подумаешь - с женой не очень ладно,
Подумаешь - неважно с головой,
Подумаешь - ограбили в парадном, -
Скажи еще спасибо, что - живой!

Ну что ж такого - мучает саркома,
Ну что ж такого - начался запой,
Ну что ж такого - выгнали из дома, -
Скажи еще спасибо, что - живой!

Плевать - партнер по покеру дал дуба,
Плевать, что снится ночью домовой,
Плевать - в "Софии" выбили два зуба, -
Скажи еще спасибо, что - живой!

Да ладно - ну уснул вчера в опилках,
Да ладно - в челюсть врезали ногой,
Да ладно - потащили на носилках, -
Скажи еще спасибо, что - живой!

Да, правда - тот, кто хочет, тот и может,
Да, правда - сам виновен, бог со мной,
Да, правда, - но одно меня тревожит:
Кому сказать спасибо, что - живой!

1969 http://lib.ru

user avatar
Andrew_vf

отвечает лена-сан на комментарий 19.06.2010 #

Вы что?? Нельзя!! Надо только скинуть мерзавцев. Это лучше. Но - стараться без насилия.

user avatar
ljutik

отвечает Andrew_vf на комментарий 20.06.2010 #

".Вы что?? Нельзя!! Надо только скинуть мерзавцев. Это лучше. Но - стараться без насилия."
--------------------------------

Вы правы - скинуть надо. Но в таком деле без насилия невозможно. Так что ручки не запачкать не получится.

user avatar
alekssoz

отвечает R-Club на комментарий 19.06.2010 #

Он не заигрался , всё это входит в его планы .

user avatar
Dalma1

отвечает R-Club на комментарий 19.06.2010 #

Уже прос**л.

user avatar
R-Club

отвечает Dalma1 на комментарий 19.06.2010 #

ну посмотрим че медвед со своей командой нарулит... Я тожу думаю, что шансов нет...

user avatar
Mars_

отвечает R-Club на комментарий 20.06.2010 #

а вы думаете медвед что то может рулить ? Не думаю что он может принимать самостоятельные решения не посоветовавшись с путиноидом. Недаром у них кликуха медвепуты.

user avatar
amigo90-85

отвечает R-Club на комментарий 19.06.2010 #

такие как вы промахают. Только не заигравшиеся, а зажравшиеся.

user avatar
R-Club

отвечает amigo90-85 на комментарий 19.06.2010 #

да уж мозгов палата чуецо... Такие как вы просрали рашку... Умные мля...

user avatar
amigo90-85

отвечает R-Club на комментарий 19.06.2010 #

Это вы так пакостно меня минусуете? По-жидовски? Какую вам рашку просрали? (на колхозный жаргон так же отвечаю). Все области, края, что были в составе РСФСР при России сегодняшней и остались. Зачем на кал-то исходить....Непонятно

user avatar
PARTYZAN777

отвечает R-Club на комментарий 19.06.2010 #

а сколько вот таких задрипанных городишек вдали от границы?
что ихним жителям делать, к кому присоединиться?
ездили на праздники на Селигер опять. будто в другой мир из Москвы попадаешь.
разруха такая, что мама не горюй! много заброшенных деревень. в тех что остались, на каждом втором доме висит объявление о продаже. такие города как Ржев, Торжок, через которые мы проезжали тоже представляют из себя жалкое зрелище.
дома обшарпанные, дороги в выбоинах, жители алкоголического вида.

user avatar
Преподаватель

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 20.06.2010 #

И москвичи не те! Видно по Селигеру. Куда делось всё? Было время, 4 парохода рейсовых регулярно ходили (до Полнова, до Свапуща, до Сороги и до Песок), два поезда Москва-Осташков (один через Соблаго, другой через Бологое) ходили каждый день. Всё туристов-москвичей возили. В Заплавье в прокатном пункте было 300 яликов, не хватало, очередь за неделю занимали. Сейчас никого. Ни одной весельной лодки, ни одного туриста. Все "отдыхают". Под словом "отдыхать на Селигере" стали понимать "пить водку у костра на берегу Селигера". Значит, изменился и город! Ведь на Селигере отдыхала Москва. Значит, совсем другая стала Москва. Вёсла в руки брать не хотят. Предпочитают физическую нагрузку полегче: держать рюмку с водкой.

user avatar
PARTYZAN777

отвечает Преподаватель на комментарий 20.06.2010 #

просто, москвичи стали предпочитать зарубежный отдых российскому. зачем ехать 9 часов на автомобиле, если можно за 2 часа долететь до моря? и сервис там не такой как на курорте — жили в съемной квартире, еду готовили сами. не всем понятна такая романтика!

user avatar
Преподаватель

отвечает PARTYZAN777 на комментарий 20.06.2010 #

Я не совсем об этом писал. Тогда на Селигере были толпы туристов-спортсменов, разрядников (категории трудности № 1, 2, 3 и т.д. до 6) . Им никогда не нужна была квартира, они были всегда в движении. Ночевали на одном месте только один раз в палатке и согласно инструкциям пешеходного туризма. Эти туристы молодые и никогда не пьют. Они путешествовали и домашний комфорт им совсем не был нужен. Были маршруты к Волговерховью, к озеру Серемо, к Селижарову, по острову Хачин и т.д. А Вы пишете об "отдыхающих", а не туристах. Туристы из Москвы приезжали на поездах и на автобусах, а дальше они двигались по озеру или на своих байдарках или на яликах из прокатного пункта. Вот об этом я как раз и пишу. Что вот такая категория москвичей как будто начисто вымерла. Остались только отдыхающие. А раньше отдыхающих встретить было трудно, всё туристы да туристы. И даже зимой на озере стояли палатки.

user avatar
SkifN

отвечает R-Club на комментарий 19.06.2010 #

Он не заигрался, он Россию целенаправленно уничтожает!

user avatar
Krokodil68

отвечает SkifN на комментарий 20.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
SkifN

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

Ну.ну... разуйте глаза и посмотрите что они делают с Россией, начиная с Горбатого, не зря пендосы платят пенсию Горбытому по 150тысяч зеленых за развал СССР, а Медвепуты практически уничтожили армию, уничтожили сельское хозяйсто, сейчас добивают оборонку, практически все уже продали и нас в том числе евреям из Америки.. а вы все радуетесб, что вам дают немного похлебать заморских исксственных разносолов... Спите дальше...
Не просто так главный идеолог "Едим Россию", называет народ России - звероподобным быдлом...

user avatar
Krokodil68

отвечает SkifN на комментарий 20.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
SkifN

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

Так называемый кризис в России создан искусственно Путиным и Кудриным, а настоящий кризис начнется черенз 1,5 года... вот тогда и посмотрим кто в зравом уме...

user avatar
SkifN

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

Ничего, что Форбс на сегодняшний день оценивает состояние Путина в 40 миллиардов долларов? И все на президентскую зарплату "бедный он наш трудоголик" заработал....

user avatar
SkifN

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

Хмм... судя по тому как вы их защищаете, то можно и не сомневаться... Не знаю как вам, я мне больно смотреть на то что медвепуты делают с Россией...
Опустили по самое не хочу, да еще и хотят просто уничтожить всех русских в России... и нужно быть просто слепцом что бы этого не видеть...

user avatar
SkifN

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

Вы живете как и большинство обывателей России, главное что бы перед носом стояла похлебка и вас не кто не трогал... Короче - моя хата с краю, а то что за 20 лет уничтожили сельское хозяйство, промышленность, военное производство(оружие закупаем за границей), армию развалили, все разворовали, всю страну практически уже продали. Не успеем оглянутся как окажемся рабами какого нибудь дяди Еси...
Ничего что мы практически бесправны в России? И то что с вами в любой момент могут сделать все что захотят, и стараются сделать нас вообще бесправными...
Но вам, насколько я понимаю, все по .. ну вам по пояс...

user avatar
ljutik

отвечает SkifN на комментарий 20.06.2010 #

\"бедный он наш трудоголик\" заработал...\"
-----------------------------------------------
Вы что забыли? Он же работал \"как раб на галерах\". На галерах и заработал.

user avatar
NodMan

отвечает Krokodil68 на комментарий 06.08.2010 #

У меня несколько иные представления об элементарной совести. Если ты управляешь государством, так и живи в нем, а не готовь себе пути к отступлению за границу.

Если бы у меня были бы деньги в достаточном количестве, я бы купил квартиру здесь. А если бы я купил квартиру там, я бы тут не жил, а сразу же уехал отсюда подальше.

Хочу "тыкаю", хочу "выкаю". К вежливости это никак не относится. Мы не в институте благородных девиц. Это форум.

user avatar
Vermin

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

Зачем? Он не может по другому.. вся его СИСТЕМА построена так, что она не выживет если ее начать менять! Он это прекрасно понимает, поэтому и грабит страну, как в последний день - надеется и после развала страны пожить. И на тыщу жизней ему может не хватить награбленного.. потому как у многих к нему будут большие счеты..

user avatar
SkifN

отвечает Vermin на комментарий 20.06.2010 #

На одном прямом эфире политологам партии "Обжирающих Россию" задали вопрос - почему Путин хочет опять баллотироваться в президенты, то они долго сопли жевали, пока один военный прямо не сказал - Путин боится что его посадят, за то что он делает со страной... У них у всех давно есть американское гражданство и виллы на Западе и в любое время они могут дернуть из России...
Вова спрашивает Диму
- слушай, а если народ на нас поднимется, куда бежать будем?
- в Китай...
- Так граница же далеко...
- Когда бежать будем, будет уже близко...
У них давно вынашиваются планы по продаже Сибири Китаю...
Сейчас Китай вовсю переделывает границу с Россией и все как воды в рот набрали... все все пох...

user avatar
williamowisch

отвечает SkifN на комментарий 20.06.2010 #

)) Заметьте, какой был аргументированный ответ. Типо - "Ты дурак, потому что я так решил." А касаемо здравого смысла - финт на все сто!

user avatar
SkifN

отвечает williamowisch на комментарий 20.06.2010 #

Я ни кому не навешиваю ярлыки, если человек хочет жить с розовыми очками - на здоровье... Но скорее всего - он из той же Путинской обоймы...
А на счет моих заявлений, просто жизнь сама все расставит по своим местам...

user avatar
estonets

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

Одни федерации-союзы деиствуют как парк компютеров. Один компютер рухнутса, то другие его copy paste быстро востанавливают. Этот парк компютеров довлно мобилныи (для реформ), прочныи и принемает свои решения отделно. Этих компютеров соединяет какои то протокол или обшые ценности.
И сушествуют другие федерации которые деиствуют как суперсервер. Очен централизованныи, высокими тратами на управления-контроль, некоторые вопросы решает очен ефективно но реформируетса медленно. Когда рухнует востанавливать никому и долго.
ВВП строит раде власти себе "суперсервер" и с этим он...

user avatar
Krokodil68

отвечает estonets на комментарий 20.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
estonets

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

Эффективнее от отдельного компьютера но не ефективнее от клустера из компьютер. Ефективност это трат ресурсов на резултат. Ресурсов клустер берет менше. А резултат это не толко скорость но и квалитет решении. Один может ошибатса но для группа которыи разработает каждыи свои решения и потом сровняет их - для такого группа вероятност ошибки менше.
Клустер может и разделят болшие вопросы на отделные части так што каждыи компютер спетсиализируетса на один аспект болшого вопроса (Это исползуетса в науке часто).
Но можно и старатся быть спетсиалистом во всем и ничем одновременно.

user avatar
estonets

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

А это плохо когда много сисадминов? Сушествует конкуренция и обязанност показать резултаты штоб быть \"продвинутым\". Сисадмин должен деиствовать во интересов болшенства штоб обладать поддержку. Сисадмин должен развиватся штоб быть \"продвинутым\".
Или вы за единственныи верныи и вечныи сисадмин?

user avatar
Русолан

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Pino_P

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

все логично, очень даже логично, только социопаты не монтируются с очевидной логикой, они вообще другими категориями, с позволения сказать, \"мыслят\", \"задумайтесь на этим ...\" )

user avatar
Krokodil68

отвечает Pino_P на комментарий 20.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Pino_P

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

да я собссно даже не о конкретных личностях, а об общем принципе ) хотя (imo) за последнюю сотню лет в России во власти наверное только Брежнев не был социопатом, ну и Ельцин, который просто не дотягивал до столь почетного звания )

user avatar
investigador

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

Это если мозг с орехами дружил и правильно работает, тогда Вы правы. А если туповатый подполковник с сомнительным кирзовым образованием, то какое тут на хрен управление?
Медведи в цирке на велосипедах ездят, но вряд ли Вам придет в голову возлагать на них серьезные надежды в гонке Тур де Франс; и зайцы в барабаны бьют, но это не значит, что Вы услышите их выступление в составе группы "Рамштайн"; и еноты белье полоскают, но пока их не приглашают на работу в китайские прачечные.
Питерские балбесы мало на что хорошее способны - это очевидно. Родину продать они могут по частям, но мало кто из них понимает, что деньги им не помогут стать нужными и уважаемыми людьми.

user avatar
Krokodil68

отвечает investigador на комментарий 20.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
serg1958

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

Эх, минусов на вас не хватает... Скажем так (вежливо): альтернатива есть всегда. Тем более такому уродскому образованию как "тандем". Это что за тандем такой? В Конституции (на которую, впрочем, давно забили) такого понятия нет и быть не может. Вы как юрист, очевидно, знаете ответ на вопрос, чьи интересы сей "тандем" блюдет? Вся объективность точки зрения на ситуацию будет в этом ответе.

user avatar
serg1958

отвечает Krokodil68 на комментарий 20.06.2010 #

Просто в Москве интернет практически в каждой квартире.
Никто не ждет от власти, что она будет думать только о народе. Но в странах, называемых демократическими, власть, выражающая интересы менее 10% населения, перестает быть легитимной.

user avatar
bookeater

отвечает Krokodil68 на комментарий 09.07.2010 #

Челябинские мужики самые большие пофигисты, они даже рождаются с фигушками на кулачках.

user avatar
Алексей 2

отвечает R-Club на комментарий 20.06.2010 #

Что-то это всё мне напоминает. В 1989 перед падением берлинской стены в газетах по поводу массового исхода восточных немцев на Запад писали "Люди голосуют ногами" (другой возможности голосовать против, как сейчас и у нас, у них тогда не было). И ещё: сразу после "завоевания" независимости Латвией местные острословы придумали анекдот относительно того, как жить дальше: объявить войну Швеции и через три дня сдаться на милость победителя. Тем самым решив все свои проблемы...
А если серьёзно, то такая ситуация, как в Ивангороде, имеет место практически по всей России, с той лишь разницей, что из глубинки до границы далековато будет. Тут, правда, приходит на ум латвийский анекдот...
Вот что бывает, когда те, кто должен управлять страной и заботиться о её развитии, этим не занимаются! Вернее - не занимались до сих пор. Может теперь, всё-таки займутся? Но тогда придется фактически провести комплексную модернизацию страны. И не только одной экономики, а и всей системы управления (http://alextyabin.narod.ru) , чтобы впредь не допустить повторения ситуации. Только вериться в то, что власть возьмется наконец за ум, с трудом.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 19.06.2010 #

Новость уже давно не новость и подобный метод достучаться до высокой власти мэр Ивангорода использует уже не в первый раз, на НЛ уже писали об этом.

no avatar
lyudmilasyt

комментирует материал 19.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
R-Club

отвечает lyudmilasyt на комментарий 19.06.2010 #

Отожмут скоро все бабло и будем лямзать. Долго будем еще рассуждать о демократии? По моему вилы нужно в руки брать.

user avatar
peresvet

отвечает R-Club на комментарий 19.06.2010 #

С вилами в руках уже сидят у власти, ну придут другие с вилами, Вам-то какая от этого польза?!

user avatar
williamowisch

отвечает R-Club на комментарий 20.06.2010 #

Кому брать? Вы думаете это кому - то нужно?

user avatar
Lonkk

отвечает lyudmilasyt на комментарий 19.06.2010 #

В Европе щас тоже не все гладко, в Греции плюс еще Испания и Италия. По аналитике если еще и в Испании тоже что и в Греции будет то уже евро не выдержит и все расподется.

user avatar
Роммель

отвечает Lonkk на комментарий 19.06.2010 #

Обязательно будет. И в Испании, и в Португалии, и в Италии, и во всех других странах с депрессивной экономикой. Германии с Францией всех не потянуть. А Вы ещё о польшах-венгриях-румыниях и прочих бывших странах соц. лагеря забыли. Тех Евросоюз просто практически в расход списал и забыл о них.

user avatar
вася пепель

отвечает Lonkk на комментарий 20.06.2010 #

Пенсия в Греции 60-80 тыс рублей

user avatar
djamix

отвечает вася пепель на комментарий 20.06.2010 #

а стоимость жизни?

user avatar
vadiimmm

отвечает djamix на комментарий 20.06.2010 #

А стоимость жизни там такая же как в России, а по некоторым показателям еще и ниже. Если бы греки приехали в Россию жить они бы через неделю захватили кремль, - это я вам гарантирую.

user avatar
Basile56

отвечает lyudmilasyt на комментарий 19.06.2010 #

..когда в доме заводятся тараканы , их просто уничтожают , а не бугут из-за этого из собственного дома..

user avatar
williamowisch

отвечает Basile56 на комментарий 20.06.2010 #

Это если тараканы в размере не более 7 см. А если они двухметровые?

user avatar
NSLNSL

отвечает lyudmilasyt на комментарий 19.06.2010 #

Китайцы из Калининградской области сделали бы Западный Гонконг. Почему у России не получается?

user avatar
Sibiriachka

отвечает NSLNSL на комментарий 19.06.2010 #

Моя версия такова: потому, что для этого надо много работать и не воровать...

user avatar
NSLNSL

отвечает Sibiriachka на комментарий 20.06.2010 #

Интересно за что и кто Вас минусует? Что такого Вы сказали, что не укладывается в мировозрение человека со здравым смыслом.

user avatar
///////////

отвечает NSLNSL на комментарий 20.06.2010 #

Ну так и отдали (продали, т.е.) бы его уже лучше китайцам. Это интересная идея. Только вот Гонконг не стал бы Гонконгом, если бы не англичане. Вывод: уж лучше вернуть немцам - самое логичное и естественное решение вопроса.

user avatar
NSLNSL

отвечает /////////// на комментарий 20.06.2010 #

Мне так кажется -просто не дают людям работать. Заботятся о процветании народа. А лучше бы не мешали жить. Обилие "программ" только кормит людей несбыточными надеждами, люди верят и ждут. В результате стагнация.

user avatar
Капитан216

комментирует материал 19.06.2010 #

Сообщение 2020 года: "Жители нашей страны, Москвы, приветствуют договоренность с Великой Тверской Губернией об обмене долларовых купюр на картошку из расчёта килограмм на килограмм"

user avatar
о. Антонио

отвечает Капитан216 на комментарий 19.06.2010 #

Хахаха! +1.
Правительство города Ленинпукки (Suomi) быв. г. Санкт-Петербург подписало договор о безвизовом режиме посещения гражданами гос-ва Москвастан областных колхозных рынков. Введены дополнительные колбасные поезда. Работает фейс-контроль.

user avatar
AlfaSud

отвечает о. Антонио на комментарий 20.06.2010 #

Да!!! Было бы просто супер!
Pietari и Viipuri присоединить к Финляндии!!
Кстати, кто не был в Выборге, то Вам следует знать, что город довели до того, что он выглядет как будто война закончилась всего лишь пару дней назад...

user avatar
btc53

комментирует материал 19.06.2010 #

Надо требовать от Кремля умерить аппетиты и большую часть налогов оставлять на местах. А иначе, правильно, - послать Кремль подальше. Москвичи вас поддерживают, за что и получают дубинками по голове.

user avatar
glibero

отвечает btc53 на комментарий 19.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
peter1234

отвечает glibero на комментарий 19.06.2010 #

А Москва и Кремль - не одно и то же,претензия не по адресу.

user avatar
glibero

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
peter1234

отвечает glibero на комментарий 19.06.2010 #

Я, наверное, не очень ясно выразился - повторю, высшие органы власти страны, расположенные в г.Москве, никакого, кроме географии, к нашему городу и его жителям отношения не имеют. Для них даже ПДД свои.

user avatar
Zohan

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

То есть они уже отделились?

user avatar
peter1234

отвечает Zohan на комментарий 19.06.2010 #

А они никогда и не присоединялись, это некий параллельный мир. Знал бы, что так будет, к Белому дому с 20 на 21 августа 1991 года ни за что бы не пошел.

user avatar
Zohan

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Аналогично.

Вспомнил древний анекдот:

- Почему вокруг Кремля такая высокая стена?
- Чтобы воры всякие, бандиты не лезли.
- Что, оттуда?

user avatar
feerlord

отвечает peter1234 на комментарий 19.06.2010 #

Так вот кто Ельцина в 91 защищал. Приятно видеть, что хотя бы сейчас вы поняли суть новой власти.
Обидно, что нас всех тогда бессовестно обманули.

user avatar
peter1234

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Не могу сказать, сколько там было людей, они уходили, приходили, точно было очень много из академических институтов. И что характерно, лейтмотивом был протест против того, что в Москву приехали ни танках и хотят нас при их помощи заставить что-то делать. А суть и я, и многие дорогие россияне поняли давно, не зря же Ельцин не набрал большинства голосов в 1996 г.

user avatar
kurepin2005

отвечает djamix на комментарий 20.06.2010 #

Да. В 1993 году. Он мог прекратить всю вакханалию с расстрелом Верховного Совета и перехватом власти. Ведь он пригрозил, что в случае попытки силового решения конфликта двинет 4-ю армию на Москву. Но даже попытки реальной не сделал. Значит был в сговоре с Ельциным и его угроза была для притупления бдительности. Глобальное предательство породило этот криминальный строй.

user avatar
djamix

отвечает kurepin2005 на комментарий 20.06.2010 #

Основное его предательство было в хасавюрте. Когда он руку пожимал масхадову.... Этого никто из ветеранов в кошмарных снах не мог предположить....

user avatar
kaskad-

отвечает kurepin2005 на комментарий 20.06.2010 #

Про 93 год Лебедь говорил"Это их разборка в которой мне делать НЕчего"я думаю если бы он и успел(ещё вопрос) с 14(приднестровской)армией пройти через территорию незалэжной украины(если бы хохлы мирно пропустили) и добраться до Москвы,то вставать на любую из сторон(которые друг друга стоили и плевать на людей хотели)смысла не было,а был смысл
брать власть самому-многие бы его тогда в 1993 поддержали(это в 96 он многих разочаровал)

user avatar
feerlord

отвечает kurepin2005 на комментарий 20.06.2010 #

Были и зрячие, только мы их не слушали.
Молодой был, неопытный. Слепо верил Генеральному секретарю ЦК КПСС, который на деле оказался болтуном и предателем.
Зрячие пытались нас предупредить, а мы обличали Сталина, упивались вседозволенностью, считали себя прогрессивной силой.
Теперь расхлёбываем свою доверчивость, глупость и недостаточное понимание сущности классовой борьбы.

user avatar
kurepin2005

отвечает feerlord на комментарий 20.06.2010 #

Очень похвально, что Вы сейчас в этом открыто признались. Нет, не на публику, а для себя. Это очень ценно! Зато теперь опыт есть и осторожности прибавилось, имею ввиду осторожность к огульному восприятию агитации.

user avatar
amigo90-85

отвечает btc53 на комментарий 19.06.2010 #

Вам в Москве - хуже всех. Хрумкайте втихоря и молчите.

user avatar
btc53

отвечает amigo90-85 на комментарий 19.06.2010 #

Поездите в Москве на автомобиле, посмотрим, что скажете.

user avatar
Несвобода

отвечает btc53 на комментарий 19.06.2010 #

Лучше пешком походите по Москве, тогда посмотрите и скажете, если успеете.

user avatar
Dalma1

комментирует материал 19.06.2010 #

А зачем нам быть в составе россиянии?
Не раз в нашей истории было такое что не было единой страны. И что? Выжили! Выжили и объединились!
Так что не надо боятся. В любом случае "российская федерация" не жизнеспособна и ее ждет распад.

user avatar
о. Антонио

отвечает Dalma1 на комментарий 19.06.2010 #

Несколько не так. Не \"в любом случае\", а \"в таком виде\" Российская федерация нежизнеспособна и ее ждет распад. Надо перестать кормить тунеядцев, перестать рожать мёртвые онаноинвестиционно-модернизационные проекты, а денюжку направить на развитие пр-ва и с/х. И тогда заводы заработают и зарплата будет.
А тунеядцы особо хороши. С ложки такого кормят, сопли вытирают, кофетками задабривают, машинки дарят а он ни хрена ни делает, норовит уже до сиськи-кормушки добраться и всё нож из кармана показывает, типа \"корми, а то зарэжу\".

user avatar
feerlord

отвечает о. Антонио на комментарий 19.06.2010 #

Для того, чтобы направлять денюжку на развитие заводов, заводом этим надо владеть. Когда заводы были народные, мы прекрасно понимали для чего необходимо эти заводы строить и модернизировать. А сейчас? Завод дядин. Дядя не хочет вкладывать деньги в его модернизацию. Во многом потому, что дядя прекрасно знает, что этот завод он украл и его он ненадолго. Зачем модернизировать, если всё равно отнимут. Государство иногда помогает дяде, но дядя даже государственные деньги, выделенные на модернизацию, умудряется украсть и как можно быстрее вывезти их за пределы России.
Вся сущность этой нанотехнологической модернизации в переводе денег из бюджета России на счета тех самых дядей.

user avatar
Роммель

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Верно всё. И выход, похоже, один - восстание и революция. Честные выборы не решат проблемы. По-доброму дяди власть-кормушку не отдадут.

user avatar
feerlord

отвечает Роммель на комментарий 19.06.2010 #

Кто же вам даст провести честные выборы?
Для того, чтобы революция стала реальностью и получила хоть какие-то шансы нужны революционная ситуация, способность революционного класса к смелой борьбе и наличие опытной революционной партии, осуществляющей руководство.
Революция - это наука. Без теоретической базы её не сделать. Так что пора нам всем учить матчасть. Изучайте работы Ленина и Маркса.

user avatar
Роммель

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

В части меня лично - я в своё время изучал и Историю КПСС, и Марксистско-Ленинскую философию и Политэкономию. С теоретической базой - полный порядок. )))))) Революционная ситуация в стране тоже присутствует. Нет как раз той самой руководящей и направляющей. А мелкопоместный бунт ситуацию не разрешит, тут я с Вами согласен.

user avatar
feerlord

отвечает Роммель на комментарий 19.06.2010 #

До последнего времени не хватало третьего признака революционной ситуации - активности народных масс. Но судя по последним событиям, народ пришёл в движение.
А не зря, оказывается, мы историю КПСС изучали. Надо будет в подвале Ленинскую тетрадь разыскать. Конспектировал в своё время.

user avatar
feerlord

отвечает praviy на комментарий 19.06.2010 #

Praviy, любой спецраспределитель и льготы партийным чиновникам СССР блекнут на фоне Куршавельских посиделок нынешних властьимущих. Нас в конце 80-х Собчак и купил темой борьбы с привелегиями членов Политбюро. Если бы нам тогда показали, как сейчас живет вдова Собчака и его дочурка, думаю что на первом же выступлении этого "демократа из народа", его бы повесили на сцене кверх ногами. И это был бы ещё акт гуманизма.

user avatar
praviy

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Не спорю дорогой)) Только мне не ясно Почему вчерашних коммунистов Горбачева Ельцина Гайдара С Чубайсом и чекистов с Путиным называют Демократами? А если б ОНИ назвались Маоистами Вы тоже бы ИХ такими считали?))

user avatar
feerlord

отвечает praviy на комментарий 19.06.2010 #

Описывая Собчака, я слово демократ специально взял в кавычки. Демократия - это народовластие. При СССР народовластия было куда больше. Хотя, свои проблемы были.

user avatar
praviy

отвечает feerlord на комментарий 20.06.2010 #

Значит ленина троцкого сталина хрущева и остальных НАРОД выбирал? Расскажите более свежий анекдот) Народ выбрал ОДИН раз Учредилку--Кибальчишам не понравилось!! Так что неча плакаться ЧТО в дерьме!

user avatar
praviy

отвечает Роммель на комментарий 19.06.2010 #

Вот и вся Разница между Совковым и Русским офицером))Совковый витает в облаках и ждет Руководящей и Направляющей)) Т.е верит в большевиские Бредни))

user avatar
Роммель

отвечает praviy на комментарий 20.06.2010 #

ЗдорОво, Правый. Давненько тебя не видать было. ))))) Я уже говорил, что слово "совок" и производные - плохое слово. Но, не это важное. Главное в том, что офицер сам по себе ни как не может что-то сделать. Нужна организация. А её нет. Ты маленько прикинь в мозгу, как так получилось, что ВСЕ настоящие боевые генералы, имеющие авторитет в войсках, как-то вдруг погибли во всевозможных несчастных случаях и катастрофах. Что "афганские", что "чеченские". Думаешь, само так вышло? Да и армию на попу так плотно усадили, что диву даёшься. Нет реального лидера, короче.

user avatar
praviy

отвечает Роммель на комментарий 21.06.2010 #

Привет Роммель!! Я и Сам совок и ничего обидного в этом не вижу)) Просто в отличии от ВАС у меня чуть приоткрыты глаза!! Вообще меня ты очень удивляешь--Если ты как и я служил офицером и родственники на гражданке ТО МЫ были в одной КАШЕ--Советской действительности!!Уверен что ты как я и большинство Советских людей подозревали Начальство Командиров Райкомов всяких в Лицемерии-Что они сами не верят в социализм и Коммунизм которые нам внушали!! Ну тогда мы могли только подозревать Точно знать не могли--в Чужую душу не Залезешь))) Но после 93 года ведь и Слепому ослу стало ЯСНО из какого Они материала)) Ведь Эту фальшивую Дерьмократию не Белая Армия на штыках принесла)) Ответь на один вопрос--Все президенты(кроме Прибалтики) все губернаторы и остальное начальство заканчивали Высшие партийные Школы все Начальники УВД заканчивали Советские школы милиции! Почему же ни ОДИН не Восстал против Этой Антинародной ВЛАСТИ а наоборот верно с удовольствием ЕЙ служат?? А ведь ИХ учили СЛУЖИТЬ НАРОДУ или это ВСЕ враки? Значит честные коммунисты ЭТО лопухи которые верили в Сказки? а настоящий коммунист--Это хамелион любитель служить Сильному?))

user avatar
praviy

отвечает Роммель на комментарий 21.06.2010 #

Почему пример бывшего Секретаря ЦК а теперь топ-менеджера Норникеля ДОЛГИХ тебя ничему не учит?))Почему не хочешь признать---Все во что ты верил--МИРАЖ!! И надежда на бывших своих боевых Генералов иллюзорна--Эти сами Генералы были сбиты с толку)) Их замполиты превращались в аллигархов местного масштаба и ВСЕ во что Они верили Рушилось перед Их глазами)) Им ЧТО надо было идти против своих вчерашних товарищей?)) Трагедия порядочных коммунистов ВЕЛИКА--когда Они увидели Сколько в партии хамелионов)) Мне то легче--Я и в Союзе предпалагал Что они жулье ну а потом Жизнь показала!! Так Что если веришь что придет Данко и поведет честных коммунистов в бой за народ МНЕ тебя искренни жаль--Этого ты не увидешь и Это будет самым большим твоим Разочированием в ЖИЗНИ((

user avatar
Роммель

отвечает praviy на комментарий 24.06.2010 #

А я тебе разве говорил, что верил в то, что КПСС по-правде коммунизм построит в отдельно взятой стране ?????? Ты абсолютно прав, они и сами в это не верили. А может, прежде всего сами не верили. И сейчас они все в менеджерах числятся. Союз был не лучшей моделью государства. Но то, что имеем сейчас - вообще дерьмо, а не модель государства. Нужно что-то делать. Иначе так и будем быдлом, которое выворачивают уроды, на самом деле ни во что, кроме доллара пендостанского не верящие, и не желающие знать ни чего, кроме номера своего счёта в банке.

user avatar
Svjatoi

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Принцип Всеросийской Путинской постирушки
можно махом прикрыть.
Для этого и есть СМИ и судебная власть.
Как у путинистов, мы знаем,
все властные структуры подмяты, и
сам Путин пляшет на Конституции
гапака, вместе с КАбаевой.

user avatar
о. Антонио

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Ну, как Вы поняли у нас сейчас развитие поспирали, тьху - по спирали.
А что сейчас будет означать национализация заводов? По большому счёту - перекладывание из одного кармана в другой.

user avatar
feerlord

отвечает о. Антонио на комментарий 20.06.2010 #

Нынешний смысл всех госкорпораций выражается одной фразой: Национализация убытков, приватизация доходов.
Расходы на содержание госкорпорации ложатся на госбюджет, а извлекаемая прибыль различными схемами выводится в карманы дельцов, которые около этих госкорпораций пасутся. При более детальном изучении этих дельцов оказыватся, что выгодоприобретателями являются госчиновники высшего звена. Само собой, что надзирающие за "законностью" сделок тоже в доле, поэтому "Рафик чистой воды невиновный".
В коррумпированном государстве ни одна из рыночных или нерыночных моделей работать не будет. Основой демократии, независимо от общественного строя, является выборность власти и контроль граждан за её работой.
Выборность у нас мифическая, а контроля нет вообще.

user avatar
kurepin2005

отвечает о. Антонио на комментарий 20.06.2010 #

Национализация сейчас, это покупка предприятий у частника государством за счет бюджета, причём втридорога. Это уже происходит. А национализация по настоящему, это конфискация предприятия без всяких выплат.

user avatar
толикрым

отвечает Dalma1 на комментарий 19.06.2010 #

попридержи лошадей иванушко - в очередь становись за длинным европейским рублем - сейчас очередь бендеровская - они раньше тебя рассею чморить начали . что касаемо жизнеспособности - то ты явно раньше копыта отбросишь - даже если себе мавзолей отгрохаешь и заспиртуешься - дохрена таких хоронителей уже было - всех поставили в неудобную позу.

user avatar
Svjatoi

отвечает Dalma1 на комментарий 19.06.2010 #

Пора Тюменской области вместе с Екатеринбургской областью,
совместно отделяться от Москвы.
Объявить о независимости, и суверенитете.
Провести выборы в
представительные, судебные и властные структуры.
И лет так, через 5-6
предложить, Москве, о
конфедеративном устройстве России.

user avatar
Dalma1

отвечает Svjatoi на комментарий 20.06.2010 #

Урок Приморья Вас ничему не научил? Закатают в землю танками!
Отделяться можно имея либо на руках козыри типа ядерного оружия, либо когда власть станет еще слабее и ббудет не способна на силовые действия.

user avatar
380125

комментирует материал 19.06.2010 #

Кремль считает, что все деньги со всей России должны поступать1). В Кремль 2. их вассалам на Кавказ. Абреки очень уж буйные, им глотку надо жирным куском заткнуть. А русские смирные, раз терпят, то почему бы их дальше не гнобить? Не надо терпеть! Нужно бороться за свои права!

user avatar
Несвобода

отвечает 380125 на комментарий 19.06.2010 #

Этот главный абрек на Кавказе с такой глоткой сидит, что там не то что жирный кусок ,
но и всю Россию проглотит не подавится, а на кормящего никак не нахвалится. И день и ночь с минарета хвалы ему поет и советы дает - не нужна, дескать, вам россиянам демократия и прочие несогласные. Боготворите вашего Пу и соглашайтесь с ним. Вот я согласный глядите как красиво живу.

user avatar
feerlord

комментирует материал 19.06.2010 #

Референдум по отделению части территории РФ может быть только общероссийским. Так что, собранные 650 подписей жители города могут положить себе в... портмоне.
Да и Эстония будет отмахиваться от такого "расширения" своей территории руками и ногами. Россия получит прекрасный повод обвинить Эстонию в оккупации своей территории со всеми вытекающими последствиями.
Так что, жителям города было бы разумнее направить свою энергию на преодоление социальных и экономических проблем.

user avatar
Corvin2006

отвечает feerlord на комментарий 19.06.2010 #

Неплохо бы Москву отделить от России и перекрыть ее границы намертво...

user avatar
feerlord

отвечает Corvin2006 на комментарий 19.06.2010 #

Только возникает вопрос. Зачем?

user avatar
kurepin2005

отвечает Corvin2006 на комментарий 20.06.2010 #

И засыпать дихлофосом в пределах Садового кольца. Кремль особо эффективными дезинфицирующими средствами и с применением напалма для гарантии.

user avatar
Васёк35

отвечает Corvin2006 на комментарий 20.06.2010 #

С московской областью тогда,а то как на дачу ездить

user avatar
Sibirjachka Svetlana

комментирует материал 19.06.2010 #

Россия состоит из таких вот небольших Ивангородков и везде ситуация аналогичная:безработица.нищета,безысходность.Но беда в том ,что во главе даже небольшого поселения стоят люди,преданные власти и им наплевать как народ выживает.Думаю,но ведь земляки же,так откуда же берутся они:равнодушные к своему народу,готовые во всем угождать власти во имя денег и своего благополучия.Нет ответа.

user avatar
Несвобода

отвечает Sibirjachka Svetlana на комментарий 19.06.2010 #

У нас и в Кремле земляки сидят, чай не заграничные, однако зажрались "земели" и народ свой признавать не хотят. А рыба испокон веков тухнет с головы.

user avatar
Zohan

отвечает Несвобода на комментарий 19.06.2010 #

Но чистят её с хвоста.

user avatar
777valera

отвечает Zohan на комментарий 19.06.2010 #

а зачем чистить с хвоста когда надо отрубать голову?

user avatar
Zohan

отвечает 777valera на комментарий 19.06.2010 #

Ну не знаю. Народная поговорка...

user avatar
go go

отвечает Zohan на комментарий 19.06.2010 #

один дурак сказал остальные подхватили.

user avatar
Zohan

комментирует материал 19.06.2010 #

Да что же это у вас в России делается!?

user avatar
kаrаkurt

комментирует материал 19.06.2010 #

Ну когда же русские поймут, что сила государства в единстве, сила народа в здоровом потомстве, а сила каждого человека в разуме! Когда-то союзные республики орали, что Россия им мешает, все соки сосет, что стоит только отделиться и сразу заживут они как в Европе. В какой теперь заднице все эти республики?! И что, теперь для райской жизни только отделения от Москвы не хватает? Опять на те же грабли?!! Вместо смены правительства вы все предлагаете географию подкорректировать. Да перенесите вы столицу уже куда-нибудь и успокойтесь. Только при нынешней системе и это ничего не даст! Оттого, что столица капиталистической России станет называться Новгородом или Новосибирском, народ лучше жить не станет.

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает kаrаkurt на комментарий 20.06.2010 #

"Вместо смены правительства вы все предлагаете географию подкорректировать. Да перенесите вы столицу уже куда-нибудь и успокойтесь. Только при нынешней системе и это ничего не даст!"

Вот и пойми вас: в начале вы предлагаете всего-лишь сменить правительство и столицу, а в конце уже про систему говорите...

user avatar
kаrаkurt

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 21.06.2010 #

Правительство выстроило эту систему, эту долбанную псевдодемократию и вертикаль власти. Хотите выстроить что-то новое с Ме и Пу во главе? Ну-ну, удачи )) Строителям Сколково поем мы песню!

user avatar
jhdl\'iybr

отвечает kаrаkurt на комментарий 21.06.2010 #

Мда.. С чего вы взяли, что я - строитель Сколково? Я всего лишь заметил противоречие в ваших тезисах и хотел уточнить ход ваших мыслей, но, я так понимаю, что "кто не с вами - тот против вас"?

user avatar
kаrаkurt

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 21.06.2010 #

Я больше ни с кем, надоело, страны нет, идеи нет, ничего нет. Уезжаю навсегда, но отделения моего Зеленограда от России никогда бы не потребовала, государство должно быть едино и неделимо, в единстве сила. Может как-то ни так объясняю свои мысли, ну уж, как умею. Все менять надо: и правительство, и систему - они напрямую взаимосвязаны.

user avatar
диб1953

комментирует материал 19.06.2010 #

Неужели это ещё удивляет,безпредел местных властей творится по всей России,в столице сидят баре рангом по выше,на местах у них ранг по ниже но ведь и они очень кушать хотят,не забывайте господа об этом.

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 19.06.2010 #

Либо Россия преобразуется в конфедерацию свободных народов и культур, либо она разбежится кто куда. Никакой дурак вечно тянуть лямку добровольной нищеты и тюрьмы не будет. Патриоты делают всё, чтобы идти по второму варианту...

user avatar
evopaer

отвечает Yuriy_K на комментарий 19.06.2010 #

Конфедерация- это самый простой и бескровный способ разрушения государства. Так СССР развалили прикрывшись фикцией СНГ и где теперь это содружество?

user avatar
Yuriy_K

отвечает evopaer на комментарий 19.06.2010 #

А Вы хотите удержать имперским сапогом, силой? Мозгами никак? Ну так "держать и не пущать" как раз и привело к спорадическому разбегу в разные стороны СССР.
Хотите сохранить Россию в условиях 21 (а не какого-нибудь 15) века? Стройте государство нового типа - не вертикальное (рабско-милитаристское), а горизонтальное, вернее - динамическое, подвижное. Когда каждая культура получит право жить по законам, соответствующим её системе ценностей, её понятию справедливости (при мерно в таком ключе - http://kulturalism.narod.ru), тогда пропадет необходимость куда-то отделяться и кроить границы. Но это очень серьезный поворот, знаменующий конец 800-летнего имперского периода России и возвращение к Киевской Руси (там у каждого народа была своя "Правда"), но, конечно, совершеннее.

user avatar
evopaer

отвечает Yuriy_K на комментарий 20.06.2010 #

Вы неисправимый романтик и фантазер. Россия живет не в вакууме, и если существуют силы пытающиеся ее развалить, значит всякое "горизонтальное устройство" приведет к тому что субъект конфедерации в лице ее главы- удельного князька/хана будет куплен с потрохами каким-нибудь вполне вертикальным государством Китаем или Штатами, например, и объявит о стремлении его народа к присоединению к этой стране-это, во-первых. Во-вторых, культурные ценности, которые вы называете государствообразующими на самом деле можно отнести к формированию этносов. Как "в условиях 21 а не 15 века" в этом многонациональном урбанистическом винегрете культур вы собираетесь строить "гармоничное монокультурное государство"? В третьих, культурные ценности не есть константа для данного народа, опять же существует опасность перенимания (навязывания) чужих культурных ценностей- это вопрос финансовых возможностей, а у больших стран они больше априори.

user avatar
Yuriy_K

отвечает evopaer на комментарий 20.06.2010 #

У Вас имперские фобии. Ну да, свобода - это страшно, такое, типа, начнется, без плетки просто нет жизни никакой, такие нам особенные 150 народностей попались.

Это сейчас, в империи, местный царек крышуется неприступным центром, правды не найдешь, потому и при первой возможности - бежать, хоть в лапы самому дьяволу, лишь бы не гнить в имперском беспросвете.

Культурная система ценностей есть системообразующий стержень народа. Проявляется не только в "духовке", но и материализуется. Например, самый передовой и свободный регион России - Чечня, единственная, получившая свободу жить не по имперской, а по своей системе ценностей, имеет самую большую рождаемость и еще много чего.

Имперский винегрет придется сепарировать. Либо сепарируется сам, но уже на отдельные государства. Что в общем без разницы для народов, просто во втором случае может быть много крови и разрушений.

И потом, имперский винегрет - это не просто винегрет. Это винегрет особым образом организованный. Если культура - это система, то империя - это антисистема, которая паразитирует на теле культуры, как раковая опухоль паразитирует на организме - http://ideo.ru

user avatar
NSLNSL

отвечает Yuriy_K на комментарий 20.06.2010 #

Чечня конечно рожает много, но живет полностью за счет центра. Мне кажется закройте ручеек и чудо кончится. Придется работать.

user avatar
Yuriy_K

отвечает NSLNSL на комментарий 20.06.2010 #

Этот "ручеек", дань, что Россия платит Чечне - это чисто инициатива Москвы. Хотят быть в составе великой и неделимой империи - пусть платят. Если платить дань перестанут - Чечня отделится и в свободном виде легко поднимется. Рядом соседи очень даже неплохо существуют. Это просто Москва компенсирует сдерживание экономики Чечни, вызванное принадлежностью к единой общаге.

user avatar
NSLNSL

отвечает Yuriy_K на комментарий 20.06.2010 #

Дань это правильно. Точное слово. А вот экономика Чечни - разве в настоящее время она есть? 90 процентов бюджета - деньги федерального центра. Поэтому я и сказал - отделится может, но придется работать.

user avatar
Yuriy_K

отвечает NSLNSL на комментарий 20.06.2010 #

Работа может быть пугалом только в империи, здесь она всегда стремится к рабской тягомотине, тяжкой повинности, не дающей никакой пользы. Поскольку империя - образование дисфункциональное, стремится всех отвратить и обессмыслить от полезного, творческого труда. Рабство и творчество - две вещи несовместные.

А если выйти из империи, т. е. перейти из раковой опухоли в организм - в функциональную систему, то труд стремится к творческому, интересному, полезному и результативному, и пугалом быть не может.

user avatar
NSLNSL

отвечает Yuriy_K на комментарий 20.06.2010 #

В теории так, согласен, на практике ... ИМХО Кадырова не станет, и местечко из не дружественного, превратится в крайне не дружественное, на многие годы вперед.
Чечня и сейчас отдельное государство, куда приехать наверно опасно.

user avatar
Yuriy_K

отвечает NSLNSL на комментарий 20.06.2010 #

Для империи нормальное государство и должно быть всегда недружественным. Нормальное монокультурное государство - это функциональная система, а империя - это дисфункциональная антисистема. Её союзники - "армия и флот"

user avatar
kaskad-

отвечает Yuriy_K на комментарий 20.06.2010 #

\"Если платить дань перестанут - Чечня отделится и в свободном виде легко поднимится\"

За счёт ЧЕГО поднимется-то???Только за СЧЁТ ПЕРВОБЫТНОГО БАНДИТИЗМА,РАБОТОРГОВЛИ и.т .д
Дудаевская Ичкерия-показательный пример-ТАМ НЕТ предпосылок к ДРУГОМУ(цивилизованому) СЦЕНАРИЮ.

user avatar
Yuriy_K

отвечает kaskad- на комментарий 20.06.2010 #

Ничего подобного. Ичкерия от Москвы фактически не отделялась и всё произошедшее с нею - это режиссура и Москвы и Грозного напополам, и прибыль от этого тоже. Это был просто такой общероссийский лохотрон, разводка, когда дуракам показывают борьбу нанайских мальчиков, а когда лох рот разинул, то денежки переходят и к тем и другим нанайцам. В общем, всё это имперские штучки, когда отделятся по-настоящему, то такого не будет...

И потом, а какое Вам дело до других народов? Пусть у себя хоть глотку перегрызают, Вам-то что?

user avatar
kaskad-

отвечает Yuriy_K на комментарий 20.06.2010 #

Да пускай перегрызут я только за!Просто их для начала зачистить по всей России надо вместе с их царственными покровителями(лишить крыши и возможности паразитировать) а потом отделять,хоть на необитаемый остров в северных морях,хоть к их шайтану на рога и пускай себе там поднимаются своим \"умом\"-если мозгов хватит.

user avatar
Yuriy_K

отвечает kaskad- на комментарий 20.06.2010 #

Думаю, что за этим дело не станет. Пока Россия - проходной двор, т. е. империя, по ней блуждают бичи в поисках халявы. Как только имперская халява уничтожится, так и бичам-халявщикам конец. Их на самом деле больше, чем кажется. Много активных бездельников, бесполезно-трудников. Империя отвращает от функционального полезного труда, делает его невыгодным.

user avatar
kaskad-

отвечает Yuriy_K на комментарий 20.06.2010 #

Да ведь империи тоже разные бывают США по факту глобальная Империя(хоть нас и уверяют в обратном) диктующая правила игры всему миру-Британия уже бывшая Империя-всё они эксплуатируют других в своих интересах и своих халявщиков содержать способны,у нас всё наеборот амбиций у царьков выше крыши под стать амерским,а возможностей обдирать весь мир нет этим янки уже занимаются и делится не намерены,поэтому обирают кого могут русского Ваню в первую очередь.

user avatar
evopaer

отвечает Yuriy_K на комментарий 20.06.2010 #

Для меня удивительно, как в наше время вы умудрились сохранить настолько оторванное от реальности мировоззрение. Я бы еще понял, если подобные утопические прожекты возникли в безмятежные советские времена, но та суровая действительность, в которой мы живем неужели вас ничему не учит? Вы придумали себе какую-то абсолютно нереальную (нежизнеспособную) конструкцию и пытаетесь подогнать под нее факты. Ваш пример с Чечней абсолютно неудачен. Рождаемость на Кавказе и до обретения им "особого" статуса была выше, чем в остальной России, тем более что всплеск рождаемости после войны- закон демографии. То что вы обтекаемо называете "сепарирование народов", на деле реализуется через изгнание "чужаков" и геноцид, что в данный момент имеет место в Киргизии. Заметьте, в страшные времена советской империи ничего подобного ни в Средней Азии ни на Кавказе не наблюдалось.

user avatar
Yuriy_K

отвечает evopaer на комментарий 20.06.2010 #

Извините, но это Вы оторваны от реальности, и это Вас ничему не учит ни разбег СССР, ни то, что происходит в Киргизии - прямое следствие имперского силового смешивания культур. Нас ждет всё то же самое, и в гораздо более деструктивном виде.
А я призываю к конструктиву, т. е. играть на опережение - предоставить свободу развития культурам в рамках одной страны, дезактивировать дележку и дезактуализовать сепаратизм. Это возможно только преобразованием имперской системы.
Я понимаю, что Вы верите в плетку, а верами спорит трудно, там логика не работает, очевидности не воспринимаются. Ну и ладно. Если Ваш дестркутивный путь победит - это тоже неплохо, в отдельных государствах тоже есть свои плюсы...

user avatar
evopaer

отвечает Yuriy_K на комментарий 20.06.2010 #

Непонятно в чем должна выражаться "свобода развития культуры в рамках одной страны"? Выше вы восторгались Чечней, значит, надо полагать, свобода культуры по-вашему предполагает введение шариата в мусульманских регионах и православных канонов (а может язычества?) в русских? И заживем в этом новом средневековье мирно и счастливо))). Но ведь культура, о которой вы так печетесь, расцвела в Европе в эпоху упадка средневековья (ренессанс), как синтез родной культуры с чужой культурой (античной). Я конечно не культуролог, но мне кажется, что и шедевры русской культуры были созданы, в основном, в имперские периоды (российской, а потом- советской).
Насчет того, что я по вашему "верю в плетку"и не приемлю логики. Знаете, гипотетически, я тоже хотел бы жить в обществе без аппарата принуждения и насилия (государства), но практика (жизнь)- критерий истины- показывает, что как только государство выкидывает свою плетку, его граждане достают из-за пазухи кистени. Надо выбирать меньшее из зол.

user avatar
Yuriy_K

отвечает evopaer на комментарий 20.06.2010 #

А я не согласен тратить свою жизнь на зло, хотя бы и меньшее. Монокультурные государства живут не во зле, а в добре и плетка им никакая не нужна. Отношения держатся на системе ценностей (культуре) а не на плетке и угрозах закона.
Практика, критерий истины, показывает, что как только мы преодолеваем все архаичные страхи и выпускаем человека на свободу, то он не начинает вытворять черт знает что, а наоборот, становится конструктивной творческой личностью. У меня полно практического материала, который демонстрирует это на уровне личности, а личность - это тоже система отношений, как и государство, как и культура. пожалуйста, можно отработать на малых моделях - результат будет один и тот же... Конечно, надо знать как отпускать, параллельно росту личности, а то анархия, но это уже технические детали.

Культура и религия не тождественны. Например, православие никакого отношения к русской культуре не имеет. За всю тысячелетнюю историю насильного насаждения этой византийской имперской языческой религии в русских сказках не появилось ни одного православного фигуранта.

Русская культура поднялась, оформилась в систему только в 19 веке, когда империя ослабила прессинг...

user avatar
evopaer

отвечает Yuriy_K на комментарий 20.06.2010 #

Ваши тезисы кажутся мне...спорными, в 19 веке российская империя только набирала "вес" (приросла Кавказом, Средней Азией, Финляндией).Кроме великой российской культуры к имперским можно отнести латинскую, арабскую, китайскую,и даже масскультуру США ...вообще, не пойму, о какой антисистеме речь?

user avatar
Yuriy_K

отвечает evopaer на комментарий 21.06.2010 #

У Вас в голове физические, материальные показатели, а культура - это штука нефизическая (как и система, антисистема, описанная подробно мною тут - http://ideo.ru).

Насчет русской культуры - если бы не было 19 века, то о существовании русской культуры никто в мире ничего бы и не знал. Сложилась она как уникальная СИСТЕМА ценностей только в 19 веке. До того были обрывки, которые могли сформироваться во что угодно, скажем, в татарскую культуру. А когда появилась СИСТЕМА, то уже всё, не признавать бесполезно. Русская культура показала, что она - могильщик России. Потому у империи началась агония - начала выбрасывать революции, войны, репрессии, перестройки. Задача - загнать джинна русской культуры назад в бутылку. И сейчас империя как бы празднует очередную пиррову победу - вроде загнала в бутылку, вроде бы последние носители русской системы ценностей где-то спиваются по деревням. Но эта победа обманчива, т. к. культура - это штука нематериальная. 2000 лет назад один народ тоже отказался от своей культуры, Римская антикультура победила, так достаточно было одного носителя, чтобы выдал такое учение, что римский рейх разнесло к чертовой матери...

user avatar
evopaer

отвечает Yuriy_K на комментарий 21.06.2010 #

Все в кучу: ницшеанское учение о гибельности христианства для римской империи (Иисус был евреем, но пропагандировал-то он не национальные ценности, скорее космополитизм \"нет ни эллина, ни иудея\"),гумилевское - о расцвете культуры этноса при спаде пассионарности ( перепутаны причины со следствиями, культура не толкает к развалу государства, а служит маркером определенного этапа жизни государства. Например, глядя на картину мы можем сказать, что ее автору точно не 5 лет, но это не значит что эта картина привела его к смерти.) Если говорить о развале российской и советской империй, то я вообще не вижу тут \"заслуг\" русской культуры, наоборот скорее заимствования западных потребительских ценностей \"сегодня он играет джаз...\" внесли вклад в разрушение Советского Союза, как и ранее в Российской Империи славянофилы были консерваторами, а западники \"заразили\" общество марксизмом.
Единственный тезис с которым я соглашусь, это то,что \"последние носители русской системы ценностей где-то спиваются по деревням\",увы, это так.

user avatar
Yuriy_K

отвечает evopaer на комментарий 21.06.2010 #

Иисус никогда не пропагандировал космополитизм и не говорил "нет ни эллина ни иудея". Это навыдумывал т. н. "апостол Павел" - фарисей, никогда не контачивший с Иисусом, обративший евангельское учение (антиимперское, за что Иисуса и повесили) назад в имперское язычество. Иисус наоборот говорил, что "послан сынам дома Израилева"... Разбирайтесь. И по сути что есть учение Христа без церковно-павловской ахинеи и без мистицизма - http://ideo.ru

Это учение - как раз систематизация мышления, уход от мешанины...

Запад развалу России абсолютно ничего не дал, только мифы-вывески, типа коммунизма-социализма и демократии. Российская система мимикрирует, приспосабливается к любым западным вывескам легко. Это всё формы, а на содержательном уровне идет совсем другая война...

user avatar
Karmanov

комментирует материал 19.06.2010 #

Об этом хорошо написано здесь:http://anvictory.org

user avatar
Опер

комментирует материал 19.06.2010 #

... а в Эстонии их накормят, извините... Или Эстония стала раем на земле? По моему, чуть богаче Киргизии. Пока без стрельбы, но где-то так... Если я не прав - первый проголосую за счастье РФ в составе Эстонии...

user avatar
estonets

отвечает Опер на комментарий 20.06.2010 #

Вы не прав, но голосовать тоже не надо. Не надо нам Троянского лошади.

user avatar
Опер

отвечает estonets на комментарий 20.06.2010 #

...прав я или нет - я нацию лакеев и свинопасов за свой счет (как это было в СССР) содержать не собираюсь. Или пусть вас кормит ЕС, или жрите свои шпроты и запивайте "Ванна Таллин". Деньги Петра верните только. Что за вас заплачены и даже за ваших кошек и собак- и валите ко всем чертям.

user avatar
Опер

комментирует материал 19.06.2010 #

СССР развалили на принципе - каждой свинье говорили, что в соседнем корыте слаще. В итоге свиньи остались без хавки - корбикорм ушел за кордон.

user avatar
pinkhasik1

комментирует материал 19.06.2010 #

Все идет к этому. Причина - в отсутствии справедливой бюджетной системы. Решение проблемы и обоснование - по запросу.

user avatar
V_Seryi

комментирует материал 19.06.2010 #

Исключить Москву из состава Росии

user avatar
amigo90-85

отвечает V_Seryi на комментарий 19.06.2010 #

бесполезно. Московские хмыри меня только за это минусуют. Тварье, в москве живут, а Президента хают. Я бы просто вычислял таких и расслелял-бы в Говногонск, как раньше алкашню выселяли на окраины, когда в 80-м году в Москве Олимпиада была. Враз бы падаль заткнулась.

user avatar
greenchelman

комментирует материал 19.06.2010 #

"В городе уже собрано 650 подписей для проведения соответствующего референдума. То есть, за отсоединение выступает как минимум каждый 20 житель города. Так что в успехе местные органы самоуправления более чем уверены." -
ВСЕХ КТО ПОДПИСАЛСЯ ВМЕСТЕ С ГОРОДСКИМИ ЧИНОВНИКАМИ ОТПРАВИТ НА ОСТРОВ ВРАНГЕЛЯ!!!

user avatar
svet48

комментирует материал 20.06.2010 #

"А еще в Ивангороде вместе с отоплением отключают горячую воду. Котельная так устроена: все или ничего. Но деньги - плати"

Это что, люди платят за горячую воду, которой нет? Я не понял. Вроде по-русски написано, а не понятно.

Если платят за то чего нет. Так именно в этом и причина. В головах людей.

user avatar
MCTarakan

комментирует материал 20.06.2010 #

у них под боком Питер, а они плачут что жить хреново? :) Шальные деньги пришли в конце 90х, а что с ними делать они не научились ибо русская душа - гуляй пока есть, а там хоть полымя... ну так и что? Эстония не в лучшей (_!_) чем тот самый Иван-Город. Народ с русскими паспортами линяет в Русляндию на заработки, с синими - в Европу. Вот так и живем. А мой родной город Нарва и не такой уж золотом сияющий - бастионы разрушаются, крепость не ремонтируют, тарифы на тепло и воду увеличиваются в этом году на 30-50%... русских гнобят по всем каналам... оно вам надо?

user avatar
estonets

отвечает MCTarakan на комментарий 20.06.2010 #

Кажетса вы кого-то чем то обвиняете но не понятно кого и в чем?
Естонцев, городских властеи которых сами выбрали или строителеи потому што дома тепла не держат?
С процентами переборщили.
Говорите што Русских гнобят - причем тут националност?

user avatar
MCTarakan

отвечает estonets на комментарий 20.06.2010 #

а это вы чиновникам которые придумывают жесткие языковые законы и языковой инспекции, которая их еще жестче исполняет скажите! В стране 30% русскоязычного населения, а пропасть между двумя национальностями только увеличивается! Я ничего не хочу сказать об отдельных эстонцах - есть милые люди с которыми приятно общаться на любом языке и среди русских есть много дебилов с которыми не хочется общаться ни на каком... но я говорю, что в Эстонии не такой уж рай земной, как написано в этой статье...
А вот про тарифы: http://www.seti.ee (это про воду, про тепло не смог найти, но помойму все-таки 50%)

user avatar
estonets

отвечает MCTarakan на комментарий 20.06.2010 #

В РФ тоже сушествует точно такои же "жестокий" языковои закон.
http://www.fms.gov.ru
Статья 13 пункт Д.
Без Эстонского языка не было бы и Эстонского госсударство. Свои язык позволяет маленкому народу услышать свои собственные мысли. Мы же знаем што творитса другими Финно-Угреискими народами в РФ где дети учятса русскоязычном школе и толко 30% из них получают несколко уроков своего языка в неделю. С таким поведением утверждают им што быть чудь белоглазыи не популарно. А в Эстоний сеичас всетаки сушествуют Русские школы.
Смысле суверенитета для Эстонцев вопрос языка многократно важнее Евро и господства Брюссела.
Для нас это ексистенсиалныи вопрос для приежавщих это вопрос удобности.
Перед второго мирового жил в Эстоний русскоязычных место сегодняшнего 30-ти процентов толко 6-8%. Этих осталных сюда привес совецкии власт а не их русскост(националност). По этому Эстонцы и антисоветские но не руссофобы.
Нарву же до земли разбомбили, а потом приехали востанавливать и остались.
Без языка не было бы своего госсударство и было бы вертикаль как у соседеи сеичас.
Про тарифы следушем посте.

user avatar
MCTarakan

отвечает estonets на комментарий 20.06.2010 #

да конечно свое гос-во - свой язык, это правильно! да и не было такой острой проблемы первых 10 лет независимости Эстонии - жили очень хорошо и вполне дружественно, но потом начали потихоньку закручивать гайки для русских, вплоть до апрельских событий 3х годичной давности....
И вот все-таки, объясните мне логику - почему ненавидеть СССР? За то, что после войны отстроли все с нуля, за то, что были чистые асфальтные дороги, красивые домики, новые школы, больницы, заводы, где трудились все подряд, при том, что даже уже в соседней Псковской области было все намного хуже и ущербнее? За то, что во времена кризиса 80х в Эстонии все было, а в РСФСР пустые прилавки?
Согласен, что можно ненавидеть Сталина за то, что он отнял независимость и депортировал много населения (ну так ходили бы щаз под Гитлером, еслиб вообще ходили, еслиб была альтернативная история), дык, он многих департировал - вот его и ненавидте, при чем тут весь СССР и все русские?

user avatar
estonets

отвечает MCTarakan на комментарий 20.06.2010 #

http://maps.google.com
Карта тариф вода плюс канализация в Эстоний. Нажимае на чолтые красные квадратики видете цену сколко крон/м3. Как видете в Нарве не самые дорогие цены. Может быт у вас были цены ниже чем других местах а потом подняли на 30% штоб было бы ровнее с другими?
Я думал што переборщили потому што я не смог представлят как Таллинскому 32 крону за куб ещо 30% подняли. :)
И ещо, почему винит Эстонию за повышения тарив? - вините РФ и Газпром за дорогие цены на газ. :)

user avatar
MCTarakan

отвечает estonets на комментарий 20.06.2010 #

А ЕС - одной рукой дает, а двумя забирает...
И не смешите мои тапочки, когда говорите про РФ и Газпром! Они как раз теперь работают по законам того самого рынка, к которому все так стремились! Цены вообще накручены непонятно кем и непонятно почему (вернее мне понятно, что это чисто спекулятивные цены для получения сверхприбылей и Газпром, как одна из крупнейших корпораций мира теперь в доле общемирового пирога ;))
Да и тем более Эстония вполне энергонезависима от Газпрома потому как у нас свой сланец, которым и топятся 2 электростанции - мы даже еще продаем эл-во!
Тарифы нарвские подняли 30% в Усть-Нарве вообще 100% повышение. А кто будет платить-то? Пенсионеры и ученики?
Ну был бум пару лет, а теперь что? В Нарве вообще (_!_) фабрики, которые 200 лет были одними из крупнейших в Европе - закрыты (и не говорите, что потому что Китай, у нас тоже з/п не больше 300 евро), электростанции то на ремонте, то не работают, то еще что-то... весь пром. сектор на них был ориентирован... ВСЕ - 20 супер-гипер-мега-маркетов - вот вся экономика города... остальные либо гоняют в рашку за сигаретами и бензином, либо ширяются, либо в заграницах на заработках.
Велкам ту парадайз! :)

user avatar
ЕдиноРо

отвечает MCTarakan на комментарий 20.06.2010 #

Что, Питер, рай земной? Средняя зарплата 14000, а проезд в самом дешевом виде транспорта - 22 руб. (пугают, будет еще дороже+зональная система).
Это равносильно тому, что в то время, когда проезд в метро стоил 5 коп., средняя зарплата была бы 25 руб.! Это у тогдашнего Путина не было бы возможности учиться и ездить на тренировки.

user avatar
MCTarakan

отвечает ЕдиноРо на комментарий 20.06.2010 #

в большом городе всегда проще найти работу, если одной мало, то можно и две, чем в моногородах, где все трудятся на одном предприятии и его закрывают нах

user avatar
ser_p

отвечает MCTarakan на комментарий 20.06.2010 #

любезный, вы давно были в "своем родном городе Нарва"? я вот был зимой - крепости нарвская и ивангородская как небо и земля. конечно насчет того что "уезжают на заработки" и "русских гнобят" не спорю, но насчет крепости вы привираете.

user avatar
MCTarakan

отвечает ser_p на комментарий 20.06.2010 #

был весной (в апреле) и очень удручило состояние бастионов - еще лет 5 без реконструкций и будет также как и в Иван-Городе. Крепость такая только потому, что в советское время ее восстанавливали более вразумительно, чем ивангородскую. Сейчас же в ней делают только косметический ремонт, но никак не реновацию. За 20 лет независимости Эстонии восстановили внутренний дворик (который был почти готов в конце 80х) :)

user avatar
ser_p

отвечает MCTarakan на комментарий 22.06.2010 #

да ведь в Ивангороде и того нет! мне например и сейчас видится нарвская и ивангородские крепости какими я их узрел в январе - ужос!!! мы все прямо в один голос и сказало "там Россия, а там Европа!!!" но вы не забывайте еще и такой нюанс - Эстония бедная страна, а Россия гонит миллионами тон и кубов нефть, газ, лес, алмазы и тд на экспорт, а живем мы почему-то беднее?! у нас друзья из Нарвы, пенсионеры, несмотря на "негражданские" паспорта получают пенсию в Эстонии, а живут под Ивангородом (выгоднее), их дети - одна работает в Нарве хоть и на нижайшей по российским понятиям должности медсестры, а сын поехавший в Россию ни устроится постоянно не может, ни заработать больше сестры...

user avatar
MCTarakan

отвечает ser_p на комментарий 28.06.2010 #

Вы знаете, все зависит от человека. На моем примере поясню - я живу в Ирландии, тут случился "кризис" и много людей осталось без работы так как многие производства перевели в Польшу или Китай. Много людей попало на социальное обеспечение. Многие из них впоследствии нашли другую работу, а многие до сих пор сидят на социальном пособии и "плачут", что работы нет. Работы на самом деле стало меньше, но она есть, надо только пошевелить (_!_) а не ждать, когда она сама к тебе придет, хотя на социале сидеть очень удобно :)
Про алмазы и газ - поверте мне, эти деньги уходят в нужные руки :)

user avatar
Volna888

комментирует материал 20.06.2010 #

Ивангород хочет отделиться, принадлежать официально другой - маленькой гордой стране, пусть и не очень богатой в данный момент. Русские оттуда не уезжают, получают гражданство и живут там (друзья у меня там есть).
А обсуждение в теме - весёлое, разухабистое, с яркими шутками, анекдотами.
Почему так? Или уже по принципу: жители города плакали, когда дань отдавали, а в следующий раз - смеялись - терять нечего, всё отдали...

user avatar
Alekzander

комментирует материал 20.06.2010 #

долго думал чего написать.... Мне кажется что эти люди правы, они не отказываются быть Русскими, они отказываются быть росиянами, они не предают страну, потому что нельзя предать того кто предал тебя, разве есть плохое в том что люди хотят жить, а не выживать!?

user avatar
1BRODYAGA

комментирует материал 20.06.2010 #

Дожили, россияне не хотят жить в своей стране, геноцид власти к своему народу ставит их в положение рабов, когда терять нечего, а значит и бояться тоже нечего... Что сделано властью за период перемен? НИЧЕГО! Почему? Потому, что не знают что делать, как и тем более зачем? У них есть все, а то что народ в нищете и бедности плевать не то выносил. Лучше поможем тем, чей народ терпеть не будет (Куба Венесуэла и т.д.). За что бы не брались наши власти эфект противоположный поставленным целям. Но рапортуют о выполнении задач. ВРУНЫ!

user avatar
Rokosh47

комментирует материал 20.06.2010 #

Нали куда уйти, в самой Эстонии сейчас что то вроде экономической попы.

user avatar
угуага

отвечает Rokosh47 на комментарий 20.06.2010 #

люди стараются учитывать не только сегодняшний день,но и завтрашний....не исключено,что кто-то сочтёт преспективы у этих "поп" очень разными=)

user avatar
Yury.Krs

комментирует материал 20.06.2010 #

Зачем Эстонии наш нищий Иван-город? Надо самим подниматься. Причины такой жизни давно известны. Засилье различного рода нахлебников и наша собственная инертность.

user avatar
lizard King

отвечает Yury.Krs на комментарий 20.06.2010 #

Следующий оратор прав- таких городов тысячи, сам в таком городе живу, а причины- ТОТАЛЬНОЕ воровство и коррупция.
Выберут нового мэра, порулит 4 годика, пока квартирку в Москве не приобретёт, и адью!
Тарифы каждый года на ЖКХ поднимают на 20- 25 %, а ничего, кроме разрухи, не наблюдается

user avatar
hazarini

комментирует материал 20.06.2010 #

В нашей вымученной стране таких городов тысячи, Медвед.. сказал же, что мы изменились, значить так оно и есть,
А вообще правильно делают. Одобряю

user avatar
Stepanov--igor

комментирует материал 20.06.2010 #

да ладно х.....ней страдать.я даже читать не стал.прочитал только абзац.а скажите мне одну вещь.а если такой губернатор этих земель который бы развивал свой регион.!!??к примеру можно показать татарстан.который является в стране образцово показательной республикой.вот если бы все остальные бы такие.то и страна была бы другой.гораздо лучше.а то знаем мы таких губернаторов.которые только и знают как можно больше денег нахапать.и сидят они там штаны протирают.ещё и жалуются что бедно живут.а страна то и складывается из таких то регионов.так что развивать надо самим.а не ждать пока за вас это сделают.так что не надо вот такую хрень писать.всё у нас стране можно сделать.были бы только чиновники добросовестными и деньги бы шли на дело.............

user avatar
Пантелей

комментирует материал 20.06.2010 #

Калининградцы тоже не прочь присоединится к Германии, потому что с Россией этот анклав ничем не связывает.Калиниградская область брошена на выживание руководством страны. Без загранпаспорта в Калиниградскую область не попасть, только демократы могли на это решиться, чтобы из России в Россию люди ездили по загранпаспортам.

user avatar
Анн

комментирует материал 20.06.2010 #

А чего комментировать, воров к стенке, вместе с продажной прессой. Правительство области и Рф, если не в состоянии управлять, к чёрту, в болото. Хватит делать вид, что всё хорошо. Задолбало уже.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com