Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В Польше Ленина приравняли к Гитлеру

В Польше Ленина приравняли к Гитлеру

За торговлю предметами с коммунистической символикой, в том числе футболками с изображением Владимира Ленина и Че Гевары, в Польше будет установлена уголовная ответственность. За нарушение можно сесть в тюрьму сроком до двух лет. Такую поправку к уголовному кодексу принял Сейм Польши.

Первоначально речь шла лишь о фашистской символике. Но депутат от партии Ярослава Качиньского "Право и Справедливость" Станислав Пента во время обсуждения поправок заявил, что речь должна идти и о коммунистических символах. Молодому поколению нужно объяснить, что коммунизм был таким же злом, как и фашизм, считает Пента. По его словам, свастику все воспринимают как зло, а серп и молот - немногие. "После вступления в силу этого положения суды получат право осуждать за продажу футболок с надписями СССР, серпом и молотом, изображением Ленина и этого бандита Че Гевара, который самолично приводил в исполнение смертельные приговоры", - отметил Пента.

Чтобы принятый Сеймом документ вступил в силу, необходимо решение Сената Польши и подпись президента.

Отметим, что раньше аналогичные законы были приняты в прибалтийских странах.

От редакции: У современного законодателя существует иллюзия, что любая глупость, за которую проголосовало большинство в национальном парламенте, немедленно становится законом. Это не так, конечно - глупость остается глупостью вне зависимости от того, сколько дураков подняло за нее руку.

Если бы законодатели читали, скажем, Ж.Ж.Руссо, то в его работе "Об общественном договоре" обнаружили весьма неприятное для них рассуждение о природе закона: "...раз в Законе должны сочетаться всеобщий характер воли и таковой же ее предмета, то все распоряжения, которые самовластно делает какой-либо частный человек, кем бы он ни был, никоим образом законами не являются. Даже то, что приказывает суверен по частному поводу, - это тоже не закон..."

По существу, поправка, внесенная в уголовный кодекс, по сути, с голоса депутатом Пентой и проголосованная Сеймом, не может стать законом, поскольку противоречит массе других законов и международных договоров.

Напомним, что идеология национал-социализма (и фашизма) была неоднократно осуждена на международном уровне. С идеологией коммунизма ничего подобного не происходило. Более того, ее не только придерживаются немало граждан Европы, но в ряде государств, являющихся полноправными членами международного сообщества, эта идеология является преобладающей. И даже в таких некоммунистических сегодня государствах, как Австрия или Российская Федерация ряд символов советской эпохи по-прежнему являются атрибутами госвласти - скажем, Знамя Победы в РФ или серп с молотом на австрийском гербе. То есть представители ряда вполне респектабельных государств при визите в Польшу окажутся нарушителями закона, если будут использовать свою государственную символику?

Экзотически режимы в Прибалтике, которые всерьез никто не принимает, конечно, могут позволять себе любые законодательные нормы - например, объявить половину собственных граждан "негражданами" или избирать президентами иностранцев, судить ветеранов Второй мировой войны за то, что они убивали фашистов и полицаев... Да мало ли что. В Африке кое где судят за колдовство, например. Что поделать с неразвитыми народами, получившими письменность всего на полвека раньше, чем чукчи?

Но Польша - солидное европейское государство, в таком государстве нельзя принимать законы с голоса, как в Уганде или Латвии. Должна существовать правовая экспертиза законодательных актов, в том числе и с учетом последствий их принятия.

Поляки считают коммунизм равным фашизму? Но тогда как быть с тем, что Польша была одной из стран-победительниц во Второй мировой войне, и победила в ней под руководством коммунистов? Пусть тогда отказывается от Силезии и части Восточной Пруссии, полученных от Германии - это ж преступление коммунистического режима. Пусть требует от Украины свои территории - Львов, в частности. Ну и Дом науки и техники в Варшаве, подаренный "кровавым тираном" Сталиным, пусть вернут с негодованием... А заодно и откажутся от независимости Польши, подаренной Лениным и "кровавыми большевиками".


ОПРОС: Осуждение коммунизма - не более, чем ритуал?
Источник: forum.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (483)

habarroff

комментирует материал 29.09.2009 #

Вот, правильно: пусть немедленно требуют себе Львов и прилегающие территории!!!! Силезию, независимость и Дом науки и техники и так не отберут, нам не надо, немцам тоже, а вот западные области Украины - земли хорошие, плодородные. Берите, шляхтичи!

no avatar#}
пацак

отвечает habarroff на комментарий 29.09.2009 #

Щедрость ваша безгранична, но думаю, что поляки и без юродствующих знают как им поступить.

no avatar#}
habarroff

отвечает пацак на комментарий 29.09.2009 #

Да нет, просто слухи разные ходят... про пересмотры всякие...

no avatar#}
Nikolay20007

отвечает пацак на комментарий 29.09.2009 #

Да всю Украину надо присоединить к Польше. Сразу и в НАТО вступим и в Евросоюз. И пока там переходные процессы, можно будет разворовать все что еще осталось от бывшей Советской Украины. И не надо будет платить за визы что бы работать за границей.

no avatar#}
tutoptik

отвечает Nikolay20007 на комментарий 29.09.2009 #

А каково мнение товарища Ющенко по такому присоединению?

no avatar#}
BERIJA

отвечает tutoptik на комментарий 29.09.2009 #

Товарищ Ющенко получил обещание от своих хозяев в США, что его назначат Великим Гетманом Окраинской земли польской, ну типа вице-премьер в польском правительстве, с широкими полномочиями:)

no avatar#}
Rozanovv

отвечает BERIJA на комментарий 29.09.2009 #

Мы с поляками - славяне ,но видимо в большой семье не без урода

no avatar#}
masonych

отвечает Nikolay20007 на комментарий 29.09.2009 #

Это не такая фантастическая идея как кажется. Украина и Польша долгое время были вместе. Само название Украина получила как окраина Польши, не России.

Вместе, эти две страны имеют 90 миллионов населения, вполне сравнимо с Россией, и поэтому вместе они чувствовали бы себя спокойнее с восточным соседом. Обе чувствуют что они часть Европы. Они хорошо дополняют друг друга. Конечно, есть исторические разногласия, и религиозная разница. Посмотрим, как дело будет развиваться.

no avatar#}
beria

отвечает masonych на комментарий 29.09.2009 #

Гы...... перечитайте хотябы учебник истории )))))))))

no avatar#}
masonych

отвечает beria на комментарий 29.09.2009 #

Наберите в Google: historical maps Poland и вы узнаете много для Вас интересного. Неужели в России и европейская история/география суверенная и не такая как в Европе?

no avatar#}
ppoleg

отвечает masonych на комментарий 30.09.2009 #

еще раз и по-русски. Интересное мы узнали. "Неужели в России и европейская история/география суверенная и не такая как в Европе?". Если я вас правильно понял, то история и география для всех едина? Тогда мое мнение - история одна, только трактуют все ее по-разному (в угоду своим интересам).

no avatar#}
snn1964

отвечает masonych на комментарий 29.09.2009 #

окраина Польши = это что то новенькое.
а как же Иисус от укров?

no avatar#}
masonych

отвечает snn1964 на комментарий 29.09.2009 #

Мне просто интересно, меня минусуют за то что вам не нравится факт, на который я указываю, или сценарий развития который я обсуждаю? Вы зеркало тоже разбиваете с похмелья?

no avatar#}
masonych

отвечает snn1964 на комментарий 29.09.2009 #

Наберите в Google: historical maps Poland и вы узнаете много для Вас интересного. Неужели в России и европейская история/география суверенная и не такая как в Европе?

no avatar#}
antigremlin

отвечает masonych на комментарий 30.09.2009 #

Абржалсо. По той простой причине, что вздумалось мне просмотреть на том же ресурсе карты не только 1700-го года, но также 1100-го, 1200-го и так далее. Всем рекомендую. По ходу, при подобном ракурсе броуновское движение - основной фактор динамики политической карты мира.

no avatar#}
antigremlin

отвечает masonych на комментарий 01.10.2009 #

Меня совершенно не колеблет карта Польши в 1700 году, когда Польша захватила максимум территорий за своё существование. Меня забавляет, что, мол, 1700-й год самый правильный, а остальное - не история. Только тогда была справедливость...

no avatar#}
yak2689

отвечает antigremlin на комментарий 02.10.2009 #

Увы! Русскоязычные из Израиля, Штатов, Канады, наряду с аналогами внутреннего
содержания, частенько выбирают из "кучи" самое неудобное и "втюривают" в
качестве истины в последней инстанции. Зачем?
===
"Счастливы" китайцы, ибо не существует подобных китаеязычных клиентов,
что позволило им грандиозно и без проблем отметить свои 60 лет.

no avatar#}
molvi54

отвечает snn1964 на комментарий 30.09.2009 #

Само слово \"Украина\" - это если перевести с польского означает \"Окраина\", имелось в виду окраина Речи Посполитой, ВКЛЮЧАЮЩЕЙ В СЕБЯ И ПОЛЬСКИЕ, И ХОХЛЯНСКИЕ, И ЛИТОВСКИЕ земли. В России эту территорию, именуемую Украиной, называли Малороссиия.

no avatar#}
snn1964

отвечает molvi54 на комментарий 01.10.2009 #

Словарь Ушакова Украина - область на краю государства, окраина
Словарь Брокгауза и Эфрона Украина - в моск. Руси название всякого порубежья, предельной области на краю государства.
Словарь Даля Украй, Украйна - область скраю государства. Украйный и украинный - дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства.
Словарь Фасмера Украина - см. край. Отсюда производные украинец, украинский, первоначально только о жителях вост. Украины, затем распространено на всю территорию, называвшуюся прежде малорусской. Ср. Малороссия.

no avatar#}
snn1964

отвечает lin-bau на комментарий 01.10.2009 #

Название "Украина" происходит от слова "окраина", или "украина", как ни хочется кому-то это оспорить. Здесь ничего обидного нет - была Русь, которая называлась Великой Русью, и были Русь Белая (Белоруссия) и Русь Малая (Малороссия, т.е. Украина).

no avatar#}
BERIJA

отвечает snn1964 на комментарий 29.09.2009 #

Поляки пообещали при поддержке Папы Римкого построить туристический комплекс для верующих паломников и обещают обеспечить католиками в круглогодичном режиме:)

no avatar#}
molvi54

отвечает snn1964 на комментарий 30.09.2009 #

В России была Малороссия, а Украиной эту территорию называли поляки, что по-русски означало "Окраина" Польши. Почему хохлам больше понравилось польское название, не совсем понятно. Вероятно потому, что в первых самотийных правительствах, принимавших названия, национальный состав был весьма специфический и всё русское им было ненавистно.
Мне каждый год приходится встречаться с польскими студентами из Гданьска, посещение нашего автобусного парка входит в программу обмена студентами между МАДИ и техническим университетом в Гданьске. И что интересно, нет у них такой уж предубеждённости по отношению ни к Росссии, ни к СССР. Вероятно на это оказывает влияние судьба их города.
Есть среди поляков люди вполне адекватные. Ну а правители приходят и уходят.

no avatar#}
snn1964

отвечает molvi54 на комментарий 01.10.2009 #

я вам уже где то ответил по этому поводу.
мало того у самих украинцев полно версий. вот к примеру:
Ни сейчас, ни в древности в "натуральном" ("native") языке народа, испокон веков населявшего эти территории, вообще нет и не было слова "окраина".
Русскому "окраина" у нас соответствует слово "околиця" (в русской транслитерации - "околЫця").
Украинское же слово "країна" переводится на русский язык как "страна", а словосочетание "у країні" (сравни с "Україна") переводится как "в стране", "внутри страны"...
но про окраину Польши я до сегодняшнего дня не встречал

no avatar#}
Captan

отвечает masonych на комментарий 29.09.2009 #

Из-за океана , конечно, виднее ! Да, и Украина и Польша долгое время были вместе, но в составе России ! Как суверенные государства они просто младенцы ! А восточного соседа им боятся нечего, прочем, им это хорошо известно как бы в Штатах не переживали !!!

no avatar#}
Костянтин

отвечает masonych на комментарий 30.09.2009 #

Название Украина достаточно древнее, и к Жечи Посполитой отношение не имеет. Была попытка некоторых историков обосновать "польский след" в этимологииэтого названия "в пику" валуевщине, утверждавшей, что это название происходит от русского "окраина".

Реальное же происхождение на самом деле выяснить уже не возмлжно.

Объединение же Украины с Польшею столь же проблемматично, как и с Россией.

no avatar#}
molvi54

отвечает Костянтин на комментарий 30.09.2009 #

Слово "украина" (я не имею в виду не название государства, поэтому пишу с маленькой буквы) было во многих славянских языках и означало именно " у края", т.е."окраина". В том числе и в дрене русском. Но окраиной эти земли были названы именно в тот период, когда произошло разделение Киевской Руси и примыкание западных земель к Речи Посполитой. Вообще вопрос разделения Киевской Руси не простой, здесь столько путаницы и разночтений, что мне, далекому от исторической науки человеку, трудно понять, что же было на самом деле. В разных источниках разная информация. Мне запомнилось, что хохлы продались полякам, а русские земли собирались силой. Но я в этом не силён.

no avatar#}
Костянтин

отвечает molvi54 на комментарий 30.09.2009 #

Распад Руси на отдельные удельные княжества, который был узаконен Любецким съездом князей 1097г., положил начало формированию исторических украинских земель. В известных древних летописях впервые упоминается наименование Украина (также употребляются названия - украйна, вкрайна, україна - /Примечание: Переписчики того времени не всегда делали разницу между строчными и заглавными буквами, а часто (при переписывании - в различных вариантах летописей) лишь писали буквицу в начале главы. - В.Г./) .«бѣ бо кнѧзь добръ. и крѣпокъ на рати. и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ. и всѧкими добродѣтелми наполненъ. ѡ нем же Оукраина много постона » Ипатьевская летопись.

http://www.patent.net.ua

Относительно того, кто кому продался отмечу, что московские князья платили дани Орде, и покупали ЯРЛЫКИ, на право сбора дани с соседей, а если кто(Суздаль Тверь) не хотели платить выскочкам(Москва-не была значительным княжеством) брали татарское войско. Это называлось "собиранием земель".

Киев и Галич, для противостояния татарам объединились с Литвою, котороя по Люблинскому договору соединилась с Польшей.

no avatar#}
Inga_Bo

отвечает masonych на комментарий 30.09.2009 #

Они... Они хорошо ненавидят друг друга. А точнее будет сказать, что поляки ненавидят украинцев. Они вообще любят сами себя только. Так мне на Западной Украине рассказывали. Я там минимум 2 раза в год бываю с 2005. Проводила мини опросы с целью узнать общественное мнение местных жителей. А Львов, де-факто, вообще автономия в составе Украины. Во всяком случае, они себя так ведут.

no avatar#}
BERIJA

отвечает Nikolay20007 на комментарий 29.09.2009 #

А так оно и будет - Великая Польша от моря до моря :)

no avatar#}
snn1964

отвечает пацак на комментарий 29.09.2009 #

заметно:) Но Польша - солидное европейское государство - вы с этим тоже согласны?

no avatar#}
пацак

отвечает snn1964 на комментарий 29.09.2009 #

Польша - европейское государство.

no avatar#}
Captan

отвечает пацак на комментарий 29.09.2009 #

Сам факт географического местоположения ни о чем не говорит !!!

no avatar#}
snn1964

отвечает Captan на комментарий 29.09.2009 #

даже наоборот - вроде европа а ведут себя как папуасы

no avatar#}
Captan

отвечает snn1964 на комментарий 29.09.2009 #

Верно. Сам факт географического положения не есть факт наличия цивилизованного государства. Пример? Самый яркий страны Балтии ! Наличее на территории более 50 % "неграждан " некрасит эти, к слову сказать, "европейские страны". Про Польшу с её маниакальным стремлением подложиться под богатого дядю Сэма, раздвинув при этом ноги шире плеч, я уже и не говорю !!!

no avatar#}
Captan

отвечает snn1964 на комментарий 29.09.2009 #

Но для кого-то Европа это символ благополучия и процветатия ! Не знаю, хорошо это или плохо, но, увы, это не так ! И не понимать этого в современной обстановке, может только бабуин !!!

no avatar#}
snn1964

отвечает Captan на комментарий 29.09.2009 #

беспроблемных стран пожалуй нету:(
скандинавы с их социальным капитализмом?
но там толерантность в отношеннии мигрантов скоро даст о себе знать....

no avatar#}
Captan

отвечает snn1964 на комментарий 29.09.2009 #

Вы верите в сказки ? Это мило, социальный капитализм ! А может быть капиталистический социализм ?! Простите, может быть вы гуманоид ? Или с планеты Y ? Скорей всего вам надо одеть очки диоптрий скажем на 10 !!!!!

no avatar#}
Natyk55

отвечает Captan на комментарий 30.09.2009 #

Слова социальный и социалистический хоть и однокоренные, но значения у них разные. Социалистический - категория экономическая, означает экономический уклад при отсутствии частной собственности на средства производства. Социальный относится к жизни людей и их отношениям в обществе. Например, отношение к пенсионерам и детям

no avatar#}
BERIJA

отвечает пацак на комментарий 29.09.2009 #

А Украина чем хуже Польши? - там народ не дурнее, а в чем-то и поумнее будет. А пшечики - как цыгане купи-продай, при Горбачеве поездами приезжали и скупали все под чистую, челночество от туда к нам пришло.

no avatar#}
Captan

отвечает BERIJA на комментарий 29.09.2009 #

Вот здесь, дорогой Лаврентий Палыч, вы не правы. По определенИю, не может один народ быть умнее или глупее другого ! С конца 90-х десятки тысяч советских (а, позднее и других граждан) устремились сломя голову именно в Польшу (Турция пришла позднее!)! А вот что они покупали у нас , при тотальном дефиците, я не знаю ???

no avatar#}
molvi54

отвечает Captan на комментарий 30.09.2009 #

Напрасно Вы думаете, что в СССР было нечего купить. Это всё росказни тех, кто хочет доказать, что уничтожение СССР произошло закономерно по воле народа, а не усилия запада. Поляки, вьетнамцы и ещё кое-кто везли от нас дешовую простейшую бытовую технику (плитки, чайники, утюги, кипитильники и.д.), металлоизделия, подшипники и многое другое, стоившее у нас копейки, и у нас среди населения особым спросом не пользовалось, а у них требовалось. Короткая же у наших сограждан память!

no avatar#}
Костянтин

отвечает Captan на комментарий 30.09.2009 #

Тогда в Польше ничего не было. Скупали ЛЮБУЮ бытовую электротехнику, вплоть до утюгов кустарного производства.

На некоторых заводах нихром со складовпросто "улетал" -- на утюги спирали километрами крутили.

no avatar#}
snn1964

отвечает пацак на комментарий 29.09.2009 #

слово "солидное" вы не заметили?

no avatar#}
пацак

отвечает snn1964 на комментарий 29.09.2009 #

Не солиднее других.

no avatar#}
пацак

отвечает snn1964 на комментарий 29.09.2009 #

Не надо так нервничать. Они видят историю со своей колокольни, мы - со своей. Или они должны спеть хором "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство"?

no avatar#}
snn1964

отвечает пацак на комментарий 30.09.2009 #

я абсолютно спокоен, мало того - посмотрев футбол - даже немного шастлив:)
возвращаясь к нашим баранам - нет, петь хором их никто не заставляет - для этого есть другие страны, клоуны не поют. они смешат

no avatar#}
пацак

отвечает snn1964 на комментарий 30.09.2009 #

Тем более не стоит так волноваться. Посмеялись и все. Нет же, счас в Думе начнут писать ответную ноту, массы возмущенных читателей будут соревноваться как бы пооскорбительнее обозвать поляков. А зачем? Ничего это не изменит.

no avatar#}
stega07

отвечает snn1964 на комментарий 30.09.2009 #

Поляки прореагируют так, как им повелят из Пендосника. Как, кстати и все остальное, бывшее наше братство из восточной Европы..

no avatar#}
Major FE

отвечает пацак на комментарий 01.10.2009 #

Ко всему этому следует добавить пропаганду нашу и польскую, в результате - никто не знает правды, вероятно она, как всегда, где-то посредине :-)

no avatar#}
Rozanovv

отвечает пацак на комментарий 30.09.2009 #

Европо-гоблинское . Отчего же погранцы немцы поляков ногами п*****т и ничего не боятся,т.к за скот считают.К русским относятся более уважительно и подобного себе не позволяют

no avatar#}
пацак

отвечает Rozanovv на комментарий 30.09.2009 #

Наверное потому, что мы великие россияне?

no avatar#}
LVIII

отвечает пацак на комментарий 30.09.2009 #

Да просто потому, что поляков с их гонором раздолбали за неделю и раком поставили, если бы не русские сейчас бы никто и не вспомнил, что существовала Польша и такая нация - поляки. А вот с русскими не получилось - сами кровью умылись - это вызывает уважение.

no avatar#}
Basile56

отвечает habarroff на комментарий 29.09.2009 #

....вот они только и ждут этой полемики.....меньше надо обращать на это внимания......завтра они запретят футболки с изображением Льва Толстого и мы с пеной у рта кинемся доказывать , что это Великий Русский писатель.......ну запретят и на здоровье..... они ведут себя как школьник-двоечник , который не может отличится хорошими отметками...отличается тем , что наливает чернила в карман соседу....

no avatar#}
vvdom

отвечает Basile56 на комментарий 29.09.2009 #

В статье написанно до октябрьского переворота \"Сумеют ли большевики удержать власть\"

\"Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность
является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов
самым могучим средством учета и контрол я... Это средство контроля и
принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина
только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого
мало.
Нам этого мало.
Нам надо не только запугать капиталистов в том
смысле, чтобы чуствовали всесилие пролетарского государства и забыли
думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное,
несомненно еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только
сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в
новых организационных государственных рамках.
И мы имеем средство для этого... Это средство - хлебная монополия,
хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность\".

\"От трудовой повинности в применении к богатым власть должна будет
перейти, а вернее одновременно должна будет поставить на очередь задачу
применения соответствующих принципов к большинству трудящихся рабочих и крестьян\"

no avatar#}
oms63

отвечает vvdom на комментарий 01.10.2009 #

А всех несогласных с этим мракобесием-РАССТРЕЛЯТЬ. Осталось лишь определить, что с идиотами делать.

no avatar#}
vvdom

отвечает Basile56 на комментарий 29.09.2009 #

З.Ы. Т.е. этот урод, еще до прихода к валсти мечтал посадить производителей хлеба - крестьян - на хлебные карточки, те. отобрать у них плоды их труда... Да Гитлер, по сравнению, с ним - просто паинька. Так что, батенька, не будьте двоечником, почитайте Ленина...

no avatar#}
Andrej1962

отвечает vvdom на комментарий 29.09.2009 #

Пардон, а где у Вас приведено, что он писал именно про КРЕСТЬЯН??? (Имеется ввиду, в связи с хлебными карточками)? Про капиталистов - там хорошо написано, да про сопротивление, даже пассивное, а вот про крестьян - нет, и быть не может!
Уж ежели чего приводите, выдернув из общей картинки, так хоть не искривляйте общий и частный смысл написанного...
Я возьму на себя труд продолжить за Вас цитату:
\"...“Кто не работает, тот не должен есть” - вот основное, первейшее и главнейшее правило, которое могут ввести в жизнь и введут Советы рабочих депутатов, когда они станут властью.
Рабочая книжка есть у каждого рабочего. Его не унижает этот документ, хотя он теперь, несомненно, является документом капиталистического наемного рабства, свидетельством на принадлежность трудящегося человека тому или иному тунеядцу.
Советы введут рабочую книжку для богатых, а затем с постепенностью и для всего населения (в крестьянской стране, вероятно, на долгое время рабочая книжка будет не нужна для подавляющего большинства крестьянства). Рабочая книжка перестанет быть признаком “черной кости”, перестанет быть документом “низших” сословий, свидетельством наемного рабства...\"

no avatar#}
vvdom

отвечает Andrej1962 на комментарий 29.09.2009 #

Ну, в принципе у мня это приведено в следующем ленинском перле:
"надо не только запугать капиталистов в том
смысле, чтобы чуствовали всесилие пролетарского государства и забыли
думать об активном сопротивлении ему"

- крестьяне по Ленину были мелкой буржуазией, т.е. капиталистами. Ну и кроме крестьян были батраки - это уже трудящиеся, пролетариат по Ленину, к которому "соответствующие принципы" применить было обязательным условием "диктатуры пролетариата"...

no avatar#}
Andrej1962

отвечает vvdom на комментарий 29.09.2009 #

Да, батенька, Вы бы хоть работку, на которую ссылаетесь, перед спичем прочитали, может складнее было бы... Он НИКОГДА не сравнивал мелкую буржуазию и крестьянство - и в приведённой Вами работе (а кстати, почему у Вас она называется с ошибками? Может Вы её в переводе читали, ну, к примеру, с аглицкого?) очень хорошо приведены разделенные Лениным беднейшее крестьянство, зажиточное крестьянство и крестьянские капиталисты. Даже "ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА..." у Ленина (в отличии от ВАС) приводится совместно с "...И БЕДНЕЙШЕГО КРЕСТЬЯНСТВА"!

no avatar#}
vvdom

отвечает Andrej1962 на комментарий 29.09.2009 #

А какая разница как он их поделил-то? Если цель была ВСЕХ подвести под положение, которое, по его же словам, страшней гильотины?
Ну а насчет \"беднейшего крестьянства\" Ильич не заблуждался: эти работать будут только под дулом нагана, или же им дать наган, чтобы осуществляли диктатру, как Нагульнову, который нанимал Щукаря крышу перекрыть...

no avatar#}
не_хохол

отвечает Andrej1962 на комментарий 29.09.2009 #

Я плохо помню историю России, но кажется, в результате стольіпинской реформьі крестьянам дали надельі земли. Одни их приумножили, другие - пропили, прос..и или еще куда-то девали и стали БЕДНЕЙШИМ КРЕСТЬЯНСВОМ. И ети алкоголики, тунеядцьі, вместе с люмпенами, по Ленину должньі "строить" остальньіх? Вам ето кажется нормальньім?

no avatar#}
Andrej1962

отвечает не_хохол на комментарий 29.09.2009 #

Вас извиняет сразу первая же фраза "...Я плохо помню историю России...", тем паче, что вообще непонятно, с какого перепугу Вы тут Столыпина вспомнили, вроде не в тему??? ДА и сами же упоминаете - "...Одни их приумножили, другие - пропили, прос..и или еще куда-то девали...", а вообще таковых было к 1915 году ВСЕГО около 30 процентов от всех крестьянских общин, да и не все они разорились-распродались, многие уехали за землицей в Сибирь, на Дальний Восток, куда потом отправляли и других переселенцев. Проблема была в том, что ВЗЯТЬ кредит на хозяйство теоретически мог любой, а вот отдать (после разделения и выхода из общины у многих не было ни сохи-плуга, ни коня, ни вообще какой-никакой живности, а стоила она, пусть и не очень болдьшие, но - ДЕНЬГИ) - не у всякого хватало возможносте, и совсем не потому, что "...алкоголики, тунеядцьі...", просто те, кто имел хороший кусок на земле, крепко стоял - тот-то и не отделялся, ему и так хорошо было, и всё у него было... К слову, почти 40% этих бедняг были с территории нынешней Украины, да ещё какая-то часть - с Беларуси... Не надо всё на Россию-то вешать, плодородных-то земель у России в те времена много меньше было!

no avatar#}
не_хохол

отвечает Andrej1962 на комментарий 29.09.2009 #

Да я и не говорю, что алкоголиков и тунеядцев, которьіе пропили свою свою землю, не бьіло в Украине. Я о том, что после старта в равньіх условиях в результате естественного отбора одни стали крепкими единоличниками (позже их назвали кулаками), другие-... Ленин как раз етим другим дал власть над лучшими и тем самьім отбросил Россию далеко назад.

no avatar#}
Andrej1962

отвечает не_хохол на комментарий 29.09.2009 #

НУ, не факт, что Ленин дал власть ХУДШИМ! Просто, как пишут в сосоедней теме - всяческое отребье всегда раньше порядочных людей реагирует на возможность чем-либо поживиться, да тем паче - за чужой счёт, а проверять-перепроверять полуграмотной-полубезграмотной совесткой власти досталось ну очень многих, не факт, что не могли не пропустить - многих и видели, кого брали, да думали, что приглядят, а те их самих быстрее к стенке ставили... Да и \"...отбросил Россию далеко назад...\" не Ленин - ему приходилось принимать решение ДО того, как Россия сама завалится в безвластии (буржуазия УЖЕ была неспособна управлять страной), да при ведении войны, да ещё и в лапы наших всевозможных \"друзей\"... Это в других темах все любят кричать про Сталина, что захватил Польшу, а что же в этой-то никто не задумается, что Польша в результате той войны УКРАЛА у России большую часть территории?

Да, не забудьте и про гражданскую войну, да интервенцию, про то, что хозяйство пришлось поднимать чуть не с нуля!

no avatar#}
Andrej1962

отвечает не_хохол на комментарий 30.09.2009 #

\"...В 1919 разгорается Советско-польская война, которая идёт с переменным успехом. В начале поляки захватывают Минск и Киев и продвигаются вглубь Украины и Белоруссии, Красная армия переходит в контрнаступление и доходит до Вислы, но ей не удается взять хорошо укреплённые Львов и Варшаву. Происходит «чудо на Висле» — Красная армия терпит поражение, множество солдат попадает в плен к полякам, где в плену намеренно уничтожается по различным оценкам до 40 тысяч красноармейцев. Война фактически проигрывается Советской Россией, и по Рижскому мирному договору 1921 года западная часть украинских и белорусских земель отходит к Польше. В октябре 1920 г. польские войска захватывают часть Литвы с городом Вильно...\"

PS: Иногда полезно книжки (а лучше - первоисточники читать, а не сидеть в \"бродилках\" и \" стрелялках\"...

no avatar#}
vvdom

отвечает Andrej1962 на комментарий 30.09.2009 #

“Мелкий товаропроизводитель, хозяйничающий при системе товарного хозяйства, - вот два признака, составляющие понятие “мелкий буржуа”, - гласит ленинское определение. - Сюда подходят, таким образом, и крестьянин, и кустарь... так как оба представляют из себя таких производителей, работающих на рынок, и отличаются лишь степенью развития товарного производства” (Ленин: т.1, с. 413)

- короче, читайте Ленина.

no avatar#}
Andrej1962

отвечает vvdom на комментарий 30.09.2009 #

В борьбе за привлечение на свою сторону крестьянства (которая активно велась с эсерами) Ленин пишет брошюру «К деревенской бедноте».
А \"забитость крестьян\"... и протчее, Вами приводимое в ВАШЕМ посте - это не то..., почитайте лучше ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ - он многое расставит на место. Не понравится - у Ленина ещё ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ много работ, РЕАЛЬНО указующих на ЕГО и большевиков отношение к крестьянам!
(http://www.hist.msu.ru)

no avatar#}
vvdom

отвечает Andrej1962 на комментарий 30.09.2009 #

Ну "декрет о земле" и прочая-прочая, так это понятное дело: Ленин - это Гитлер и Геббельс в одном флаконе.

Какая земля?! Если он сразу, еще до переворота для своих писал, о том, что пахать будут, как миленькие - не то пайки лишим, а потом "декрет о земле" - ну и где ж та земля у крестьян? Где, дайте хоть один пример частной собственности на землю. Ну а колхоз? Это когда за палочки работали, когда за колоски стреляли? Это когда на тамбовщине выгребали все до последнего - это "декрет"?

no avatar#}
Andrej1962

отвечает vvdom на комментарий 30.09.2009 #

Вы - это ПРОРОК для всех и каждого???
С чего это Я ВАШЕМУ мнению буду отдавать большее внимание, чем тем мыслям, которые уже ВО ВСЕМ МИРЕ признаны? Чем тому человеку, который ВСЕМ МИРОМ числится выдающимся мыслителем-философом-политическим деятелем???
Я просил только при ведении беседы не перевирать, не выдергивать куски из общей работы для создания какой-то своей, абсолютно не похожей на истинную работу известного исторического лица, для создания КЛЕВЕТЫ!!!
Если Вы хотите что-то для всех для нас сказать НОВОЕ - милости просим, пожалуйте, пишите для всех НОРМАЛЬНЫЕ РАБОТЫ, не ФАЛЬСИФИЦИРУЮЩИЕ то, что создано не ВАМИ, не присваивающие ВАШИ мысли другим, ВЕЛИКИМ людям (ЭТО - не моё определение, могу привести ряд публикаций зарубежных изданий, в которых именно так и упоминается ЛЕНИН и другие теоретики марксизма-ленинизма)!!!
А вообще- прочитайте именно в первоисточнике, без комментариев (особенно англоязычных) труды В.И. ЛЕНИНА, может быть, поймете, что не про то читали в "комментариях"...

no avatar#}
vvdom

отвечает Andrej1962 на комментарий 30.09.2009 #

Ну насчет всего мира - это круто! А что главное у человека - уши, или то что между ушами? Не полагаете ли Вы что главное назначение этого устройства - шапку носить? А думать зачем - есть уши. Я может и куски привел - не могу же я все ПСС на форуме выложить? Нет, я предлагаю почитать подлинные мысли этого "философа" и пустить прибор, на котором шапку носят, по прямому назначению: взять да почитать и никого не слушать. Благо сейчас ПСС можно найти в и-нете.

no avatar#}
Andrej1962

отвечает vvdom на комментарий 30.09.2009 #

А Вы, на САМОМ деле, в первоисточнике, а не в пересказе - пробовали ЧИТАТЬ и ПОНИМАТЬ те работы, про которые пытаетесь рассуждать???
У меня создается впечатление, что Вы делаете ТАКИЕ выступления СПЕЦИАЛЬНО, не знаю, по заданию ли, по настроению, по глупости, али ещё как - но делаете... Так что отпадает АБСОЛЮТНО желание вести с ВАМИ диалог! Так что, сочтите за любезность - не отвечайте!!!

no avatar#}
Andrej1962

отвечает vvdom на комментарий 29.09.2009 #

"...Она превратится в свидетельство того, что в новом обществе нет больше “рабочих”, но зато и нет никого, кто бы не был работником.
Богатые должны получить от того союза рабочих или служащих, к которому ближе всего относится область их деятельности, рабочую книжку, еженедельно, или через какой-либо другой определенный срок, получать удостоверение от этого союза, что ими добросовестно выполняется их работа; без этого они не могут получить хлебной карточки и продуктов продовольствия вообще.
Нам нужны хорошие организаторы банкового дела и объединения предприятий (в этом деле у капиталистов больше опыта, а с опытными людьми работа идет легче), нам нужны в большем и большем, против прежнего, числе инженеры, агрономы, техники, научно-образованные специалисты всякого рода, - скажет пролетарское государство.
Мы всем таким работникам дадим посильный и привычный им труд, мы... добьемся полного и безусловного проведения в жизнь правила: “кто не работает, тот да не ест”...".
Работа называется "УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?", написана она в конце сентября 1917 года. В ней приводились аргументы в пользу взятия власти большевиками у теряющей её буржуазии.

no avatar#}
vvdom

отвечает Andrej1962 на комментарий 29.09.2009 #

Тов. Сталин творчески развил ленинское учение: в его "шарашках" и рабочие книжки оказались излишними - все моногократно упрощалось: пахали за обещание пойти под разконвойку...

no avatar#}
vvdom

отвечает Andrej1962 на комментарий 30.09.2009 #

Вот только хлебную монополию он не разжевал в своем опусе как они собирались организовать. Да это было очевидно: пулеметами и газами в богатейшем крестьянско крае - на тамбовщине. Теперь там точно нет крестьян, тут Ленин был прав - днем с огнем теперь крестьянина не только на тамбовщине, а вообще на Руси не сыщешь, короче, если Гитлеру геноцид не удался, то Ленину - в полной мере - нет такого сословия больше в России - крестьяне.

no avatar#}
antigremlin

отвечает vvdom на комментарий 30.09.2009 #

:) Не соглашусь. Крестьяне как явление вымирают (ещё не вымерли, кстати) "благодаря" "демократическим" реформам, начатым в 90-х годах. Хотя - как знать, не выдержат ли крестьяне и эту власть...

no avatar#}
vvdom

отвечает antigremlin на комментарий 30.09.2009 #

С Лениным будете спорить? Выше я привел длиннющую цитату из Ленина, которую чуть ниже продолжил юзер Andrej1962. Повсторять ее не буду, только перескажу суть: Ленин еде до переворота задумал из Крестьян сделать рабочих - забрав у них из рук средства производства, и результаты труда, с целью сделать крестьян наемными рабочими. Потому что крестьянин - буржуй по Ленину, с чем не согласился юзер Andrej1962. В ответ я привел следующее ленинское определение: "“Мелкий товаропроизводитель, хозяйничающий при системе товарного хозяйства, - вот два признака, составляющие понятие “мелкий буржуа”, Сюда подходят, таким образом, и крестьянин, и кустарь... так как оба представляют из себя таких производителей, работающих на рынок, и отличаются лишь степенью развития товарного производства” (Ленин: т.1, с. 413)".

Так вот, эта ленинская задача была успешно решена еще при продолжатле дела Ленина - товарище Сталине. В РОссии времен СССР самый крупный частный сельхозпроизводитель - бабка с пучком редиски - не будете же считать ее всерьез крестьянином? Ну крестьяне в СССР были - поставщики фруктов с юга, но это не Россия.

no avatar#}
Andrej1962

отвечает vvdom на комментарий 30.09.2009 #

Уважаемый(???) vvdom!
Не надо приписывать себе лишних заслуг, а другим согласия с Вашим (как-бы) "победоносным мнением" - если не ответил сразу - значит просто не было времени! А с Вашими "постулатами" я всё одно не согласен - плохо Вы читаете товарища Ленина - тем более, что (как я заметил, а Вы не отреагировали - "не обратили внимания") приводите Вы цитаты и наименования работ В.И. Ленина с ошибками - складывается впечатление, что ВЫ эти работы совсем не изучали или изучали их (или анотации к ним) В ПЕРЕВОДЕ НА РУССКИЙ С КАКОГО-НИБУДЬ ИНОГО ЯЗЫКА (как Вам английский)!!!
Отсюда - и полнейшее непонимание ВОПРОСА!

no avatar#}
vvdom

отвечает Andrej1962 на комментарий 30.09.2009 #

Поправьте, плиз:

"Мелкий товаропроизводитель, хозяйничающий при системе товарного хозяйства, - вот два признака, составляющие понятие “мелкий буржуа”, Сюда подходят, таким образом, и крестьянин, и кустарь... так как оба представляют из себя таких производителей, работающих на рынок, и отличаются лишь степенью развития товарного производства"

no avatar#}
Andrej1962

отвечает vvdom на комментарий 30.09.2009 #

У Вас, уважаемый, переключение на какого-то ДОБРОНОЖЕНКО, явно не свои мысли...

Попробуйте: (http://stalinism.ru).
"...Вы приводите слова Ленина о том, что в октябре 1917 года мы брали власть при поддержке крестьянства в целом, Что мы брали власть при известной поддержке крестьянства в целом, это совершенно правильно. Но Вы забыли добавить “мелочь”: крестьянство в целом поддерживало нас в Октябре, и после Октября, лишь постольку, поскольку мы доводили до конца буржуазную революцию. Это очень важная “мелочь”, которая решает в данном случае вопрос. “Забывать” такую важную “мелочь” и замазывать, таким образом, важнейший вопрос непозволительно большевику..." - А это - слова Сталина про позицию Ленина по крестьянству!!!

no avatar#}
vvdom

отвечает Andrej1962 на комментарий 01.10.2009 #

Позовите грабить, и за вами пойдут! (с)

""Я перейду наконец к главным возражениям, которые со всех сторон сыпались на мою статью и речь. Попало здесь особенно лозунгу "Грабь награбленное", - лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное... Если мы употребляем слова
"экспроприация экспроприаторов", то почему же нельзя обойтись без латинских слов?" (Аплодисменты)."

Так что сталинские слова, для нормального человека, - приговор как Ленину-грабителю, так и тем, кто за ним пошел. Возможно, среди них были и те самые тамбовские крестьяне. Не знаю, но гражданская война, как нас учили - на совести большевиков, которые в свое время, "бросили" лозунг: обратим войну империалистическую в войну гражданскую. И эта война, увы, не закончилась по сю пору: наш с Вами спор - ее продолжение. И не может быть более беспщадного обвининия политику, который не сделал все возможное для предотвращения гражданской войны, ну а тот который был ее поджигателем - хуже Гитлера.

no avatar#}
antigremlin

отвечает vvdom на комментарий 13.12.2009 #

Насчёт "хуже Гитлера" не соглашусь. Просто потому, что Гитлер постулировал как норму сортировку людей по национальности, что по сути своей - уже мерзость гораздо более великая, чем (хотя бы) пропаганда свободы, равенства, братства. Неудивительно, что первый, блин, комой. Почти любое деяние проходит эмпирический период.

no avatar#}
vvdom

отвечает antigremlin на комментарий 13.12.2009 #

А второй, третий, четвертый - от "великих кормчих"до Бокассы? Может хватит этих блинов комом? Маннергейм вырезал этих ленинцев и страна, зачуханная окраина той империи, в которой эти блины печь начали - живет на загляденье. Или ФРГ-ГДР - не классический научный эксперимент?

no avatar#}
antigremlin

отвечает vvdom на комментарий 13.12.2009 #

Существуют степени голода, когда комообразный блин - за счастье. Существуют степени тирании, когда уже не думается о том, что построить - лишь бы правящее на тот момент сдохло. ФРГ и ГДР ещё можно с горем пополам назвать классическим научным экспериментом по дифференциации социализма и капитализма. Но не для сравнения нацизма и социализма. Израиль - хороший пример симбиоза социализма (кибуцы) и капитализма. Правда, не припомню нацизма там.

no avatar#}
starikan

отвечает antigremlin на комментарий 13.12.2009 #

=== Израиль - хороший пример симбиоза социализма (кибуцы) и капитализма ===
упс... так ВНУТРИ системы частной собственности - пусть господа социалисты хоть заэкспериментируются... лишь бы ВСЕХ НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ жить без частной собственности...

no avatar#}
antigremlin

отвечает starikan на комментарий 17.12.2009 #

:) Я бы, правда, это экспериментом не назвал... Имхо, система взаимодействия социализма и капитализма в том виде, о котором мы говорим, по сути и есть реализация свободы выбора между социализмом и капитализмом. Выбором, предоставляемым каждому человеку отдельно. Правда, не знаю, как организован взаимопереход, но уже само наличие этого симбиоза лично меня впечатлило.
Что касается "лишь бы ВСЕХ НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ" - если я правильно понял, о чём Вы, то (насколько мне известно) Бен Гурион очень тщательно изучил и обдумал марксизм-ленинизм, и данная система явилась его альтернативной веточкой, с учётом ошибок и без тирании. Да простят мне ошибки восприятия израильтяне и да просветят меня, если я не прав.

no avatar#}
Andrej1962

отвечает vvdom на комментарий 30.09.2009 #

Не правы Вы нисколечки - адресуйте свои претензии в-первую очередь Господу Богу - а чегой-то он дискриминацию и геноцид к АДАМУ и ЕВЕ применил (выселив из рая)??? Тогда всё в порядке вещей будет, "правильный" Вы (но не наш)!!!

no avatar#}
vvdom

отвечает Andrej1962 на комментарий 30.09.2009 #

Ну я в сказочки эти не верю, а Вы что тут делаете - шли бы в монастырь да не встревали в мирскую суету. А я-то в чем могу быть не прав - я только Ленина цитировал, вот ему и адресуйте, тем более с Богом общаетесь... хотя по вашим церковным понятиям он давно на сковордке.

no avatar#}
Andrej1962

отвечает vvdom на комментарий 30.09.2009 #

А во что ВЫ-то верите??? Если для Вас известные авторитеты - ничтожества, Вы их пытаетесь переписать, придать им другой смысл, отрицать их ЗАСЛУГИ - Вы-то САМИ чего-нито добились ли??? Хоть кому-то интересны??? Я имею в виду - кроме и-нета???

no avatar#}
Олег Г.

отвечает habarroff на комментарий 29.09.2009 #

А заодно пусть отдадут немцам Померанию и Силезию, Данциг и Гдыню.
Пшеки жгут.

no avatar#}
BERIJA

отвечает Олег Г. на комментарий 29.09.2009 #

Ну если взять под себя всю Украину, то можно с немцами и поделиться - Украина покруче будет:) А так от немцев будет поддержка - сразу у тех заинтересованность появится. Только вот что скажут в США? У них свои взгляды на этот окраинный кусочек - свои геополитические интересы.

no avatar#}
Rozanovv

отвечает habarroff на комментарий 29.09.2009 #

Раз поляки приравняли ,значит хороший человек был. А интересно Герека (последний коммунистический лидер )к кому они приравняли? К Гебельсу? Герек им кстати беслатно,за счет СССР терминал в Гданске построил ,который может принимать,и благополучно это делает, нефтеналивные танкеры с Саудовской Аравии .Благодаря перепродаже нефти с этих нефтетанкеров своим бывшим \"друзьям по соцлагерю\" Польша безбедно живет уже десятилетия.

no avatar#}
не_хохол

отвечает habarroff на комментарий 29.09.2009 #

До чего просто автор увел вас от раздумий: почему, собственно, поляки Ленина приравняли к Гитлеру? Или наоборот, Гитлера приравняли к Ленину? Почему практика коммунизма так ненавистна полякам, да и не только полякам? Не вьізвано ли решение Сейма Польши о запрете и коммунистической символики какими то угрозами для Польши от страньі, где ета символика почти государственная?
Так нет же - бросил етот БАРАНов в толпу надуманньіе территориальньіе проблемьі - и понеслось...

no avatar#}
дельный товарищ

отвечает не_хохол на комментарий 30.09.2009 #

Ну что тут разбирать?!.. Тем более у поляков!
Не было бы Ленина и Сталина, то кидались бы на проклятое русское самодержавие – жандарма Европы…
Говорят - был бы повод, а Качиньским и его не нужно. Это же медицинский случай.

no avatar#}
kasian

отвечает habarroff на комментарий 30.09.2009 #

Ишь, Че Гевара им не нравится! Дилетанты в политике. То ли дело наш Пу: выпустил марку с Че к 50-летию кубинской революции. И что с того, что Россия теперь капиталистическая? Зато рейтинг растет. (Это если бы Сталин выпустил марку с Герингом. Ха-ха!)

no avatar#}
tamar_off

комментирует материал 29.09.2009 #

Правильно сделали, после долгих лет советской оккупации это неудивительно.

no avatar#}
gnom

отвечает tamar_off на комментарий 29.09.2009 #

То есть такие вот проявления тоталитаризма вас устраивают.
Ну-ну.
Демократы.

no avatar#}
fisscher

отвечает gnom на комментарий 29.09.2009 #

Оказывается. тонкую грань между демократией и частным тоталитаризмом довольно сложно установить...

no avatar#}
Олег Г.

отвечает tamar_off на комментарий 29.09.2009 #

И кто их оккупировал? Фактики бы почейтать.

no avatar#}
председатель

комментирует материал 29.09.2009 #

Правильно сделали. Теперь очередь за Украиной и нами. Но сдаётся мне, что это будет не скоро.

no avatar#}
stega07

отвечает председатель на комментарий 30.09.2009 #

А "нами"- это кем? Вы кто, русский что ли? Точно, вырождаемся..

no avatar#}
председатель

отвечает stega07 на комментарий 01.10.2009 #

Я - Русский, в отличие от Вас,советский!

no avatar#}
stega07

отвечает председатель на комментарий 01.10.2009 #

А в том , что советский -что же тут плохого? У советских собственная гордость.. -не помните?

no avatar#}
председатель

отвечает stega07 на комментарий 01.10.2009 #

А Вы хам, батенька! А с хамлом и быдлом я не общаюсь. Честь имею кланяться!

no avatar#}
stega07

отвечает председатель на комментарий 01.10.2009 #

Ну, насчет чести-то, это Вы, любезный, поспешили. Кланятся можете, а вот чести не имеете. Люди с честью Родину любят, а не плюют в нее как в уличную девку. Насчет хамла и быдла - так это Ваш обычный круг общения -не скромничайте, председатель местной общины чухонцев.

no avatar#}
antigremlin

отвечает председатель на комментарий 30.09.2009 #

Мне вот интересно другое: насчёт Ленина мнения общественности давненько разделились, что они на Че ополчились-то?! Он-то Польше что сделал?!

no avatar#}
председатель

отвечает antigremlin на комментарий 01.10.2009 #

Коммуняга и в Америке коммуняга. Методы были одни и те же

no avatar#}
antigremlin

отвечает председатель на комментарий 20.10.2009 #

Бред. Методы у всех зависят от личности, ну, или от группы личностей. Партия - признак цели (реальной или показной), к которой этими методами ведут. В Молдове правили коммунисты; оппозиция, именующая себя демократами (с разными приставками и суффиксами), всё пеняла им за пресс на прессу. Придя к власти, сами прессу так запрессовали - коммунисты содрогнулись. Политики(и особенно власть) уже по определению паразиты. Исключения настолько редки, что есть повод для депрессии. Пойду упаду чуток :)

no avatar#}
don_alba

комментирует материал 29.09.2009 #

Что им еще остается, как поплевать на чужие могилы.

no avatar#}
peresvet

отвечает don_alba на комментарий 29.09.2009 #

Вы ошибаетесь, чужие могилы там, содержатся в идеальном состоянии, и средства на это тратятся немалые. Это в России, до сих пор, по местам боёв, открыто кости валяются - кости тех, кто отстоял Россию.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает don_alba на комментарий 29.09.2009 #

На могилу Ленина плюнуть - хорошая штука.
Хотя, конечно, лучше чучело выкинуть на помойку.

no avatar
Captan

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2009 #

Не переживайте, господа демократы с вашим тленом поступят еще хлеще !

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Captan на комментарий 29.09.2009 #

Хлеще, чем выставят труп на 100 лет для ублажения достопочтенной публики?

no avatar
Captan

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2009 #

Согласен, вариант может не самый лучший, но почему для ублажения ???!!!

no avatar#}
BERIJA

отвечает Captan на комментарий 29.09.2009 #

Когда преступника сажают на кол - народ всегда умилялся, ходили толпами поглазеть, главное что бесплатное зрелище.

no avatar#}
Captan

отвечает BERIJA на комментарий 29.09.2009 #

Они - это толпа ? А вы, конечно, выше ?! Кстати, из бугра,верно, не видно, но к Ильичу как и раньше километровые очереди ! Тоже рефлекс ?!

no avatar#}
BERIJA

отвечает Captan на комментарий 29.09.2009 #

Прочитайте внимательно - мой комментарий имеет прямое отношение исключительно к бренным останкам нынешних дерьмократов.

no avatar#}
Captan

отвечает BERIJA на комментарий 29.09.2009 #

Простите, был не прав ! Ненавижу воров, прихлебателей, взяткодателей и взяткопринимателей, хопуг, безпринципных людей, чиновников радеющих только о своем кармане вне зависимости от партийной принадлежности !!!!

no avatar#}
Толкачев В.К.

отвечает Captan на комментарий 30.09.2009 #

Инстинкт, некрофильный инстинкт! В России любят только покойников, ментальность такая... здесь просторы охотника - убивателя. Здесь бананы не растут. Если мамонта не убъём, то передохнем с голоду.

no avatar#}
germanik

отвечает don_alba на комментарий 29.09.2009 #

Он же, Ленин, вроде не в могиле?
Или таки уже закопали мумию?
Зря.
Надо было в музей сдать какой или ученым.

no avatar#}
buzz

отвечает germanik на комментарий 29.09.2009 #

Ученые брезгуют.

no avatar#}
22vic22

комментирует материал 29.09.2009 #

предлагаю в законодательном порядке отштамповать значки с изображением первых в мире польских юпитерианцев и напечатать майки с подробной картой атлантиды, родиной всех Поляков

no avatar#}
snn1964

отвечает 22vic22 на комментарий 29.09.2009 #

это украинское достижение! прочь руки!

no avatar#}
vostokoved08

комментирует материал 29.09.2009 #

за всех коммунистов и сов.символику не скажу, но поделом лысому..

no avatar#}
tutoptik

отвечает vostokoved08 на комментарий 29.09.2009 #

А что, неужели и Че Гевара поляков расстреливал?

no avatar#}
Taxa

отвечает tutoptik на комментарий 29.09.2009 #

Интересно, а Дзержинского можно носить?

no avatar#}
BERIJA

отвечает Taxa на комментарий 29.09.2009 #

Можно! Ну они не зря шутят - он один русских перестрелял больше, чем все поляки вместе взятые:(

no avatar#}
Shveik

отвечает BERIJA на комментарий 30.09.2009 #

ну так в этом то вся и суть... :)
им не ленин важен, а все что связано с Россией, вызывает у них бешенство...
типичный комплекс неполноценности...

no avatar#}
татжид

отвечает Shveik на комментарий 30.09.2009 #

а вы наберите в рот г-на и плюньте им в рожу

no avatar#}
Nikolay20007

комментирует материал 29.09.2009 #

Если не осуждать коммунистическую партию, то в один прекрасный момент она может возрадиться. Что бы небыло искры способной воспламениться, надо все хорошенько затоптать, и залить "политическими помоями". Кто у власти в Польше? У каждого наверняка есть своя банда охранников. Да любого взять представителя власти в любой из бывших социалистических государств. От кого они защищаются. Да и капитальчик у них сомнительный. И взяточки любят брать. Именно с такими и боролся Владимир Ильич Ленин. Но главное - не дай бог народ опять подымется на революцию в этих странах или на выборах победят бывшие коммунисты и начнут отбирать у этих политиков наворованое. Что они тогда запоют.

no avatar#}
peresvet

отвечает Nikolay20007 на комментарий 29.09.2009 #

Владимир Ильич Ленин, любил устраивать революции на немецкие деньги. Сегодня, это "оранжевой чумой" называют, а Владимир Владимирович, от таких перспектив - в истерику впадает.

no avatar#}
сальбутомол

отвечает peresvet на комментарий 29.09.2009 #

Многие любят устраивать революции на чужие деньги.Горбатый,эльцын,ющ,прибалты,поляки,венгры,румыны.Что там перечислять.Даже знаю на чьи деньги.А вы?

no avatar#}
Captan

отвечает сальбутомол на комментарий 29.09.2009 #

Можно подумать, кто-то делает революции на свои !!!

no avatar#}
antigremlin

отвечает Captan на комментарий 30.09.2009 #

Тем, у кого свои, есть на что нанять(или проспонсировать) революционеров - с кавычками или без.

no avatar#}
Captan

отвечает antigremlin на комментарий 30.09.2009 #

Саввы Морозовы у нас рождаться как-то перестали !!!

no avatar#}
Captan

отвечает peresvet на комментарий 29.09.2009 #

Это называется "слышу звон, да не знаю где он " !!!

no avatar#}
BERIJA

отвечает Captan на комментарий 29.09.2009 #

Да все он знает, да ему можно - он Пересвет, типа саламандры, цвет меняет как только власть меняется. Прийдут коммунисты к власти - вытащит из-за плинтуса партбилет и будет орать - я боролся с буржуазией и был против кап.власти.

no avatar#}
Captan

отвечает BERIJA на комментарий 29.09.2009 #

Возможно. Только я знаю людей, которые и правда хранят партбилеты, как вы говорите под плинтусом, но при этом шапку перед нынешними партайгеноссе не ломают !!!

no avatar#}
BERIJA

отвечает Captan на комментарий 29.09.2009 #

Зюгановский официоз прошу к коммунистам не причислять.

no avatar#}
Captan

отвечает BERIJA на комментарий 29.09.2009 #

Где-то с вами согласен. Но я ведь со всем не об этом. Я о людях (совсем не старых ), не занимавших даже средних партийных постов, сохранивших порядочность и не забывших этические нормы ! Возможно, для вас это нонсенс, но таких людей немало !!!

no avatar#}
BERIJA

отвечает Captan на комментарий 29.09.2009 #

И я о тех же, коммунисты это рядовые партийцы которые в партии ничего не решали, а просто работали, и хорошо работали на благо своего народа и своей Родины. Они и есть честь и совесть нашей эпохи, а не партноменклатурная верхушка, которые жили в коммунизме, который им весь народ строил. Ничего - еще не вечер, народ не глупый разберется.

no avatar#}
Captan

отвечает BERIJA на комментарий 29.09.2009 #

Совершенно с вами согласен ! Единственное уточнение - те партийные боссы они не жили при коммунизме (вспомните Сталина в его шинельке !), они жили,скажем так, в намного лучших условиях, а вот нынешние, уж не знаю как и назвать, те и правда, в небесных условиях !!!

no avatar#}
praviy

отвечает BERIJA на комментарий 25.02.2010 #

Так ты ведь сам подлая душа разбирался в подвалах с ТЕМИ кто хотел как пишешь разобраться. Вот из за таких как ты Народ за 100 лет так и не разобрался)))

no avatar#}
BERIJA

отвечает Nikolay20007 на комментарий 29.09.2009 #

Так для этого и запрещают, только не поймут бестолковые, что запредный плод сладок, особенно у молодежи, начнут подпольные организации создавать, подрастут - поумнеют, опыта поднаберутся и как дадут пендаля нынешним Боликам и Лёликам - будут с Берёзой в Лондоне по соседству жить.

no avatar#}
tutoptik

отвечает BERIJA на комментарий 29.09.2009 #

Цитата:
Как сообщают ряд СМИ, труд Маркса ["Капитал"] в связи с мировым финансовым и экономическим кризисом сейчас пользуется большой популярностью в Европе - продажи в Германии и Британии выросли в три раза. В октябре на последней Международной книжной ярмарке во Франкфурте "Капитал" стал самой продаваемой книгой.
Его начали переиздавать в Турции, хотя еще не так давно он входил в список запрещенных книг.
http://rian.com.ua

no avatar#}
tutoptik

комментирует материал 29.09.2009 #

И что же они теперь сделают с фильмом Четыре танкиста и собака? Видимо все копии демонстративно сожгут на бывшей площади Наполеона.

no avatar#}
peresvet

отвечает tutoptik на комментарий 29.09.2009 #

У нас его тоже запретили. В этом фильме, командира танка звали - Саакашвили.

no avatar#}
snn1964

отвечает peresvet на комментарий 29.09.2009 #

да. уточню. а то двояко можно интерпретировать - "да вы что" относится к тому что фильм запретили:(
вы лично видели запретные списки?

no avatar#}
peresvet

отвечает snn1964 на комментарий 29.09.2009 #

Простите за шутку. Я не учёл, всей серьёзности обстановки в стране. А фильм, недавно по ТВ показывали...

no avatar#}
germanik

отвечает tutoptik на комментарий 29.09.2009 #

С фильмом про танкистов и собаку сложно.
Как Вы помните, нашего представителя в танке звали Саакашвили.

no avatar#}
tutoptik

отвечает germanik на комментарий 29.09.2009 #

Похоже, что действительно сложно. Польский экипаж танка освободил всю территорию Польши и стран Европы от немецко-фашистских захватчиков.
Но им же помогали советские войска! А этого нельзя показывать никоим образом.

no avatar#}
snn1964

отвечает tutoptik на комментарий 29.09.2009 #

запрещали к показу, потом снова разрешили. а теперь да, сожгут:)

no avatar#}
hvatkov

отвечает snn1964 на комментарий 29.09.2009 #

Не сожгут, пока Саакашвили на Грузии сидит. политотдел США не позволит:)

no avatar#}
scootermv

комментирует материал 29.09.2009 #

Сразу видно, что статья направлена на защиту коммунизма-чтобы он был вечен не только для России, но для всех восточноевропейских стран, при этом другим странам почему то отказано в праве вести свою политику, а упрямо навязывается российская точка зрения по этому вопросу-причем наглая и беспардонная. "Смотрите и любуйтесь на насильников и убийц, рассказывайте лживые сказки про кровожадного дедушку Ленина, пусть вас окружают коммунистические символы! И не сметь думать по-другому. Но , думаю, и нашей стране пора отходить от коммунистического дурмана и вступать на путь построения нормального гражданского общества без множества памятников с протянутой загребущей рукой, михалковского трижды переписанного гимна, без улиц, носящих фамилии разного рода насильников и убийц. Но пока наша страна с пеной у рта отстаивает свое право на рабство, а власть предержащая этому активно помогает. Душно жить в такой атмосфере!

no avatar#}
juri_dna

отвечает scootermv на комментарий 29.09.2009 #

Пока что "пена у рта" только в вашем комменте хорошо видна. Ополчились на "коммунистический дурман", а сами проповедуете те же методы принуждения и насилия из эпохи военного коммунизма. Получается, что вы есть зеркальное отражение коммунистов. Только вы копируете их худшие образчики поведения. Теоретики коммунизма искали принципы устройства более гармоничного общества. А в вашем комментарии только желчь и злоба. И жажда наживы, как мне кажется.
На силу человек отвечает силой. Ваши силовые методы и заклинания - не прокатят!

no avatar#}
scootermv

отвечает juri_dna на комментарий 29.09.2009 #

Да памятники снести, улицы переименовать, чтобы не красовались преступники на центральных площадях! Прокатят, несмотря на то, часть общества этому противостоит. Вам видимо все равно где жить, а мне нет-вот в этом наша разница.

no avatar#}
juri_dna

отвечает scootermv на комментарий 29.09.2009 #

Против таких методов будет возражать не часть общества, а все общество. Учите своих домашних, как им жить в вашей квартире или в доме! А в общественных местах люди сами разберутся, как им жить и с какими памятниками. Уж больно смело вы ярлык преступника навешиваете. Покруче коммуняк хотите быть? Не выйдет! Революций нам не надо.

no avatar#}
scootermv

отвечает juri_dna на комментарий 29.09.2009 #

А я рад, что есть нормальные страны, которые наконец то поняли что с этим жить дальше нельзя. Плохо что многие россияне этого недопонимают. А революция здесь и не требуется, здесь требуется лишь осознание самого факта. А Ленин-предатель, как бы вы не хотели избежать этого понятия.

no avatar#}
unsigned

отвечает juri_dna на комментарий 29.09.2009 #

Зря спорите, с радикалами вообще спорить бесполезно.
Им даже задавать вопрос "а чем вы лучше?" в ответ на фразу "уууу коммуняки! садисты, убийцы, злодеи! вот собрать бы их всех, вывести на их любимую Красную Площадь, да из огнемётов!.." бесполезно. Не оценят, а уж тем более - не поймут.

no avatar#}
дельный товарищ

отвечает scootermv на комментарий 30.09.2009 #

Конечно, Вам не все равно где жить, понимаю. Красноярск это вам не Краснодар!
Памятники преступникам!? Да я уверен, что Вы и сейчас живете в квартире, построенной при ненавистной Вам Советской власти. Возможно, и работаете на производстве, являющимся остатками советской же промышленности.

no avatar#}
Captan

отвечает scootermv на комментарий 29.09.2009 #

Думаю, вам пора перебираться за океан -там и небо голубее и трава зеленее !!!!

no avatar#}
hvatkov

отвечает scootermv на комментарий 29.09.2009 #

Так бросайте к черту эту жизнь, все умные уехали и Вы умнейте:-)

no avatar#}
scootermv

отвечает hvatkov на комментарий 30.09.2009 #

И бросил бы, но к сожалению нет возможности. Почему то несогласных всех хотят выселить, но если уедут то останутся только бывшие и нынешние\"совки\" и уж тогда заживут.

no avatar#}
tamar_off

отвечает scootermv на комментарий 30.09.2009 #

Вот я поражаюсь, так грустно... умных адекватных людей мало, так получается? У Вас столько минусов, что своими плюсами ничего не исправлю... Но дело даже не в этом. Вы правы на все сто!
Очень хочу уехать отсюда. Но: я не еврейка, у меня нет больших (и вообще никаких) денег и родни где-нибудь в цивилизованном мире. Остается жить тут... "Это наша родина, сынок..." (с)

no avatar#}
antigremlin

отвечает scootermv на комментарий 30.09.2009 #

Если улицы и переименовывать, то не именем очередного полит-деятеля. Потому как редок прославленный полит-деятель, чьи руки не в крови(оправданно или неоправданно пролитой).

no avatar#}
zvezdunov

комментирует материал 29.09.2009 #

Нужно было всем угодить - не совсем отменять, а продавать в упаковке, как порнографию на Западе, для любителей "клубнички".

no avatar#}
zvezdunov

комментирует материал 29.09.2009 #

Ну, опять перегибают со своим радикализмом. Нужно не отменять совсем, а разрешить продажу в специальных непрозрачной упаковке, как порнографию в американских киосках. На \"любителя клубнички\". Ещё же достаточно больных и озабоченых людей, которым не чужды идеи этого парня - где демократия?

no avatar#}
Zadum4ivyi

комментирует материал 29.09.2009 #

Польша-вообще есть питомник дичайших амбиций, не подкрепленных реальными возможностями. Полностью согласен в этом с А.Бушковым. Даже уже злиться не могу - клоуны, да и только! Пусть повнимательнее глянут на Китай - та еще символика. Еще пусть примут закон, запрещающий Китаю использовать символику, идиоты... Кстати, это у поляков на генетическом уровне: существовал у них во времена оны закон, согласно коего любой шляхтич имел право направлять посольство в европейские монаршие дома. Вот только ничто не могло обязать европейских королей принимать эти посольства, так что случаев применения на практике этого закона как-то не отмечено. Пусть дуркуют, флаг им в руки... видимо, у Польши больше нет проблем - запретить комсимволику, и все, безработица исчезнет, производство рванет невиданными темпами, исчезнет бедность! Есть такая поговорка: когда собаке нечего делать, она, пардон, свое хозяйство лижет... Похоже, у поляков скоро все будет блестеть.

no avatar#}
мухрат

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 29.09.2009 #

В Польше шляхты было до 20 % населения. Хрестоматийное "обедневший польский шляхтич не совсем верно - большинство шляхтичей богатыми никогда не были. В 16-17 веке можно было купить документы о "благородном "происхождении.

no avatar#}
kritikan

отвечает мухрат на комментарий 29.09.2009 #

Ну до 20% - это вы зангули. Разве что в некоторыз областях, Процентов 8 так. Но все равно много.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает мухрат на комментарий 29.09.2009 #

Да я не о том, сколько там было шляхтичей, я об общей тенденции принятия идиотских законов на основе непомерных амбиций. Буквально накануне гитлеровского нападения АБС писала: "...Польша является подлинным другом и союзником Прибалтийских стран. Это вытекает не из каких-то мистических народных побуждений, а из самой роли Польши, как фактора равновесия в Восточной Европе.". Через две недели "фактор равновесия" в который уже раз (?) исчез с карты Европы. Состояние польского ума это очень ярко характеризует.

no avatar#}
Rozanovv

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 29.09.2009 #

Католики они,причем реально упертые,не в меру фанатичные. На этой почве возомнили себя миссией на Земле ,начинают судить другие народвы и лезть в их внутренние дела да вчерашний день вспоминать. Эх видили бы Вы ,как немцы таможенники поляков рихтуют,когда вылавливают очередного контрабандиста с сигаретами. Мы все славяне ,но видимо в большой семье не без урода

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает Rozanovv на комментарий 29.09.2009 #

Да католицизм сейчас особо ролм не играет. Бардак - естественное состояние польской нации, в еще большей степени, чем русской. Все мало-мальски значимые свершения в Польше осуществлялись тогда, когда у руля там находились инородцы, без них - ноль. Возьмите "Трилогию" Сенкевича - среди ее героев просто НЕТ поляков! Пана Заглобу, персонаж откровенно комический, славный пьянством и совершенно мюнгхаузеновским враньем,я не беру. А ведь по популярности в Польше эта книга идет сразу после Библии, в школе ее поляки зубрят почище, чем у нас "Войну и мир"! Да и сам Сенкевич, насколько мне известно, польской кровью отнюдь не обременен, отец татарин, мать, по-моему, из окатоличенных белорусов.

no avatar#}
Shipr

комментирует материал 29.09.2009 #

Национал- социализм и фашизм разные вещи. Фашизм существовал в Испании до 70-х годов 20 века и нигде и никогда не осуждался. ))) Осужденными международным сообществом являются национализм и сионизм. Правда потом сионизм вычеркнули.

А вообще Польша еще та оторва в ЕС и НАТО. Этакая торпеда в бок. Так что за ее оторванность нам можно только порадоваться.

no avatar#}
kurt9

комментирует материал 29.09.2009 #

Ленин Вас освободил от царского гнета а то были бы губернией на задворках России барыги еврейские

no avatar#}
Kk Pp

отвечает kurt9 на комментарий 29.09.2009 #

Вообще-то царь отрекся до большевистского переворота.
Зарыть бы мумию по уму.
Но, предварительно, осиновый кол вбить - чтоб не восстала, не дай Бог.

no avatar
hoytytoyty

отвечает kurt9 на комментарий 29.09.2009 #

Нормальные антисемиты называют Ленина бланком и утверждают, что октябрьский переворот жиды сделали, а вы их противников в еврействе обвиняете.
"Не поймешь вас, Порфирьевах..."

no avatar#}
antigremlin

отвечает hoytytoyty на комментарий 30.09.2009 #

Штаты тоже побыли врагами врагов СССР, но друзьями Союза так и не сделались. Селяви такая политическая. На грызне политика и держится. Как явление.

no avatar#}
buzz

комментирует материал 29.09.2009 #

Мода на осуждение коммунизма добралась "до самых отсталых слоев населения" (с) "Самая обаятельная и привлекательная"

no avatar#}
praviy

комментирует материал 29.09.2009 #

И не могут догодаться Наши Шариковы а что это Польша сейчас встрепенулась?)) А за ЭТО коммуняки и пэтриоты должны благодарить своего Солнцеликого ПУ который решил поучить поляков ИСТОРИИ !! А Редакция могла бы помолчать а ни нести путинскую Ахинею как Ленин с миролюбивыми большевиками подарил независимость Польше в 20 году с помощью красной армии тухачевского)) И что за идиотская логика Отказываешься от старой одежды откажись и от части квартиры)) Это ПОЧЕМУ???!!

no avatar#}
lazybones

отвечает praviy на комментарий 30.09.2009 #

Да вот такая логика :) Как говорится, у савеццких - собственная логика :) Мнение редакции разочаровало, если честно. Попытка принятия такого закона в Польше - абсолютно логичный шаг, направленный на обеспечение гарантии того, что коммунизма больше не будет. Очень жаль, что компартию не запретили у нас на Украине - и пенсионеры стойко обеспечивают Симоненко вожделенные 3% голосов.

no avatar#}
дельный товарищ

отвечает lazybones на комментарий 30.09.2009 #

А вы посадите всех пенсионеров за колючую проволоку. Может полегчает?
А то че же это они, еще и свое мнение имеют

no avatar#}
lazybones

отвечает дельный товарищ на комментарий 30.09.2009 #

За колючую проволоку? Зачем?! Я совсем не против собственного мнения у пенсионеров (любое собственное мнение любого человека - это прекрасно) - покажите, где я это говорил. Я лишь обрисовал электорат Симоненко, не более того. Я лишь хотел сказать, что поляки поступили абсолютно логично.

no avatar#}
antigremlin

отвечает lazybones на комментарий 30.09.2009 #

Запрещать партии - воплощение демократии... да, логично... А за что запрещать? К чему такому опасному они призывают? Нацизм запретить логично - это сортировка людей по признакам, кои ничьими заслугами не являются. А коммунистов за что? За то, что под шумок этой идеи что-то нехорошее сделано? Тогда и католицизм запретим, и римское право... а может, вообще власть запретить? Как явление. Это же сколько мерзости власти произвели!!! Правда, запретить может властная структура, а как она будет запрещать сама себя, да ещё следить за выполнением запрета?!

no avatar#}
habarroff

комментирует материал 29.09.2009 #

У поляков одна из любимейших поговорок, определяющая, так сказать, их многовековой менталитет: Польска жИва нестроеньем. Это вам подтвердит любой поляк или знающий Польшу человек. Они живы беспорядком, это их привычное состояние. Может быть, играет свою роль, как считают некоторые историки, католичество, привившееся на сугубо славянской почве - внутреннее, так сказать, на уровне подсознания, "вечное сопротивление" и внешнее - поклонение. Легенда о трех братьях (Лех, Чех и Рус) не дает покоя...

no avatar#}
scherner

комментирует материал 29.09.2009 #

Польша - солидное европейское государство.... Надо же так заболеть?!

no avatar#}
Печник.

комментирует материал 29.09.2009 #

Уж кого бы я прировнял к Гитлеру так это Сталина. Два сапога пара. Обои угрогбили людей несметное количество.

no avatar#}
A Crocodile

комментирует материал 29.09.2009 #

Ленин - немецкий шпиён!

no avatar#}
Невсландеp

отвечает A Crocodile на комментарий 29.09.2009 #

Ленин еще хуже: он возглавил захват страны иноземцами (все мы знаем, какой национальности были комиссары). Приравнять его к Гитлеру, сделавшему для немецкого народа немало, много чести. Это не означает, что я поддерживаю поляков, которые это делают лишь для того, чтобы ущипнуть Россию.

no avatar#}
дельный товарищ

отвечает Невсландеp на комментарий 30.09.2009 #

Слушайте, а что Вы здесь делаете вообще?
Гитлер сделал немало для немецкого народа?
А для русского, белорусского, украинского, вообще советского???
Для любого европейского народа, даже для тех же поляков?

no avatar#}
Kostik0033

комментирует материал 29.09.2009 #

Ну и ладно, если без эмоций оба по-настоящему великие общественные деятели, а уж какие на них нынче ярлыки навесили, так это ерунда, пройдёт время и их всё равно менять надо будет.

no avatar#}
SNorr

комментирует материал 29.09.2009 #

... Гитлер, высоко ценивший Ленина и принявший его методологию был бы польщен :)))

no avatar#}
Mephy

комментирует материал 30.09.2009 #

Ну что с пшеков взять - совсем ополоумели :)))

no avatar#}
Fire004

комментирует материал 30.09.2009 #

Как раньше было принято говорить: "Поляки - это не нация, - это профессия". А у торгашей, какой менталитет? Прежде, чем о них говорить, надо с ними бог об бок прожить хотя бы год и сразу всё станет понятно! Все эти телодвижения и нападки на дедушку Ленина выеденного яйца не стоят. Так, работа на европейскую публику и больше ничего. У Польши всегда ко всему русскому было отвращение. При этом, конечно, не надо и забывать, что и были положительные моменты в наших взаимоотношениях. В границах Польши мало осталось здравомыслящих людей, как Ярузельский. С 1982 года систематическая антироссийская пропаганда даёт свои гнилые плоды. Толи ещё будет!

no avatar#}
Maksim051972

отвечает Fire004 на комментарий 30.09.2009 #

Зато у них паночки в Варшаве такие грудастые, мля...

no avatar#}
vladimir_ul

комментирует материал 30.09.2009 #

С каких это пор Польша стала солидной страной? Та же самя Уганда

no avatar#}
prick8

комментирует материал 30.09.2009 #

Гитлер доказал полякам как и чехам и прочим что их нация яйца выеденного не стоит оккупировав их в считанные дни.Естественно они будут ненавидеть его а не любить.Правду про себя разве кто-то любит? Так же и Ленина не любят сегодня потому что он был умнее всех на планете.Ленин встал развел руками -Х.у.ли делать с дураками!

no avatar#}
oms63

отвечает prick8 на комментарий 02.10.2009 #

Не умнее Ленин был, а ПОДЛЕЕ и ЦИНИЧНИЕ всех на планете.

no avatar#}
Константин Андреевич

комментирует материал 30.09.2009 #

Чтобы будущий хозяин похвалил.надо нагадить ближнему-свиньи неблагодарные.под крылом СССР они жили лучше нас.

no avatar#}