Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Подрабинек прав!

Подрабинек прав!

Российское политическое болото всколыхнулось. Причиной тому статья А. Подрабинка «Как антисоветчик антисоветчикам». Что же вызвало такую встряску российской трясины? Сам Подрабинек в ежовом зверинце на фоне язвительного Шендеровича, злобненькой Латыниной, тонкого Радзиковского и умников Белковского с Делягиным ничем особым до сих пор не выделялся: пописывая серые статейки, получая, таким образом, пенсион за антисоветские отсидки. Да и повод для статьи более чем банальный.

В советские времена открыли очередную забегаловку, аккурат напротив «Советской», ну местные забулдыги вполне логично назвали её «антисоветской». Помните у Гоголя: «если русский человек даст кличку, то уж точно и прилипнет навсегда». Времена были сонные, КГБ за пьянчугами не следило, а тут в шашлычную подтянулся советский гламурный планктон, кормившийся на патриотических постановках, диссертациях и статьях, и пересказывавший в курилках и на кухнях анекдоты про орден в носу у Брежнева и успешно загнивающий капитализм. Народное прозвище гадюшниика им понравилось, стали заходить, место то почти в центре и «не мы придумали, так все говорят» – вот и прижилось.

При новом порядке местечко подзабылось, пока новые хозяева заведения не задумались над названием «чтобы привлекало». А тут забулдыга-слесарь, менявший краны, пустился в воспоминания и рассказал новым хозяевам о старой кликухе. Выходило прикольно и на рекламе экономия – название с подтекстом. На том и порешили, да перестарались, всё-таки рекламку решили пульнуть, зарядили телевизионщиков, те слепили сюжет, дали в эфир. И началось!

Увидели ветераны, обиделись, пожаловались смотрящему за ветеранами Долгих и, по подчинённости, префекту-миллионеру Митволю. А тут ещё выборы какие-то подоспели, надо реагировать.

Старый подручный Березовского и борец с рублёвскими ветряными мельницами Митволь велел вывеску сорвать, да ещё, в своей обычной манере, всё это разрекламировал под камеры. Было несколько ворчливых откликов, съехидничал в своём стиле Шендерович, но тут взорвало Подрабинека.

Статья его оказалась глубже ворчания столичного планктона и ерничаний Шендеровича – Подрабинек написал правду, чего не позволяли себе ни власть, ни оппозиция, ни левые ни правые. Смысл статьи Подрабинека в констатации того, что всё за что боролась «эта мразь»: сохранение Советского Союза, защита Советской власти, вера в социалистические идеалы, построение мощного и процветающего государства трудящихся, сегодня низвергнуто. И это мы, заслуженные антисоветчики, пишет Подрабинек, боролись за уничтожение Советского Союза, за право сильных и наглых приватизировать то, что создано подлыми «вертухаями», за свободу борделей и суверенитетов. И что-же?

Эти недобитки забыли, что СССР, который они защищали, разодран в клочья, что их проклятая партия, которая вела их в бой и вдохновляла на невиданные трудовые подвиги запрещена, их родная Советская власть свергнута. Эти плебеи требуют уважения – опомнились! Прошло их время, сами отдали свою страну, трусливо сдали, а теперь хотят уважения, ещё чего!

Но взорвало Подрабинека не это, ну подумаешь побузят в очередной раз, выборы пройдут и всё успокоится. Искренне возмутило его непризнание его, и ему подобных, заслуг в уничтожении Страны Советов, в низвержении «глупых жлобов», которые до сих так и не поняли, что их свергли, что у них теперь нет Родины, что их место в отстое, а славить должны их – заслуженных антисоветчиков. Это в их честь надо устаивать парады и шествия, это им надо назначать персональные прибавки к пенсиям и предоставлять ветеранские льготы. И вообще это теперь наша страна: вы разбиты и повержены, не вякайте, вы лишены права голоса «в этой стране»!

Разве не верно? Это был искренний вопль души, он вывалил всё наболевшее: и что вместо почёта, денег и уважения загнали в виртуальный омут «ЕЖа», где его видят только те, кому он и так высказать своё может, что не платят достойно, не уважают. А какие-то дерипаски с абрамовичами нагло воспользовались их трудами неправедными, понакупили дворцов и яхт, их же, ветеранов-антисоветчиков, задвинули ниже «всякой советской мрази», ну прямо ниже плинтуса.

Получилось искренне и пронзительно, не то что постный политес с реверансами, всё расставил по своим местам. Сказал, что наболело. И всё им сгоряча высказанное истинная правда. Это и всколыхнуло.

Раньше я такое встречал только дважды. Первым было упоминание Солженицына о его беседе с какой-то чиновницей в хрущёвский период. Солженицын, тогда ещё не знаменитый, сказал, что сидел за борьбу против Сталина.

«Как, - удивилась наивная чиновница, - вы боролись тогда против Сталина!».

«Именно тогда и была борьба, а сейчас (в период борьбы с «культом личности») не борьба а компанейщина», заявил Солженицын.

Мне подумалось, а что же ты тогда жалуешься на отсидку: ты сознательно боролся против режима и режим, в ответ, боролся с тобой. Ты не жертва, — ты противник и если вышел на ринг и наносишь удары, так и не обижайся, что дают сдачи!

Ещё одно признание услышал недавно по телевизору, к сожалению не запомнил имени этого человека. Он с явной обидой говорил, что их, активных антисоветчиков, неверно называют жертвами режима. «Мы не жертвы, сказал он, мы борцы. Мы знали на что шли, что нас ждут тюрьмы и мучения, но мы выбрали свой путь сознательно».

Такие мысли и статья Подрабинека очень опасны для режима. Идеологическое снадобье, которым потчуют умирающую нацию «этой страны» густо замешено на глубоко укоренившейся вере советских людей, что они победили фашизм и тем спасли себя и страну от коричневой чумы, что их героический труд, создавший невиданные, до сих пор до конца не разграбленные, богатства принадлежит им, что их советская культура: архитектура, романы, кинофильмы и песни, победы в спорте и в космосе, всё это их великая заслуга, принадлежит им по праву и достойно всеобщего уважения.

Правящий режим активно поддерживает эти иллюзии, они ему жизненно необходимы для спокойного угасания и постепенного понижения социального статуса трудящихся (ведь все достижения социальной защиты, жилищных льгот, пособия и прочее изымается постепенно, последовательно, а не одномоментно, часто власть отступает, первоначально подбрасывает опасные идей через «утечки», тщательно отслеживая реакцию «быдла»).

А тут вдруг Подрабинек со своим наболевшим. Мог бы сходить к Соросу попросить, может и дал бы кое-чего, чего обедню-то ломать. Вот и напустили «Наших», чтоб другим не повадно было и чтобы народ не догадался, что Подрабинек так говорит, а власть так делает.

Любопытна и реакция общества. «ЕЖовые» и иже с ними защищают, но аккуратно, практически каждый подчёркивает, что защищает журналиста от атак «Наших» и возможных «наездов» чиновников, но не согласен, что этой «мрази» надо в лоб говорить что это теперь не их родина и они достойны только стойла. «Аналитик» Кара-Мурза высказывает опасение, что реакция общества очень активна, что не стоит так будоражить умирающего, что в агонии может ещё треснуть по голове; постепенно надо, постепенно.

А радетели нашего прошлого так похоже ничего и не поняли. Не поняли смысла статьи Подрабинека. Не поняли что произошло, в какой стране теперь живут, чьи интересы отстаивает буржуазная власть – состояние полной наркотической неадекватности.

Продолжается это с самого начала, с первых лет девяностых. Помнится тогда много ходило по рукам брошюрок охранника Сталина Рыбина. Рыбин защищал Сталина, рассказал немало интересного про жизнь вождя и ругмя ругал «банду Ельцина». Отругав на десятке страниц политику захватившей власть буржуазии, переходил к поучению Ельцина и его соратников тому, что надо делать чтобы режим укрепить, как «спасти страну».

Так вот с разных сторон и недовольные и проправительственные, разом ополчились на бедного Подрабинека. А ведь он прав: король-то голый, слово сказано, это вы, боясь прослыть глупцами, молчали и не надо за это бить мальчика; он сказал правду.

Подрабинек прав!

Источник: forum.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (439)

пацак

комментирует материал 04.10.2009 #

В доме повешенного слово "верёвка" не говорят, а он сказал.

no avatar#}
zanuda2009

комментирует материал 04.10.2009 #

"напустили «Наших», чтоб другим не повадно было" - вот в этом и есть правда. Сами инициаторы снятия вывески, которым и была адресована статья, свои личики опять не показали. Спрятались за всех ветеранов, да еще этих недоумков-карьеристов напустили.

no avatar#}
Обормот Петрович

комментирует материал 04.10.2009 #

Начадось с "конфликта идиотов". И преступления Сталина не оправдывают преступлений его противников, проводящих политику геноцида русского народа (и других коренных народов России).

no avatar#}
и ныне дикий тунгус.

отвечает Обормот Петрович на комментарий 05.10.2009 #

А Сталин преступлений не совершал, он также как Подрабинек, боролся с врагами и, как не странно, преуспел в этом...

no avatar#}
Sokolynen

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 05.10.2009 #

Если ты дикий да к тому же тунгус, то тебе простительно защищать палача и злодея Сталина, ибо ты жил в тайге и
тундре, где нет ни газет, ни радио и об этом палаче тебе ничего неизвестно.А в жизни - это палач Сталин со своими подручными и лизожопами вырезал весь лучший генофонд России, уничтожив его в ГУЛАГ-е и в ВОВ! И прав Подрабинек - настоящие герои ВОВ давно лежат в земле, а нынешние так наз. ветераны -это те кто служил в заградотрядах, в СМЕРШ-е,
которые стреляли по своим, спасая свою задницу и их надо судить как уголовников, либо служили в штабах писарями, в похоронных командах, тыловики и те охранники и следователи ГУЛАГ-а, которые издевались над зэками.Истинные ветераны ВОВ -очень скромные, трудолюбивые люди, которые никогда бы не позволили дармоедам из "Наших"
/штурмовиков Суркова-Путина/ устраивать шабаш у дома журналиста.Действительно - это дети тех оголтелых, наглых огранников из ГУЛАГ-а, СМЕРШ-а, загранотрядов с лужеными глотками и полным отсутствием мозгов и совести.Им бы помалкивать, а не поднимать свой вонючий глас против правды!!

no avatar#}
ibiku

отвечает Sokolynen на комментарий 06.10.2009 #

Правильно, сокол, именно штурмовики. Вся эта мерзость и напоминает сталинские времена - оголтелые митинги рабочих против гадов врачей, троцкистов, лжеучёных. Кто в этой маленькой толпе - купленые, бессовестные, или просто поколение, выросшее с сознанием того, что закон ничего не стоит?

no avatar#}
deltamatematik

отвечает Sokolynen на комментарий 06.10.2009 #

Из приказа 11 армии от 19 декабря 1914 года(командующий генерал Смирнов) "Предписываю подтвердить им, что все
сдавшиеся в плен, какого бы они не были чина и звания, будут по окончании войны преданы суду, и с ними будет пос-
туплено как велит закон. (ст.248 кн.22 Св. воен. Постан)" Есть в интернете - смертная казнь.
Требую сверх того , чтобы о всяком сдавшемся в плен было объявлено в приказе по части с изложением обстоятельств этого тяжкого преступления - это упростит впоследствии разбор их дела на суде. О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся в
плен была немедленно прекращена. Приказываю также : всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не
ожидая никаких указаний, НЕМЕДЛЕННО ОТКРЫВАТЬ ПО СДАЮЩИМСЯ ОГОНЬ ОРУДИЙНЫЙ, ПУЛЕМЁТНЫЙ И РУЖЕЙНЫЙ".
Приказ ком.8 армией ген. Брусилова от5 июня 1915.
"Кроме того, сзади надо иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобиться заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад
или, что ещё хуже сдаться противнику" и так далее

no avatar#}
deltamatematik

отвечает Sokolynen на комментарий 06.10.2009 #

Во всех армиях дезертиров расстреливают, нередко без суда. Вот А.С.Пушкин : ..что же вы, ребятушки приуныли,
умирать, так умирать, дело то ведь чай служивое". Петр 1 "сочинив" Андреевский флаг запретил спускать его перед
неприятелем. Книга 22 Свода Военных Постановлений ст.247." За потерю в бою знамени или штандарта,... пригова-
риваются: лишению всех прав состояния и смертной казни расстрелянием..." Немцы уже на территории Германии
вешали своих с табличкой на груди ,- "Трусы не избегут смерти". На Бородинском поле граф Кутайсов- командующий
артиллерией запретил покидать позиции,- последний выстрел картечью в упор, прямой наводкой и сам погиб.
Кутузов даже высказал мысль что сражение проиграно из-за гибели Кутайсова.
Судя по истеричным текстам потенциальных трусов, дезертиров и сволочей пидорашку можно брать голыми
руками.

no avatar#}
ИВАНОВ655В

отвечает Обормот Петрович на комментарий 05.10.2009 #

при чём здесь Сталин ? Надо уже догадаться , что очернение Сталина - это и есть часть проекта по демонтажу СССР . А ПО НЫНЕШНИМ ВРЕМЕНАМ ПОПЫТКИ ОХАИВАТЬ СТАЛИНА ( лет 50 - 60 назад Вы в первых рядах были бы , чтоб " уря - уря " ему покричать ) И НЕЛЕПО ГЛУПЫ И ПРЕСТУПНЫ И ДОБЛЕСТИ В НИХ ( попытках на манер моськи облаивать давно ушедших в ВАЛХАЛУ ) НЕТ .... Пусть бы этим новамассковские евреи занимались .... им как ещё оправдать то иго , в которое они рассеян загнали ?.... а Мне лично ну очень интересно , ПУТИН И МЕДВЕДЕВ каббалисты или оне другого какого толка ?

no avatar#}
peresvet

комментирует материал 04.10.2009 #

Именно так, всё и происходит! Восемь миллионов внуков ветеранов, оставлены сейчас без работы, и средств к существованию - нынешней властью. И активная часть ветеранов, вместо того, чтобы задать вопрос этой власти: "Что-же вы сволочи делаете? Разве такой мы мечтали видеть свою страну и такими, своих внуков?" - вместо этого, они ворошат химеры прошлого, защищая атрибуты, уже давно несуществующей власти. Дети, видя бедственное положение не только дедов, но и отцов, ищут источник его происхождения в дебрях истории, не глядя прямо перед собой. Поразительно, что твориться в народе! Видя, как рядом корчатся в муках их - плоть то плоти, кровь от крови, люди перешагивают их безразлично, и идут на защиту мифических идеалов, ни на секунду не задумываясь о возможных способах их достижения.

no avatar#}
vvdom

отвечает peresvet на комментарий 04.10.2009 #

Чего Подрабинек не четко высказал это про то, что на самом деле, борьба диссидентов, в том числе Подрабинека, окончилась поражением: советская власть как птица феникс из пепла возродилась. Причем, она, разумеется никому не нравится, кроме тех "ветеранов", которые как сидят в Кремле ииих холуев, но у них хитрый ход: вот смотрите, что означает капитализм, с его звериным оскалом, вот до чего довел либерализм. А капитализма-то, как и либерализма как не было так и нет.

no avatar#}
K.Cold

отвечает vvdom на комментарий 04.10.2009 #

Борьба диссидентов и правозащитников, никогда не заканчивается, к сожалению. По определению диссидент — это человек, который руководствуется законами, писаными в стране, где он живёт, а не стихийно установившимися обычаями и понятиями.
Правозащитники — люди, занимающиеся общественной деятельностью, заключающейся в защите прав человека мирными средствами, от произвола государственных структур или должностных лиц.
Их лозунг - "Соблюдайте нашу Конституцию!" И никаких призывов к насильственному свержению строя.
Те кто верят что эти люди и есть "звериный оскал" - жертвы пропаганды или провокаторы.

no avatar#}
vvdom

отвечает K.Cold на комментарий 04.10.2009 #

Именно это я и хотел сказать. Или гайдаровское "рука рынка все исправит" - а почему бы, собственно, не попробовать - все ведь уже перепробовали, кроме руки рынка?
Не считать же рынком назначенных сверху олигархов, которые сосредоточили всю власть в своих руках - это, простите не рынок! Или рейдерство чиновников и чинвничий беспедел и коррупция - это рынок?

no avatar#}
K.Cold

отвечает vvdom на комментарий 04.10.2009 #

Понятие "олигарх" только сейчас отражает свой смысл. И это узкий круг людей, объединённых в одну корпорацию, руководимую "кооперативом ".

no avatar#}
ovaleeva

отвечает K.Cold на комментарий 05.10.2009 #

а вы Конституцию читали, которую они защищают? по ней, между прочим - у нас самодержавие и рабство, а все, что делают олигархи - они делают по закону см., например ст.9

no avatar#}
K.Cold

отвечает ovaleeva на комментарий 05.10.2009 #

Самой демократической Конституцией, была сталинская 1936г:
всеобщее, равное и прямое избирательное право при тайном голосовании;
право на труд и отдых, материальное обеспечение в старости и болезни,
свобода совести, слова, печати, собраний и митингов.
неприкосновенность личности и тайна переписки.
Брежневская Конституция добавила право на охрану здоровья и право на жилище.
Перед Конституцией все равны.
В том-то и фишка: надо соблюдать, а не провозглашать!

no avatar#}
ovaleeva

отвечает K.Cold на комментарий 05.10.2009 #

вопрос в том, ЧТО соблюдать - вы бы все-таки проглядели нашу нынешнюю Конституцию, хотя бы по диагонали... если вы считаете возможным рабство, закрепленное конституцией - ваше дело...если вас устраивает самодержавие - тоже наслаждайтесь... все это соблюдается неукоснительно...
ну лень Конституцию читать - почитайте ее детальный анализ - можете начать сразу с третьей главки http://zhurnal.lib.ru

no avatar#}
ibiku

отвечает K.Cold на комментарий 06.10.2009 #

Ага, золото.
Поэтому в ССсР и был так популярен анекдот - у нас свобода слова, печати и собраний.
А у них (на Западе)- свобода ПОСЛЕ слова, ПОСЛЕ печати, ПОСЛЕ собраний.

no avatar#}
rezoner

отвечает K.Cold на комментарий 05.10.2009 #

Абсолютно верное высказывание.
Спасибо!

no avatar#}
ovaleeva

отвечает rezoner на комментарий 05.10.2009 #

вы, видимо нашу нынешнюю конституцию тоже не читывали...

no avatar#}
rezoner

отвечает ovaleeva на комментарий 06.10.2009 #

Вы, вероятно, неверно поняли, какой именно комментарий я одобрил.
Он выделен здесь розовым (по крайней мере, в моем браузере).
И о Конституции там было сказано лишь то, что именно ее положений придерживаются, как правило, и диссиденты, и правозащитники.
Что действительно так. Если Вы не согласны - приведите примеры обратного.
Но если уж зашла речь о Конституции, то давайте вспомним, какая ее статья является основополагающей? Напомню: "...единственным носителем власти... является НАРОД...". А теперь ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: каким именно образом это положение у нас РЕАЛИЗОВАНО?
В чем выражается у нас власть народа? Какое влияние народ способен оказать на чиновников, согласно Конституции народу подотчетных и подконтрольных - фактически, менеджеров страны, владельцем которой (по Конституции же) не может быть никто, кроме народа?
В проведении выборов - из кандидатов, которых предлагает олигархия, когда народ голосует либо за нынешнего первоолигарха-президента, либо за его НАЗНАЧЕННОГО преемника?
Это можно назвать реализацией власти народа?
А если нет - то, при невыполнении основного положения Конституции, как вообще можно говорить о ее приоритете?

no avatar#}
ovaleeva

отвечает rezoner на комментарий 06.10.2009 #

тут действительно довольно сложная система отображения комментариев - и возможно я неточно поняла.
Но вы меня - точно не поняли совсем. Если бы вы прочитали статью по ссылке - уверена - было бы вам сразу ясно - ЧТО я имею в виду... именно и ровно то, что вы начали описывать - полную нерабочесть нашей нынешней конституции. Потому что никак не реализовано - раз. И два - невозможно реализовать - потому что не прописан ни один механизм реализации. Зато очень хорошо прописано то - в чьей собственности страна. см. статью 9.
я не буду пересказывать статью - если интересно будет почитаете сами - но в том и дело - что пока у нас ОСНОВНОЙ закон такого качества - я вообще не понимаю - НА ЧТО там могут опираться правозащитники? либо они защищают права отдельных личностей - потому что для народа там ничего нет. этот закон - написан под конкретного человека - и по другому быть видимо не могло - он бы просто не подписал его. Но сейчас - то уже пора бы задуматься - по КАКОМУ закону живет страна. Ведь как ни крути - получается, что весь беспредел - закреплен у нас именно в конституции. Почему я и ссылаюсь на статью - там как раз дан анализ - где и как, в каком месте

no avatar#}
rezoner

отвечает ovaleeva на комментарий 06.10.2009 #

К сожалению, я сразу не увидел ссылки, о которой Вы говорите. Рад, что нашел в Вашем лице одного из единомышленников.
Ваш комментарий я действительно понял неверно: как отрицание моей позиции в целом - кроме краткой оценки, я оставил и комментарий к новости.
Был неправ, виноват, каюсь :)
И с Вашим комментарием (со ссылкой на статью Ю.Аракчеева, которую я читал - но все равно спасибо!), и с самой статьей я согласен. В целом. Можно оспорить ряд технических деталей, но не вижу в этом смысла.
Суть остается верной в любом случае.
Ответ на вопрос \"Почему все именно так?\" я пытался давать на этом портале неоднократно. Вероятно, всем уже \"поднадоел\" этим.
Потому что строй - олигархический, государства нет, и законы пишутся не народом, не для народа - а олигархией и для защиты ее интересов. Собственно, и правозащитники при наличии государства просто не нужны - поскольку именно государство по определению и является основным правозащитником, не так ли?
Иное дело - если государство отсутствует...
В свою очередь, рекомендую вот эту книгу:
http://www.russologia.narod.ru
Попробуйте найти в ней противоречия и несоответствия.
Мне - увы и ах! - этого сделать не удалось...

no avatar#}
ovaleeva

отвечает rezoner на комментарий 06.10.2009 #

я рада, что мы оказались-таки единомышленниками ))
и про статью - -всегда можно найти к чему придраться, но дело же в сути , вы правы ))
Аракчеев так больно все переживает - что ему могут мешать эмоции, но зато в художественно деле - очень помогают.
книгу посмотрю )) в свою очередь нам понравилась книга "Закат человечества" Вальцева...
увы - время нам досталось жесткое )) но надежда есть ))
благодарю еще раз

no avatar#}
rezoner

отвечает ovaleeva на комментарий 06.10.2009 #

И Вам спасибо!
К сожалению, работа отнимает почти все время, поэтому всерьез заниматься полемикой не получается...
Книгу Сергея Вальцева я читал.
К сожалению, остался от нее в весьма умеренном восторге.
Прежде всего потому, что автор, критикуя постулаты Маркса как устаревшие, тем не менее основывается именно на них, позиционируя капитализм как основную причину духовного вырождения человечества. Однако данная позиция весьма спорна, поскольку имеет место подмена причины следствием, как мне кажется.
Наконец, никакого конкретного "рецепта" автор не дает, кроме идеи создавать "истинную" элиту для реконструкции общества. Ответа на вопрос - КТО, ГДЕ и КАК должен это делать, книга не содержит.
Я же придерживаюсь мнения авторов "Руссологии" - которые весьма убедительно доказывают, что именно Общества-то у нас и нет, и в этом - основная причина ТАКОЙ нашей жизни...
Удачи!

no avatar#}
ovaleeva

отвечает rezoner на комментарий 06.10.2009 #

согласна - благодарю за мнение - в этом смысле мы так же ее восприняли ))
ну а рецепты самое сложное )) будем искать ))
а книгу почитаем обязательно ))

no avatar#}
Organizator

отвечает vvdom на комментарий 05.10.2009 #

Те, кто поставил сему «комментатору» 9 плюсов, действительно думают, что мы до сих пор живем при советской власти, отражающей интересы большинства общества, и самые уважаемые люди в нынешней России это защитник Отечества и герой Труда?

Или вы уже совсем неадекватны и не понимаете смысла высказанной лжи?

no avatar#}
vvdom

отвечает Organizator на комментарий 05.10.2009 #

Вспоминаю советский анекдот:
- у нас все для блага человека. И мы знаем имя этого человека...

- неужели благо секретаря ЦК КПСС тов. Долгих и пенсионеров Молотова и Кагановича, отоваривавшихся в спецраспределителях ЦК равнялось моему, когда я стоял в очереди с талоном на пачку масла и полкило колабасы?!

no avatar#}
Natyk55

отвечает vvdom на комментарий 05.10.2009 #

Вот за эту колбасу мы все и продали свою власть. Теперь можем вдосталь любоваться этой колбасой и даже бужениной в магазинах

no avatar#}
vvdom

отвечает Natyk55 на комментарий 05.10.2009 #

Давайте будем говорить каждый за себя, хорошо? Вы может быть за колбасу продали Вашу валсть. А мне Ваша власть по самые печенки. Оно, кнечно, можно бы и без колбасы обойтись, да кушать хоц-ца. Так вот наломавшись на работе, я должен еще смену стоять в очередях за паршивой колбасой, потом искать где "выбросили" ботинки, отмечаться в очереди за право купить шкаф, причем раз в месяц - ночное дежурство у магазина за то, чтобы отстоять очередь... И повальное хобби - садить самому картошку, и овощи, которых и по талонам небыло...

no avatar#}
LECO444

отвечает vvdom на комментарий 05.10.2009 #

Точно-помню эти времена. После работы ищещь, чтобы купить съестного, а шустрые бабушки с дедушками еще днем все вымели дочиста. Остались только хмели-сунели да кильки в томатном соусе, да черный хлеб...

no avatar#}
StarK38

отвечает LECO444 на комментарий 05.10.2009 #

Эт где Вы, батенька, проживали в то время? Может в Мозамбике? Продуктов не было,а заглянешь в холодильник нытика-забит под завязку. И где,что бралось?

no avatar#}
LECO444

отвечает StarK38 на комментарий 06.10.2009 #

А сами-то Вы где жили-не в Москве часом? Тогда москвичи и жировали-мясо по 2 руб покупали да колбасами заедали. Поди Вы сами отоваривались с задних проходов магазинов?

no avatar#}
scootermv

отвечает StarK38 на комментарий 06.10.2009 #

Может быть ты и был при кормушке и потому и холодильник под завязку, а остальные стояли в очередях, чтобы купить хоть чего то пожрать. Сладкую песенку про полный холодильник поют только прихлебатели коммунизма, а простые люди помнят пустые магазины и бесконечные очереди!

no avatar#}
ibiku

отвечает StarK38 на комментарий 06.10.2009 #

Это Вы в свой холодильник заглядывали, Старк? Тогда понятна Ваша преданность ссср. По чужим холодильникам не лазала, да и не у всех они были.

no avatar#}
Natyk55

отвечает vvdom на комментарий 05.10.2009 #

Знакомая песня. И как только выжили? Просто удивительно, почему во времена КПСС все были так дружно одобрямс, даже какие-то инициативы проявляли. А после 91 вдруг все стали поголовно антисоветчиками и истово верующими.
"Мы в очереди первые стояли, а те, кто сзади нас, уже едят". Вместо того, чтобы этих наглецов вытащить из-за столиков и отправить в конец очереди, а самим разобраться, откуда эти очереди взялись, мы ломанулись в двери, рассчитывая ухватить кусок ранше всех. В результате разнесли прилавок вместе с помещением, но всем, разумеется, не хватило. Вот потому и получились мы дураки и предатели.

no avatar#}
ibiku

отвечает Natyk55 на комментарий 06.10.2009 #

Не только в ссср были одобрямсы. В фашистской германии, в маоцзедуновском китае. Да и сейчас его полно - в казахстане, северной корее и иже с ними. Воровать здания не рвалась, говорите за себя.

no avatar#}
StarK38

отвечает vvdom на комментарий 05.10.2009 #

Не знаю,может в глухой провинции,а у меня в то время таких проблем не было,может животных сверхпотребностей тоже,но это от человека зависит.

no avatar#}
vvdom

отвечает StarK38 на комментарий 05.10.2009 #

Ага: гречневая крупа - по талонам больным диабетом - у меня теща получала. Животные потребности - греку купить. А Вы не в той ли провинции на скамейке семечки лущили, когда нас завозили огурцы пропалывать?

no avatar#}
kstovo

отвечает vvdom на комментарий 05.10.2009 #

Не надо ерундой болтать. Можно подумать один вы там жили. С голоду никто не пух и по мусорным бакам никто не побирался.

no avatar#}
vvdom

отвечает kstovo на комментарий 05.10.2009 #

Побирались по очередям. Такое достижение развитого социализма - проводить бОльшую часть жизни на работе и в очередях.

no avatar#}
obana

отвечает vvdom на комментарий 07.10.2009 #

Теперь понятна ошибка руководителей, сделанная при социализме: надо было поднять цены на продукты раз в 20, тогда было бы изобилие на прилавках и никаких очередей.

no avatar#}
vvdom

отвечает obana на комментарий 08.10.2009 #

Вам как раз не поянтна их ошибка, как впрочем и Ваша: не следует управлять тем, чем упралвять невозможно. Нельзя управлять погодой, нельзя безнаказанно поворачивать реки. И нельзя управлять ценами. Их ошибка была в том, что мужика, который тачал \"корочки\" вместо их говнодавов посадили. А сами они туфли так и не научились делать. Потому, что управляли ценами.

no avatar#}
311111

отвечает vvdom на комментарий 11.10.2009 #

можно подумать сейчас никто картошку не сажает. даже снаружи заборов сажают!
овощей не было даже по талонам? вот это уже сказки.

no avatar#}
vvdom

отвечает 311111 на комментарий 11.10.2009 #

Чего в открытую дверь ломиться: о том и речь, что совесткая власть опять победила. Опять гоняют антисоветчиков, а это кончается тем, что опять будем жить на одной картошке, которую сами вырастим. Гнать надо эту советскую шпану, обнаглела!

no avatar#}
scootermv

отвечает Natyk55 на комментарий 05.10.2009 #

Зато вы наверное хотели бы чтобы россияне всю жизнь стояли в очередях за картонной советской колбасой или умирали от голода и чтобы без конца гробы генсеков таскали по Москве. Вы наверное при советах работали у какой то кормушки, а теперь лишились её-вот и злоба на новую власть. А я в свое время настоялся в советских очередях-врагу этого не пожелаю. Не желаю слушать маразматиков на мавзолее с их"сиськи-масиськи," голосовать за всяких придурков, типа Ф.Кастро, ездить каждый год на уборочную и посевную!

no avatar#}
Natyk55

отвечает scootermv на комментарий 05.10.2009 #

Ну зачем Вы утрируете? Разумеется, ничего этого я не хотела! И никто не хочет. Просто не надо было все ломать. А мы по своей привычке: раззудись плечо, размахнись рука! Убили комара на лбу лопатой. Все хотели перемен. ПЕРЕМЕН! А не слома всего, что было сделано. Ведь мы, оглушенные перестроечной трескотней, сдуру отдали власть как раз тем деятелям, которые и обеспечивали нас очередями! Потому и сидим сейчас там, где сами знаете. Но при этом многие, и Вы в том числе, упорно делаеют вид, что все хорошо, все правильно, так и надо. Оно и понятно: кому ж хочется признавать, что дурака свалял. Защитная реакция организма. Однако,лучше все-таки признать и хорошо подумать, что делать дальше с учетом всех предыдущих ошибок.

no avatar#}
scootermv

отвечает Natyk55 на комментарий 05.10.2009 #

ВЫ знаете-СССР и был тот случай, когда надо было все ломать, иначе не вылезли бы из того гнилого болота. Если вы жили в СССР конца 80-х, начала 90-х помните, что это были за годы. И власть никто не отдавал. Борис Николаевич её просто вырвал из рук кремлевских старцев. Кстати, В,И.Ленин обещал в одной из своих работ:"Если мы уйдем, то хлопнем дверью так, что содрогнется весь мир!" Вам хотелось такого сценария? А насчет того, что мы самые несчастные- не совсем верно. В мире много стран живущих впроголодь, подавляющая часть населения планеты-беднота. Так что сильно не переживайте-жизнь еще наладится, будет на на нашей улице праздник!

no avatar#}
Natyk55

отвечает scootermv на комментарий 05.10.2009 #

Уходить и тем более ради того, чтобы хлопнуть дверью, ни к чему. Надо было остаться.
Если Вы сейчас утешаетесь тем, что во многих странах живут хуже, чем мы теперь, что что ж Вы жалуетесь на жизнь в СССР, когда мы жили лучше, чем теперь? (Во избежание подозрений по поводу источника моей хорошей жизни: я инженер, дочь учителей, нет, не имею, не состояла, не была)
А вообще очень приятен Ваш оптимизм. Я тоже надеюсь на лучшее.

no avatar#}
scootermv

отвечает Natyk55 на комментарий 06.10.2009 #

Я бы не сказал, что живу сейчас очень хорошо, но и жить как жили тогда было уже невозможно. Если бы это было не так, то СССР бы сейчас процветал, а не почил в бозе.

no avatar#}
fvs48

отвечает Natyk55 на комментарий 06.10.2009 #

Уровни жизни СССР и РФ действительно очень разные, но выше он сейчас: пробки из приличного качества личных автомобилей уже не только в столицах, полки многократно большего числа магазинов ломятся от товаров, в любом ларьке наименований пива больше, чем во всей Москве 1980г, то же с одеждой и обувью и бытовой техникой. Нельзя все забывать и искажать. Но проблемы есть. Их две: инженеры подобные Вам не могут заработать себе на жизнь (1) и те же инженеры не могут обеспечить выпуск приличной продукции (2).

no avatar#}
Natyk55

отвечает fvs48 на комментарий 06.10.2009 #

На жизнь я себе зарабатываю, хотя и не инженерством. Завод, где я работала для Байконура и Северодвинска, сейчас влачит жалкое существование. Инженеры получают по 7-10 тысяч, при этом приносят из дома на завод не только ручки, карандаши, бумагу, но и картриджи для принтера. Разумеется, работают там только люди, которым хорошо за 40. Поэтому я делаю вывод, что это инженерам не могут создать приличных условий для работы.
Все наше благополучие основано на ценах на нефть. В 80-е бы годы такие цены! А вот если посмотрите не на прилавки, а в статистические таблицы потребления и ввп на душу населения, оптимизма у Вас поубавится

no avatar#}
fvs48

отвечает Natyk55 на комментарий 07.10.2009 #

Вы еще не поняли, что именно жалкое существование вашего завода помогает всем выжить и даже поднять уровень жизни? Странный Вы все-таки инженер, мадам. И ведь догадались где и чем заработать - догадайтесь и об остальном. Ведь Подрабинек затем и написал, что уж очень много недогадливых и ностальгирующих. Именно они и есть главная наша проблема, а не демократы, как их ни обзывай.
P.S. А условия для работы создают те же инженеры, только в лампасах - те еще дикари.

no avatar#}
Natyk55

отвечает fvs48 на комментарий 07.10.2009 #

Ну,отчего ж, отлично все понимаю. Живем за счет нефти. Но вот уже везде за границей занялись поиском других источников энергии. И ведь найдут, заразы! И куда мы тогда с этой нефтью? Ведь к тому времени у нас ни заводов, ни инженеров, ни ученых не останется, т.к. вся молодежь поголовно идет в менеджеры, т.е. иными словами в продавцы. Ах, да, есть еще юристы и экономисты. И что они будут продавать и экономить, если нефть будет никому не нужна, а больше ничего в России не производится? Чтобы исправить положение, нужно поднимать производство, сделать работу инженера, педагога и ученого доходной и престижной, и экономить не на оборудовании, а на закупке импортных тряпок. У нас же делается все как раз наоборот. Лет через 10 останутся одни супермаркеты, а через 20, когда нефтяные доходы сократятся, супермаркеты опустеют, как в памятном 90-м.

no avatar#}
obana

отвечает Natyk55 на комментарий 07.10.2009 #

Элементарно, Ватсон! Все будем торговать: ведь капитализм - это общество, дающее безграничные возможности каждому, только не надо лениться! Вы мне продадите жвачку я Вам - памперсы и сигареты, и мы с Вами разбогатеем! А ленивые лузеры пусть плачут :-)

no avatar#}
Natyk55

отвечает obana на комментарий 08.10.2009 #

А где мы все это возьмем? Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег не будет. Все дружно пойдем склад искать? Ведь в России-то производство умрет, а импорт даром не дают.

no avatar#}
obana

отвечает Natyk55 на комментарий 08.10.2009 #

Шучу, шучу :-) Просто озвучиваю \"хозяев жизни\", которые предлагают всем \"не вписавшимся в капитализм\" этот идиотский рецепт. Даёшь 140 миллионов миллиардеров!

no avatar#}
obana

отвечает fvs48 на комментарий 07.10.2009 #

Уровень жизни по автомобилям мерить трудно: в СССР авто стоило примерно 80 зарплат (100 рублей - 8 тыс руб), сейчас машиной можно обзавестись за 200 тыс. - это примерно 10 зарплат в 20 тыс руб. Это примерно то же, что сравнивать цену оперативной памяти в 386 компе (40 долларов за мегабайт) с нынешними ценами. Я ж не предлагаю сравнить, сколько кв метров квартиры можно было купить на зарплату в СССР (кооператив) и сейчас.

no avatar#}
fvs48

отвечает obana на комментарий 12.10.2009 #

Да вы большой ойкономист! Из тех, кто умеет объяснить "почему нет". Важен объем потребительских ценностей, доступных среднему обывателю, а не все эти как бы умные расчеты. Что толковать о кооперативе, если он юридически не был доступен большинству при совке.

no avatar#}
311111

отвечает fvs48 на комментарий 11.10.2009 #

надо не полки сравнивать пустые с полными а цифры по потреблению продуктов на душу населения.
а насчёт проблем -забываете самую главную - народ-то вымирает начиная с 1991 года.

no avatar#}
311111

отвечает fvs48 на комментарий 13.10.2009 #

ваше личное потребление может быть сейчас выше и лучше, чем было в СССР. ну так и говорите лично про себя, а не сравнивайте СССР и РФ. чтобы говорить о стране в общем нужно сравнивать не свои личные впечатления а показатели уровня жизни.

no avatar#}
fvs48

отвечает 311111 на комментарий 13.10.2009 #

Пока у меня будет зрение я буду верить своим глазам, а не хитрожопым статистикам. У меня вообще нет авто, но пробки на дорогах я ощущаю. Да я не лузер, хотя всего-навсего программист. Вы так и пишите "лузерам стало хуже". Хотя на самом деле им стало более одиноко, а не объективно хуже, чем в СССР.

no avatar#}
311111

отвечает fvs48 на комментарий 13.10.2009 #

Хитрожопые статистики врут насчёт цифр потребления, всё отлично и гораздо лучше чем раньше! а то что 50% промышленности уничтожено, 70% сельского хозяйства больше не существует - это тоже наверно неправда?

вы как чукча - \"что вижу о том пою\"
\"чего не вижу - того нет\"

no avatar#}
fvs48

отвечает 311111 на комментарий 14.10.2009 #

Как раз 70% сельхоза держалось на горбах городских инженеров, научников и т.п.. Раз теперь они не ездят на посевную, прополочную и уборочную, то эти % исчезли само собой. Продукция совковая в области ТВ, аудио и видео - слава богу, что это дерьмо исчезло. То же об одежде, обуви, мебели. А хитрожопость статистики как раз в том и состоит, что в ней не видно потребительской ценности товаров, которая при совке была крайне низка.
Может я и чукча, зато не страдаю злокачественным патриотизмом, повернутым назад и практикуемым в особо извращенной форме.

no avatar#}
311111

отвечает fvs48 на комментарий 14.10.2009 #

сельское хозяйство держалось на горбах инженеров приезжавших на посевную..видимо инженеры пахали на тракторах поля...теперь инженеры отказались пахать и поля заросли..ну ладно примем это за прикол
а вот например поголовье крупного рогатого скота унас в России ( а это мясо, молоко, - ну вы наверно знаете..?)
в 1990 году - 115 млн голов
в 2006 - 12 (двенадцать!) млн голов
КУДА ДЕЛОСЬ ?
продукция совковая - хорошо что исчезла?? да неужели не понятно что теперь мы живы только пока сырьё есть. а когда оно кончится - и жизнь наша кончится как народа и как страны?? и что импортные товары и еду вечно нам завозить никто не будет?? развивать нужно собственное производство! пусть лёгкая промышленность в СССР отставала по качеству. тем не менее была СВОЯ промышленность! а теперь нет никакой! теперь мы сидим на сырьевой игле и все эти "качественные товары" - только видимость хорошей жизни! потому что бесконечно мы их потреблять не сможем. а вот если бы было у нас своё производство, то могли бы производить и развиваться дальше.

no avatar#}
311111

отвечает fvs48 на комментарий 14.10.2009 #

и не надо говорить что у нас одну фигню выпускали. нормальные были вещи. я до сих пор пластинки слушаю на проигрывателе(хотя у меня есть и комп и интернет(качать музыку могу сколько влезет) и музцентр) и шкаф у меня деревянный ему лет 40.служит нормально! и самовар электрический 76 года выпуска работает нормально
тарелки с тех пор, приборы столовые, сервиз. а многие тарелки из икеи за пару лет портятся.
конечно сейчас качество многих товаров не сравнить с СССР просто потому что та продукция устарела технически. ну так нужно дальше развивать собственное производство, а не импортировать сюда всё из других стран! сделать скажем так упор на лёгкую промышленность, потому что с ней было у нас плоховато. кстати - пусть советские телевизоры были хуже. но первый цветной телевизор у нас был Темп. а мы были тогда ему очень рады, после чёрно-белого переключавшегося плоскогубцами.
и нужно было развивать производство телевизоров дальше.
а вместо этого производство по всей стране ВООБЩЕ развалили, вместо того чтобы МОДЕРНИЗИРОВАТЬ !!!
теперь просто грабят ресурсы!
мы страна которая падает в пропасть небытия.

no avatar#}
311111

отвечает fvs48 на комментарий 14.10.2009 #

всё чем мы пользуемся для жизнедеятельности создано в СССР- энергосистема, траспорт(метро,автобусы-трамваи-троллейбусы-поезда-электрички-самолёты), жилищная и социальная сфера (жилые дома, школы, детсады, больницы) электростанции, связь

что построено за 20 лет? НИЧЕГО кроме торговых центров
да мы живём сейчас только за счёт того что построено ТОГДА. реального развития НЕТ.

no avatar#}
fvs48

отвечает 311111 на комментарий 15.10.2009 #

Торговые центры - хорошо, я туда пойду, а зачем мне такая ТЭЦ совковая, от которой у меня дома то 15 градусов, то 28? Я не знаю зачем в СССР было так много коров, если в любом областном (не столичном) центре в 70-80 годах вообще не было мясных отделов. Теперь коров нет, а мясо есть. Любой мой ровесник, которому сейчас за 60, в те годы без раздумий делал выбор в пользу импорта, если хватало денег. Я говорю опираясь на собственный опыт и на отсутсвие болезни Павлова - он в 20-е годы сформулировал, что русские люди верят словам больше, чем своим глазам и что это несомненно дефект умственного развития. Я не принадлежу также к тем, кто путает свою биологическую молодость (когда было весело, вкусно и ничего не болело) со счастьем всей страны. Эти же люди, борющиеся с дейсвительностью во имя ложных и опасных красно-коричневых идеалов и являются главной помехой в развитии страны.

no avatar#}
311111

отвечает fvs48 на комментарий 15.10.2009 #

использование словосочетания \"красно-коричневые идеалы\"
означает промытые либерастические мозги и глупость
в точку Поляков написал про \"совков\". вижу перед глазами много ярких примеров
дискуссия окончена

no avatar#}
татжид

отвечает Natyk55 на комментарий 05.10.2009 #

это не вы - кто б вам дал
это кгб
а то что сейчас происходит в россии
идеально укладывается в "план андропова"
почитать не интересно?

no avatar#}
Natyk55

отвечает татжид на комментарий 05.10.2009 #

Читала. Неинтересно. У меня другое видение роли Андропова в СССР и его намерений, которые он не успел выполнить. Мне вот не понятно,зачем кому-то нужно каждого деятеля СССР обвинять во всех смертных грехах на совершенно смехотворных основаниях? Например, Суслова считают английским шпионом потому, что он, видите ли, постоянно ходил в английских костюмах и всегда при галстуке, представьте! Конечно, агент, а как же! И еще почему-то обязательно найдут еврейского родственника. Ну просто ни одного русского в руководстве России-СССР никогда не было. Может, хватит уже помои сочинять и выливать их нам на головы?

no avatar#}
Natyk55

отвечает ibiku на комментарий 06.10.2009 #

Во-первых, с дисциплиной в СССР было из рук вон плохо, и с этим что-то надо было делать. Во-втрых, я не встречала ни одного человека, который бы действительно нарвался на такой рейд. Может, просто пугали?

no avatar#}
ibiku

отвечает Natyk55 на комментарий 07.10.2009 #

Нет, конечно. Хотя меня Андропов выручил. Я уже тогда осталась одна с 2 детьми и, когда приходила в садик, видела их в пальто сидящих в жаркой раздевалке. Мне было приказано забирать их так, что я не успевала примчаться с работы. Андропов вынудил работать садики так, чтобы матери успевали взять детей после работы. Не знаю, что б я без него делала.

no avatar#}
StarK38

отвечает scootermv на комментарий 05.10.2009 #

Чтой то тогда смертность значительно меньше сегодняшней была.Может воздух другой был или лебедой без выхлопных газов питались-экологически здоровой пищей. Об умирающих от голода не слышал.Может с утра пораньше истощеные трупы тайком КГБ с улиц убирало или они сами на кладбища сползались.На уборочную не посылали,иногда на плодовощную,чтоб лишних мозолей на заднице не натирать-это было. В студенческих отрядах на заработки добровольно ездили.За два месяца по 7 тысяч привозили-детишкам на молочишко Это по нынешним временам 70000 примерно. плюс стипендия. Можно было год прожить довольно безбедно,если 10 пирожков с повидлом стоили 50 копеек,Метро 5.Хлеб 28 коп большой батон из первокласной муки,молоко 11коп. Пообедать из 3 блюд-50 коп.

no avatar#}
art-amvon

отвечает scootermv на комментарий 06.10.2009 #

Можно сказать и так: чтобы заплатить за месяц за однокомнатную квартиру, даже начинающему инженеру хватало работать 3 дня в месяц.

no avatar#}
Organizator

отвечает art-amvon на комментарий 06.10.2009 #

За свою двушку в панельной пятиэтажке я платил 4-20. Зарплата начальника сектора с премиями - за 300 руб. в месяц.
У меня сейчас не одна квартира. Да и машин тоже хватает. И дача под городом есть. Своя фирма. Вписался в «расейский капитализм» по полной. Ума хватает.
Но разве в этом дело? Мы страну почти потеряли. Да и народ тоже. Неужели кому-то ещё неочевидно, что при переходе к капиталистическим общественным отношениям российский народ (под руководством «эффективных собственников») стал неспособен даже прокормить сам себя? Одеть себя? И вообще выжить самостоятельно, не проматывая, как глупый сын, отцовского (советского) наследства?
А это уже явные признаки колонизированной ВЫРОЖДАЮЩЕЙСЯ страны. Мы живем импортом. Не «капиталистическим отечественным изобилием» (как нам обещали \"перестройщики\", но его нет и в помине), а ИМПОРТОМ! Убери его – начнем дохнуть миллионами. А что нам его приносят за «красивые глаза»? Нет. Промотаем природные богатства и останемся с голой жопой, слушать какой плохой был постоянно прогрессирующий СССР и какой прекрасной была капиталистическая импортообеспечиваемая «магазинная» Россия.

no avatar#}
scootermv

отвечает Organizator на комментарий 06.10.2009 #

Интересная позиция-за время перестройки наел ряшку, нахватал недвижимости, нахапал денег за счет трудового народа, а теперь взялся оплевывать тех, при ком начал сытно жить. А что в 80-90-х годах не видел как трещал и разваливался СССР, не знал. что он сидит на сырьевой игле, что огромный импорт спасал страну от голода, что большинство предприятий было планово-убыточными, что население спивается массами. Закрывай фирму и иди работать в какую-нибудь госфирму на оклад-раз так тоскливо жить при капитализме. А если хочешь что то изменить попробуй встать на путь Б.Н.Ельцина-вырвать власть у нынешней бюрократии и изменить страну. А если не хочешь то своим плачем по потерянной стране не смеши людей и не вешай им лишнюю лапшу на уши.

no avatar#}
Organizator

отвечает scootermv на комментарий 06.10.2009 #

Моя фирма работает в области производственных услуг. Работаем не на власть, а на тех, кто старается сохранить отечественное производство. Но это так, для справки.
А вот насчет всего остального…
Узнаю бедолагу из «демшизы». Уж так оплевывал СССР, аж слюной изошел, а теневые перестройщики не оценили. Дали пинка под зад, как шавке, мешающейся под ногами. Вот и живет теперь злобой и завистью.
А глупость так и не прошла. Убедительнее всего это подтверждают предлагаемые «советы».

no avatar#}
scootermv

отвечает Organizator на комментарий 06.10.2009 #

Уже на раз приходилось сталкиваться с деятелями из "комшизы", с плакальщиками по советскому строю. Новая власть дала вам возможность работать на себя, а при советах были бы сереньким малозаметным деятелем и хлопали бы в ладоши при избрании очередного генсека, сидели бы на тоскливых партсобраниях. Такое впечатление, что ты не жил в СССР или закрыв глаза и уши старался ничего не замечать. Просто смешно встретить плачущего капиталиста(причем по нищете).

no avatar#}
татжид

отвечает StarK38 на комментарий 05.10.2009 #

тогда статистика была советская и поэтому все было хорошо
но в россии уже налаживается - вот уже в 2009 году снизилась детская смертность
знаете как? - увеличили вдвое время с которого плод считается ребенком
и смерть этих плодов сразу перестала быть смертью ребенка
вот так в совке и считали
а сегдня вы таким подлым образом считаете

no avatar#}
Natyk55

отвечает татжид на комментарий 05.10.2009 #

Каким таким подлым образом считает СтарК? Он назвал цены, которые помнят все, кто жил в СССР. Могу добавить: масло сливочное 3,5 кг, сыр - 2,5 кг, мясо на рынке (всегда было) свинина - 3,5 кг, говядина 6 руб. Там же и колбаску сырокопченую купить можно было по 6 руб. За квартиру двухкомнатную мы платили 12 руб. вместе с электричеством и прочими платежами, за телефон около 3 руб. И все это при минимальной зарпате, которую платили всегда в срок по календарю, 90 руб.

no avatar#}
татжид

отвечает Natyk55 на комментарий 06.10.2009 #

хотелось бы знать где это были в совке такие благодатные места
в казани за эти цены можно было на базаре только отходы купить
а в магазине - масло мясо колбаса водка сахар мука - по талонам гречка по талонам только диабетикам овщи - гнилая картошка и соленые помидоры огурцы капста что только от одного вида вырвет фруктов нет а когда началась война в афгане и килька в томате пропала - только морская капуста
а на базаре мясо по10 руб - хорошее или печенка - по блату а без блата - почти те же кости что и по талонам
а в очереди на телефон и квартиру стояли всю жизнь и к пенсии получали - те кто дожил - и то не все потому что за взятку получали все желающие - обычно торгаши таксисты менты и ученые
а потом - да - платили за квартиру и телефон мало
но это у нас в казани в реальной жизни а не в вашей придуманной стране

no avatar#}
sizifus

отвечает татжид на комментарий 06.10.2009 #

А где это такое гиблое место было? Я по стране ездил (орел, киров, томск, кемерово, ярославль) - ни в районах, ни в областных центрах такого ужаса не видал. Были, конечно, везде свои проблемы, но не так уж.

no avatar#}
Natyk55

отвечает татжид на комментарий 06.10.2009 #

По-моему Вы перепутали 79 год с 89-м, когда социализма уже не было, его угробили. Пустые полки тогда были организованы специально для того, чтобы народ обозлить. Как раз до 1979 года я жила в Казани, да и после у меня там родители остались, так что я в курсе, что и где в Казани можно было купить.
Квартиры ждали по 10-20 лет, это было. Но квартиры все-таки получали - и бесплатно. Сейчас Вы тоже можете взять ипотеку (если Вам ее дадут), но при этом будете те же 20 лет за нее расплачиваться. А если, не дай бог, что случится - придется из этой квартиры съехать.

no avatar#}
yak2689

отвечает татжид на комментарий 06.10.2009 #

Татжид, ответ на этот пост тебе дали sizifus & Natyk55.
У меня к тебе вопрос, поскольку твое местонахождение - Израиль.
Выше, твой единомышленник (Sokolynen) написал:
"И прав Подрабинек - настоящие герои ВОВ давно лежат в земле, а нынешние так наз. ветераны -это те кто служил в заградотрядах, в СМЕРШ-е,
которые стреляли по своим, спасая свою задницу и их надо судить как уголовников, либо служили в штабах писарями, в похоронных командах, тыловики и те охранники и следователи ГУЛАГ-а, которые издевались над зэками."
9 мая этого года в Тель-Авиве прошла демонстрация участников ВОВ.
Вопрос - все они соответствуют вышеприведенной характеристике "нынешних" ветеранов?

no avatar#}
татжид

отвечает yak2689 на комментарий 06.10.2009 #

часть из них - несомненно
просто в израиле люди живут дольше поэтому настоящих ветеранов у нас вживых больший процент
а здоровье всех этих сытых морд из нквд смерша и т.п. - однозначно сохранилось лучше чем тех кто воевал
а у меня были два соседа - участники вов - одному по пьяни по дороге на вокзал - в армию - трамваем отрезало ступню а полк весь положили под смоленском а он из госпиталя - в ивалиды войны
а у второго брат был обкомовский водитель и с разрешения своего шефа возил брата целыми днями в обкомовской машине пока ему белый билет этот коммуняка
которого он возил не выправил а после войны он получил удлстоверение участника вов

no avatar#}
yak2689

отвечает татжид на комментарий 07.10.2009 #

Прямо скажем - повезло тебе на соседей...
Передо мной лежит книга "Поколение победителей", где представлены выписки из
военных билетов на всех ветеранов района по состоянию на 2006 год.
496 человек. Из них 1 (один) служил в истребительном отряде и 1 (одна женщина)
служила в войсках НКВД. Остальные - пехота, летчики, артиллеристы, моряки, санитары...
Так что рассуждения типа "сохранилось лучше чем" - чистейший бред.
===
В Российской истории нет ни единого просвета, который бы вы (мн.ч.) не охаивали.
Какова цель?

no avatar#}
татжид

отвечает yak2689 на комментарий 07.10.2009 #

все кого я знаю - из тех кто по правде воевал и жили в россии уже умерли
например мой отец 2 ранения и контузия - в 72 г.
и отцы и матери моих друзей и знакомых
уже лет 5 не помню ни одного живого
знаю пару политработников
один жив только потому что жена его врач
по поводу моих рассуждений - согласитесь что тот кого хорошо кормят и его не подвергают военным физ. нагрузкам - лучше сохраняется и реже гибнет
по поводу российской истории : не надо путать россию и ссср
сам факт того что на теле разбитого государства российского уже почти 100 лет паразитирует государство красных бандитов которое высасывает из страны последние соки используя народ в качестве бесправного рабочего скота говорит о том что со времени воцарения этих подлецов в истории страны нет ни одного светлого просвета
какова цель множественного числа которое вы спрашиваете я не знаю
моя цель когда я публикую свои тексты - пробудить ум и совесть хотя бы одного человека чтобы он захотел перестать быть рабом и захотел быть гражданином

no avatar#}
yak2689

отвечает татжид на комментарий 10.10.2009 #

Из того,что "все кого я знаю - из тех кто по правде воевал и жили в россии уже
умерли" совершенно не следует, что умерли все "кто по правде воевал". Поэтому и привел конкретную статистику по своему району. Мой отец тоже воевал ( от и до). Ушел рядовым-шофером, вернулся сержантом-танкистом.
Тоже был ранен и контужен. Умер в 2007 г. в возрасте 98 лет.
И что?
В семье не без урода - были и такие, что "из под пушек гоняли лягушек".
И что?
Был (есть) Гайдар, который "пробуждал ум и совесть" утверждая, что соц-м
процветает а капитализм загнивает. Сегодня он вместе с Вами упивается бредом
о "государстве красных бандитов". В семье не без уродов!
И что?
Кроме 37-го были и 50-е, когда жили не богато, но с каждым годом жизнь
ощутимо становилась лучше, но некоторым так хочется "попробуждать", чтоб
не было "ни одного светлого просвета"... Потому как они - умные, совестливые, не рабы и граждане. Информирую - мне очень захотелось быть
гражданином.
И что?

no avatar#}
StarK38

отвечает Natyk55 на комментарий 05.10.2009 #

Товара много,а покупателей мало.Лучше всего идет просроченый товар с большой скидкой.Вот и здоровеет страна почти по лимону в год.

no avatar#}
scootermv

отвечает StarK38 на комментарий 05.10.2009 #

А не хватай те просроченный товар, а смотри на дату, тогда и проживете дольше. А наши граждане никак не хотят заботиться о своей безопасности, в отличие, от тех же американцев.

no avatar#}
mammu

отвечает scootermv на комментарий 06.10.2009 #

Всем известно (я имею ввиду наш город), что во всех крупных розничных сетях постоянно перетирают даты изготовления на продуктах. Заботиться о своей безопасности в этом смысле - кормиться со своего огорода, не употреблять колбасу вообще, молочное покупать у деревенских, которые развозят свое по городу в определенные дни. Я удивляюсь, отчего "молоко" в тетрапаках не киснет вообще, а приобретает жуткую горечь. Отчего эта горечь? Что это мы пьем. Ведь деревенское молоко просто скисает, но никогда не горчит.

no avatar#}
scootermv

отвечает mammu на комментарий 06.10.2009 #

Получается лучше всего свое натуральное хозяйство, но где его взять горожанину? Приходится пользоваться супермаркетами.

no avatar#}
stirogon

отвечает vvdom на комментарий 06.10.2009 #

Н и врёшь же ты! Нагло! Ты не имееш совести! Ты стоял в очереди с талонами?
Карточки были только после войны, а потом их в 1947г отменили. Ну ты и м,,,к.

no avatar#}
mammu

отвечает stirogon на комментарий 06.10.2009 #

Не грубите! Карточек может после войны и не было, но талоны в том или ином виде были постоянно! Я в конце 70-х-начале 80-х ночами в очереди стояла у горпромторга, когда утром должны были ЗАПИСЫВАТЬ на талончик на швейную машинку, которую давали инвалидам ВОВ . При этом я мысленно поносила свою свекровь, что не пошла на фронт из мединститута, как ее однокурсники, т.к. женщин-ветеранок ВОВ записывали на дубленку. Кстати, открытна на швейную машинку пришла как раз в дни похорон моего свекра, на которого я эту злосчастную машинку и записала. А немного позже уже все было по талончикам - пресловутая колбаса, масло, водка, сахар, крупы - это не во время войны совсем было

no avatar#}
vvdom

отвечает stirogon на комментарий 06.10.2009 #

Я жил в другой стране. В России, за МКАДом. Москва - не Россия. Талоны ввели после Московской Олимпиады. Так вот докладываю. На постельное белье талоны я получил в 1984 году на ... 2002 год, аж по две пары на члена семьи! А талоны на масло ввели еще раньше, точно могу сказать: после того, как Ярузельский в Польше захватил власть. Запомнил потому, что у нас тогда сарафнное ради сообщало, что мол в Польшу послали эшелон (! - слухи они и есть слухи) масла, а эти говнюки из "Солидарности" его захватили и масло сожгли. Поверить в это было не сложно: "братская помощь" борющимся с иммпериализмом народам постоянно требовала новых и новых жертв от нас... Ну а в Москве - не спорю. Выпадало туда попасть - везли все подряд, сколько можно утащить. В магазине "Обои" на Профсоюзной простояли полдня, чуть на самолет не опоздали, как сейчас помню, 25 рублей заплатили таксисту - половина билета на самолет. Так вот недавно, покидая проданную хрущевку, наткнулись на несколько рулонов этих обоев. Выкинули их к черту - они даже задницу не годятся подтирать. А еще нашли пачку огромную стиарльного порошка индийского - весь ссохся и упаковку зубной пасты...

no avatar#}
татжид

отвечает stirogon на комментарий 07.10.2009 #

я в казани стоял в очередях с талонами почти всю жизнь в совке
я в 63 - 64 годах занимал в 5 утра очередь за молоком для младшего братишки
я в 75-м году на базаре по блату покупал говяжью печенку для больной жены
- в открытой продаже даже на базаре не было печенки
я в 82 году оббегал все рынки пока не нашел знакомого рубщика на чеховском рынке
который продал мне хорошее мясо на поминки тестя
и не надо болтать о чем не знаешь

no avatar#}
obana

отвечает татжид на комментарий 07.10.2009 #

Люди не соглашаются потому, что где-то было так, а где-то и нет, и не обязательно это Москва и Ленинград. Например, в Борисоглебске Воронежской области с продуктами на рынке было всегда неплохо, и отнюдь не всегда дорого. Например, в конце 80-х - начале 90-х годов творог там можно было купить дешевле, чем в Москве, а про лучшее качество уж и не говорю. Никогда не было проблем с молоком м молочными продуктами. Но это, конечно, чернозёмная зона, и понятно, что такие условия в стране имели далеко не все.

no avatar#}
татжид

отвечает obana на комментарий 07.10.2009 #

да дело в том что в москве и ленинграде жрали мясо и масло из татарии
и ездили на бензине из ромашкинского месторождения
а в татарии в это время были талоны
и в москву за колбасой ездили
а они теперь вспоминают как хорошо в совке жили

no avatar#}
obana

отвечает татжид на комментарий 08.10.2009 #

Ещё раз, мед-лен-но, и по слогам. Не везде было плохо с продовольствием вне Москвы и Ленинграда. В Борисоглебске с мясом было тоже неплохо, хотя это и не Москва, а районный город с 60 тыс населения. Подозреваю, что Борисоглебск, Москва и Ленинград - не единственные три такие города, где было с продовольствием лучше, чем в Татарии. Что, разумеется, нисколько не оправдывает несправедливость в распределении продовольствия по стране, когда люди, работавшие нисколько не хуже москвичей, не могли купить то же, что и они.

no avatar#}
rwa341

отвечает vvdom на комментарий 05.10.2009 #

Как и настоящего социализма.

no avatar#}
scootermv

отвечает vvdom на комментарий 05.10.2009 #

Ошибаешься-советская власть уже не возродится, да и не нужна она нынешней власти.Современные руководители не откажутся от благ во имя отжившего развалившегося строя. Это только для рядовых, и то видимость. Так что борьба диссидентов закончилась пусть и не полной, но победой. Просто от перестройки ждали рая земного, но как известно на земле его нет, а потому ветераны и верещат и вспоминают прошлое. Но при этом правды тоже не говорят. Я жил в СССР в 90-е годы и наглядно видел как он гнил; и пусть ветераны говорят хоть что но я сам был тому свидетель. Это сейчас шипят и плюются из углов, а тогда ветераны проклинали коммунистических лидеров, сочиняли анекдоты и стихи. А мы должны поставить золотой памятник Б.Н.Ельцину за то что он вытащил общество из гнилого болота СССР и дал россиянам их родину-Российскую Федерацию.

no avatar#}
StarK38

отвечает scootermv на комментарий 05.10.2009 #

Я ветеран(на 72 пошел). при Хруще шестидесятник,пописывал и в самиздат.Хотел скрестить ежа и ужа.Коммунистическую идеологию с частично частным сектором в промышленности и с.х.,но такого мутанта,как вылез в 90-х представить не мог. Идеалист хренов. Все познается в сравнении. Теперь я стал шестидесятником наоборот. Был тогда все же стержень,а сейчас слизь болотная замешанная на бездумном обществе потребления и звериных инстинктах человеческого эго. И откуда все взялось!.

no avatar#}
scootermv

отвечает StarK38 на комментарий 05.10.2009 #

"Был тогда все же стержень,а сейчас слизь болотная замешанная на бездумном обществе потребления и звериных инстинктах человеческого эго. И откуда все взялось." Был стержень рожденный доносами и страхом. Это вы сейчас такие храбрые, а высказали бы такое при Сталине, Хруще, Брежневе? В том то все и дело. Поэтому и не удивляйтесь, что таковы ваши потомки. Это дети вашей советской власти, результат многолетнего коммунистического эксперимента.

no avatar#}
obana

отвечает scootermv на комментарий 07.10.2009 #

СССР развалился именно потому, что руководство элементарно заелось вплоть до преступлений, а из-за отсутствия реальной демократии стало практически несменяемым и независимым от народа, да и от рядовых коммунистов. Такое очевидное расхождение слова и дела было важной причиной развала социалистического строя. Разумеется, мы тогда хотели это исправить, но, по иронии судьбы, получили то же самое, только в чудовищно увеличенном виде плюс разграбление страны, промышленность которой отброшена настолько, что до сих пор не может достичь уровня 1989 года. А Иуде Ельцину мы должны были дать осину с намыленной верёвкой. Жаль, не дожил до суда.

no avatar#}
Ded_Ushka

комментирует материал 04.10.2009 #

А в чем, собственно, \"прав\" этот жалкий Подрабинек?
Суть высказываний - банальна, тон хамоват, цель - пакостна.
Творческая удача? Взбудоражил \"болото\" ? Ну и что? Просто никто не ожидал такого от весьма посредственного журналиста?
А с каких пор дурное дело хитрым оказалось?
Основная проблема таких, как Подрабинек, в том, что они уже \"сделали свое дело\". Ну и больше в их сомнительных услугах никто не нуждается. Они вдруг стали не нужны. Отработанный материал. Уж ни про себя ли написал?
Однако, в отличие от ветеранов СССР, на \"несознанку\" и \"быдловость\" которых он с таким пылом обрушился, таким антисоветчикам, как Подрабинеки, памятники ставить никто никогда не будет. Предателей ведь никто не любит, даже те, кто их использует...
Неужели Подрабинек и Ко только сейчас это поняли? Поэтому и \"прорвало\", где тонко - от жалости. К себе.

no avatar#}
пацак

отвечает Ded_Ushka на комментарий 04.10.2009 #

А в чем он не прав? Или может наши ветераны действительно пользуются уважением и заботой сегодняшних властьимущих? Только вывеску на кабаке и могут для них поменять. Ну еще доппаек на 9 мая.
Вся вина Подрабинека в том, что он сказал об этом вслух.

no avatar#}
Pers314

отвечает пацак на комментарий 04.10.2009 #

А разве уважение и забота о ветеранах дело только власть имущих ????
Они то как раз только вывеску сняли.

no avatar#}
Basile56

отвечает пацак на комментарий 04.10.2009 #

... не надо передергивать ...своей статьей он меньше всего хотел проявить заботу о ветеранах.....здесь мы имеем дело с ненавистью в ее клиническом проявлении....

no avatar#}
пацак

отвечает Basile56 на комментарий 04.10.2009 #

А разве я говорил, что он проявлял заботу? Нет, никакой заботы он не проявлял. Он просто сказал, что время их ушло и они получили то, что заслужили. Красноречивым подтверждением его слов служит действительность - ветераны, ожидающие отдельное жилье от президента спустя 60 лет после Победы.

no avatar#}
obana

отвечает пацак на комментарий 07.10.2009 #

Заслужили? Так Подрабинек тем более заслужил то, что имеет :-)

no avatar#}
Mrs_M

отвечает пацак на комментарий 04.10.2009 #

Он сказал немного не об этом. Просто-напросто сравнительно еще не старый мужик смачно бил в морду и пинал ногами уже совсем дряхлых стариков. Ну не понравился ему Долгих - ему бы и писал, и все бы с восторгом поддержали, потому что тогда он был бы полностью прав. А на деле один возмутился по партийной привычке от лица всех ветеранов, а другой ответил по правозащитной привычке тоже всем ветеранам. а они все - разные. И вот в этом он неправ. А еще он неправ потому, что сильный должен быть великодушен. Не слишком большой героизм оплевать тех, кто уже не в силах ответить.

no avatar#}
vvdom

отвечает Mrs_M на комментарий 04.10.2009 #

Ну Долгих-то, совладелец Норникеля, который построил московских чиновников для решения своих задач - дряхлый старец? Ну-ну, кормите этих дряхлых старцев, включая дерепасок и путлеров.

no avatar#}
Mrs_M

отвечает vvdom на комментарий 04.10.2009 #

Так вот как раз на Долгих он бочку особо не катил, видно смелости не хватило, и Митволя не очень-то. Читайте внимательно, прежде чем отвечать.

no avatar#}
vvdom

отвечает Mrs_M на комментарий 04.10.2009 #

Да нет, размежевание-то как раз наступило на том, что есть два типа ветеранов: те, которых в лагерную пыль пустили эти долгие, и те, что отоварвались в цковских распределителях, как Молотов с Кагановичем, которые были очень довольны созданной ими властью.

no avatar#}
Mrs_M

отвечает vvdom на комментарий 04.10.2009 #

С этим никто и не спорит. Но Подрабинек жахнул по всем без разбора. Журналистская привычка к обобщениям. Ради любви к красному словцу обосрал всех.

no avatar#}
vvdom

отвечает don_alba на комментарий 05.10.2009 #

Подрабинек в Якутии оттрубил, когда Долгих был секретаерем ЦК.
А вот Вятлаг, возглавлял Долгих Иван Длогих - у меня там с маленькой буквы, т.е. образ собирательный для этой категории ветеранов.. Кстати, этот Долгих по отчеству и возрасту нашему фигуранту в отцы годится... Ну и Нроильск в основнмо ЗК строили... Наверное все эти ветераны-строители шибко были за савецку власть...

no avatar#}
пацак

отвечает Mrs_M на комментарий 04.10.2009 #

Не будем забывать, что он - антисоветчик. Сам себя таким считает и сидел в свое время за это. Убеждений он своих не поменял. Ответил он не всем ветеранам, а подписантам. Претензий к боровшимся с нацизмом у него нет. Нормальные убеждения нормального антисоветчика.

no avatar#}
Mrs_M

отвечает пацак на комментарий 04.10.2009 #

Лучше бы Подрабинек написал статью про Митволя. Это было бв гораздо достойнее.

no avatar#}
snn1964

отвечает пацак на комментарий 04.10.2009 #

беда подрабинека в том как он сказал, а не что

no avatar#}
пацак

отвечает snn1964 на комментарий 05.10.2009 #

Не вижу никакой его беды. Нормально сказал, как думает. Ему пришлось видеть изнанку советского строя, а нам лакированную сторону. Я его не осуждаю.

no avatar#}
StarK38

отвечает пацак на комментарий 05.10.2009 #

Изнанку. Честно б работал-видел бы лицо.После Хрущевской реабилетации репрессированных за политику были единицы на десятки тысяч. Знаю по собственному опыту-тусовался в шестидесятниках. Мы удивлялись,что столько шуму,при почти нулевой достоверности еще тогда. Сейчас уже миллионами оперируют.Может и так,если с уголовниками вместе их у нас и сейчас полтора миллиона безвинно репрессированых по тюрьмам маются.

no avatar#}
Ded_Ushka

отвечает пацак на комментарий 05.10.2009 #

Так значит, Подрабинек защищал ветеранов, а не хамил? А они, глупые, этого и не поняли и в суд подают?
Вы это всерьез? :-)))
Вы сами-то хоть читали статью?
Так вот, на ветеранов, защищавших СССР, Подрабинеку плевать.
Главная пружина \"душевного стриптиза\" автора - глубокая личная обида. На что? Естественно - на несправедливость.
Таким, как подрабинеки, по мнению его и его единомышленников, памятники при жизни должны ставить, ноги целовать, улицы называть и восхвалять как \"героев\" борьбы с тоталитаризмом.
Это же именно они-подрабинеки продолжили дело бандеровцев, власовцев, лесных братьев и успешно довели дело этих \"героев\" до победного конца - развалили изнутри \"империю зла\" вместе с ГМС, ЕБН и США.
И ждут теперь эти господа подрабинеки фанфар и восторгов от благодарного народа. А тупой народ что-то не спешит с благодарностями, не тех чествует...
И ведь сам Подрабинек тоже не полный дурак - понимает, что на героя не тянет. Скорее - на предателя, вместе с власовцами и бендеровцами.
Вот эта личная обида за недооцененность и жлобство и \"торкнули\" г-на Подрабинека, а совсем не бедственное положение наших ветеранов ВОВ.
Так в чем же Подрабинек был прав?

no avatar#}
Драчун

отвечает Ded_Ushka на комментарий 05.10.2009 #

Возможно, Подрабинек прав в том, что называет вертухаев вертухаями, а им это не нравится?
а разве НАШИ не потомки сталинских палачей и вертухаев? по-моему, самые что ни на есть продолжатели. Обычные троечники-лузеры, шоблой собираются и визжат, что им вертухай-сурок скажет. Противно, неправда ли?

no avatar#}
ptptpt

отвечает пацак на комментарий 05.10.2009 #

Если Вы читали статью, то там о власть имущих ничего не сказано!!!Не та особь, чтоб голос подавать! А вот на ветеранах отыгрался-те кто восьиой, кто девятый десяток разминяли, живут в нищете-чего ж теперь не пнуть....

no avatar#}
Боровик

отвечает пацак на комментарий 05.10.2009 #

А при чем тут властьимущие? Главное они пользуются уважением у простых людей. Это дороже. А Подрабинек утверждает, что настоящие герои бандеровцы, лесные братья и пр. боевики, стрелявшие в спину советским солдатам во время войны и после нее. Вот это лейтмотив статьи, а не всякая лабуда.

no avatar#}
пацак

отвечает Боровик на комментарий 06.10.2009 #

Есть такой мотив. Они им стреляли в спину за то, что те им стреляли в затылок. Так почему же стреляющие в затылок остались героями, а стреляющие в спину остались изгоями? Справедливо-ли это? Ветераны разные бывают. Наличие медалек на груди не всегда свидетельствует о героизме. Однажды наблюдал драку вкровь между ветеранами именно по этой причине. Награды-то у них одинаковые, только один в разведку ходил и жизнью рисковал , а второй в это время на вышке возле забора из колючей проволоки отсиживался.
Лейтмотив там не один, их несколько. Каждый слышит только свой.

no avatar#}
obana

отвечает пацак на комментарий 07.10.2009 #

Да? Он что, считает такое отношение к ветеранам неправильным, он что, им сочувствует? Он осуждает тех, кто довёл ветеранов до такого состояния? Нет, Подрабинек доволен, он упивается тем, что ветеранам плохо, и считает, что это правильно.

no avatar#}
grammatey

отвечает Ded_Ushka на комментарий 04.10.2009 #

Все верно Вы написали. Жалок этот парень! Хочу только добавить, что на Руси, да, и не только на Руси, после захвата власти, всегда было принято, избавляться от тех, чьими руками, эта власть была захвачена. Скажем так, Сталин уничтожил "ленинскую гвардию", Хрущев тут же избавился от бериевцев и самого Л.П. Чему удивляться сейчас, что все до единого "прорабы перестройки" забыты (спасибо, что целы)? Так и должно было быть, оттого, что лозунги и призывы в момент захвата власти, "несколько" расходятся с реалиями правления новой элиты. Так было и так будет всегда. Во всяком случае у нас.

no avatar#}
K.Cold

отвечает Ded_Ushka на комментарий 04.10.2009 #

Где вы видели памятники ветеранам СССР? Уж не у кремлёвской ли стены?
Подрабинек жалок тем, что высказал собственное мнение? С этой точки зрения, любое высказывание участников этого форума, не менее жалкое, если не совпадает с "линией партии".
Он не принадлежал к партии "одобрямсов" и оттого вы навесили ему ярлык предателя?
Кем вы тогда себя считаете, кто любит вас, и кто поставит памятник вам?

no avatar#}
vvdom

отвечает Ded_Ushka на комментарий 04.10.2009 #

Еще раз повторяю: они не сделали своего дела: та власть, против которой они боролись, восстановилась вновь.
Вот в США были диссиденты в эпоху маккартизма, сейчас, действительно в их услугах никто не нуждается, после того как сенатор Маккарти плохо кончил. Вот когда у нас эта советская хунта, те захребетники (сошлюсь на мнение президента России, чтобы не приписали к экстремистам - у нас в России сейчас правят коррумприованные чиновники), так вот когда мы их сбросим со своей шеи, в том числе этих митволей-долгих, вот тогда в услугах подрабинеков нужда отпадет. А покуда нужен мальчик, который должен сказать, о том, что король-то голый...

no avatar#}
StarK38

отвечает vvdom на комментарий 05.10.2009 #

Да таким услужителям порядочные люди руки не подадут,не то,что бы их услугами пользоваться.

no avatar#}
praviy

отвечает StarK38 на комментарий 05.10.2009 #

Если порядочные не подадут Ему руки то получаеться что ОНИ будут протягивать руки тем кто спускаеться по трапу с Авроры после вечеринки (для получения обьедков).. Если и не ЭТО то порядочные Это те кто не вынимает рук из карманов????)))

no avatar#}
и ныне дикий тунгус.

отвечает Ded_Ushka на комментарий 05.10.2009 #

Подрабинек счёл, что время настало и устроил пляски победителей!

no avatar#}
vvdom

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 05.10.2009 #

Журналист Подрабинек, как и любой другой гражданин Российской Федерации, имеет неоспоримое право на личную точку зрения и личную оценку любых событий или явлений общественной жизни. Те, кого его точка зрения или оценки не устраивают, имеют равное право на текст ответить текстом, на оценку – оценкой. Если же критики Подрабинека считают, что он своими высказываниями ущемил чьи-то права или нарушил закон – для этого существует суд.

no avatar#}
scootermv

отвечает Ded_Ushka на комментарий 05.10.2009 #

Подрабинек крикнул на всю Россию-а вы умеете только плеваться и шептаться на кухне! Превзойдите его и напишите лучше. Боитесь, тогда и помалкивайте и слушайте тех кто не боится высказать в открытую то, что наболело!

no avatar#}
Ded_Ushka

отвечает scootermv на комментарий 06.10.2009 #

Подрабинек "смело" пнул ногой ветеранов, которым глубоко за 80? Им всего-то и оставили, что гордость за победу. Так он и это решил у них отнять... Последнее.
Ведь из нынешних он никого "смело" не пнул.
Вы вообще сами понимаете, что пишете?

no avatar#}
scootermv

отвечает Ded_Ushka на комментарий 06.10.2009 #

Если вы считаете что все ветераны прошлого достойны уважения, то сильно заблуждаетесь! Мне не хочется перечислять профессии ветеранов прошлого кому бы нормальный человек не подал руки, а у нас в стране их с пеной у рта защищают. Задумайтесь на эту тему! А такая статья рано или поздно должна была появиться! Нельзя идти вперед оглядываясь назад и прислушиваясь постоянно, что скажут ветераны-они должны помогать идти вперед, а не тянуть своим нытьем назад.

no avatar#}
311111

отвечает Ded_Ushka на комментарий 15.10.2009 #

ничего он у них не отнял пока. нормальных людей больше чем подрабинеков.
он попытался вякнуть, уже сидит боится и коленки дрожат.

no avatar#}
vvdom

отвечает Ded_Ushka на комментарий 05.10.2009 #

Журналист Подрабинек, как и любой другой гражданин Российской Федерации, имеет неоспоримое право на личную точку зрения и личную оценку любых событий или явлений общественной жизни. Те, кого его точка зрения или оценки не устраивают, имеют равное право на текст ответить текстом, на оценку – оценкой. Если же критики Подрабинека считают, что он своими высказываниями ущемил чьи-то права или нарушил закон – для этого существует суд.

no avatar#}
StarK38

отвечает Ded_Ushka на комментарий 05.10.2009 #

Да,Но не сочувствую. За что боролся на то и напоролся. Все мы немного подреберники,кто по наивности,а кто по умыслу(часто злому).

no avatar#}
Михаил Юрьевич

комментирует материал 04.10.2009 #

Подрабинек неправ!
Да, ветераны не пользуются уважением и заботой власть имущих, но простые люди относятся по-другому, хотя и не платят им бабло. Есть такая категория - мораль и уважение. Для Подрабинека это - пустой звук. Он все меряет деньгами. Выкормыш капитализма. А сейчас вдруг заскулил, хотя деньгами его никто не наказывает. С чего бы это? Если по нему - деньги - мера всего в обществе, почему он возмущается всеобщим проклятием в свой адрес?
Те полсотни человек, что видите ли обидели его в молодости - уже давно умерли. Все остальные были номальными людьми. А он продолжает воевать с призраками, бросаясь на весь окружающий мир. И окружающий мир найдет способ вернуть ему всю ту ненависть, что он принес в этот мир.

no avatar#}
K.Cold

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 04.10.2009 #

"...А он продолжает воевать с призраками..."
Эти "призраки" до сих пор живут среди нас и доказывают что идеи совка вечны. "Ветеран " Долгих - это не типичный представитель ветеранов ВОВ. И поэтому презрение Подрабинека к его номенклатурному ветеранству, со спецпропусками и спецпайками, не относится к настоящим ветеранам войны.

no avatar#}
StarK38

отвечает K.Cold на комментарий 05.10.2009 #

Спецпропуска и спец пайки это слезы и нищета по сравнению с привилегиями нынешних властителей. Вот тема для критики. Тявкать на дохлого льва не велика заслуга.

no avatar#}
K.Cold

отвечает StarK38 на комментарий 05.10.2009 #

Долгих и Митволь доказали обратное: советский лев не сдох! И есть шакалы, травящие для него жертву, на которую он укажет.

no avatar#}
Драчун

отвечает Михаил Юрьевич на комментарий 05.10.2009 #

Его в молодости никто не обижал, это была его борьба с советским строем, искренняя и заслуживающая уважения. А насчет полсотни человек вы ошибаетесь, их были миллионы, гноившие своих же соотечественников в тюрьмах и концлагерях, потом в психушках и они ещё ходят (ползают) среди нас, но нет и не будет им прощения. И их потомки среди нас.

no avatar#}
StarK38

отвечает Драчун на комментарий 05.10.2009 #

Видно в лагерях и тюрьмах диссидены потенцию нарастили,как выпустили,так столько потомков,жаждущих кровушки совдепии наплодили,что спасу от них не стало. Демография страдает видать от того,что нонешние мало репресируют.

no avatar#}
Сегозерец

комментирует материал 04.10.2009 #

Про ветеранов вспоминают на 9 мая, когда надо пару ласковых слов ко Дню Победы сказать. Вот квартиры им пообещали выделить (через 65 лет после Победы!!!), и то дискутируется - из-за кризиса и застоя в строительной отрасли смогут или нет? А в промежутках - то предложат Знамя Победы звезды лишить (как атрибута несуществующего режима), то красные звезды в ВВС на белые (американские) заменить... Герб СССР со здания Думы сбить пытались - не смогли, только поцарапали. Улицы и станции метро переименовывают, потому что они носят имена вождей кровавого советского режима, Ленинградский вокзал в Москве сделают Николаевским (возвращение исторической справедливости)... А в лесах и болотах продолжают гнить кости десятков тысяч \"неизвестных солдат\", и ни власти, ни ветеранам до этого дела нет. Только поисковики, постоянно конфликтуя с местными властями (продавшими эти территории под застройку коттеджами), конфликтуют. Так кто больше не прав? Подрабинеку надо было об этом написать, не опускаясь до выяснения отношений с отдельными личностями. И с \"нашистами\". Не все ветераны гэбистами были, но по итогам Победы все уравнены в жизни. Худшей, чем у тех, кого они когда-то победили.

no avatar#}
K.Cold

отвечает Сегозерец на комментарий 04.10.2009 #

"...Не все ветераны гэбистами были, но по итогам Победы все уравнены в жизни. Худшей, чем у тех, кого они когда-то победили."
Так о том и статья!
Участников Великой Отечественной оскорбляет не Подрабинек. Их оскорбляют те, кто, подобно Долгих, пытается представить ветеранов не освободителями Родины от нацизма, а защитниками сталинизма и ГУЛАГа; те, кто плюют в лицо лейтенанту медслужбы Елене Боннэр, глумятся над памятью капитана Александра Солженицына и генерал-майора Петра Григоренко; те, кто сегодня являются подлинными фальсификаторами отечественной истории.

no avatar#}
фон Гадке

отвечает K.Cold на комментарий 05.10.2009 #

Плюс Вам! В одном абзаце - вся суть статьи Подрабинека. Но, оппоненты Вас (нас) вряд ли услышат, увы... Для них - Подрабинек оплевал ВСЕХ ветеранов.

no avatar#}
Боровик

отвечает фон Гадке на комментарий 05.10.2009 #

Для меня в статье главное даже не то, что он оплевал ветеранов, а то что поставил выше их, назвал героями «тех, кто воевал в лесах Литвы и Западной Украины, горах Чечни и Средней Азии». Подумайте конкретно – он прославляет тех, кто стрелял в спину советским солдатам, не вертухаям, а обычным пехотинцам, тем кто шел воевать на фронт с фашистами, прославляет тех кто уничтожал партизан и мирных жителей. Многие из них ни к НКВД, ни к коммунистам отношения не имели. А теперь эти пособники фашистов вдруг оказываются «подлинными героями» - это я по тексту статьи.

no avatar#}
фон Гадке

отвечает Боровик на комментарий 05.10.2009 #

Вы напрасно урезали цитату из статьи Подрабинека:
"Они, как и некоторые из вас, боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины, в горах Чечни и песках Средней Азии." Те, кого Вы называете пособниками фашистов с этими фашистами воевали так же, как и солдаты Красной армии. То, что они впоследствии воевали за независимость своей Родины с советскими войсками и называть их за это фашистами - такой же перебор, как называть генерала Штауфенберга и всех немецких офицеров, учавствовавших в заговоре против Гитлера, коммунистами.

no avatar#}
Боровик

отвечает фон Гадке на комментарий 05.10.2009 #

Да у меня рука не поднимается написать, что они боролись с нацизмом. Это кто с ним из них боролся? Может бойцы и офицеры РОА? Или крымские татары? Или ветераны СС из Прибалтики? Может боевики ОУН, расстрелявшие Николая Кузнецова?
Существуют фотографии, где эти люди стоят в форме немецкой армии. Вооружены немецким оружием.
Кстати, по моему Штауфенберг был полковником, а не генералом. Это о знании истории.

no avatar#}
фон Гадке

отвечает Боровик на комментарий 06.10.2009 #

Опять Вы передергиваете. Где Подрабинек писал про ветеранов СС из Прибалтики ? Ветераны СС проводят свои марши в Латвии и Эстонии (что является абсолютным свинством - тут я солидарен с Вами). Он писал про литовских лесных братьев, которые ни к СС ни к вермахту никакого отношения не имели, а воевали за независимость своей страны. С ОУНовцами тоже не все однозначно. Тот же Бандера, находясь какое-то время в немецкой тюрьме, которому предлагали встать под знамена вермахта, от этого предложения отказался.
ЗЫ. Со Штауффенбергом Вы меня, конечно, уели. То, что он был полковником, а не генералом сильно меняет дело:)

no avatar#}
StarK38

отвечает K.Cold на комментарий 05.10.2009 #

Потерпите лет пятьдесят.Еще не вечер. Лицо в лицо-лица не увидать. Все может опять обенуться наоборот и тогда нонешних героев скинут с пьедесталов и втопчут в грязь,а прежних подымут из грязи отмоют и поставят на опустошенные пьедисталы.Такова се ля ви.

no avatar#}
aliir

отвечает Сегозерец на комментарий 05.10.2009 #

Это Долгих-то "уравнен"????

no avatar#}
Сегозерец

отвечает aliir на комментарий 05.10.2009 #

Не знаю, с кем "уравнен" Долгих и иже с ним ( в одном окопе не с...ли), писать надо было конкретно о претензиях к нему. И таким, как он. Не обобщая "все вы пидары советские!" (Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав). А почему ни слова по сути моего поста - где праведный гнев на "опускание" ВСЕХ ветеранов и десятки тысяч неопознанных трупов по лесам? Переименования улиц и площадей, снос памятников?
Кроме того, даже у Долгих его персональная пенсия и льготы - не чета тем, что поимели нынешние "слуги народа". Пинать старичка сейчас - большой смелости не надо. Врагов принято прощать, не унижаясь до мести, когда у них уже все зубы выпали.

no avatar#}
Драчун

отвечает Сегозерец на комментарий 05.10.2009 #

Пожалел Долгих, старичка с выпавшими зубами. Да такие вас проглотят с потрохами, пока вы их прощать будете. НЕТ ИМ ПРОЩЕНИЯ

no avatar#}
Сегозерец

отвечает Драчун на комментарий 05.10.2009 #

Раньше надо было п...ть и "к стенке ставить". Хотя бы в августе 1991. Заклинания "Распни его!!!" ни хрена теперь не изменят. Никакой разницы с "нашистами" - и у тех, и у других жажда крови и мести. Когда морды бить начнем? По старой русской традиции - "стенка на стенку". Хоть какая-то развлекаловка в этой скучной жизни...

no avatar#}
aliir

отвечает Сегозерец на комментарий 06.10.2009 #

"Не знаю, с кем "уравнен" Долгих"
"Пинать старичка сейчас - большой смелости не надо"
"Врагов принято прощать, не унижаясь до мести, когда у них уже все зубы выпали"
Дело в том, что наезжающие на Подрабинека уравниваю бывшего члена ЦК (а сейчас и директора НорНикеля) с простыми ветеранами.
Ну и попробуй пнуть такого!

"Не обобщая "все вы пидары советские!""
"где праведный гнев на "опускание" ВСЕХ ветеранов"
А Подрабинек и не обобщал.
Это сделали ЗА НЕГО.

no avatar#}
neoplan

комментирует материал 04.10.2009 #

Ну так и ветераны же разные. Если ты ветеран войск нквд и воевал исключительно на вышках лагерей и в загранотрядах - то тебе респект и вважуха!

no avatar#}
Эфиристка

отвечает neoplan на комментарий 04.10.2009 #

не "в загран-", а "в заграДотрядах".

no avatar#}
hemostas

комментирует материал 04.10.2009 #

Можешь не любить (коммунистов, демократов, советчиков-антисоветчиков и т.д.) - твое право. Хочешь высказаться об этом - твое право. Но! Ни у кого нет права делать это в оскорбительной и унизительной форме. Если т.н. "журналист" на такое идет, то, имхо, нет ему места в прессе.
Вполне очевидно, что статья заказная и провокационная. Закончится все тем, что заказчики достигнут своих целей, а этого "журналиста", вполне возможно, "сольют", а то и отметелят. Так сказать, в частном порядке. Лично я к этому не призываю (упаси Бог!).
Вообще-то, сложившаяся ситуация и шумиха вокруг нее - глупая. Думаю, что наиболее правильный ответ на эту публикацию, как со стороны тех, кто "за", так и тех, кто "против" - прекратить обращать на нее внимание. Имхо, не вижу смысла в "подогревании" темы.

no avatar#}
snn1964

отвечает hemostas на комментарий 04.10.2009 #

вот еще одно не пойму - он что, не предполагал такую реакцию?

no avatar#}
Эфиристка

отвечает snn1964 на комментарий 05.10.2009 #

если журналист не может спрогнозировать реакцию на свою статью, то он, мягко говоря, непрофессионален.

no avatar#}
hemostas

отвечает Эфиристка на комментарий 05.10.2009 #

Все было спрогнозировано. Т.ч. он очень даже профессионален - как провокатор!

no avatar#}
snn1964

отвечает Эфиристка на комментарий 05.10.2009 #

вот о чем и речь. более того - ИМХО - на такую реакцию и рассчитывалось. "на самом -самом верху принято решение меня уничтожить" - парень собрался сваливать, видимо

no avatar#}
hemostas

отвечает snn1964 на комментарий 05.10.2009 #

Полагаю, что именно подозревал. Поэтому и считаю как статью, так и развернувшуюся вокруг истерику - провокацией, которая на сегодня своей цели уже достигла. Можно переходить к обсуждению других новостей. :-)

no avatar#}
snn1964

отвечает hemostas на комментарий 05.10.2009 #

"другие новости" будут заключаться в периодическом вбрасывании криков "жизнь подрабинека в опасности!" ну и запад нам поможет, вестимо:(

no avatar#}
hemostas

отвечает snn1964 на комментарий 05.10.2009 #

А-а. Плохой прессы, как известно, не бывает.
Еще один трюизм - "природа не терпит пустоты". В нашем случае, если нет скандала - его надо придумать, чтоб народ был хоть чем-то занят. Вроде истории со внуком Пугачевой.
В общем, ничего нового, ничего интересного...

no avatar#}
Папан

комментирует материал 04.10.2009 #

Совсем затравили "демократов". Думаете им приятно эксплуатировать заводы и фабрики, созданные советскими замученными зэками и злодеем Сталиным? Конечно нет, плачут, а выжимают что могут. Вот замучает их совесть и бросят эти позорные заводы, а выжатое бабло раздадут бедным. Другое дело, если бы эти заводы были построены свободными гражданами с соблюдением гражданских свобод, тогда да. А так-нет не согласятся. Они щас из последних сил терпят.

no avatar#}
Дюша

комментирует материал 04.10.2009 #

Как статья-то называлась, я не понял: "Васисуалий Подрабинек и русская революция"?

no avatar#}
Дмитрий Радченко

комментирует материал 04.10.2009 #

Самая страшная и обидная правда - это не дурака назвать дураком, жулика - жуликом, толстого - толстым, а никому в этой жизни не нужного старика назвать никому не нужным стариком. Это самая глубинная обида, которую может почувствовать человек. Дурак может пойти учиться, жулик перестать воровать, толстый может похудеть, а старик никогда не сможет стать молодым, и, увы, в нашей стране он действительно никому не нужен.
Подрабинек сказал эту чудовищную вещь вслух. Бог ему судья.
Но ведь правда и в том, что государство полностью забило на стариков, и никакие торжественные помпезные мероприятия этого факта теперь не скроют. Паскудно на душе.

no avatar#}
StarK38

отвечает Дмитрий Радченко на комментарий 05.10.2009 #

Старость-это мудрость и опыт жизни. Совет старейшин-высший орган у разумных государств. Отказались от опыта и мудрости старших и получили не страну,а публичный дом в котором одни проститутки,другие клиенты.третьи-обслуживающий персонал.

no avatar#}
Munhgauzen

комментирует материал 04.10.2009 #

Время тянется уныло,
Но меняться не устало -
Раньше всё мерзее было,
А теперь мерзее стало.

no avatar#}
gau@60

отвечает Munhgauzen на комментарий 05.10.2009 #

Пока не требует подонка
на гнусный подвиг подлый век
он мыслит нравственно и тонко,
хручтально чистый человек.

no avatar#}
Munhgauzen

отвечает gau@60 на комментарий 05.10.2009 #

Запетыми с юности песнями,
Другие не слыша никак,
Живёт до скончания пенсии
Счастливый и бодрый "ч"удак.

no avatar#}
StarK38

отвечает Munhgauzen на комментарий 05.10.2009 #

Не суждено Вам сказку сделать былью.
Вам не творить,а только потреблять
Орел двухглав,хоть и имеет крылья,
Но,как не пыжится,не сможет он летать.

no avatar#}
gau@60

комментирует материал 04.10.2009 #

Меня больше всего поражает даже не откровенно провокационная,хамская статья очередного бумагомарателя.Страшно отношение наших правозащитников к данному действу.Чуть что,они поднимают такой вой,а тут полная тишь и благолепие.Не оттого ли,что преславутый Подрабинек числит себя записным правозащитником?Опять вечное ворон ворону глаз не выклюет?И второе,может ли человек с таким уровнем толерантности считать себя правозащитником?Смачно плюнув в прошлое великой державы,чего он ждал от нас?Одобрения?Молчаливого согласия с бредом параноидального ненавистника?Мой отец прошел всю войну,дошел до Праги,восстанавливал разрушенное, словом делал то,что делал весь советский народ.Когда началась перестройка,появилось много личностей типа Айзефа-Подабинека,которые организованно,во всех СМИ начали массированную идеологическую войну с собственным народом.Ему усердно вдалбывали в башку,что вся их жизнь-это ошибка тоталитарного режима,что жизнь ими прожита зря и то,что ими было сделано-никому не нужно.Как это отразилось на повышении уровня смертности наших отцов и дедов знают,наверное ,все.Хорошо бы ответить Подрабинеку статьей \"Педераст-педерасту\",да ориентация не позволяет.

no avatar#}
Pers314

отвечает gau@60 на комментарий 04.10.2009 #

Надо было Вам Алексееву - Боннер послушать, о реакциии правозащитников.

no avatar#}
Basile56

отвечает Pers314 на комментарий 04.10.2009 #

...и у той и другой , к моему сожалению , проявляются признаки старческого маразма....а реакция у них , как у Совета Европы на события в Осетии...прямо по Максиму Подберезовикову....." Деточкин конечно виноват......но он не виноват...........

no avatar#}
Sizif

отвечает Pers314 на комментарий 05.10.2009 #

Пусть народ послушает и посмотрит:

"Особое мнение" Людмилы Алексеевой и Андрея Акопяна
http://www.echo.msk.ru
http://www.echo.msk.ru

Л.АЛЕКСЕЕВА: "Просто кошмар. Статья действительно резкая, и что редко бывает – тут я схожусь во вкусах с «Нашими» - мне статья не нравится - именно из-за резкости тона. Но то, что они предлагают, то, что они решили сделать по поводу этой статьи, это просто нарушение и конституции, и законов и просто хулиганство. Потому что они призывают к тому, чтобы вся жизнь Подрабинека превратилась в кошмар, чтобы он не мог пойти по улице, не будучи оплеванным – это что такое? Это намного хуже и намного отвратительнее, чем статья Подрабинека. Ведь есть же у цивилизованных людей, и в правовом государстве, каким мы хотели бы быть, такие вещи, как, во-первых – обратиться в «Ежедневный журнал», напишите самую резку статью..."

no avatar#}
Pers314

отвечает Sizif на комментарий 05.10.2009 #

\"Но то, что ОНИ предлагают,это просто нарушение и конституции\" - именно это и задевает в ее словах.. Т.Е . оскорблять словами можно, но если за это в рожу ударить чтоб заткнулся - НЕЗЯ !!!! Когда оскорбляют твоих родных - (сами ведь ответить не могут - возраст !), приходиться подонков бить самому . Тяжело, но приходиться .
Кстати, оплеваныым - это когда оплеуху дают за моральное уродство ?

no avatar#}
Sizif

отвечает Pers314 на комментарий 05.10.2009 #

Главный минус нынешней \"юриспруденции\" в том, что она в бОльшей степени защищает преступника, чем жертву. Поэтому давая подлецу в морду, обиженный рискует получить вполне реальный срок, в то время, как негодяй, оскорбивший его, может не понести - в завязанных глазах \"российской Фемиды\" - даже МОРАЛЬНОЙ ответственности.
Оплёвывание бывает в кавычках(моральное) и без оных - т.е. прямое. Моральное оплёвывание - когда обидчику (преимущественно публично, при свидетелях)говорят разного рода гадости в лицо - но без ПРЯМОГО ДОКАЗУЕМОГО нарушения УК РФ.
Прямое оплёвывание - комментариев, думаю, не требуется. Можно, впрочем, добавить также к этому метание пакетов (ни в коем случае не стеклянных банок!)с майонезом, протухших яиц, помидоров и прочих предметов, портящих одежду, но не причиняющих физических телесных повреждений объекту...
С оплеухой определиться довольно трудно - всё зависит от силы, с которой она наносится. Если результатом её является небольшое покраснение без повреждения кожного покрова лица или его мягких и костных тканей, то оплеуху - с некоторой натяжкой - МОЖНО отнести к группе \"моральное оплёвывание\"...:-)

no avatar#}
Pers314

отвечает Sizif на комментарий 05.10.2009 #

просто раньше за непристойное поведение отвешивали оплеуху ! В том числе и на словах. Последствия бывали разные. Вопрос : могу ли я( когда оскорбляют моих родных) - дать оплеУХУ негодяю ? С правой ???

no avatar#}
Sizif

отвечает Pers314 на комментарий 05.10.2009 #

Если бы дело было в былые времена, я сказал бы не МОЖНО, а НАДО. Можно, впрочем, и сейчас, но только регулируя силу удара (без реального членовредительства), с предупреждением за что ему дают по морде и при свидетелях - чтобы был не ФИЗИЧЕСКИЙ, а МОРАЛЬНЫЙ эффект... Почему такие сложности - см. предыдущий пост. :-)

no avatar#}
Dmitry36

отвечает Pers314 на комментарий 05.10.2009 #

я не понимаю, почему посчитали ВСЕХ ветеранов пострадавшими от статьи Подрабинека? Вот два моих деда, прошедшие войну. Их уже нет, но я уверен - оба, сначала не подписались бы под обращением "товарища из ЦК" , а потом не стали бы считать статью Подрабинека обращенной к ним. Победа общая, но не надо считать что все кто в нее вложился пОтом и кровью являются сторонниками комунячьей идеологии и по дефолту стоят в одной шеренге с Долгих. Не надо из небольшого конфликта между группой маразматиков и невоспитанным журналистом устраивать событие исторического масштаба.
А вот то что вывеску вынудили снять, используя незаконный административный ресурс - это мерзко...

no avatar#}
Sizif

отвечает Dmitry36 на комментарий 05.10.2009 #

А потому что он ВСЕХ без разбору и обложил. Так, по крайней мере, это было представлено в СМИ.

no avatar#}
Dmitry36

отвечает Sizif на комментарий 06.10.2009 #

позвольте, вот же цитата из статьи Подрабинека: "А вот к ветеранам, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться." То есть, статья адресована как ответ вполне конкретным "товарищам". А уж что там за совет ветеранов под предводительством "крепкого хозяйственника" Долгих - могу себе представить. Ответ ИМ - звучит вполне адекватно, особенно для человека, осужденного в 25 лет за "клевету на советский строй".

no avatar#}
Sizif

отвечает Dmitry36 на комментарий 06.10.2009 #

Думаю, Вам для того, чтобы составить ПОЛНОЕ и БОЛЕЕ объективное мнение, лучше прочесть всё-таки саму статью,а не чей-то её \"дайджест\". Уж слишком \"чужеродным элементом\" \"звучит\" в ней фраза \"а вот к ветеранам, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться...\" - она явно смотрится в ней неким своеобразным \"фиговым листком\" - для прикрытия ГЛАВНЫХ тезисов автора, адресность которых куда \"глобальнее\"...

Александр Подрабинек
Как антисоветчик антисоветчикам
http://newsland.ru

no avatar#}
K.Cold

отвечает gau@60 на комментарий 04.10.2009 #

Что вдолбили в башку вам, что вы пишете подобный бред?
Где это подняли вой правозащитники? На всех телеканалах? Какие это "все СМИ"?
Он написал статью в "ЕЖ"- малюсенькую интернет-площадку, которую ветераны, которым под 90, не посещают.
"Наши" ублюдки, получив команду "фас" и карт-бланш на все свои действия, начали его преследовать и оскорблять.
Ваш отец, прошёл всю войну, как я понял, не в заградотрядах и на вышках ГУЛАГов, не обеспечивался спецпайками и премиями за выявления "врагов народа"? Так чего вы его сюда приплетаете?

no avatar#}
Pers314

отвечает K.Cold на комментарий 05.10.2009 #

прочитай посты выше про \"Эхо Москвы \"
Просто первый раз \"вой\" подняли здравомыслящие. Ну , надоедает, наверное.

no avatar#}
K.Cold

отвечает Pers314 на комментарий 05.10.2009 #

Для тебя удивительно что и у правозащитников бывает разное мнение?
Так они никогда не были послушным быдлом и у каждого было собственное мнение, оттого их и преследовали.
Или считаешь что с полным одобрямсом жить легче?

no avatar#}
aliir

отвечает gau@60 на комментарий 05.10.2009 #

"Страшно отношение наших правозащитников к данному действу"
Т.е. то, что многи правозащитники говорят "Я с Подрабинеком не согласен, но нашисты омерзительны" - это неправильно?

no avatar#}
Moldavan

комментирует материал 04.10.2009 #

В обстановке омерзительной травли подрабиника, я не СОБИРАЮСЬ комментировать его статью - это безнравственно. Надеюсь, хоть кто-то меня понял.

no avatar#}
obana

отвечает Moldavan на комментарий 04.10.2009 #

Басаева и Радуева тоже затравили...

no avatar#}
никитаец

отвечает obana на комментарий 05.10.2009 #

Еще Хаттаба.

no avatar#}
Роммель

комментирует материал 04.10.2009 #

Моё мнение такое - Падрабинек, хоть и сволочь изрядная, но "доброе" дело его в том, что он довёл ситуацию до точки кипения. Он открыто плюнул в лицо нашим ветеранам. По сути он сделал лишь один лишний шаг. Ведь власти и так этим ветеранам фигу в кармане показывают. А этот во весь голос заявил.
Может после этого что то изменится? Может хоть после такого неприкрытого хамства со стороны Падрабинека власть наша вспомнит о тех, кто спас и Родину и Мир от нацизма? Может успеет сказать спасибо хоть тем, кто остался? Не на словах 9-го мая, а на деле, начиная уже с сейчас? Мы, здоровые и сильные внуки и правнуки тех, кто жизни своей не щадил, защищая НАШУ страну, освобождая ЕВРОПУ, что для них сделали???

no avatar#}
K.Cold

отвечает Роммель на комментарий 04.10.2009 #

"...Он открыто плюнул в лицо нашим ветеранам..."
"нашим ветеранам" это кому? Долгих с вертухаями НКВД?
Тогда не путайте божий дар с яичницей!

no avatar#}
Роммель

отвечает K.Cold на комментарий 04.10.2009 #

Это тем, кто Родину от фашистов защищал. Про каких вертухаев там было? При чём там НКВД? Почитайте его опус.

no avatar#}
K.Cold

отвечает Роммель на комментарий 04.10.2009 #

Я-то прочёл, теперь читайте вы:
"...Советский Союз – это еще и крестьянские восстания, жертвы коллективизации и Голодомора, сотни тысяч невинно расстрелянных по чекистским подвалам и миллионы замученных в ГУЛАГе под звуки поганого михалковского гимна. Советский Союз – это бессрочные психушки для диссидентов, убийства из-за угла, и на бесчисленных лагерных кладбищах – безымянные могилы моих друзей-политзаключенных, не доживших до нашей свободы.

Вы так возмутились «антисоветским»» названием потому что, верно, вы и были вертухаями в тех лагерях и тюрьмах, комиссарами в заградотрядах, палачами на расстрельных полигонах. Это вы, советские ветераны, защищали советскую власть и потом были обласканы ею, а теперь страшитесь правды и цепляетесь за свое советское прошлое...
...Да, тех, кто боролся с нацизмом, стоит уважать. Но не защитников советской власти..."
"Вы" это -" Владимир Долгих, председатель московского Совета ветеранов, который, собственно, и подал это прошение"

no avatar#}
Роммель

отвечает K.Cold на комментарий 04.10.2009 #

Выдёргивать абзацы из текста не стоит. Это сильно меняет общую концепцию. К советской власти у меня тоже пиетета нет особого. И страшиться мне нечего сильно ))))) . А таких борцов как Падрабинек этот "в каждой избушке за печкой много" ))) И Вы сердце своё зря рвёте, советской власти давно нет, а вот борцы с ней есть почему-то? Может в развитии запоздали? Как думаете?

no avatar#}
K.Cold

отвечает Роммель на комментарий 04.10.2009 #

"...Про каких вертухаев там было? При чём там НКВД? "
Что написано пером - не вырубишь топором! В обсуждаемой статье, есть ссылка на статью. Я лишь ответил на ваш вопрос.

"...А таких борцов как Падрабинек этот "в каждой избушке за печкой много"
Так пока такие "борцы", как мы с вами, тихарятся за печкой, Подрабинек говорит то что думает. А в дискуссию с ним, почему-то, никто не вступает. Какую-то молодёжь по вызову подсылают, и всё.

"...советской власти давно нет, а вот борцы с ней есть почему-то?"
Это потому что оплотом советской власти было ...ГПУ-НКВД-КГБ... а теперь этот оплот сам стал властью.

no avatar#}
Роммель

отвечает K.Cold на комментарий 04.10.2009 #

Говорит, что думает не всегда смелый или принципиальный человек. Этим чаще идиоты страдают. Смотря что думает и смотря что говорит. Да ладно, у нас тут не агитпроп, каждый выражает свои мысли по конкретному событию или факту.

no avatar#}
refrain

отвечает K.Cold на комментарий 04.10.2009 #

\"Это потому что оплотом советской власти было ...ГПУ-НКВД-КГБ... а теперь этот оплот сам стал властью.\" - вот поэтому и испугались, и травлю эту безобразную устроили. У меня на ЕЖ вся семья в поддержку Подрабинека подписалась. Наши \"ура-патриоты\" читать не умеют, да и не хотят. При этом, в семье несколько ветеранов ВОВ, и никто себя оскорбленным не чувствует. Оскорбленный у нас, похоже, только Долгих с помощью которого развалили СССР, да хунвейбины из \"наших\".

no avatar#}
K.Cold

отвечает refrain на комментарий 04.10.2009 #

Точно!
Не слышал я что-то, чтобы нашисты хотя бы огород кому-нибудь из ветеранов вскопали, или ремонт в квартире сделали.

no avatar#}
StarK38

отвечает K.Cold на комментарий 05.10.2009 #

То-то он из мед.брата в редакторы жкрнала при Ельцине выбился.Вот не знал,что Ельцин не из совпартноменклатуры,а ведь способствовал.

no avatar#}
AndrewChi

отвечает K.Cold на комментарий 05.10.2009 #

Remarka: В свою молодость я видел фото в списках Кандидатов в Члены Политбюро этого самого Долгих. Судя по нему - типичный садист-палач.

no avatar#}
K.Cold

отвечает AndrewChi на комментарий 05.10.2009 #

Дело не в том как он выглядит, а в том, какое место занимал в структуре и идеологии режима, где люди для государства, а не наоборот

no avatar#}
Карабас Барабас

отвечает K.Cold на комментарий 05.10.2009 #

K. Cold - это диагноз слепоты.
"...безымянные могилы моих друзей-политзаключенных,не доживших до нашей свободы."
Какой свободы? От образования, здравохранения, трудовой занятости охраны труда, детства и других благ социализма?????? К которым так стремятся западные демократии используя рабский труд восточноевропейских гасторбайтеров. Не надо Подрабинека ставить на равне с Солженициным, который хотел блага для России.
подрабинеки жаждут исключительно каких-то благ за нанесение урона России.
А вертухаев сама жизнь наказывала - Ежов, Бения... рапрессии распространялись на их соратников

no avatar#}
K.Cold

отвечает Карабас Барабас на комментарий 05.10.2009 #

Да, судя по той травле Подрабинека, организованной "Нашими" с позволения замов по идеологии, со свободой он явно перегнул.
А сказки про равенство всех при социализме - оставьте для своих потомков. Рааскажите о праве быть одинаково бедными, в этой стране диктатуры пролетариата.

"...подрабинеки жаждут исключительно каких-то благ за нанесение урона России."
Да конечно! Осыпанный благами, прям некуда! Подъезд видели, в котором он живёт?

no avatar#}
scootermv

отвечает Карабас Барабас на комментарий 06.10.2009 #

Вам видимо не понять что такое свобода!

no avatar#}
Карабас Барабас

отвечает scootermv на комментарий 06.10.2009 #

Разъясните, что в вашем понимании СВОБОДА.
Я не увидел (к моему сожалению) в старой Европе ВСЕОБЩЕЙ СВОБОДЫ. Этого я не увидел и у нас. Находясь в обществе, нельзя быть свободным от общества! В лесу и то надо соблюдать какие-то правила, чтобы банально не погибнуть или не погубить находящихся поблизости людей. А уж то, что принесла Старая Европа в Восточную... это свободой нельзя назвать. Антисоциалистическая Диктатура в чистом виде. Лично я не хочу пользоваться такой демократей и правом на работу за тысячи километров от дома, правом на отсутствие социальных гарантий государства, право на пенсию в 63 года, право на отсутствие гражданских прав и много чего ещё. Вы либо не имеете жизненного опыта, либо провакатор.

no avatar#}
scootermv

отвечает Карабас Барабас на комментарий 06.10.2009 #

Вы явно не понимаете,что такое свобода. Если вы считаете, что свобода и вседозволенность-близнеццы-братья, то сильно ошибаетесь. Свобода включает в себя и определенные самоограничения, чего нашему народу сильно не достает. Свобода-это общения без надзора ребят из КГБ, даже наша дискуссия с вами-это элемент свободы, каждые 2 недели я покупаю диск из коллекции "Золотой глобус"(посмотрите ради интереса)-это тоже элемент свободы, жена уже 2 раза побывала за границей-и это элемент свободы, т. е. по большому счету мое понимание свободы-это свобода выбора. А в вашем понимании, похоже, это жизнь в глухом медвежьем углу. Но это ваш выбор! Европа и Америка показала нам как можно быть свободным, а наши граждане в ответ за это пытаются, как неблагодарные, в них за это плюнуть. Наша страна вообще отличается черной неблагодарностью по отношению к другим странам!

no avatar#}
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает K.Cold на комментарий 04.10.2009 #

Долгих с вертухаями НКВД?
==================================
НКВД - народный комиссариат внутренних дел. Сейчас министерство внутренних дел. Что делали "вертухаи" ? Охраняли заключенных осужденных судами, тройками ( 37-38 год) ,особыми совещаниями. А что должно делать государство ? Распустить осужденных по домам ? Убийц , насильников, воров . Или в при Сталине в стране жили ангелы во плоти? Может и Леньку Пантелева зря ловили? Были ли невинные? Были и не больше чем сейчас в РФ или США. Может и сейчас распустить тюрьмы? Ведь там работают вертухаи !

no avatar#}
K.Cold

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 04.10.2009 #

Во как!
Лёньку Пантелеева они охраняли :)))
Суды-тройки, особые совещания защищали ваши права?

no avatar#}