Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Александр Лукашенко и мифы кремлевского агитпропа

Александр Лукашенко и мифы кремлевского агитпропа

Сегодня в Беларуси празднуется 55-летие со дня рождения Президента страны Александра Лукашенко.

Этот юбилей отмечается в условиях полного единодушия белорусов, объединившихся вокруг своего лидера. Еще несколько лет назад подобное утверждение могло бы показаться абсурдным и заангажированным. В Беларуси было немало людей, которые жестко, вплоть до полного неприятия критиковали Лукашенко за ограничение демократических свобод, неправильную, с их точки зрения, экономическую политику, а также ставили ему в вину бесследное исчезновение в Беларуси политиков Ю.Захаренко и В.Гончара и телеоператора ОРТ Д.Завадского.

Однако благодаря тому, что путинский режим стал навязывать Беларуси доктрину вхождения ее в состав России на правах автономной республики, а также беспардонно вмешиваться во внутренние дела белорусского государства, в общественном мнении произошли кардинальные изменения. Теперь во главу угла поставлен вопрос о том, насколько эффективно Лукашенко защищает независимость своей страны от российской экспансии. И здесь выяснилось, что созданная «батькой» модель государственного устройства идеальным образом гарантирует Беларуси полную независимость от Кремля. Достаточно вспомнить о том, что Беларусь оказалась, наверное, единственной страной на постсоветском пространстве, где российским олигархам не досталось ни одного местного предприятия (республики, где крупных предприятий нет вообще, разумеется, не в счет). Лукашенко никогда не позволял кремлевскому руководству разговаривать с собой с позиции силы, зато Кремлю постоянно приходилось идти на уступки Беларуси в возникающих конфликтах. Даже такой ярый ненавистник Лукашенко, как Виктор Шендерович в одном из своих интервью назвал «батьку» талантливым политиком, который раз за разом «имеет» (это выражение интервьюируемого) российское руководство. И самые ярые белорусские оппозиционеры не могут скрыть своего восхищения тем, с каким достоинством Александр Григорьевич разговаривает с Москвой.

В этой связи уместно вспомнить, как российский посол в Беларуси Суриков дважды в ультимативной форме требовал от белорусского государства признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Причем не на каком-то там фуршете после изрядного поглощения спиртного, а в виде официальных документов-предписаний, словно бы Лукашенко был всего-навсего губернатором какого-то отдаленного российского региона. Поскольку официальный Минск все эти просьбы-предписания проигнорировал, Кремль перешел к действиям, которые можно назвать экономической блокадой Беларуси. Были созданы препоны для поставки в Россию белорусских тракторов и молока, что журналисты окрестили «молочной войной» между Москвой и Минском. А выдача Беларуси стабилизационного кредита и вовсе была поставлена в зависимость от признания самопровозглашенных кавказских республик. Казалось бы, такое мощное давление огромной России на маленькую Белоруссию должно было заставить ее президента пойти на уступки Москве, и любой на месте Лукашенко сделал бы то, чего от него требовали кремлевские правители.

Но «батька», как, впрочем, и всегда, показал твердость своего характера. Осмыслив все происходящее, он понял, что война на Кавказе нужна лишь той части российского общества, которая именуется олигархами, а для простого народа она обернется лишь цинковыми гробами и усиленными поборами на проведение совершенно не нужной России кровавой бойни. Поэтому вместо признания Абхазии и Южной Осетии Лукашенко фактически признал территориальную целостность Грузии. Это выразилось в том, что МИД Беларуси рекомендовал своим гражданам не ездить в Абхазию и Южную Осетию через территорию России. Поезжайте, мол, дорогие путешественники, в Грузию, берите там разрешение и только после этого отправляйтесь в отколовшиеся от нее регионы. В дополнение к этому Лукашенко фактически отказался от военного сотрудничества с Россией.

И хотя политикам не свойственно проявлять какие-то эмоции было отчетливо видно, что грозный Медведев не на шутку струхнул и попросил белорусского президента приехать на отдых в Сочи. Лукашенко приглашение принял и провел на черноморском берегу целую неделю, после чего пообщался с появившимся в Сочи Медведевым, который пообещал, что Россия построит для Беларуси атомную электростанцию. Да еще и в кредит. В эти дни было интересно понаблюдать за метаморфозами Путина, который клятвенно заверял журналистов, будто Россия никогда и ни от кого не требовала признать независимость Абхазии и Южной Осетии. С учетом того, что незадолго до этих «откровений» Путин плакался журналистам на предмет своей излишней «доверчивости» невольно закрадывается мысль: а не собирается ли Владимир Владимирович переквалифицироваться во Владимира Вольфовича? Выходит, что из-за Лукашенко Путину пришлось примерить облачение клоуна.

За годы правления Лукашенко Беларусь ни на йоту не поступилась хотя бы частью своей независимости, зато значительно окрепла как экономически, как и политически. В культурной жизни страны доминируют национальные традиции белорусского народа, основанные на высокой нравственности и доброжелательном отношении людей друг к другу вне зависимости от национальности. В результате, Беларусь является одной из немногих стран в мире, где нет межнациональных конфликтов. Во всем этом она представляет полную противоположность России, где на государственном уровне обществу навязывается культ безнравственности, разврата и низменных побуждений, а также развязана дикая антиукраинская и антикавказская истерия.

В Беларуси очень низкий уровень преступности. Здесь научились очень эффективно бороться с коррупцией, которая пресекается в зародыше. Именно поэтому местная криминальная хроника полна сообщениями об арестах чиновников. В России же видимо считают своих чиновников самыми неподкупными в мире и поэтому, наверное, арестовывают их крайне редко.

Стоит также напомнить, что ни одна из стран СНГ не может обеспечить своим гражданам такого уровня социальной защиты, как Беларусь.

В силу названных причин Беларуси нет никакого смысла входить в состав явно неблагополучной во всех отношениях Российской Федерации, хотя к русскому народу здесь всегда относились с теплотой и уважением. За годы правления Лукашенко белорусы научились ценить свою независимость и уже никогда и никому ее не отдадут.

Именно поэтому кремлевские идеологи и особенно российский ФСБ занимаются целенаправленной дискредитацией Лукашенко в глазах российского общества, активно используя для этого СМИ и особенно Интернет. Получается очень тупо и примитивно, видимо от излишнего усердия. Зайдя на любой популярный российский сайт, можно обнаружить одну и ту же методику. Некий гражданин, представляющий какой-нибудь проблемный российский регион с проворовавшимися чиновниками, разбитыми неремонтируемыми дорогами, полной нищетой и запустением, с пеной у рта изливает свою ненависть к Лукашенко, приписывая тому все смертные грехи одновременно. Но стоит почитать посты этого ненавистника, как сразу же становится понятно, что он не имеет ни малейшего представление о регионе, население которого он якобы представляет. А население это, кстати сказать, готово молиться на Лукашенко, потому что в Беларуси – образцовый порядок, а в российской глубинке – полный бардак. Но российская госбезопасность не слишком комплексует по поводу неубедительности интернет-посланий своих внештатников. Главное, чтобы Лукашенко клеймили за его нежелание объединяться с Россией во уголках земли. Впрочем, белорусский президент здесь не исключение. Точно такая же тактика применяется кремлевскими идеологами по отношению ко всем неугодным им правителям и народам.


ОПРОС: Почему Лукашенко так долго держится у власти?
Источник: newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (632)

пацак

комментирует материал 30.08.2009 #

Я думаю, что эта статья должна собрать не меньше спорщиков, чем http://newsland.ru
Как заздравная к его 55 - очень даже неплохо. Без вранья.
В день рождения о плохом вспоминать не принято.

user avatar
riplex

отвечает пацак на комментарий 30.08.2009 #

В сравнении с нашим тандемом - батька просто идеальный руководитель страны.

user avatar
boris nevskiy

отвечает riplex на комментарий 31.08.2009 #

По крайней мере, старается защищать интересы Белорусского народа.Из всех международных контактов старается извлечь выгоду для своей страны.Особенно ,это хорошо у него получается ,по отношению к нашей страны.Не вижу причин радоваться.

user avatar
VVV73

отвечает riplex на комментарий 31.08.2009 #

Если бы у нашей страны была главная муссируемая задача - защита от наглой экспансии другой страны. Наш тандем был бы тоже идеален.

user avatar
лентяй

отвечает VVV73 на комментарий 31.08.2009 #

Что вы говорите? Привожу обратные примеры
1 Разрешение нахождения НАТы на территории РФ
2 Продвижение грузов НАТы в Афган
3 Полная продовольственная зависимость

user avatar
VVV73

отвечает лентяй на комментарий 31.08.2009 #

Не вижу обратных примеров!
Первые два, конкретное подтверждение.
Последний требует защиты на местном уровне.

user avatar
лентяй

отвечает VVV73 на комментарий 31.08.2009 #

Очень внятно! Подтверждение чего? Независимости от США?
А меня не волнуют размышления, на каком уровне требует решения, меня больше волнует с какой стати потеряли продовольственную независимость.
Я напомню еще старую встречу Буша с Путиным: "У меня стоят два корабля с окjрочками , Владимир! Сначала вы их купите, а потом мы будем разговаривать о политике".

user avatar
VVV73

отвечает лентяй на комментарий 31.08.2009 #

На Афганистане обломали зубы Французы, Англичане, Русские!
Америкосы тоже обломают. Чем больше туда уйдет "грузов", тем НАТе (США) хуже будет.
Чем больше будет в Афгане офицеров США, тем больше в штатах будет героина.
Чем полнее будет контроль России над транзитным грузом, тем выше наша безопасность.

Вопрос с окорочками, один из немногих, который решается довольно хорошо. По крайней мере, я уже несколько лет этих окорочков не ел!

user avatar
лентяй

отвечает VVV73 на комментарий 31.08.2009 #

Будем отвечать предметно или песни петь? Кто и где ломал зубы дело десятое, в головку не приходит мысль, что Афган наш сосед и пропускать грузы против него это значит портить отношения с соседом?
Про героин смеши кобылу, посадки героина в Афгане официально увеличились в 6 раз, после амерской агрессии. Весь героин идет транзитом через Россию, в которой и оседает львиная доля. А янкесы сами участвуют в героиновом бизнесе.
Военные грузы досмотру не подлежат.
В общем столько херни я зараз читать не могу, не надрывайся больше.
PS Если ты окорочка не ешь, это не значит, что их не ест никто, а вполне возможно, что и ты их потребляешью Весь полуфабрикат из Калининграда - и есть амерское сырье.

user avatar
VVV73

отвечает лентяй на комментарий 31.08.2009 #

Отвечаю предметно.
С этим соседом отношения гораздо менее важны, чем с двумя соседними с ним. С Афганом уже испорчены давно. Про "посадки" - подтверждение моего утверждения. В Россию "Американский" героин попадает очень мало, основная часть в штаты и европу. Россия получила право досматривать транзитные военные грузы. Про участие америкосов в наркоторговле я и написал, Вы просто не поняли.
Ножки буша я не ем потому, что в нашей области появилось много птицеферм с переработкой.
не хочешь читать - не отвечай

user avatar
лентяй

отвечает oklimov19 на комментарий 01.09.2009 #

А ты возьми статистику и посмотри производство всякого продовольствия на душу населения за разные годы и сравни.
Между прочим, Пр.независимость это не только колбаса из опилок в магазине, но и запасы на N месяцев при чрезвычайной ситуации, и возможность производить долговременно хранящееся продовольствие, и обеспечение безопасными продуктами населения и много всего другого.

user avatar
oklimov19

отвечает riplex на комментарий 01.09.2009 #

Вообще-то он теперь должен Путину спасибо сказать за то, что, как указано в статье: "Этот юбилей отмечается в условиях полного единодушия белорусов, объединившихся вокруг своего лидера". Ведь "кардинальные изменения" произошли благодаря тому, что "путинский режим стал навязывать Беларуси доктрину вхождения ее в состав России на правах автономной республики, а также беспардонно вмешиваться во внутренние дела белорусского государства". Вот, что значит поворот в сторону Запада! Тут же и оппозиция его искренне расхваливать начала! Вообще-то я всегда говорил, что Лукашенко ярый демократ. Только сразу этого не разглядеть. А вот стоило только от России чуть-чуть отвернуться и сразу его демократичность на Западе оценили и увидели. То ли еще будет. Не удивлюсь если белорусские оппозиционеру публично и со слезами на глазах каяться станут и просить у батьки прощения.

user avatar
berlio

отвечает пацак на комментарий 30.08.2009 #

о чем здесь спорить? очередная жополизная статья не имеющая ничего общего с действительностью, подготовленная аппаратом батьки.
насмешила строка - "Стоит также напомнить, что ни одна из стран СНГ не может обеспечить своим гражданам такого уровня социальной защиты, как Беларусь." это при том что недавно все льготы, включая студентов и пенсионеров, были отменены :)))))))))))

user avatar
lipser

отвечает пацак на комментарий 30.08.2009 #

не статья, а чушь одна. всё притянуто за уши. домыслы выдают за факты.

user avatar
пацак

отвечает lipser на комментарий 30.08.2009 #

Однозначно! Вы не представляете себе как я вам верю!

user avatar
lipser

отвечает пацак на комментарий 30.08.2009 #

тогда где плюс?:) почему одни минусы? :)))))

user avatar
пацак

отвечает lipser на комментарий 30.08.2009 #

Именно за это. Вы посмотрите на этих обладателей \"плюсов\"! Жалкие ничтожные личности! \"Минуса\" - яркие фигуры!

user avatar
neman1

отвечает пацак на комментарий 31.08.2009 #

Не ёрничай ! Думаешь, обладатели минусов от незнания предмета их получают ?
От естественного желания россиян хотя бы знать, что где-то там есть земля обетованная, обласканная вождём, "всенародно избранным"... Задрал тот "рай" и сплошная ложь.
А статья настолько мерзкая насколько мерзок и лжив, восхваляемый ей режим.
Не забывай как молчаливое или восторженное большинство привело к власти Гитлера.
Меньшинство предупреждающих о катастрофе народа уничтожили...
Не счесть примеров в истории, когда меньшинство оказывалось право, но было уже поздно.
Хочу предупредить, что обкатанные лукашкой технологии абсолютного порабощения народа, и даже его разума и воли, уже начинают применяться в России.
Не будет ли поздно, когда вы это поймёте ?

user avatar
neman1

отвечает пацак на комментарий 31.08.2009 #

А продление президентского срока ?
Это именно то, что на просторах СНГ первым сделал лукавый.
Мало того, он ещё провел референдум по отмене ограничения количества раз избрания. То есть - пожизненное правление.
Даже "наши" азиаты и Азербайджан это сделали после него.

user avatar
gorodok

отвечает пацак на комментарий 31.08.2009 #

эту статью ,нужно повесить на гвоздик в туалете . В его родном колхозе . Он первый кто нарушил закон -конституцию . Его не должно уже быть . не может наладить международные отношение .Стыдоба -политик . Всё своё правление с протянутой рукой .Угробил такую страну , с красивой природой и просто классным народом ,довёл до нищиты . Пусть празднует ! Все президенты мира приедут поздравлять !

user avatar
joys5

отвечает gorodok на комментарий 31.08.2009 #

Сегодня в автобусе разговорился с бабулей. У неё сын живет в Минске. Так вот, она ездила к нему в гости и была поражена тому как там хорошо по сравнению с Россией. Пенсионерам пенсию пока не разнесут, почтальоны работают и в выходной и в будний день. И пенсии поболее Российских. На улицах порядок. Много чего хорошего рассказала. И заметьте, она эту статью не читала. Мы боимся потерять Путина - Медведева, А что они хорошего сделали для простых Россиян? Всё только хуже. Куда ни плюнь. Образование, медицина, социальная сфера. Всё за деньги. Права граждан ничтожны. Россия на грани распада. Уже лет через 20 её не будет как не стало СССР. Потому что мы не в состоянии тягаться не только в экономической сфере, но и в военной. Да и зачем с нами воевать? Наши чиновники и так успешно развалили всю страну. Эту статью действительно нужно повесить на гвоздик в туалете в назидание тому как надо управлять страной и заботиться о своём народе.

user avatar
vasya_pupkin

отвечает joys5 на комментарий 31.08.2009 #

Секунду..
\"Мы боимся потерять Путина - Медведева\"... вы о ком?
Не знаю, кто там чего боится, но не представляете себе, с каким удовольствием я потерял бы эту сладкую гэбэшную парочку...

user avatar
joys5

отвечает vasya_pupkin на комментарий 01.09.2009 #

"Мы боимся потерять Путина - Медведева"... вы о ком?
Я о нашем обществе. После алкаша Ельцина люди бояться что бы не было ещё хуже чем сейчас.

user avatar
vasya_pupkin

отвечает joys5 на комментарий 01.09.2009 #

Люди? боятся? думаю, бояться может человек, которому есть, что терять... а чего может бояться рабочий, и в жирные для кремля годы считавший копейки до зарплаты.. а что ему терять сейчас?

user avatar
oklimov19

отвечает vasya_pupkin на комментарий 01.09.2009 #

Ну потеряете - дальше, что? Сами на их место сядете? Кто страной управлять будет? Может подскажете? Или так как в 91-м - главное нынешнее правительство свалить, а там видно будет?

user avatar
vasya_pupkin

отвечает oklimov19 на комментарий 01.09.2009 #

Только не говорите мне, что этим бравым ребятам нет альтернативы. Другое дело, что едросы не дают дельным людям высказаться ни по тв ни в прессе... уверен, умных и порядочных людей полно. Вы случайно не помните, что там дедушко ленин первым захватить планировал? а если бы в то время тв уже существовало? а почему? то то и оно...

Пы Сы Если меня пытаются убедить в том, что на всю страну всего 2 порядочных человека, Пу и Ме, и они насмерть бьются за мое счастье, но проклятые враги всех мастей мешают им в этом неравном бою, я должен поверить в этот бред?

user avatar
oklimov19

отвечает vasya_pupkin на комментарий 01.09.2009 #

Я что Вас убеждать. Возьмите и назовите альтернативу этим "бравым ребятам". Я уже слушаю....
Только и слышу оппозиционно-интеллигентский плач, что на ТВ не пускают. А сказать то есть что народу? Или как здесь ограничитесь выражением своего крайнего недовольства? Какая цель, какие пути ее достижения. У Ленина, на которого Вы ссылаетесь и цель высокая была и идеология и политическим практиком он был отменным.

user avatar
Valdemar_1962

отвечает joys5 на комментарий 31.08.2009 #

М-да... 5 баллов, Это всё равно что сравнивать детородный орган с пальцем В-первых Беларусь в 10-ки раз меньше территориально и по населению, чем Россия, во-вторых климатическая зона более благоприятная, чем многие районы России, в-третьих у Беларуси осталась куча предприятий от СССР, в -четвертых Батька не построил после СССР ни одного крупного предприятия масштабов СССР и живет за счет денег России и кредитов... Так в чем же заслуга Беларусов, в паразитизме, что ли ?

user avatar
rbtd2009

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 31.08.2009 #

Сравнивать надо как живет простой человек. Все остальное - это от лукавого, чтобы цифрами и фанфарами прикрыть свою несостоятельность.
В Белоруссии люди живут лучше? Да. И неважно каким образом это досигнуто. Главное что живут сейчас, а не во фьючесных планах дебильного государственного менеджмента.

user avatar
oklimov19

отвечает rbtd2009 на комментарий 01.09.2009 #

Что такое "простой человек"?

user avatar
oklimov19

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.09.2009 #

Часто слышу упоминание этой категории населения "простой человек". А определения ей никто давать не хочет. Мне самому интересно - я простой человек или нет.

user avatar
rbtd2009

отвечает oklimov19 на комментарий 02.09.2009 #

Если Вы не олигарх, не государственный чиновник, не торгаш, не белый воротничок в многочисленных фирмах, не криминальный авторитет или его шестерка - то Вы простой человек.
Если Вы учитель, роботяга с завода, уборщица, крестьяник - то простой человек.

user avatar
oklimov19

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.09.2009 #

Я не принадлежу не к одной из этих групп, к сожалению. То есть простой человек это рабочий или крестьянин, если я Вас правильно понял.
Есть еще одно понятие - народ. Его многие очень любят употреблять в самых разных случаях. Например, "народ страдает", "народ обманывают", народ спит", "на народе наживаются" и т.д.
Как Вы думаете, что под этим понимают? Группу простых людей?

user avatar
rbtd2009

отвечает oklimov19 на комментарий 02.09.2009 #

Народ - это все те, кто не у кормушки.
А протсой человек это и инженер, и рядовой мент, который грудью идет на бандитские пули, и солдат, который ложит свою юную жизнь за властьпридержащих уродов где-нибудь в Чечне или ЮО.

user avatar
oklimov19

отвечает rbtd2009 на комментарий 03.09.2009 #

А что такое кормушка? Кстати, как Вы думаете, а без "властьпридержащих уродов" можно прожить? Или это неизбежное зло в каждом государстве?

user avatar
rbtd2009

отвечает oklimov19 на комментарий 03.09.2009 #

А Фазиля Искандера не читали? Про кроликов и капусту?
А в наших условиях кормушка - это безнаказанность красть из бюджета, из среств за проданные недра.
В нормальных странах выставляется предел для аппетитов властьпридержащих. Превысили его и на очередных выборах им избиратели показывают кукиш. При этом еще и посадют.
А тут вот на минобразование 140 миллиардов разбазарили - и тишина. Ну переведут на другую руководящую работу.

user avatar
oklimov19

отвечает rbtd2009 на комментарий 03.09.2009 #

Не Фазиля Искандера не довелось. Я читал О.Генри "Короли и капуста".
А что такое "нормальные страны" и каков там установлен "предел для аппетитов властьпридержащих" за превышение которого показывают кукишь и "при этом еще и посадют"?
А что Вы знаете конкретного человека, который разбазарил на минобразование 140 миллиардов и которого готовятся перевести "на другую руководящую работу"?

user avatar
sabashiza

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 31.08.2009 #

А вот теперь представьте, какой была бы сейчас Россия с ее богатствами, если бы Путин и компания:
1. Не вбухали значительную часть доходов от нефти и газа в иностранные банки.
2. Не простили 60 миллиардов всяким Сириям и Иракам.
3. Не кормили бы заведомых нахлебников на северном Кавказе, где нет работы, а рождаемость в 5 раз превышает смертность (в центре России смертность превышает рождаемость)
4. Не ввязались бы в войну с Грузией, что прибавило дополнительно еще два региона нахлебников.
5. Не занимались бы гонкой вооружения в эфемерной попытке противостоять Западу. Достаточно иметь оружие сдерживания. Никто нападать на Россию не собирается.
6. Направили бы прибыли от нефти в течение 10 лет на создание внутренней инфраструктуры в стране, стимулирование рождаемости, в инвестиции для производства товаров повышенного спроса и сельское хозяйство, ремонты и т.п.
7. Реформировать армию, уменьшить ее численность и повысить зарплату офицеров и сверхслужащих.
8. Повысить зарплаты сотрудникам милиции, чтобы не было заинтересованности в коррупции.
И еще могу написать 10 пунктов. Места нет.

user avatar
лентяй

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 31.08.2009 #

1 Предлагаю сравнить размеры хороших климатических зон в РФ и РБ
2 Раз площади и население меньше значит жизнь лучше? Оригинальный подход. А может взять успешно справляющегося с небольшими территориями Лукашенко и отдать несправляющихся Ме и Пу? Так сказать, одного на повышение , как заслужившего, а других на понижение, как несправляющихся!
3 Интересно, остались предприятия СССР это упрек? А куда же они в РФ подевались?
4 "НЕ построил крупного предприятия масштабов СССР"! Я не могу с этих вумников! Значит маленькая, поэтому живет хорошо, а не построилб как в СССР - плохо! Проспись, похмельный!
5 И сколько РБ задолжала России?

user avatar
army95

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 31.08.2009 #

Да они не построили. Зато то, что есть модернизируется и работает в три смены. А мы можем этим похвастать. Наши вот живут только за счёт ресурсов.За все эти годы этими "эффективными" собственниками не то чобы построено, а и последнее развалено.

user avatar
oklimov19

отвечает army95 на комментарий 01.09.2009 #

Работает в три смены - потому что Россия покупает. Европе их продукция не нужна. Там своей навалом.

user avatar
army95

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 31.08.2009 #

Да они не построили. Зато то, что есть модернизируется и работает в три смены. А мы можем этим похвастать. Наши вот живут только за счёт ресурсов.За все эти годы этими "эффективными" собственниками не то чобы построено, а и последнее развалено.

user avatar
oklimov19

отвечает joys5 на комментарий 01.09.2009 #

В чужих руках всегда толще. Вам кого ни поставь любого будете ругать. Сел бы в Кремль Лука Вы бы и его через короткое время изгадили бы. Хоть одного за последние сто двадцать лет похвалить можете?

user avatar
Александрррррррррррр

комментирует материал 30.08.2009 #

А я теперь зауважал А. Лукашенко !
И в очередной раз подумал, - а может ли нынешняя российская власть дружить искренне ?
Ответ отрицательный.

user avatar
VVV73

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 31.08.2009 #

Власть по определению не может дружить искренне. У неё совершенно другие задачи.

user avatar
neman1

отвечает VVV73 на комментарий 31.08.2009 #

Согласен с вами.
Дружба между странами - это когда нет войны.
А дружба между народами - дело самих народов, не правителей, и никто её отменить или запретить не сможет. А вот вражду разжигать в угоду политическим (читай - экономическим) интересам делают через подконтрольные СМИ. Пример Украины вам об этом не говорит ?
В нашу эпоху всеми действиями властьимущих двигает экономика. Стоит один-единственный вопрос - выживание страны, народа. И - с кем объединяться и против кого, ради этого.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает neman1 на комментарий 31.08.2009 #

не говорит, и Вам говорить не может, поскольку в отличие от Вас и живя в Украине, я читаю и украинскую и российскую прессу, а также смотрю в том числе и росс. ТВ.
я вижу обратное, - яростную антиукраинскую кампанию в России. Соц. опросы в России говорят о том, что против Украины в России настроено до 62 % населения. В Украине положительно в отношении России - 70 %
Насчет экономики согласен с Вами. Но в отношениях с Украиной Россия готова, кажется, поступиться экономическими интересами (цена на газ) ради "дружбы против....."

user avatar
neman1

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 31.08.2009 #

Вы как-то плохо вникаете в то, что я пишу.
Именно
...яростную антиукраинскую кампанию в России. Соц. опросы в России говорят о том, что против Украины в России настроено до 62 % населения. В Украине положительно в отношении России - 70 %....
я и имел ввиду.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает neman1 на комментарий 31.08.2009 #

извините, я, действительно, не понял Вас )))

user avatar
Предок

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 31.08.2009 #

Извини, брат! Не против украинцев, а против политики вашей верхушки, которая подкладывает вашу страну под америкосов. А вам как-то по барабану! Если-бы нам было безразлично, то мы бы и не возмущались! Хоть кому-то надо, если вы одобряете дружбу с янки!

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает Предок на комментарий 31.08.2009 #

А мне не по барабану.
Желал бы дружить с теми, чьи ценности мне кажутся достойными внимания. Ценности НЫНЕШНЕЙ России (правителей, конечно же) таковыми точно не являются. Они и страну уже развратили этими "ценностями". Отсюда и такие рейтинги и оценки.

user avatar
Предок

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 01.09.2009 #

Просто у меня в голове никак не укладывается то, что братья-украинцы пусть даже и за большие деньги бьют по русским!
Клянусь - я никогда не буду стрелять в славян ни за деньги, ни из-за политики!

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает Предок на комментарий 02.09.2009 #

я смотрел этот фильм по ОРТ международному, у нас показывают некоторые росс. каналы.
Пересмотрю, еще раз.
я уверен, что если бы были какие-либо доказательства тому. то у вас там случилась бы просто истерика. Дело в том, что этот вопрос изучала комиссия Верховной Рады во главе с Коновалюком, который, будучи нардепом - совершенно очевидный враг своей родины. я к тому, что работала комиссия \"на совесть\", но ничего не накопала.
Если обсуждать тему в основе своей, то лично был просто шокирован тем. как повела себя Россия в той ситуации. я вообще убежден, что Россия планировала эту войну. В результате она заполучила кучу проблем. навредила своему имиджу в очередной раз.

user avatar
Предок

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 02.09.2009 #

Мы тоже (не я один) по всякому анализировали эту войнушку. Вывод получился однозначный - другого варианта не было, иначе (для России) было бы все намного хуже и последствия отозвались бы на всем бывшем постсоветском пространстве, в первую очередь для Украины! И никто нас в этом уже не переубедит!
Да и время все еще расставит по своим местам, уверен.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает Предок на комментарий 02.09.2009 #

в смысле Вы тоже были шокированы и не одобрили ту войнушку ?
Как бы там не вела себя Грузия, все же это ее территория и границы признаны, в том числе, и РФ. В этом случае даже обстрел миротворцев не может являться поводом для вторжения.

user avatar
Предок

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 03.09.2009 #

Уважаемый! Вернись,пожалуйста,на Землю! Побольше изучи ситуацию,со всех сторон.Там не было вторжения!Там была остановка грузинских убийц, науськиваемых янки!Или Вы одобряете уничтожение почти 2 тысяч мирных жителей,а не вмешайся Россия счет шел бы на десятки тысяч!И если при этом грузинские убийцы говорят,что это их территория, подразумевается,что они убивали своих граждан?А если речь идет о вытеснении осетин с этой территории, то это уже геноцид, т.е. ПРЕСТУПЛЕНИЕ В МИРОВОМ МАСШТАБЕ! Одно мне не понятно: почему за это не судят Саака судом международного трибунала! Ответ прост: потому, что этот негодяй выгоден Западу, янки,и он действует в их интересах, продавая Грузию и предавая грузин (которых я искренне уважаю и надеюсь, что они все-таки уберут этого мерзавца со своей шеи).

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает Предок на комментарий 03.09.2009 #

Что у Вас сегодня настроение суровое, другое )))
В результате пяти дней противостояния погибли 64 российских и 175 грузинских солдат, большие потери понесло и мирное население. По разным данным, в Южной Осетии жертвами войны стали 162 человека (кстати, примерно как в Беслане, если мне память не изменяет), с грузинской стороны - 228. Более 35 тыс. беженцев, преимущественно грузины, до сих пор не могут вернуться в свои дома. Данные по гибели россиян и жителей Осетии подтверждены следственным комитетом России.
Даже гибель одного человека - трагедия. Но я о другом , - я об изначальном вранье по 2000 погибших.
Откуда у Вас данные о вытеснении осетинцев с их земли ? и тем более о геноциде осетинского народа. Из росс. ТВ, я там про это тоже слышал.
Однако официальным поводом кавказской войны Москва назвала необходимость защитить южных осетинов от грузинского геноцида. Надо же было как-то оправдаться перед миром.
А в отношении Абхазии какой геноцид ? Или на всякий случай и ее прихватили.

user avatar
Предок

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 04.09.2009 #

"По разным данным"-возможно у Вас как раз не те данные!А Абхазию, я согласен возможно прихватили заодно. Но если бы авантюра грузин удалась, то геноцид абхазцев тоже был бы!

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает Предок на комментарий 04.09.2009 #

"На данный момент известны фамилии 133 погибших мирных жителей в результате войны в Южной Осетии. Об этом заявил 20 августа в ходе пресс-конференции в Москве заместитель председателя Следственного комитета при прокуратуре РФ Борис Салмаксов, передаёт корреспондент ИА REGNUM."
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* насильственного воспрепятствования деторождению;
* принудительной передачи детей;
* либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Не выдавайте желаемое за действительное, только для того. чтобы оправдать агрессию. Гитлер уже делал это, кажется, в Судетах. Ничего нового не придумаете.

user avatar
Предок

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 03.09.2009 #

О последствиях можно только догадываться. Одно ясно, что эта операция разрабатывалась в спецслужбах Пентагона, и в этих планах Россия должна была только протестовать с трибуны! Но, как видите все пошло не так, как ИМ хотелось, и слава богу! Примерно можно предположить, что в ИХ планах на территории Грузии должна была возникнуть НАТОвская база, с аэродромами (с котрых более удобно долбить Ирак, Иран и т.д.), увеличением влияния на кавказский регион, большей поддержкой террористов (как чеченских, так и иных). В том числе на этой базе обязательно появились-бы украинские войска, уж Ющенко бы расстарался! И т.д. и т.д.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает Предок на комментарий 03.09.2009 #

Существуют материалы, свидетельствующие о том, что еще утром 7 августа 2008 года на территорию Южной Осетии уже вошли российские танки. На эту на этом же сайте опубликована статья российского автора с изложением этих доказательств. Не помню адреса, захотите, найдете. Только вряд ли захотите. Одни заклинания об угрозе Пентагона, НАТО. Этот кавказский регион и сам отвалится от России или по типу Чечни превратиться в бандитское государство с Кадыровыми во главе. И будет их поддеживать и награждать за террор в отношении своих же граждан.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает Предок на комментарий 03.09.2009 #

и пару слов о Саакашвили.
Как бы он Вам не нравился, он избран народом Грузии, причем, кажется дважды. Или в России не понимают слово "выборы", "воля народа" ?

user avatar
Предок

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 05.09.2009 #

Насчет "избран" я согласен, а вот насчет "воля народа" - увольте! Вы же , судя по всему очень грамотный человек, юрист к тому - же!И Вам ли не знать как это все делается! Да все Вы знаете, просто у Вас такая "непробиваемая" позиция!

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает Предок на комментарий 05.09.2009 #

не очень понимаю, как вы "избран" отделяете от "воли народа" ?
у вас там и про Украину на каждом углу долдонят про "купленных-закупленных". Так росс. власти хотелось бы видеть, поскольку эти процессы в Грузии и в Украины страшат нынешнюю российскую власть, она за себя боится. Хотя... думаю бояться уже нечего, - уж сумели воспитать некое активное большинство, искалечить сознание молодежи, можно сказать, советскими заклининаниями про опасности..... , внушить какие-то дикие идеи про некую "суверенную" демократию и про ничтожность нормальной, которая всему миру, собственно говоря, известна.

user avatar
oklimov19

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 01.09.2009 #

А мой друг на Украине пишет мне о яростной антироссийской кампании в украинских СМИ. Говорит, скоро там даже думать по русски запретят, не то что говорить. История переписывается в школьных учебниках с конкретным антироссийским уклоном. Оказывается даже Наполеон не в Россию вторгся, а на Украину. И украинский народ его остановил.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает oklimov19 на комментарий 01.09.2009 #

да приезжайте, сами увидите.
Мне ж все равно не поверите, если я скажу, что друг либо врет. либо не понимает что-то.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает VVV73 на комментарий 31.08.2009 #

По существу Вы правы.
Но дело то в том, что росс. власть постоянно уверяет в своих исключительно дружеских намерениях....
а за кадром, - условия, при которые будет дружба эта самая )))

user avatar
VVV73

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 31.08.2009 #

Продолжу в том же ключе :)
Власть по определению не может уверять - или заявлять или пропагандировать

user avatar
Кыцык

отвечает VVV73 на комментарий 31.08.2009 #

Позвольте уточнить: Власть по определению не может ДРУЖИТЬ. По моему так.

user avatar
neman1

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 31.08.2009 #

Как дети ! Ей Богу.
О какой дружбе вы говорите ?!!!
Пытаясь решить личные экономические и геополитические задачи ею потрясают как красной тряпкой для быков, отвлекая от основных целей...

user avatar
oklimov19

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 01.09.2009 #

Дружить можно на почве чего-то или против кого-то. Еще в детском саду можно искренне дружить, не отдавая себе отчет почему.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает oklimov19 на комментарий 01.09.2009 #

на почве демократических ценностей можно дружить ?

user avatar
oklimov19

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 01.09.2009 #

Наверное можно, когда обе стороны прислушиваются к главному демократу, который всегда объяснит кому и с кем по этому поводу можно дружить, а с кем погодить.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает oklimov19 на комментарий 01.09.2009 #

а кто "главный демократ" ?

user avatar
oklimov19

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 01.09.2009 #

Главная цитадель демократии в мире одна. Находится она в Вашингтоне. А главный демократ и учитель по демократии это Дядюшка Сэм.

user avatar
oklimov19

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 02.09.2009 #

А мне Азия. А вообще Россия это не Восток, на мой взгляд, и не Запад. Мы отдельно и конкретно Север. Хотя поэт Блок как-то примерно так и написал: Да скифы мы, да азиаты, с раскосыми глазами...

user avatar
oklimov19

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 02.09.2009 #

Это совсем не очевидно. Референдума по этому вопросу не было. Но от имени всей Украины имеет право говорить ее президент. В настоящее время глава украинского государства действительно тяготеет к западу.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает oklimov19 на комментарий 03.09.2009 #

отчего же, социологических опросов полно на эту тему. Да собственно в программе партии регионов (помните, про другана Януковича) прописана европейская интеграция Украины). В этом плане едины все политические силы Украины, кроме коммунистов.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает oklimov19 на комментарий 03.09.2009 #

Вот из программі Партии Регионов, она, как Вы знаете, самая пророссийская (компартию, не считаю, эти долдоны другое совсем)
Надеюсь поймете на украинском.
"Україна – європейська демократична держава, діяльність і розвиток якої ґрунтується на сучасних європейських цінностях. Стратегічний вибір України – набуття повноправного членства в Європейському Союзі з урахуванням особливостей її геополітичного положення при максимальному збереженні особливостей історичної, національної та культурної унікальності. Україна ніколи не була і не є наразі лише "новим сусідом" Євросоюзу. Наша держава є невід’ємною складовою загальноєвропейської історії та культури, стратегічним елементом європейської системи безпеки на її східному фланзі. Першочерговими завданнями України у відносинах з Європейським Союзом сьогодні має бути запровадження у двосторонніх стосунках чотирьох свобод – вільного переміщення людей, капіталів, товарів та послуг. Партія регіонів наполягатиме на якнайшвидшому запровадженні безвізового режиму з Євросоюзом".

user avatar
oklimov19

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 03.09.2009 #

Извините, моих знаний украинского языка недостаточно для осмысления этого текста. Но я готов поверить Вам на слово. Повторяю вопрос: Что, прямо у всех партий одними и теми же словами прописана?

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает oklimov19 на комментарий 03.09.2009 #

Вот машинній перевод:
"Украина - европейское демократическое государство, деятельность и развитие которой основывается на современных европейских ценностях. Стратегический выбор Украины - обретение полноправного членства в Европейском Союзе с учетом особенностей ее геополитического положения при максимальном сохранении особенностей исторической, национальной и культурной уникальности. Украина никогда не была и не является лишь "новым соседом" Евросоюза. Наше государство является неотъемлемой составляющей общеевропейской истории и культуры, стратегическим элементом европейской системы безопасности на ее восточном фланге. Первоочередными задачами Украины в отношениях с Европейским Союзом сегодня должен быть внедрения в двусторонних отношениях четырех свобод - свободного перемещения людей, капиталов, товаров и услуг. Партия регионов будет настаивать на скорейшем внедрении безвизового режима с Евросоюзом".

user avatar
oklimov19

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 03.09.2009 #

Интересно, что такое "полноправного членства в Европейском Союзе с учетом особенностей ее геополитического положения при максимальном сохранении особенностей исторической, национальной и культурной уникальности."?

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает oklimov19 на комментарий 03.09.2009 #

это у них (ПР) надо спросить, я никогда за регионы не голосовал и теперь не буду. Видимо, намек на сохранение второго вектора - российского. Вечное желание на двух стульях посидеть. Так не бывает.
А скорее всего, просто словеса лукавые и пустая трескотня. Как будто у членов ЕС кто-то отбирает эти "уникальности".
Янукович дал понять, что одобряет послание Медведева, а для меня этого достаточно. Не может страной руководить политик, который поддержал откровенно имперское послание.

user avatar
oklimov19

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 04.09.2009 #

Честно говоря не спрашивал. Но это их никак не касается. А вот если у меня в квартире ночью шумно, то проявляют. Или если я им проход из квартиры загораживаю, то тоже проявляют.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает oklimov19 на комментарий 03.09.2009 #

А єто перевод БЮТовской программы.

"Она выступает за проведение действенной политики международной интеграции в европейские и мировые структуры, равноправного сотрудничества как на глобальному, так и региональному уровнях. Главная цель такой политики - защита суверенной государственности, национальных интересов и успешное конкурентоспособное развитие страны."

Конечно не одними словами, что было бы просто странно. Но ясно, что смысл один и тот же.

user avatar
oklimov19

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 03.09.2009 #

Да, смысл один, а дьявол, как говорят англичане, кроется в деталях. В чем же тогда расхождение между вашими основными политическими партиями? Или их тоже нет. И во всем на Украине полное единодушие? И оранжевая власть всем нравится, и Ющенко общепризнанный лидер всех украинцев, а в стране наступило полное торжество демократии?

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает oklimov19 на комментарий 03.09.2009 #

не надо ерничать )))
в плане построения демократического государства и гражданского общества Украина точно ушла на голову вперед по сравнению с Россией. У вас там это дело наоборот сворачивается все дальше и больше.
В 2004 "оранжевая власть" нравилась большинству, но свои обещания не сдержала, взыграли амбиции Ющенко и Тимошенко В результате раскол этих сил.. Что будет сейчас покажут выборы. У нас , слава богу, назначение преемников, не проходит. Но главное все же в векторе - к демократии и Европе. Я и большинство за это.Я также за хорошие отношения с РФ, но равноправные, без давления, без коммерческих скидок и т.п.

user avatar
oklimov19

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 03.09.2009 #

По поводу кто и куда на голову ушел вперед вопрос спорный. Такая "демократия" как у Вас и даже больше, у нас была при Ельцине. До сих пор в себя прийти не можем. По поводу приемников Вы зря. Во всех "демократических" странах правящая партия стремиться остаться у власти. Медведева избрали самым демократичным путем и Путин на третий срок не остался. Хотя мог, как это при необходимости сделал американский Рузвельт.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает oklimov19 на комментарий 03.09.2009 #

не теште себя иллюзиями, третий срок будет после Медведева. А иначе совсем уж явно было бы.... )))) Да и Путин вовсе не Рузвельт.
"при Ельцине уже было"....
Желая показать неизбежность скатывания к авторитаризму, об этом говорят почти все россияне, называя то, что было тогда "бардаком". Это серьезное и страшное заблуждение. Необходимо развивать и упорядочивать демократические процессы. У вас их стали сворачивать, фактически ликвидировали оппозицию, создали условия для "непогрешимых" лидеров. А ведь лидеров , настоящих, избирает народ, по настоящему, то есть ВЫБИРАЕТ. Народ вправе их контролировать через настоящую оппозицию.
Все это в РФ свернулось.Боюсь у вас шанс упуущен уже.
В Украине осталось с тех же времен и постепенно (18 лет все мало) упорядочивается, но никак не сворачивается.

user avatar
oklimov19

отвечает Александрррррррррррр на комментарий 03.09.2009 #

После Медведева может быть только новый первый срок. Но я сомневаюсь, что Путин будет баллотироватья. Он, безусловно, не рузвельт. Он Путин. А Вы я вижу еще находитесь в плену "демократических" иллюзий. Демократии никогда и нигде не было, нет и не будет. Всегда правит элита, опираясь на 10% социально активного населения.

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает oklimov19 на комментарий 03.09.2009 #

Интерпретаций много, но ясно, что каждый народ заслуживает - и морально, и политически лучшего правительства, чем то, которое он имеет, и именно лучшее правительство сделает и его самого лучшим.

......но не каждый народ к этому привлекают силком, и в извращеной форме, с применением силы , или воспользовавшись беспомошным состоянием потерпевшего ))))

user avatar
Александрррррррррррр

отвечает oklimov19 на комментарий 03.09.2009 #

Вот из программі Блока Ю. Тимошенко

"Вона виступає за проведення дієвої політики міжнародної інтеграції в європейські і світові структури, рівноправного співробітництва як на глобальному, так і регіональному рівнях. Головна мета такої політики — захист суверенної державності, національних інтересів і успішний конкурентноздатний розвиток країни."

user avatar
mavka

комментирует материал 30.08.2009 #

Именно Беларусь во все годы правления Путина декларировалась Кремлём как верный союзник и партнёр. Союз и партнёрство со стороны российской власти, разумеется, имело и имеет содержание, далёкое от первичного смыслового - с точки зрения кремлян, Лукашенко был верным вассалом России.
И вот в этом вопросе проявляется принципиальнейшее различие между политикой Кремля (слова, угрозы и декларации) и реальной политикой (дела и принимаемые решения). Москва заявляла на "каждом углу" о союзе с Белоруссией, о планах (опять декларации!) по созданию единой рублёвой зоны и т.д. Лукашенко все эти годы по "большому счёту" оставлял кремлёвских мечтателей упиваться на счёт Беларуси их розовыми мечтами, извлекая из российских иллюзий вполне реальные материальные выгоды для своей страны.
Для сравнения - Путин из всех международных контактов старается извлечь выгоды и преференции не для России, а для ГАЗПРОМа, что - хочу напомнить - вовсе не одно и то же.
Разумеется, отсутствие реальной демократии внутри Белоруссии, а так же фактическая узурпация власти Батькой не красят его, как президента. Но остаться в большой политике и после ухода из неё Путина у него есть все шансы.

user avatar
yurided

отвечает mavka на комментарий 30.08.2009 #

Разумеется, отсутствие реальной демократии внутри Белоруссии, а так же фактическая узурпация власти Батькой

Вы то откуда это знаете? Вы бывали в Беларуси? Как то пришли к моим детям дружки, в Минске это было и начали, с пеной у рта, возмущаться отсутствием свободы слова. На мой вопрос, а что же они хотят сказать, внятного ответа не было. Вы тоже в плену российских пропагандистских штампов. Съездите в Беларусь в отпуск, там хорошие дома отдыха, сами посмотрите.

user avatar
berlio

отвечает yurided на комментарий 30.08.2009 #

вот человек побывал...
желающие поржать почитайте, правда теперь стало еще хуже. вышло постановление обязывающее все торговые точки иметь в ассортименте не менее 90% белорусской продукции...
первый раз в минске
Часть 1. Прилет. http://oligarch.livejournal.com
Часть 2. Рестораны. http://oligarch.livejournal.com
Часть 3. Клубная жизнь. http://oligarch.livejournal.com
Часть 4. В Белоруссии нет секаса. http://oligarch.livejournal.com
Часть 5. Заключительная. http://oligarch.livejournal.com

user avatar
Дюбуа

отвечает berlio на комментарий 31.08.2009 #

Часто бываю в Беларуси по делам, решил сравнить впечатления. Прочитал - ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД! Начиная от "сцены" в таможне и до последней строки. ВСЕ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ!
Г.Жлобин.Замечательные , добрые и приветливые люди, очень доброжелательные, питание в ресторанах отличное Зашел днем в ресторан "Днепр" - заказал овощной салат,окрошку, приличный эскалоп с гарниром из молодого отварного картофеля с зеленью, "Боржоми". У приятеля - стейк форели.В пересчете на наши рубли по 130-140 РР.Обслужили с удовольствием. Не курят там, но потерпим.В магазинах недорого и качественно. Запомнил колбасы местные, в России такие и не снились, что-то подобное только в Польше, Литве и Германии. Просторный двухкомнатный номер в отеле, идеальный по чистоте и комфорту, в санузле - подогрев пола, джакузи, биде, душевая кабина и т.д.- 1600 РР/сутки.Завтрак - 30 РР (глазунья с беконом, тосты с ветчиной, кофе).На улицах ни помоек ни бомжей. Одна проблема - взяток не берут (пытался купить бланк гостиницы - не продали, хотя предлагал хор.деньги) Тоже самое и на заводе-все торги, поставки - открыто и без кидалова, к которому так привык в России.Четко,по правилам, в срок. И так - везде.

user avatar
rbtd2009

отвечает Дюбуа на комментарий 31.08.2009 #

Т.е. Беларусь уже вполне работает по европейской схеме без азиатчины?

user avatar
Дюбуа

отвечает rbtd2009 на комментарий 31.08.2009 #

В плане производства - да. Я одновременно работаю с несколькими странами, закупаю сырье для производства в Германии, Беларуси и России. Так вот,что немцы, что беларусы - не подкачали ни разу. Стандартные требования - заблаговременное размещение заказов в установленные сроки, оплата и всё. Со временем ушел от предоплат, хотя это было сложно. Работа моего предприятия с трудом, но стала, наконец, тоже - более стабильной и планируемой.С точностью до 2-3 дней получаю то, что мне надо. С Россией - сплошные проблемы. То план изменили, то сырья не хватает, то завод не работает то еще что-то..Геморрой сплошной.
А в целом, беларусы на первый взгляд - попроще живут. Зато и не мучаются - что будет завтра. Может медленно, но всё же уверенно двигаются вперед. Назад, во всяком случае не пятятся. И главное - народ в основной массе это поддерживает и все понимает, реально.С них пример бы брать, да поучиться разумному хозяйствованию и реальным, а не дутым соц.программам

user avatar
neman1

отвечает rbtd2009 на комментарий 31.08.2009 #

Всегда так было !

user avatar
Дюбуа

отвечает neman1 на комментарий 31.08.2009 #

Дай Бог, чтобы так и продолжалось! Искренне желаю успеха хоть им, раз у нас такое увы... или невозможно, или случится в ОЧЕНЬ отдаленном будущем...

user avatar
Дюбуа

отвечает berlio на комментарий 31.08.2009 #

Кстати, насчет отсутствия в продаже Мальборо и засилья КГБшников в ресторанах.. еще более полный бред. Прям как в старых американских фильмах про СССР... Хмурые нищие в темном городе сутками стоят в очередях за колбасой и туалетной бумагой, а по телевизору - только военные парады с Красной Площади. По стилю автора видно, что он либо пьяныйэто накропал, либо неправильно перевел чью-то зарубежную статью... Честно говоря - читать было противно.

user avatar
лентяй

отвечает berlio на комментарий 31.08.2009 #

Дебил с фрагментарным сознанием, не в состоянии ни одну мысль высказать до конца и связно, какие!то дешевые понты братка, шуток которого не понимают.
Но ты молодец, пиши еще про такие перлы, это хорошая реклама Луке.

user avatar
пацак

отвечает yurided на комментарий 30.08.2009 #

Хорошие дома отдыха - как мерило демократии? Оригинально.

user avatar
yurided

отвечает пацак на комментарий 30.08.2009 #

Хорошие дома отдыха - это место проведения отпуска. Вы, наверное, когда читаете в смысл написанного не вникаете.

user avatar
пацак

отвечает yurided на комментарий 30.08.2009 #

Почему же, вникаю. Вы упрекнули mavka в объективности и порекомендовали съездить в хороший дом отдыха и посмотреть. А на что смотреть? На реальную демократию? Так ее из хорошего дома отдыха не видно.

user avatar
yurided

отвечает пацак на комментарий 30.08.2009 #

Посмотреть на страну и поговорить с живущими там людьми. Не в и-нете со всякими берлио и либеро, а с живыми людьми, глаза в глаза. Кстати на ухоженную страну - это сразу видно из окна транспорта, после пересечения границы РФ.

user avatar
yurided

отвечает пацак на комментарий 30.08.2009 #

Я искренне не понимаю претензии к демократии в Беларуси. Тем более высказываемые россиянами, что у нас демократии больше? Наверное в Европе демократии больше, но и история её несравненно более долгая. Сейчас Европа давит на Беларусь с приведением белорусского законодательства в соответствие со своим, но для этого должны созреть условия. Придёт время всё будет, а если сделать резко и тупо получится бардак как у нас.

user avatar
пацак

отвечает yurided на комментарий 30.08.2009 #

А неизвестно кто где живет. Да и почему, живя в России, нельзя давать оценку? Я в КНДР не был, но оценку дать могу. И не обязательно там побывать. И потом, каждая оценка имеет субъективную составляющую, которую мы понимаем и принимаем.

user avatar
yurided

отвечает пацак на комментарий 30.08.2009 #

Смело. Оценку демократии в КНДР Вы дадите, послушав выступление Ксюши Собчак на Эхе Москвы?
Оценки действительно субьективны и именно поэтому я и предлагаю посмотреть на месте и сравнить. А вообще, кому интересны наши с Вами оценки, спрашивать надо людей, которые там живут и если им хорошо не надо вмешиваться.

user avatar
пацак

отвечает yurided на комментарий 30.08.2009 #

Кто такая Ксюша Собчак? Если я не могу побывать везде, то я и собственного мнения не могу иметь? Представляю, что мне расскажут жители КНДР про свою жизнь и про Ким Чен Ира.

user avatar
yurided

отвечает пацак на комментарий 30.08.2009 #

Ну как же, Ксюша Собчак - это наше всё, почти как Газпром. Из ведущей высокоинтелектуальной передачи Дом-2 (любимой передачи берлио) она перешла на 1-ый канал и в Эхо Москвы. Неудивлюсь, если она станет нашим главным идеологом после Суркова.

user avatar
пацак

отвечает yurided на комментарий 30.08.2009 #

Я редко смотрю отечественное ТВ (про Собчак знаю, конечно).
Смею я утверждать, что в Сахаре днем жарко, а в Заполярье зимой холодно, если я там не был? Или обязательно надо побывать?

user avatar
перегрузка

отвечает Gromihalo на комментарий 31.08.2009 #

Не путайте демократию с дерьмократией. Демократия там, где народ решает и с народом считаются, о народе заботятся, а не свои карманы деньгами набивают.

user avatar
angel76

отвечает lipser на комментарий 31.08.2009 #

У меня есть приятельница из Минска, она рассказывает, что жить там далеко не сладко, очень бедно живут люди, правда то, что олигархов там нет, богатых тоже нет,перспектив нет тоже, и многие стремятся, если есть возможность уехать в Европу. Батька узурпировал мертвой хваткой власть, и большинству, это сильно не нравится, в тюрьмах полно политических оппонентов Лукашенко. Не может быть тракторист , без образования, хорошим политиком и грамотным экономистом, по определению.
Это единственная страна, где можно попасть в тюрьму за открытый протест Лукашенко и его политики. В России регулярно происходят разные митинги, по ТВ периодически поливают власть, и никто за это точно не сидит.
А статья, мне кажется, все-таки заказная, что-то я сильно сомневаюсь, что белорусы любят и поддерживают Батьку, который дал им весьма бедное существование, по сравнению с другими странами, даже в РФ пенсионеры живут лучше.

user avatar
lipser

отвечает angel76 на комментарий 31.08.2009 #

поставил вам плюсик :) может он вас утешит.
а про статью, так ведь апологетов полно. пишут разную чушь, думая что от их писанины что-то зависит. может на продвижение по службе расчитывают :)
а богатые в беларуси есть. стал чиновником - значит дела пошли в гору :) просто боятся деньгами светить. прячутся за зарплатами... только особняки миллионные строятся.....кучками :)
а так, действительно... перспектив для жизни никаких.
лукашенко сделал из страны убожество какое то.
мне прикольно было смотреть, когда молодые девки модельной внешности выходят из проходной какого-нибудь завода с руками в стружке и с грязными ногтями, потому что имульсия не отмывается :) НЕПРИВЫЧНО смотреть на такое. менеджеры в беларуси не нужны, ибо бизнеса нет.
.... а про репрессированных, так сам неоднократно подвергался глумлениям лукашистов. что такое репрессии - знаю не понаслышке.

user avatar
joys5

отвечает lipser на комментарий 31.08.2009 #

Вы предпочли видеть девок модельной внешности в подпольных публичных домах? как это имеет место быть в России. По мне, то лучше на заводе. В СССР Девчата на заводах работали, и было хорошо всем. Можно было и мужа там найти и работа была.

user avatar
zilzil

отвечает lipser на комментарий 31.08.2009 #

Я из Гродно.Был в Рыбинске и в Ярославле-где убожество-еще надо выбрать.А ты просто лузер из категории обиженных.Родители жили в Питере и я знаю как там и как здесь люди живут

user avatar
химфизик

отвечает zilzil на комментарий 31.08.2009 #

Был я и в Гродно и В Ярославле. Конечно, Гродно лучше. Лукашенко ничего из Белоруссии не сделал, он просто сохранил её, как островок СССР, исключив наиболее мерзкие моменты и сохранив положительные. Но даже это достойно уважения.

user avatar
army95

отвечает lipser на комментарий 31.08.2009 #

Зато у нас тьма менеджеров и нет рабочих, вся страна превратилась в барахолку.А перспектива есть только у тех россиян которые чиновники,олигархи и им прислуживающие. У всех остальных глухо как в танке.По вашему красивые девушки обязательно должны быть проститутками?Да выйдете на улису и спросите, кому из народа нужна это росиянская "демократия".А наши записные правдоборцы глубоко растроены только одним, не даёт Лукашенко местному жулью растащить страну, как это сделали наши гениальные менеджеры.И если уж на то пошло,то этим защитникам демократии и в России работы полно.Только вот защищают они только таких как Ходорковский и иже с ними.А на остальных плевали они с высокой колокольни!!!!!

user avatar
lipser

отвечает army95 на комментарий 31.08.2009 #

а где вы в россии демократия разглядели? .... и зачем вы мне россией тыкаете? россия мне не авторитет. беларусь европейская страна.
... а молодые девушки не должны работать на мужицких профессиях.
... а если у вас менеджеров тьма - это значит тьма рабочих мест, значит частный бизнес развивается. чем вы недовольны? хотите чтоб вам президент называл вас ВШИВЫМИ БЛОХАМИ? как это делает лукашенко.

user avatar
army95

отвечает lipser на комментарий 31.08.2009 #

И сколько же развелось таких, детей пепси. Разве не эти культурные европейцы сжигали деревни Белорусии?И разве не русские с белорусами,украинцами,грузинами да и всех не перечислишь, положили свои жизни освобождая народы от культурного немецкого народа.

user avatar
lipser

отвечает army95 на комментарий 31.08.2009 #

так европейцы или немцы?:)
тебе напомнить как русские маяки наводили немецкую авиацию на польшу? как европу с гитлером делили?

user avatar
neman1

отвечает army95 на комментарий 31.08.2009 #

И сколько раз царские войска-русские уничтожали по пол-Беларуси, пока не \"присоединили\".
Историю почитай. Патриот.
Да и нахера нам вообще здались чужие войны на нашей территории?

user avatar
Sergey1983

отвечает angel76 на комментарий 31.08.2009 #

Уникальность этого комментария в том, что ложью здесь является едва ли не каждое слово. Совершенно очевидно, что все это писал человек, знающий Беларусь так же хорошо, как папуас знает Северный Ледовитый океан.
Здесь утверждается, что Лукашенко -- это тракторист без образования. На самом деле у Лукашенко два высших образования, полученных еще в советское время, когда дипломы не покупались. Достаточно заглянуть хотя бы в Википедию, чтобы в этом убедиться.
Здесь утверждается, что в тюрьмах полно политических оппонентов Лукашенко. Даже страны Запада признают, что в Беларуси нет политических заключенных, иначе Беларусь никогда не приняли бы в программу "Восточное партнерство".
Впрочем, что здесь обсуждать, если автор комментария получил всю свою "достоверную информацию" от "приятельницы из Минска".

user avatar
lipser

отвечает Sergey1983 на комментарий 31.08.2009 #

ну ты рассмешил :) сельхозакадемия в горках - это высшее образование? это уровень ПТУ. прировняли её к высшему образованию лишь для того, чтоб привлекать молодёжь в сельское хозяйство. ты про такое "высшее" маскалям заливай. как учили в той академии я знаю прекрасно. не в обиду будет сказано, но туда шли те, кому в ВУЗы действительно дороги не было.
.... и почему ты думаешь что репрессии кровавого режима лукашенко распространяются лишь на политических? на меня неоднократно фабриковали УГОЛОВНЫЕ дела. репрессировали меня лукашисты, а выплачивать компенсации будут налогоплательщики. не нонсенс?

user avatar
Sergey1983

отвечает lipser на комментарий 31.08.2009 #

Из твоего поста следует, что политической деятельностью в Беларуси ты не занимался, но в отношении тебя неоднократно возбуждались уголовные дела. Так не за это ли ты так ненавидишь белорусские власти? И в Москве ты сейчас случайно не "в бегах"?
Относительно утверждения о том, что уголовные дела в отношении тебя фабриковались, то много ли ты знаешь бандюков, которые скажут,что уголовные дела в отношении них возбуждались законно?
Видишь, как все разъяснилось.

user avatar
joys5

отвечает angel76 на комментарий 31.08.2009 #

У нас сидят за мелкие кражи. Когда жрать нечего и мужик стащит где нибудь что нибудь. А за крупные кражи у нас респект и уважуха. Дерипаски - Абрамовичи, слыхали про таких? Про тракториста, А вспомните батенька Сталина. У него вообще образование ЦПШ. что то в этом роде. И это не помешало ему Построить огромную страну СССР. Методы были безнравственные, но построил. А современные строители с образованием только разрушают. Кстати пенсионеры в России живут хуже.

user avatar
joys5

отвечает lipser на комментарий 31.08.2009 #

От медвепутов тоже все устали. Но почему то они до сих пор у власти. И никто не сомневается в Российской демократии.

user avatar
lipser

отвечает joys5 на комментарий 31.08.2009 #

... сначала были путы :)
потом стали медвепуты :)
потом будут осломедвепуты :)
чем вы недовольны? вы за кого на выборах голосовали?

user avatar
lipser

отвечает joys5 на комментарий 01.09.2009 #

вот и получи то, что заслужил.
.... а в будущем голосуй не за "удачную пиар компанию" , а за перспективу.
а потом и подходящие кандидаты появятся.

user avatar
Подождем

отвечает lipser на комментарий 31.08.2009 #

От работы тоже все устают, но работают.А президент страны он не шоумен, он дело делает, хотя иногда это политическое шоу.Результат покажет чего достиг Александр Григорьевич (лет через 20 узнаем) в умах своего народа.

user avatar
mavka

отвечает yurided на комментарий 30.08.2009 #

Если бы моя фамилия была Путин или Медведев, то такая оценка мною белорусской демократии, разумеется, была бы действительно более чем странной (мягко говоря). Если я гражданка России, это вовсе не значит, что я автоматически разделяю и приветствую политические доктрины нынешнего российского режима. Как частное лицо, я имею полное право высказать своё мнение и дать свою оценку ситуации в Беларуси.

user avatar
yurided

отвечает mavka на комментарий 30.08.2009 #

На основании чего? На основании агиток официальных российских СМИ?
Я много лет работал испытателем и знаю, что верить можно только тому что сам видел и то не всегда.

user avatar
mavka

отвечает yurided на комментарий 31.08.2009 #

Ну что же, согласно Вашей логике, получается, что если я, к примеру, никогда не была в Австралии и не видела её собственными глазами, значит, для меня такой страны не существует? Или, если у учёных нет и никогда не появится возможность собственными глазами увидеть динозавров, значит, их не существовало?
А официальные российские СМИ я уже лет пять как не смотрю - кстати.

user avatar
yurided

отвечает mavka на комментарий 31.08.2009 #

Не надо так примитивировать. Страна конечно есть, но как там живётся её гражданам можно узнать только пожив там.
Перед выездом за границу, в длительные командировки, я старался почитать о тамошних обычаях и вообще о людях. Действительность всегда оказывалась не такой.

user avatar
mavka

отвечает yurided на комментарий 31.08.2009 #

Не думаю, что поездка в ту же Беларусь в дом отдыха, которую Вы мне так горячо рекомендовали, или просто променад по стране дадут мне какое-то "глубинное" представление о ситуации в Белоруссии. Останутся впечатления о поездке, о встреченных мною людях, увиденных городах и красивых пейзажах. Всё на уровне эмоций и впечатлений. Я предпочитаю просто читать об интересующем меня предмете как можно больше - причём в самых разнообразных источниках.
Кроме того, личные ощущения могут сыграть с любым человеком злую шутку в силу их субъективности.
Представьте себе, ЧТО скажет о Беларуси человек, к примеру, попавший на её территории в автомобильную аварию? Противоположный пример - со знаменитой поездкой иностранных писателей по СССР времён Сталина, которым показывали, разумеется, только то, что считали нужным показать. В результате эти писатели оставили восторженные статьи и произведения о ситуации в Союзе, ничего общего с действительностью не имевшие!

user avatar
kritikan

отвечает mavka на комментарий 31.08.2009 #

Иностранные писатели видели, прежде всего, возводимые заводы и электростанции - а это было реальностью. Тот же Леон Фейхтвангер в своей "Москва. 1937" писал, что опубликовал в "Правде" (!) несколько статей с критикой того, что увидел. (Правда, потом в своей книге искренне восторгался гораздо большим). Так что надо поаккуратней про "сталинский СССР". Не все там так просто. Кроме того, те же писатели видели, как у них прямо на глазах все меняется. к лучшему. Как люди меняются. На Западе такого не было.

user avatar
yurided

отвечает mavka на комментарий 31.08.2009 #

Около года назад, когда европейские журналисты собирались приехать в Беларусь на официальное мероприятие, Лукашенко заметил, что неважно даже что именно они напишут, главное походят и сами посмотрят.

user avatar
Kinziru

отвечает yurided на комментарий 01.09.2009 #

Этой даме бесполезно ,что-либо втолковывать. Ей надо в другой дом отдыха, где по странной прихоти администрации двери без ручек, а на окнах решётки.

user avatar
bams2000

отвечает mavka на комментарий 31.08.2009 #

Меня каждый день убеждают.."Что только он "Гранд"(это я про кофе).Какой вывод можно сделать о вкусе? Вкус сушествует.А вот какой он? Можно сказать только попробовав.Так и тут.Беларусь существует.А хорошо там или плохо - судить тем, кто там живёт.

user avatar
mavka

отвечает перегрузка на комментарий 31.08.2009 #

Знаете, согласно Вашему утверждению, чтобы составить своё собственное мнение о той или иной стране, я должна постоянно колесить по миру. Я не имею ничего против, только в таком случае оплачивайте мои расходы на поездки.

user avatar
petrov-64

отвечает mavka на комментарий 31.08.2009 #

Но ведь именно так и составляется СОБСТВЕННОЕ мнение! Можно сколько угодно "смотреть на мир глазами Сенкевича", но СОБСТВЕННОГО мнения ТАК не выработаешь! В этом соглашусь с Вашими оппонентами. Хотя Ваш изначальный пост мне понравился.
Есть старый анекдот:
Разговаривают два приятеля:
- Вот все говорят "Карузо! Ах, Карузо!" Да слышал я того Карузо - мне сосед Васька напел - ничего особенного!

user avatar
boris nevskiy

отвечает mavka на комментарий 11.09.2009 #

Этим я хотел сказать,что я уже так однажды ответил одному из форумистов,когда мне был задан вопрос по поводу моего мнения о его стране.Удачи вам.

user avatar
mavka

отвечает boris nevskiy на комментарий 11.09.2009 #

Очень может быть. Но, во-первых, те два предложения, на которые Вы ссылаетесь - это не мысль, это общеизвестное утверждение, на которое нет и не может быть "монополии". Вашего коммента, который Вы имеете в виду, я не читала. Подобная ситуация доказывает лишь то, что у нас в Вами по одному и тому же вопросу одинаковое мнение. Удачи!

user avatar
Sergey1983

отвечает lipser на комментарий 31.08.2009 #

Это ты рассказываешь жителям России о "коррумпированной" и "пьяной" Беларуси? Ты хоть раз в жизни здесь бывал? Я уже много месяцев не видел на улицах Минска ни одного пьяного.
Неужели ты думаешь, что за поливание грязью своей страны и ее народа ты заслужишь уважение на этом портале?
Даже если, по твоему мнению, на твоей Родине есть какие-то негативные явления, то позорить ее перед жителями других государств -- это самый недостойный поступок, который только можно себе представить. Поэтому у меня большие сомнения в том, что ты действительно живешь в Беларуси. У нашего народа другой менталитет и главная его особенность в том, что мы не терпим предателей.

user avatar
lipser

отвечает Sergey1983 на комментарий 31.08.2009 #

если народ беларуси не терпит предателей, тогда почему лукашенко до сих пор у власти?
...а я не позорю беларусь. я правду рассказывая. ведь лучший друг тот, кто правду в глаза говорит.
и нет у меня желания преступления режима покрывать.
а про пьянство - статистику глянь.

user avatar
Sergey1983

отвечает lipser на комментарий 31.08.2009 #

А ты сравни белорусскую статистику пьянства с российской, небо и земля.
А если ты не веришь мне, вот что пишет по этому поводу очень уважаемый тобой angel76, которому ты ставишь плюсы: "Действительно чистая страна, нет пьяных, денег никто не вымогает..." Заметь, что это пишет человек, который крайне негативно относится к Лукашенко.
Так зачем же вводить в заблуждение россиян и писать им, будто Беларусь "спилась"?

user avatar
lipser

отвечает Sergey1983 на комментарий 31.08.2009 #

ангел не жила в беларуси. чтоб осмыслить происходящее в беларуси, надо там пожить.... и чистые улицы радовать уже не будут.
и не ставь мне в пример россию. беларусь - европейская страна. наше будущее в европе, а не с россией.

user avatar
angel76

отвечает Sergey1983 на комментарий 31.08.2009 #

Есть одно неоспоримое достоинство в Белоруссии - там нет наших пробок, я как-то проехала из Вильнюса на машине, через всю Белоруссию, вообще нет машин , иномарок хороших не встретила ни одной, гаишники у вас какие-то зашуганные, видят дорогую машину и честь отдают. Действительно чистая страна, нет пьяных, денег никто не вымогает, но уровень жизни, согласитесь, не высок. Бедно живут люди, причем все. Богатых нет вообще.Перспектив тоже.
Менталитет действительно другой. Люди у вас добрее, правда.

user avatar
lipser

отвечает angel76 на комментарий 31.08.2009 #

уровень жизни - это следствие.
не дают зарабатывать. лукашенко гордится что все одинаковые. ведь деньги - это своеобразная форма независимости. а это слово под запретом.

user avatar
Подождем

отвечает lipser на комментарий 31.08.2009 #

Что такое "не дают зарабатывать"? Ученые давно доказали, что психофизиологические различия между людьми равны примерно 3. Поэтому различия в доходах до 5-7 раз являются допустимыми в обществе (кстати, это в Европе), до 10-12 опасными в социальном плане (это в Америке), больше-опасность соц.взрыва (это в России-последнюю цифру знаю 15,5, но она растет). Так что такое "не дают зарабатывать"? Отнимать у других через бешенные наценки? "Кидать" дольщиков? Уходить от налогов? Конкретнее.

user avatar
lipser

отвечает Подождем на комментарий 31.08.2009 #

налоговая шкала до 120% . нет единого законодательства, прописывающего правила ведения бизнеса. всё крепится на ведомственных инструкциях и на декретах лукашенко. которые, в большинстве случаев, противоречат друг другу. правильно составить бухгалтерский учет невозможно. ибо у каждого проверяющего своя инструкция. по этой причине штрафные санкции превратились в реальную статью дохода. при строительстве комерческой недвижимости налог 60% от стоимости проекта. для частного бизнеса арендная плата в несколько раз выше, чем для государственного.
плюс поборы местных огранов власти. на эту тему можно писать и писать.
этот маразм надо видеть.

user avatar
bezumen

отвечает angel76 на комментарий 31.08.2009 #

ты пройдись по ночному Минску и увидишь богатых , как кутит золотая молодёжь и т.д.
А про иномарки полная чушь , видно вы были последний раз где то в 90х. Редко где увидишь российский автопром. В доказательство советую пройтись по сайтам с фотками городов. У меня сосед алкаш - так он бедный. И со всего подьезда только у двоих нет машины - у двух пенсионерак. Лжёте девушка.

user avatar
berlio

отвечает bezumen на комментарий 31.08.2009 #

золотая молодежь это дети Лукашенко?
и где ей клубиться? в "овертаме"? :)))
в Минске нет приличных мест! ездим в Вильнюс!
Лукашенко постоянно кичится что живет на зарплату,
а сын в центре Минска построил салон порше на папины деньги?

user avatar
angel76

отвечает bezumen на комментарий 31.08.2009 #

Я не лгу, я говорю, что видела. В Минске есть машины, я проехала всю Белоруссию, и говорю про страну , а не про Минск.
А вот про золотую молодежь интересно, чьи дети то? Все от Батьки? В Минске не кутила, уж извините, времени не было, поэтому не знаю.А было это в 2005 году.

user avatar
neman1

отвечает bezumen на комментарий 31.08.2009 #

Где там кутить?!!! Помойки какие-то, персонал тупой, еда дрянь.
Сходить приличному человеку некуда.
Это для кого-то богатый, а кому-то он будет двери открывать.
По ночному Минску. Куда ?????
У меня жена на 10 лет меня младше, потащила давай сходим, хочу потанцевать...
Ну завёз нас таксист на Машерова, говорит самое крутое место. Пляць ! Ну мы и плевались. Да и выпить приличного ничего нет, и сигареты - гродненский дуст. Отстой полный.

user avatar
bezumen

отвечает neman1 на комментарий 31.08.2009 #

Ходим мы с компанией в вполне приличные бары , боулинг . кальян.
А таксиста я понимаю , посмотрел на Вас с женой и отвёз в чебуречную , гомельского кальяна подымить.
Каждому своё.

user avatar
bezumen

отвечает neman1 на комментарий 31.08.2009 #

Охотно верю , даже представляю как они переливаются на солнце.
Но с чего Вы взяли что я имел ввиду материальную вашу составляющею.
Встречают не всегда по одёжке. Правда ?.

user avatar
neman1

отвечает ulkann на комментарий 01.09.2009 #

Это не понт. Это ответ взрослого мужчины пацану, который приличным местом считает бар и боулинг.
И трахает мозги.
Именно по одёжке, а особенно по обуви в наше время и встречают. И особенно женщины, которые в первую очередь смотрят на обувь. Пусть на ус мотает.
Достать меня невозможно.

user avatar
endruse

отвечает angel76 на комментарий 31.08.2009 #

Если хотя бы половину разворованного за 10 лет в России раздать простым работягам, то дорогих машин тоже не прибавится. Милиция наша за работу держится, зарплата нормальная, квартиры дают, да престиж с каждым годом повышается. Про богатых это Вы зря, просто выпендриваться не принято - страна христианская. Про перспективы - хапнуть сложно, правда. А если бизнес для людей, то и дела идут нормально.
Поздравляю Александра Григорьевича Лукашенко с Днем Рождения - желаю здоровья, счастья и успехов во всех начинаниях.

user avatar
angel76

отвечает endruse на комментарий 31.08.2009 #

Несколько странное рассуждение, о том, чтобы отобрать и поделить. Помнится, именно так говорил Шариков профессору Преображенскому у Булгакова в "Собачьем сердце".
Результат того дележа мы все знаем и помним, как самые ужасные годы под железным занавесом, спасибо, но как то больше не хочется , думаю, что никому в России.

user avatar
Подождем

отвечает angel76 на комментарий 31.08.2009 #

Бедно живут потому, что на свои, трудовые. Откуда им богатеть, если нет нефти и газа. А вот тот факт, что нет богатых показывает, власть на страже интересов народа. А то наши рассуждения о богатых напоминают мне советский фильм "Верьте мне, люди". Там в лагере сидит зэк читает газету и говорит: "Вон в Америке каждые 10 минут сейф грабят- потому и страна богатая".

user avatar
lipser

отвечает Подождем на комментарий 31.08.2009 #

если все бедные, значит в интересах народа? :) ВЫ здоровы? а если в ЕС народ в достатке - значит государство не на страже интересов народа? :)
или интерес народа - это вечная жизнь в нищите?

user avatar
yurided

отвечает Sergey1983 на комментарий 31.08.2009 #

Я говорил, несколькими постами ранее, что липсёр подтянется и вот он. Тут ещё неман где-то бродит - большой любитетель помоев. Вообще их на портале девять. Даже обсуждая новость о дне рождения Лукашенко, не могут не нагадить. А ведь была возможность промолчать.

user avatar
neman1

отвечает yurided на комментарий 31.08.2009 #

Помои не пробовал. Любителем быть не могу. Хотя может и вкусные, вам видней.
Я в основном по осетринке норвежской и францускому сыру,
и, грешен, виски люблю. Напоминает мне бабушкин самогон из пророщенного зерна.
Ща, я помолчу тебе о его дне рождения !
Родителей тоже, кстати, положено поздравлять.
Только кого ? Отца, который погиб на фронтах? В 1951 году.
Фанатики...

user avatar
Аркадий Васильевич

отвечает yurided на комментарий 31.08.2009 #

Ну и что Вам плохого сделал Неман1? У него есть своя система взглядов и он их не скрывает, что говорит об открытости человека. А зачем молчать -то? Что случилось? "Янки" проиграли "Кадиналам"? Джексон воскрес? Обычный день рождения обычного тирана рожденного в 1951 году от отцов,погибших в Великой отечественной войне( светлая им память). Если есть тема-полемизируйте, а не оскорбляйте. Ведь задача понять друг друга , а не назвать друг друга обидным словом.Согласитесь,для этого сеть не обязательна

user avatar
neman1

отвечает Sergey1983 на комментарий 31.08.2009 #

Агитка и пурга.
Не хочешь признаваться, что в *опе - и не надо.
Лично я это и так знаю.
И мне, то что так наступает ппц абсолютно одинаково.
Вы за что боролись...

user avatar
Подождем

отвечает lipser на комментарий 31.08.2009 #

Только, что промелькнуло сообщение, что белорусское гражданство можно купить за 150 тыс.зеленых. Значит спрос есть. Кто больше? Вот вам и рейтинг популярности режимов! Совсем по рыночному.

user avatar
Sergey1983

отвечает перегрузка на комментарий 31.08.2009 #

Судя по всему, вы правы. Недавно я нарвался на трех "украинцев", которые поливали грязью свой народ и требовали, чтобы у Украины отобрали ее независимость. Однако довольно быстро выяснилось, что они даже по-украински разговаривать не умеют. Нет ни малейших сомнений, что Lipser из этой же компании. Ни один настоящий белорус не станет поливать грязью свою Родину. У нас предателей нет.
А для чего это ему нужно догадаться несложно. В России есть немало политических структур, которые хорошо проплачивают такую деятельность в интернете. Поэтому москвичи охотно перевоплощаются в "жителей" Украины и Беларуси, которые поливают грязью свои страны и народы.

user avatar
mavka

отвечает Sergey1983 на комментарий 31.08.2009 #

Да и не только москвичи. Возможности интернета позволяют перевоплощаться в украинцев, белорусов и грузин жителю любого города России.

user avatar
Кыцык

отвечает lipser на комментарий 31.08.2009 #

В МОЁМ детстве я верил не только сказкам Андерсена, но и Программе КПСС, а так же «лично дорогому Леониду Ильичу»…
А чего-ж мне не верить своему другу, которого я знаю с детства? Тем более, когда НАМ не понравились выборы, наш народ устроил-таки заваруху. Россияне до сих пор вон лаются на оранжевый цвет… А шо, сябры тупее украинцев? Да ни в жисть! Ежели б в серьёз возражали против Батьки – их бы ни одно КГБ не удержало.

user avatar
neman1

отвечает Sergey1983 на комментарий 31.08.2009 #

Охо-хо ! Громкие слова какие...
Предатели...
Неизвестно кто из нас предатель, а кто прикормушечная свинья.
Опять заговор ! Структуры проплачивают !
К психиатру обратись. Больше на такое и сказать нечего.
И поменьше речи мозаичного слушай, таким же станешь.

user avatar
boris nevskiy

отвечает yurided на комментарий 31.08.2009 #

Возможно я вас не правильно понял,но в одном вашем посте, когда вы отвечали форумисту с логином пацак вы использовали такое предложение.Я искренне не понимаю претензий к демократии в Белоруссии,на что вам я и написал,что у нас ни у них в Белоруссии демократией и не пахнет.

user avatar
yurided

отвечает boris nevskiy на комментарий 31.08.2009 #

Я пытался сказать, может получилось не очень внятно, что в Беларуси это будет, но надо время. Ещё я хотел сказать, что ненадо судить о демократии у соседей, живя в России.

user avatar
boris nevskiy

отвечает yurided на комментарий 31.08.2009 #

Вы меня извините за такую настойчивость,но всё таки.Вы хотите сказать,что на этом этапе развития, становления Белоруссии как государства ,такой человек как Лукашенко,это лучший вариант для народа Белоруссия.Я вас правильно понял?

user avatar
yurided

отвечает boris nevskiy на комментарий 31.08.2009 #

Вы совершенно правильно меня поняли. У Лукашенко сейчас очень сложное положение. С одной стороны Россия закрывает свои рынки и пытается скупить жизненно важные предприятия с предсказуемым исходом для них. С другой - Европа форсирует демократизацию, в своём понимании, не особенно помогая материально. С третьей стороны у себя дома, в оппозиции, невнятные люди с которыми нельзя конструктивно посоветоваться. А людей надо кормить, давать работу, платить зарплату, искать выход из ситуации в электро и др. энергетике и делать это каждый день.
Кто-нибудь, кроме Лукашенко, способен справиться со всеми задачами в этих условиях? Горлопаны с невнятными программами не в счёт. Здесь нужно работать. Лукашенко это умеет и не прячется за фамилиями вроде Чубайс или Зурабов.

user avatar
neman1

отвечает yurided на комментарий 31.08.2009 #

В БЕЛАРУСИ ДЕМОКРАТИИ НЕТ ! А не меньше - больше. Там правит чиновничье-полицейский режим.
Там пропадают (уничтожаются) оппоненты режима.
Если этот режим настолько силён морально, интеллектуально, аргументированно, то почему же он боится своих противников ? Даже уничтожая их.

user avatar
пацак

отвечает yurided на комментарий 30.08.2009 #

Ну дела! Удалили коммент на ровном месте.
Хорошо. Я не сомневаюсь, что Беларусь ухожена. Именно про это мавка и говорила. Но только ухоженность и демократия - разные категории.

user avatar
yurided

отвечает пацак на комментарий 30.08.2009 #

Я их упомянул, а Вы дали оценку. С этими ребятами полемизировать - себя неуважать. Наверное и оценивать нельзя, кстати об этом написано в новости.

user avatar
neman1

отвечает yurided на комментарий 01.09.2009 #

Не ври, дедуля. Ты меня тоже оценивал.
И уже неоднократно упоминал. Не снюсь ? Нет ?
А может с lipser\'ом на пару снимся как вражеский напиток Текилу из ведра пьём?
А я вот верю, что встретимся мы с ним достаточно скоро. Доживём. И выпьем ведро текилы, но не из бульбы, что сейчас планируют гениальные чиновники мозаичного. \"Жыве Беларусь!\"

user avatar