Финансист Степан Демура: скоро - коллапс мировой и российской экономики, как выжить?

Степан Демура, известный финансовый аналитик, инженер, трейдер, преподаватель и консультант, ответил на вопросы читателей и редакции Znak.com. 

«Нет никаких шансов, все шансы мы профукали»

- Степан Геннадьевич, начнем с глобального. Экспортная российская экономика зависит от состояния мировой. Алармисты полагают, что мировая экономика «держится на ниточке» и скоро «сорвется в штопор». Оптимисты убеждены, что Америка, основной потребительский рынок мира, выходит из рецессии (сейчас рост на уровне 1-1,5%), а стабильный экономический рост в Китае, Индии на уровне 7-7,5% и в других странах Юго-Восточной Азии способен вытянуть всю мировую экономику. Следовательно, вырастет и спрос на энергетику, в том числе российскую. Каково ваше мнение на сей счет? 

- Во-первых, не алармисты, а реалисты. А во-вторых, пустое жонглирование цифрами особого смысла не имеет. Что касается ВВП, то это специфический продукт: он может выходить с погрешностью плюс-минус 2,5%. Показатель ВВП можно использовать для оценки трендов: если ВВП увеличивается так, что выходит за зону погрешности, тогда есть рост. Китайский ВВП вообще смешной феномен, потому что у них в конце 2009 года были поразительные результаты: тогда потребление электроэнергии падало на 25%, а ВВП рос на 8%. Или выясняется, что в какой-нибудь провинции уровень производства завышался в 4 раза. При этом нужно подчеркнуть, что и наш Росстат мало чем отличается от того же Китайского статистического агентства. Так что к этим цифрам нужно относиться с большой долей скепсиса. 

Что касается потребления в мире, то оно фактически держится на честном слове. Потому что все правительственные инвестиционные программы, которые принимались и в Китае, и в Японии, и в США, и в Европе – они до реального сектора не дошли, по той простой причине, что кредитовать практически некого. Все компании – и средние, и крупные – и так закредитованы. То, что мы наблюдаем сегодня, шаткое равновесие. Та экономика, которая существовала до 2008 года, базировалась на банковских мультипликаторах, сегодня система готова к фазовому переходу, который выразится прежде всего в коллапсе банковской системы из-за всеобщего экономического загнивания. Что вызовет продолжение рецессии, которая началась в 2006 году, можно только гадать. Это может быть и банкротство Deutche Bank или какого-то из двух крупнейших швейцарских банков (UBS и Credit Suisse – ред.), и любые другие факторы. 

«Потребление в мире держится на честном слове. Что вызовет продолжение рецессии, которая началась в 2006 году, можно только гадать»straitstimes.com

- Но ведь правительства пытаются сопротивляться этому тренду? 

- Да, например, китайское правительство предпринимает попытку накачать ликвидностью собственную экономику в попытке поддержать внутреннее потребление, на которое оно так рассчитывало. Для этого они до каких-то диких высот надувают пузырь недвижимости, пузырь на рынке автомобилей – кредитными льготами и налоговыми вычетами на маленькие машины, это видно по динамике продаж. Но это временное явление, которое должно вот-вот закончиться. 

- В октябре Китай, Саудовская Аравия, центробанки других стран устроили распродажу американских долговых обязательств. Каковы причины, что происходит? 

- Это не какие-то там закулисные игры, это вынужденные продажи. Просто у них нет валюты. В прошлом году Китай продал американских облигаций на более чем 500 млрд долларов. Я помню, нас пугали Китаем, продающим американские облигации, но рынок этого даже не заметил. 

- Что ждет в результате перехода к новой фазе нашу страну? У нас есть какие-то шансы?

- Нет никаких шансов. Все шансы, какие были, мы очень удачно, извините за слово, профукали. 

«Как у нас чиновники говорят? Темпы падения стабилизировались! На самом деле последние данные по реальным доходам населения показывают, что темпы падения ускоряются, они побили уровень 1999 года»bump.ru

- Но в октябре на инвестиционном форуме «Россия вперед!» Путин успокоил, что «мы добились устойчивой макроэкономической ситуации». В то же время Минэкономразвития направило в Минфин долгосрочный прогноз социально-экономического развития до 2035 года: экономика в предстоящие 20 лет будет расти крайне медленно – в среднем на 2% в год. Это как понимать?

- Что касается заявлений Путина, то, послушайте, зачем обращать внимание на подобные заявления? Они не несут никакой смысловой нагрузки. Вспомните, что министр Улюкаев находит уже 24-е дно российской экономики. Как у нас чиновники говорят? Темпы падения стабилизировались! А на самом деле последние данные по реальным доходам населения показывают, что темпы падения ускоряются и они уже побили уровень 1999 года: в сентябре падение реальных доходов населения, согласно Росстату, составило 6,1% в месяц.

Что касается прогноза Минэкономразвития, то он означает медленную деградацию экономики, в конце которой мы достигнем той самой «абсолютной стабильности», которая может быть только на кладбище. Но я считаю, что у нас не будет ни медленной деградации, ни медленного роста. У нас будет просто коллапс. Этот коллапс много лет создавался рукотворно: наша экономика на 100% коррелирует с ценой энергоносителей. 

Но, во-первых, к концу 2018 года США и Катар введут в эксплуатацию мощности по производству сжиженного газа на 180 млрд кубов в год. Как вы думаете, куда пойдет этот газ? В Европу. И станет тупо вытеснять оттуда российский газ. Все сказки про то, что сжиженный газ сильно дорогой, не имеют под собой реальных оснований. Посмотрите на стоимость сжиженного газа в американских хабах, посмотрите на цену доставки, и вы поймете, что «Газпрому» придется жить где-то на 80-90 долларов за тысячу кубов, а для него это нереально. Во-вторых, сейчас в Штатах ветровая и солнечная энергия стала дешевле той, что получают из газа и мазута. И потребление нефти и газа в отраслях, которые непосредственно не связаны с нефтехимией, будет снижаться. 

Отсюда следует сразу несколько выводов. Все разговоры о «подъеме с колен» не имеют никакого отношения к реальности, во всем виновата презренная нефть. Следовательно, и за «жирные» годы следует благодарить совсем не того, сами знаете кого. Если у кого-то возникнет желание на свой «Форд», купленный в кредит, повесить наклейку «Обама-чмо», подумайте, кому вы обязаны своим кредитом. А обязаны вы тому самому Обаме и иже с ним. Потому что цена на нефть определяется исключительно монетарной политикой ФРС и ряда других западных центральных банков. А наше правительство к этому не имеет вообще никакого отношения. 

«Если вы посмотрите, какой урон был причинен банковской системе за последнее время, сколько капиталов было выведено из страны, то ужаснетесь. Вопрос Центробанку: вы вообще выполняете свои функции или просто в доле?» (на фото – председатель Центробанка Эльвира Набиуллина)РИА Новости/Сергей Кузнецов

Далее, по сравнению с серединой «нулевых» обязательства и расходы правительства России выросли в разы, а поступления от продажи нефти и газа остались на том же уровне. Поэтому наш замечательный Минфин и пересматривает бюджет каждый квартал, и все расходы бюджета безбожно режутся, за исключением некоторых статей, связанных с обороной Отчизны. Этот процесс будет продолжаться по той причине, что Минфин, Центробанк и так далее наступили на классические грабли, на которые в свое время наступил Кудрин. Он решил увеличить поступления налогов за счет их увеличения, но произошло все наоборот. 

В макроэкономике есть «кривая Лаффера», которая отображает связь между налоговой нагрузкой на бизнес и ростом экономики. Так вот, наше правительство уже давно попало в налоговую ловушку: если у вас начинает снижаться налогооблагаемая база, то вы увеличиваете налоговую нагрузку, но, согласно этой кривой, есть некий рубеж, после которой экономика неизбежно начинает сокращаться.

«Малого и среднего бизнеса вообще не будет, останутся ошметки»

- Рассчитывать на резкий рост нефтяных цен не приходится. Госрезервы не вечны, считается, что их при нынешних темпах использования хватит не более чем на два года. Значит, от повышения налогов, сборов, тарифов не откажутся. Недавняя новость: Минтранс предложил брать плату за пересечение границы на транспорте. Еще один недавний пример – разговоры о введении налога на банковские депозиты. К каким еще подобным «новациям» государства следует приготовиться?

- В налоге на депозиты ничего экстраординарного нет. Я думаю, все новации еще впереди. Например, налог на жизнь: хотите жить дольше 40 лет – платите 500 тыс. рублей, хотите дольше 50 – платите миллион.

- Ну, это из сферы фантастики и шуток…

- Почему это? Вполне реально. Народу скажут: казна пуста, мы окружены врагами, нужны деньги на оборону. Массированная обработка по телевизору – и люди через какое-то время примут это как должное. Не вижу ничего смешного. По крайней мере, это не смешнее тех налогов, которые сегодня придумывает и внедряет наше дорогое правительство.

«У нас не будет ни медленной деградации, ни медленного роста. У нас будет просто коллапс»w.turksib.com

- Ваш прогноз: насколько сильным, болезненным будет налоговый удар по бизнесу и населению?

- Даже если сырьевые цены будут расти, это не сильно поможет: у нас падают физические объемы экспорта и газа, и нефти. Скорее всего, врубят печатный станок и начнут повышать стоимость денег. И тогда бизнес окажется в ситуации, когда заемные средства неприлично дороги, а потребительский спрос неприлично сокращается. Поэтому малого и среднего бизнеса просто вообще не будет. Ошметки какие-нибудь останутся, но все это не в счет. 

- Другой вариант поправки бюджета, который рассматривает правительство, увеличение госдолга. В то же время, по информации МИД, США дали сигнал по линии МВФ блокировать поддержку России. Можем ли мы, таким образом, рассчитывать на внешние заимствования?

- Нет, наша страна отрезана от внешних рынков капитала уже второй год. Это результат тех самых санкций, которые Путин и его окружение называют «смешными». Что им теперь остается делать? Снова строить пирамиду ГКО. 

- Но она же в конце концов рухнет.

- Конечно, рухнет. Во-первых, будут сокращаться налоговые поступления, потому что вместе с заимствованиями режим будет увеличивать налоги. А, во-вторых, когда государство заимствует на рынке капитала, оно лишает доступа к этим рынкам частные компании. 

- В 1998 году падение пирамиды ГКО привело к коллапсу банковской системы. Как показал октябрьский опрос фонда «Общественное мнение», сегодня только 43% соотечественников имеют банковские вклады и лишь 30% считают это выгодным способом размещения средств. Насколько он безопасен? В каком стоянии находится наша банковская система?

- После того, как лег ВЭБ, наверное, этот вопрос вообще можно не задавать. А основная проблема в том, что у нас есть такой замечательный орган, как Центральный Банк. Если вы посмотрите, какой урон был причинен банковской системе за последнее время, сколько капиталов было выведено из страны, то ужаснетесь. Сумма, близкая к 900 млрд рублей. Вопрос: вы вообще выполняете свои функции или просто в доле?

«Все новации еще впереди. Например, налог на жизнь: хотите жить дольше 40 лет - платите 500 тыс. рублей, хотите дольше пятидесяти — платите миллион»shadr.tv

- Считается, что банковской системе можно доверять, пока не отменили систему возмещения вкладов.

- Попробуйте. А где гарантии, что вам не скажут: «извините»? Вам могут сказать: по нашим данным, на вашем счету было не полтора миллиона, а тридцать тысяч. Потом позвонят и предложат: мы вернем вам остаток за 50% от суммы.

- Разве такое возможно?

- Это уже происходит, направо и налево, только с юридическими лицами. Вполне может происходить и с физическими. 

- Соцсети полны слухов о планах Кремля и правительства ограничить свободное хождение валюты. Стоит ли прислушаться к этим слухам? 

- У нас могут устроить все что угодно. Но при этом надо помнить, что в законе о Центральном Банке есть 29-я статья, в которой сказано, что рубль обеспечен активами Центрального Банка. А в активах Центрального Банка в основном доллары, но если вы внимательно почитаете все эти законопроекты, то почему-то хотят запретить хождение «презренного доллара», а все остальные валюты как бы «кошерные». Наверное, это просто вбросы. Запускают «утку» и смотрят на общественное мнение.

«Посмотрите, что происходит на Донбассе, нас ждет что-то похожее» 

- Разве власть не понимает, к чему ведут ее действия (или бездействие) и чем для нее это обернется?

- Вы делаете большую ошибку, когда полагаете, что власть что-то понимает. Смотрели кино «Кин-дза-дза»? Там один из главных героев произнес эпохальную для России фразу: «Правительство на другой планете живет, родной!» У нынешней властной группировки нет ни единой экономической политики, какой-то стратегии, мы видим просто метания из стороны в сторону.

- И все же как это отразится в политической сфере?

- Никак не отразится.

У нас нет общественного класса, который способен на какие-то политические изменения.

«Смотрели кино «Кин-дза-дза»? Там один из главных героев произнес эпохальную для России фразу: «Правительство на другой планете живет, родной!» У нынешней властной группировки нет экономической политики, мы видим просто метания из стороны в сторону»i1.lt

- Но ведь у многих в России закрепились определенные стандарты потребления. Неужели в результате коллапса они никак не отреагируют?

- Думаю, что никак. Им все равно придется отказаться то того, как жили раньше, и смириться. 

- Не пострадает и то, чем так дорожит наш президент – его рейтинг?

- Думаю, он им не особо дорожит. 

- Отсюда и возникновение Росгвардии: она надежнее рейтинга?

- Я вам так скажу: Нацгвардия создана Путиным не для подавления недовольства людей, а чтобы бороться с другими «гвардиями», которые есть у любой олигархической структуры.

- Как вы относитесь к предположениям, что Путин уйдет в следующем году? 

- Вряд ли. Ему это невыгодно. Такие люди просто так не уходят. К тому же он там не сам по себе. Это целая группа людей, которую мы знаем как «питерских». Для них Путин – вопрос жизни и смерти. В стране полный экономический провал, но есть вера в вождя, в стабильность, в миф о западных врагах и так далее. Если не будет Путина, вся эта мифология испариться и придется кому-то отвечать за полный провал. 

- То есть Путин будет у руля до последнего удара сердца?

- Конечно, другого выхода для него и его окружения из сложившийся ситуации нет. Найти преемника Путину, такого же, как он, невозможно. Более того, на своем посту он очень многим удобен. Вспомните, откуда взялся Путин, кто его назначал и продвигал. Между «ельцинскими» и «путинскими» особой разницы нет. Но первые стараются быть в тени, а вторые полностью себя подставляют. Путин связал все чаяния народа со своей фигурой. И если наступит полный «крындец», то именно на него все можно будет свалить. А остальные выйдут сухими из воды и скажут: «А мы же говорили» или «А мы не при делах».

«Если наступит полный «крындец», именно на него все можно будет свалить. А остальные выйдут сухими из воды»РИА Новости/Алексей Никольский

- Что станут делать активные граждане, которые потеряют бизнес и рабочие места?

- Выйдут на большую дорогу, как это у нас обычно и бывает. Посмотрите, что происходит на Донбассе. Вот и нас ждет что-то похожее. 

- А простой люд что будет делать?

- А простому люду многие губернаторы уже объяснили, что нужно заготавливать ягоды и грибы.

- Тем более что снова продлили заморозку накопительной части пенсии? 

- Так это, по сути, настоящий дефолт государства по своим обязательствам. И население тихо все это съело. А вы говорите, что кто-то будет протестовать. Да никто не будет. У них отбирают пенсии, у них отбирают деньги, а они молчат. 

- Но история показывает, что наш народ не так пассивен, как вы видите. Вспомним Февральскую и Октябрьскую революции, противостояние с ГКЧП в 1991 году, даже в советское время была забастовка в Новочеркасске. 

- Главный вопрос любой революции – вопрос о собственности на средства производства. В 1917-м Россия была феодальной страной в окружении стран, где были демократия и либерализм. Разумеется, Россия по сравнению с ними была неконкурентоспособной. При этом во главе нее стоял совершенно безграмотный управленец. В результате возникла революционная ситуация (надо подчеркнуть, что ее всегда создают сами режимы и правительства), и в феврале 1917 года произошла буржуазно-демократическая революция, которая ответила на вопрос о собственности на средства производства. 

А в октябре того же года произошла никакая не революция, а контрреволюция, которая привела к возрождению феодализма. И в этом феодализме мы продолжаем жить до сих пор. Ничего особенного не поменялось даже с приходом Ельцина, а тем более Путина. Мы как жили в феодальной стране, так и продолжаем, вопрос о средствах производства, о частной собственности остался нерешенным. Если у вас есть бизнес, и он приглянулся силовику, вы своего бизнеса, скорее всего, лишитесь. Если у вас шикарная квартира, и она пришлась по вкусу какому-нибудь прокурору, у вас ее как-нибудь отнимут. Ни о какой собственности на средства производства, незыблемости частной собственности и речи не идет. 

«Заморозка накопительной пенсии, по сути, настоящий дефолт государства по своим обязательствам. И население тихо все это съело. А вы говорите, что кто-то будет протестовать. Да никто не будет»РИА новости/Сергей Пятаков

В плане экономики мы снова следуем так называемой «модели меркантилизма», которая была характерна для европейских стран в XVI-XVII веках, затем на смену ей пришел либерализм и капитализм. Политически мы снова посредственное феодальное государство. Снова рядом с нами развитые страны, которые уже давным-давно ушли от такой модели. Разумеется, наша система снова абсолютно неконкурентоспособна, ни экономически, ни политически. А менять эту ситуацию некому. Потому что тот класс или группа населения, которая заинтересована в решении вопроса о собственности и средствах производства, голосуют ногами, то есть уезжают из страны туда, где комфортнее. Они не готовы оставаться и бороться здесь. Поэтому Россия будет прозябать в плачевном состоянии сколь угодно долго. 

- И все-таки замечу, что даже Советский Союз рухнул. При том что тогда экономический, идеологический, какой угодно контроль был гораздо жестче, анекдоты про партию и КГБ боялись рассказывать вслух, только шепотом. А сейчас пиши в соцсетях почти что хочешь. 

- Сейчас контроль нисколько не слабее, чем в Советском Союзе, спецслужбы так же смотрят в оба, как и раньше. А идеология вторична. Те самые социальные сети позволяют составлять досье на каждого человека и «вести» его до поры до времени, а потом, если надо, оказать давление, под статью подвести, заставить замолчать или сотрудничать.

- Что лично для вас станет сигналом, что «пора валить»?

- А уже все сигналы даны. Уже давно пора. Если кто-то все еще сидит и чего-то ждет, то перестаньте тешить себя иллюзиями. Есть возможность – уезжайте. Нет – заготавливайте ягоды, грибы, травы, кору и так далее. 

- А вы почему все еще здесь?

- За меня не беспокойтесь, это временное состояние. У меня лыжи уже давно смазаны. 

«Открытые границы — это «выпуск пара». Не нравится режим в России - вали на все четыре стороны. А если будут держать, тогда внутри страны будет копиться оппозиция. Зачем это режиму?» (на фото – Михаил Ходорковский, Сергей Гуриев)openrussia.org

- Как считаете, границы через какое-то время все-таки закроют? Надо поторопиться?

- Границы не закроют, потому что это никому невыгодно. Во-первых, у нас 90% населения никогда не были за границей и не собираются туда: нет ни интереса, ни денег. А во-вторых, открытые границы – это некий «выпуск пара», недовольства. Не нравится тебе режим в России – вали на все четыре стороны, никто тебя не держит. А если будут держать, тогда внутри страны будет копиться разного рода оппозиция, будут кричать о нарушении прав человека, возрождении тоталитаризма. 

Зачем это режиму? У него же нет задачи внедрить какую-либо идеологию. Его задача – максимально долго удерживаться у власти. И эта мера – изоляция – никак не способствует выполнению этой задачи, скорее наоборот, вредит. И потом, что значит «закрыть границы»? У нас границы очень большой протяженности. И поскольку в стране все продается и покупается, ты можешь купить хоть целую заставу.

- А как же законопроекты об оформлении выездных виз, о пошлинах, которыми могут облагаться туристы при выезде за границу? 

- Это дополнительные меры – как нажиться на россиянах, но не закрытие границ. 

«Главное – иметь «ксиву». Я абсолютно серьезно»

- Вас послушать, так все плохо. Но надо как-то жить, детей поднимать. Вы, человек с прогностическими способностями, можете подсказать, какие профессии будут наиболее востребованы? На кого идти учиться? На финансиста, как вы? 

- Какие еще финансисты? Кому они здесь нужны! Вы еще скажите «юристы». Их и так уже как свиней нерезаных. Банковская система и так трещит по швам, а вы говорите о каких-то там финансистах, экономистах, юристах.

Бандиты и контрабандисты – вот на кого нужно учиться: стрелять, овладевать боевыми искусствами, уметь постоять за себя, уметь урвать свое в жизни. Можно еще попытаться поступить в школу милиции или в Академию ФСБ, можно и на юрфак, но чтобы потом в прокуратуру. То есть главное иметь «ксиву». Но помнить, что попасть туда непросто, а продвижение по карьерной лестнице произойдет только благодаря связям. 

«Нужно уметь постоять за себя, урвать свое в жизни. Можно попытаться поступить в школу милиции или в Академию ФСБ, можно и на юрфак, но чтобы потом в прокуратуру»РИА Новости/Владимир Астапкович

- А если серьезно?

- Это абсолютно серьезно.

- Тогда напоследок несколько вопросов об инвестициях от тех наших читателей, кто, видимо, думает обойтись без «ксивы». Один из них спрашивает: «Выборы в Госдуму РФ прошли, а рубль в прежнем положении, читателей интересует, зачем Центробанк РФ его удерживает на плаву?» 

- Во-первых, как связаны выборы и рубль? Во-вторых, его никто не удерживает, такой подход глубоко ошибочен, да у Центробанка и нет никаких возможностей удерживать рубль. Динамика рубля объясняется динамикой рынков: есть приток «горячего» инвестиционного капитала – рубль укрепляется, нет этого притока – он падает.

- «Как поведет себя российский рынок и валюта после выборов в США? Можно ли сыграть на этом событии, и если да, то куда вложиться?»

- Никак. Все эти сказки фундаментального анализа – для замусоривания мозгов. Выборы в США никак ни на что не повлияют. Если рынки готовы будут падать, то они будут падать, если готовы расти – будут расти, независимо от того, кого выберут.

- «Что вы думаете по поводу роста цен на недвижимость. Некоторое время назад фиксировалось торможение цен на недвижимость. Но по данным на сентябрь стоимость строительства одного квадратного метра жилья в России превысила 41 тыс. рублей. Можно ли рассматривать недвижимость как способ инвестирования?» 

- Нет, недвижимость не может быть средством инвестирования. Потому что жилая недвижимость является продуктом потребления, а коммерческая – средством производства. Инвестицией недвижимость может стать в редком случае – под самый конец фазы кредитного цикла, когда коробок спичек, унитаз или урна тоже становятся предметом инвестиции. Как только кредитный цикл разворачивается, что сейчас и произошло, недвижимость возвращается на круги своя. Причем если у вас был пузырь недвижимости, то падение составляет 80% от вектора. Это мы наблюдаем в Москве: там недвижимость в долларовом эквиваленте упала в 2,5 раза. У недвижимости есть место для хорошего падения. Исторически так всегда было, и нет никаких оснований, что это как-то изменится.

«Политически мы посредственное феодальное государство, наша система абсолютно неконкурентоспособна. А менять эту ситуацию некому. Россия будет прозябать сколь угодно долго»portamur.ru

- Некоторые наши читатели вложили сбережения в обезличенный металлический счет Россельхозбанка, в золото. Их интересуют его перспективы на полтора-два года. 

- Год назад обезличенные металлические счета Агентством по страхованию вкладов, по-моему, не страховались. То есть если с банком произойдет что-то нехорошее, вы можете попрощаться со своими деньгами. Кроме того, когда я много лет назад конвертировал металлический счет в золото у Сбербанка, последний чинил мне очень много препятствий: то весов у них нет, то еще чего-то. Так что я бы лучше закрыл такой счет, купил бы реальное золото и наплевал бы на НДС. Это не те деньги, которыми нельзя пожертвовать в данной ситуации. 

- «Какие гособлигации лучше купить, сколько им должно быть лет?»

- Если хотите сохранить деньги, покупайте короткий конец: доходность почти нулевая, но, по крайней мере, не понесете больших потерь, просто «запаркуете» свои деньги.

- «Что вы скажете об ETF-фондах компании Finex, которые недавно появились в России?» 

- К любым новым инвестиционным продуктам, которые вдруг появляются в России, нужно относиться как очередному лохотрону.