Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ярослав Качиньский обвинил Россию в смоленской катастрофе

Ярослав Качиньский обвинил Россию в смоленской катастрофе

Ярослав Качиньский убежден, что «экипаж самолета был введен в заблуждение, и это стало причиной трагедии». «Непосредственная ответственность лежит на российской стороне», - сказал он, передает ИТАР-ТАСС.

Глава оппозиционной партии «Закон и справедливость» предложил Сейму полностью отвергнуть отчет МАК. «Мы хотим помочь правительству выйти из ловушки, поэтому предлагаем резолюцию, отменяющую доклад МАК», - отметил Ярослав Качиньский.

«Мы не дадим себя спровоцировать. Мы хотим знать правду, это наша обязанность, и мы будем ее выполнять. Россияне должны считаться с международным мнением», - сказал он.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в среду премьер-министр Польши Дональд Туск на заседании Сейма заявил, что он считает версии об убийстве или теракте по катастрофе президентского Ту-154 под Смоленском, выдвигаемые польской оппозицией, несостоятельными.

Президент Польши Бронислав Коморовский в среду выразил мнение о том, что доклад МАК по авиакатастрофе справедливо был подвергнут критике.

Во вторник Варшава оспорила выводы МАК о причинах катастрофы. Польская комиссия по расследованию авиакатастрофы под Смоленском заявила, что российские авиадиспетчеры находились под давлением и не проинформировали экипаж польского Ту-154 об уходе с курса. На специальной пресс-конференции замруководителя комиссии Мирослав Гроховский обвинил российских диспетчеров в том, что они, в частности, не сообщили экипажу о том, что Ту-154 находился при посадке ниже курса (глиссады), а ранее не уведомили о плохих погодных условиях и запасных аэродромах. При этом комиссия не уточняет, кем на российских диспетчеров оказывалось давление.

В ответ на это в четверг МАК на своем сайте опубликовал полную транскрипцию записей переговоров российских диспетчеров с экипажем президентского польского самолета, разбившегося 10 апреля 2010 года, и разговоров между собой.

Польский Ту-154 разбился 10 апреля 2010 года при заходе на посадку на аэродром «Смоленск-Северный». Погибли 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа, в том числе президент Польши Лех Качиньский, его супруга и часть руководства страны.

Черное золото смотреть трейлер онлайн бесплатно

Источник: vz.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (450)

Мастер-1958

комментирует материал 19.01.2011 #

"Россияне должны считаться с международным мнением" - а вот возьмём и пошлём.

user avatar
niloff1

отвечает Мастер-1958 на комментарий 19.01.2011 #

Ярослав Качиньский убежден, что «экипаж самолета был введен в заблуждение, и это стало причиной трагедии».

----

А он не убежден в неправильности доказательства теоремы Пуанкаре Перельманом?

user avatar
толстяк

отвечает niloff1 на комментарий 19.01.2011 #

Да это ж что за летчики такие в польше, которые без диспетчера ни принять решение, ни посадить самолет сами не могут. И это у президентского борта!

user avatar
peter1234

отвечает толстяк на комментарий 19.01.2011 #

Я вчера читал стенограммы всех переговоров с КДП, включая мат, КВС прошел высоту принятия решения и продолжал снижение. Вот ссылка http://lenta.ru/news/2011/01/18/publish/

user avatar
zandry

отвечает peter1234 на комментарий 20.01.2011 #

Прочёл.Ужас!!!Заходили на пролёт над ВВП как под гильотину.Интересно, как могли помочь 101 борту не разбиться наземные службы?Шестами от земли отталкивать, когда они в салоне вниз головами летели?Москва поляков в Смоленск не приглашала.Это -решение 1-го лица Польши.Господа!Я что-то не слышал криков восторга и аплодисментов на земле! - это в ответ на глупые обвинения в русском заговоре.

user avatar
Pavel-I

отвечает zandry на комментарий 20.01.2011 #

Не могу согласиться. Я внимательно прочитал отчеты МАК и расшифровку переговоров (включая открытый микрофон), несколько раз просмотрел реконструкцию на YouTube. Мне кажется, что случись (не дай Бог!) с нашим самолетом аналогичная ситуация в Польше, мы бы вели себя как поляки. Можно много раз сказать, что виноваты польские летчики, но от этого вина наших наземных служб (да и не только наземных) не уменьшится. Я патриот своей страны, но мне кажется, что в данном случае не все так однозначно, как это официально представляется нашей стороной.

Во-первых, польская сторона знала о том, что посадка на данном аэродроме не является простой и запросила российскую сторону предоставить штурмана для произведения посадки. Этого сделано не было.

Во-вторых, бардак на ВПП (постоянные реплики руководителя полетов о посторонних людях на полосе) заставляют думать о том, что РП отвлекался от руководства полетами в зоне.

user avatar
Gayduc

отвечает Pavel-I на комментарий 20.01.2011 #

Во-первых, польская сторона даже не предупредила аэропорт о желании прибыть туда на аудиенцию, во-вторых, у командира борта 101(!!) не было допуска на посадку в аэропортах подобного типа, в третьих, вы не имеете понятия о том, как все это происходит. Даже самые недалекие посетители интернета не написали бы подобного:"запросила российскую сторону предоставить штурмана для произведения посадки. Этого сделано не было."

"ШтУрманов" там просто нима, болезный, зато диспетчеры присутствуют ежесекундно. Далее, недалекий вы наш, РП ни коем образом не "сажает" борты, и не руководит полетами, этим занимается диспетчер посадки, подхода а в задачах РП как раз и есть контроль за полосой посадки и общий контроль обстановки.. Отсюда вывод, если не знаешь о чем говоришь, не говори....

user avatar
Pavel-I

отвечает Gayduc на комментарий 21.01.2011 #

Стараясь быть: «я самый умный», вы на самом деле просто продемонстрировали всем свою глупость.

Для начала прочитайте азбуку (берите пример с Буратино), а потом уж беритесь за более сложные фолианты, например, 15 стр. окончательного отчета МАК. Там можно увидеть, что польская сторона подала заявку. Там же: «Польская сторона просила направить штурмана на борт самолета»… и далее (стр.16): «Штурмана – лидировщика на борту воздушного судна не было».

Как я понял, ваша специальность - болтун. Вряд ли вы каждый день принимаете литерные рейсы и знаете, о чем говорите. К вашему сожалению, я имею непосредственно отношение к авиации (к военной авиации) и, в отличие от вас знаком с темой. Ваше же знакомство с оной основано на журнальной серии «Мировая авиация» и самолетиков из пластилина... «Аэропорты подобного типа»... Смоленск-«Северный» не является аэропортом! Привыкли в Турцию летать – везде аэропорты мерещатся. Вы (в отличие от меня) хоть раз участвовали в разборе летных происшествий? Спорить с такими как вы считаю бесполезным занятием.

user avatar
Gayduc

отвечает Pavel-I на комментарий 21.01.2011 #

Я, в отличии от вас проработал в гражданской авиации 27 лет, моя специальность, в отличии от вашей ( болтун) - инженер радиолокации и радионавигации, последние восемь лет работаю сменным инженером службы ( господи, перед кем я мечу биссер). В Турцию, к стати не летал ни разу, туда летают такие как вы неудачники. И я, в отличии от вас, учавствовал в разборе летных проишествий, слава Богу всего два раза за всю службу, хорошо у нас с этим делом.

Да, и не пытайтесь для повышения интеллекта пользоваться азбукой Буратино..Она на итальянском.

А я к стати, говорил, что Смоленск-«Северный» военный аэродром, и что диспетчеры онного НЕ обязаны знать иностранные языки, а вот желающие там присесть должны говорить на языке тех, кто там работает.

Да, так какое вы отношение имеете к авиации? Я так понял, все же не сантехник? Тогда дворник?

user avatar
Pavel-I

отвечает Gayduc на комментарий 21.01.2011 #

Вот и эрелешник себя главным пилотом возомнил. Вы знаете, в военной авиации есть поговорка: «Стоянка без эрелешника, как деревня без дурачка». Народная мудрость, однако.

Да, кстати, вы угадали, я сантехник. Разгребаю дерьмо за такими знатоками как вы. «…всего два раза за всю службу»… простите, не могу похвастаться таким маленьким налетом… У нас это чаще.

user avatar
Gayduc

отвечает Pavel-I на комментарий 22.01.2011 #

Ну если вы сантехник, так поднимитесь на "вышку РП" и уберите дерьмо, которое вы же там и оставили. А если бы вы хоть рядом стояли возле аэродрома, написали бы "эрлээшника". А "всего два раза за службу" говорит о том, что у нас за 27 лет было ДВЕ (!!!) катастрофы, это я вам как дилетанту объясняю прописные истины. Хотя..перед кем я мечу биссер....

Да, я в начале 80 х служил в ВВС в полку, в группе АО, если вам это что нибудь говорит.И такой тупой поговорки я не слышал. И еще в догонку, недалекий вы наш, на стоянке "эрлээшнику" делать нечего, он даже из другой части, обычно это ОБАТО, может сейчас название поменялось, но к самолетам и к стоянке самолетов он не имеет никакого отношения, более того, он не имеет права там появляться. Отсюда вывод вы не имеете отношения к гражданской авиации, не имеете отношения к военной авиации.

user avatar
Pavel-I

отвечает Gayduc на комментарий 24.01.2011 #

Неужели вам непонятно, что как только вы назвали свою специальность, то я сразу же потерял к вам всякий интерес. Одно дело объяснять прописные истины 10-класснику, возомнившему себя знатоком авиации, совсем другое дело – пытаться вести диалог с человеком, уверенным в том, что он Специалист. Вести с вами спор – это тоже самое, что объяснять ишаку основы аэродинамики. Прочитав слово «триммер» (присутствует в документах МАК), вы в лучшем случае кинетесь за помощью в Интернет, в худшем – просто пропустите, не поняв о чем идет речь. Задавать вопросы о высотомерах (сколько их и когда какой используется) вообще бессмысленно.

ОА-шник... вряд ли вы служили офицером. А вот бойцам (рядовым) в боевых частях доверяют разве что снять с самолета кассету с ботового регистратора и отдать его в расшифровку. Были бы вы хотя бы «маслопузым»… Они хотя бы как двигатели запустить знают, знают кабину самолета, а до полета Е.Вронского вообще допускались на тренажеры. Специалист, блин… ЛИИ отдыхает.

Вы - болтун. Мне больше нечего сказать.

user avatar
Pavel-I

отвечает zandry на комментарий 20.01.2011 #

В-третьих, попытка посадки ИЛ-76 производилась больше по наитию, чем по правилам. Руководитель зоны посадки постоянно выдавал фразу «на курсе, глиссаде», но судя по возгласу руководителя полетов (в 9:25:54) ситуация была не совсем штатной. Смею предположить, что борт прошел или слишком низко над полосой, или опасно рядом с башней руководителя полетов. А ведь ему была дана команда 09:24:23 РП «8-17, посадка дополнительно 140, 3 метра…». Как такое могло случиться, если было выдано «правильное» давление «7-45», и он все время был на курсе и глиссаде?

В-четвертых, медлительность наших протокольных служб в Москве привела к тому, что польский борт 101 все-таки был направлен в Смоленск, где его (судя по расшифровкам разговоров) абсолютно не ждали, т.к. погода уже не позволила к этому времени принять ИЛ-76 (10:13:43 открытый микрофон).

user avatar
Gayduc

отвечает Pavel-I на комментарий 20.01.2011 #

Пашутка, думай о чем пишешь... хотябы иногда... Впрочем, если не знаешь о чем говоришь, лучше молчи....Что касается перемещения бортов в воздушном пространстве, то без подтверждения маршрута, конечной точки вылет судна вылет просто невозможен. И если "протокольные службы в Москве" "замедлились", то вылет борта 101 (!!!!) ( любого) невозможен! Как ты себе представляешь беседу командира с диспетчером на Российской стороне при пересечении границы? " Я борт 101, пшек, хочу пролететь туда-незнаю куда, пролет не согласован, просто иоему шефу, утырку так захотелось так что, я полетел"?

Замолчи.. просто уползи в сторону...

user avatar
Pavel-I

отвечает zandry на комментарий 20.01.2011 #

В-пятых, с этим ИЛ-76 вообще непонятно получилось. Как вы знаете, у него в процессе занятия эшелона 3900, уже после попытки посадки (!!!), при решении о заходе на которую учитывался остаток топлива, был поменян запасной аэродром! Нет, такое часто бывает, и это не ошибка диспетчеров, но в данных погодных условиях настораживает. Еще более настораживают доклады «метеоролога», который в тот день работал один (второй забелел). Этим докладам никто в башне руководителя полетов не верит (10:05:36 открытый микрофон)!!! Лично у меня сложилось мнение, что этот метеоролог не имел достаточной квалификации.

user avatar
Gayduc

отвечает Pavel-I на комментарий 20.01.2011 #

"Как вы знаете, у него в процессе занятия эшелона 3900, уже после попытки посадки (!!!), при решении о заходе на которую учитывался остаток топлива, был поменян запасной аэродром! "

Сначала уточните, что такое попытка посадки, и что такое "эшелон3900" для себя...

Напомню, то есь сообщу новость, что высота принятия решения, это..http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/197441. А эшелон он и есть эшелон, на этом эшелоне ВС либо летят, либо снижаються.

user avatar
Pavel-I

отвечает zandry на комментарий 20.01.2011 #

В-шестых, у находившихся в башне РП была проблема с английским. Для них руководство посадкой борта 101 на английском было бы катастрофой! РП об этом открыто сказал: «… если он еще русский не знает, то это будет вообще…» (расшифровка телефонных разговоров 10:23:21). Имея эту языковую проблему, РП не удостоверился в том, что команда «посадка дополнительно» принята, и не продублировал ее.

Я патриот своей страны и знаю (это неоспоримо), что командир польского борта 101 виноват в катастрофе. Это поляки не оспаривают! Они просто говорят, что наши наземные службы тоже внесли свою лепту в эту катастрофу, и если бы они были бы внимательнее и настойчивее, то возможно (!) катастрофы можно было бы избежать. Да, в случае категоричного запрета посадки поляки бы однозначно раздули бы скандал с формулировкой: «Русские нас не пустили в Катынь!!!». Не знаю, какой из двух скандалов для нас был бы лучше, но это не повод признать свои ошибки – все-таки погибли люди (хоть и очень неоднозначно относящиеся к России).

user avatar
JULICH

отвечает Pavel-I на комментарий 20.01.2011 #

Давайте бе будем ля-ля...и в седьмых и в десятых...пилотам было предложено уходить на запасной аэродром...данный военный и находящийся в запущенном состоянии не мог их принять в таких метеоусловиях...но командир экипажа САМ решил произвести пробный заход...т. е. ВЗЯЛ ответственность на себя...

user avatar
Pavel-I

отвечает JULICH на комментарий 20.01.2011 #

«Давайте бе». Нет уж, извините, давайте не будем козлами. Я так понимаю, вы недавно посетили Смоленск и были на этом аэродроме. Иначе откуда у вас ведения о его запущенном состоянии? Если это так, то «какого хрена» Москва дала разрешение на выполнение данного рейса? Закройте его и не разрешайте никому (тем более польским пилотам) производить на нем посадку.

Но шутки в сторону. Я сильно сомневаюсь, что вы вообще когда-либо бывали на каком-нибудь военном аэродроме и тем более (в отличие от меня) поднимались в башню руководителя полетов. И уж совсем смешна ваша мысль о том, что «раз командир борта принял решение о посадке, то пусть сам и выкручивается», а РП, может выйти покурить на балкончик.

Не оцениваю ваш пост, т.к. считаю, что глупость человеческую нельзя оценить ни плюсами ни минусами.

user avatar
babun349

отвечает Pavel-I на комментарий 20.01.2011 #

Полностью вас поддерживаю. В сравнении с гражданскими диспетчерами ,эти смотрятся просто дилетантами. Сколько ненужных разговоров, бестолковой суеты. Делают все, что угодно, только не управляют полетами, как это следует. Есть четкая фразеология радиообмена, но её никто не придерживается, поэтому масса недопониманий и переспросов. Какие-то детские команды экипажу на выпуск шасси и вопросы об остатке топлива и запасном. Выражения "посадка дополнительно" нет во фразеологии. А если бы пришлось вести связь на английском, то аэродром нужно было бы закрыть по причине незнания языка местными диспетчерами. Позор и бардак. Но в гибели президентского самолета они не виноваты, как ни странно.

user avatar
Pavel-I

отвечает babun349 на комментарий 20.01.2011 #

У меня после прочтения большинства постов на этом сайте складывается стойкое мнение, что польским 101-м бортом управляли папуасы, а наши доблестные диспетчеры из последних сил им подсказывали как найти в кабине пилотов ту заветную кнопку «посадка», которая решит все их проблемы.

user avatar
JULICH

отвечает Pavel-I на комментарий 21.01.2011 #

Ты "руководитель полетов"...слова "посадка дополнительно" - означают запрет...и если командир экипажа решает все таки производить посадку,значит ответственность берет на себя...учи мат часть...и не растопыривай перья...и ещё...по международному праву командир экипажа иностранного лайнера имеет право произвести посадку не смотря на запрет ...

user avatar
Pavel-I

отвечает JULICH на комментарий 21.01.2011 #

Давайте не тыкать, я с вами детей не крестил. Я понимаю, что вы «реальный пацан» с канала ТНТ и привыкли так общаться. Но, извините, я не привык. Учитесь спокойно отстаивать свою точку зрения. Что касается команды «посадка дополнительно», я четко сказал: «Имея эту языковую проблему, РП не удостоверился в том, что команда «посадка дополнительно» принята, и не продублировал ее». О запрете/разрешении на посадку я не говорил.

Стесняюсь спросить: вы сами-то смело будете летать на самолете, если у вас будет сомнение в том, что пилот вашего самолета слышит и понимает команды с земли?

user avatar
JULICH

отвечает Pavel-I на комментарий 21.01.2011 #

Не вставай в позу обиженного...глупым ты меня назвал первым...хотя сам несешь бред...не я один это заметил...языковой проблемы НЕ БЫЛО...командир экипажа русский понимал в нужном объеме....

user avatar
Pavel-I

отвечает JULICH на комментарий 21.01.2011 #

Читаем первоисточник: «По имеющейся информации в экипаже Ту-154М только КВС владел русским языком». И там же: «… общий уровень знания русского языка КВС можно охарактеризовать как удовлетворительный» (что в переводе на цифры означает – троечка). Чудь далее: «Экипаж Як-40 показал слабый уровень знаний русского языка…». Руководство посадкой обоих самолетов производилось на русском языке. Вопрос: осмелитесь ли вы доверить свою жизнь российским пилотам, которые при заходе (например) в Дюссельдорф будут знать английский на троечку? При этом знать этот английский будет всего один человек… Вас не настораживает тот факт, что переговоры с «диспетчерами Минск-Контроль и Москва-Контроль велась штурманом экипажа на английском языке»? Как штурман мог контролировать ситуацию (снижение до 100 м.), если он не понял команду поданную в 10:35:22 «… от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг»? Вы вообще знаете, чем занимается штурман при посадке в СМУ?

user avatar
JULICH

отвечает Pavel-I на комментарий 21.01.2011 #

ты не в школе...и "удовлетворительно" здесь означает = достаточно для данной ситуации..команда на 100м дана была ком экипажа..который русский понимал...и команду до штурмана должен доводить именно он... при чем тут ЯК-40...начинаешь валить все в кучу...ну а СВОИ знания ты уже показал "вышкой руководителя полетов"

user avatar
meob

отвечает Pavel-I на комментарий 20.01.2011 #

Согласен с вами!!!Цитата*МАК не подвергала сомнению намерение экипажа совершить посадку. Для пролета без посадки в действиях экипажа нет ничего предрассудительного. Вопрос, а нафига польскому экипажу такие сложности? Ну так "в каждом домике свои гномики". С одной стороны, у МАКа не было ни одной реальной зацепки за эту версию. С другой стороны МАК их особо и не искал - как же такой повод выставить поляков идиотам! (Хотя как минимум, один идиот у них таки был - генерал Бласик!). Полякам тоже не просто это доказать - нужно вытягивать на свет божий всю подноготную полетов ВИПов - а там тоже дерьма хватает.



"Психологическая" экспертиза - тоже песня! То что обычный офицер может обладать конформностью по отношению к главкому - что в этом особенного? Да и конформность часто бывает не абсолютной, а ситуативной. А тут целый заочный диагноз без пациента соорудили. Поделился этим перлом со знакомыми из медакадемии (кафедра общей психиатрии) - те покрутили пальцем у виска.*http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=163

user avatar
реалистик

отвечает Pavel-I на комментарий 20.01.2011 #

Вы уверенны, что речь идёт о том самом рейсе. Польские руководители летели вроде бы на ТУшке, а не на ИЛе. Невнимательно пишете, или не внимательно читали отчёты МАК? Ну и самое главное, как бы повела себя польская сторона если бы борт 101 разбился, например, на швейцарском аэродроме, или не дай им бог на вашингтонском. Наверное прозвучало бы-ну чтож, бог дал, бог взял. А здесь целая истерия.

user avatar
Pavel-I

отвечает реалистик на комментарий 20.01.2011 #

О, Господи, как много всезнающих людей развелось! И ведь все Специалисты, все всё прочитали. На всякий случай перечислю все самолеты, которые попали в документы МАК:

1. Польский Як-40 (позывной «031»). Благополучно приземлился.

2. Российский Ил-76 (позывной «78817»). Ушел на запасной.

3. Российский самолет авиакомпании «Трансаэро» (позывной «331»). Пролетал мимо и запросил по просьбе Москвы фактическую погоду.

4. Польский Ту-154 (позывной «101»). С ним все понятно.

Первые два подходили одновременно. Диспетчеры первыми посадили Як-40. Наш «Ил-76» сесть уже не смог. Кстати, польские пилоты Як-40 (см. реконструкцию на YuoTube) сообщили 101-му, что следовавший за ними «Ил» не смог произвести посадку и куда-то улетел.

Здесь же на сайте кто-то «особо знающий» с пеной у рта доказывал, что польский 101-ый три раза (!) заходил на посадку, видимо путая количество разворотов с количеством проходов над полосой. Вот вам мой совет: «учите матчасть».

Был бы я далек от авиации, возможно, я тоже бил бы себя пяткой в грудь, доказывая, что виноваты только поляки, а наши все белые и пушистые.

user avatar
Gayduc

отвечает Pavel-I на комментарий 20.01.2011 #

Есть анигдот про рабочего, очищающего гальюны в самолетах.....

Когда его спросили, сменил бы он работу на другую, он ответил : " Как же я без авиации".

Это про вас?

Цитирую : " Диспетчеры первыми посадили Як-40. Наш «Ил-76» сесть уже не смог. Кстати, польские пилоты Як-40 сообщили 101-му, что следовавший за ними «Ил» не смог произвести посадку и куда-то улетел." И чё??? Для нормального человека это о чем либо говорит?

Мальчег, вы сами себе противоречите.... Так что, учите матчасть, далекий от всего специалист, и не бейте себя пяткой в грудь....это бывает больно...

user avatar
реалистик

отвечает Pavel-I на комментарий 21.01.2011 #

"Ярослав Качиньский обвинил Россию в смоленской катастрофе"-непонятно, зачем Вы тут устроили технический диспут. Польские политики просто хотят обвинить РОССИЮ в гибели своего президента и им наплевать на Ваше или моё мнение, а так же на мнение экспертов МАК. Главное во всей этой истории, доказать, что русские варвары способные на всё, что бы ущемить права маленькой, но гордой Польши. Пиар-акция брата погибшего президента, провалившегося на выборах. А мы тут умничаем.....

user avatar
Pavel-I

отвечает реалистик на комментарий 21.01.2011 #

А мне показалось, что у поляков другая цель – доказать, что не только пилоты виноваты в той катастрофе. Вину своих пилотов они не отрицают, при этом говорят, что русские тоже виноваты.

Опубликование документов на сайте МАК – мужественный поступок нашей стороны. Но то, что все оголтелые защитники российской официальной версии тупо верят только в то, что показывают по зомбоящику – это печальный диагноз нашего общества, диагноз отсутствия мыслительного аппарата в головах. Почитайте публикации на иностранных сайтах по этому вопросу (надеюсь, английским владеете хотя бы в терминологии «взлет/посадка»). После таких «заключений» весь мир как раз и начинает думать, что «русские варвары способные на всё». Всему миру очевидно, что российские диспетчеры тоже внесли лепту в эту катастрофу, а нашим «знатокам» патриотический жир в мозгах мешает это увидеть.

user avatar
реалистик

отвечает Pavel-I на комментарий 21.01.2011 #

Слишком много не патриатического, вопреки здравому смыслу, наши руководители высказали за последние двадцать лет в угоду так называемому "мировому" мнению. И очень часто нам предлагают покаяться, и особенно в этом преуспели польские власти.

user avatar
Pavel-I

отвечает реалистик на комментарий 21.01.2011 #

Да, бросьте вы, поляки просили не покаяться, а признать внесенную лепту наших диспетчеров. Мы упорствуем… Сами выложили все факты, но продолжаем упорно стоять на всем: «Самолета не видели, все стояли на балконе и курили, смотрели в другую сторону». Этим мы только злим не только поляков, а весь мир. Все же умеют читать, все прочитали выложенные отчеты.

Никто не просит посыпать голову пеплом. Просят признать, что наши наземные службы сработали не на «5+». Но мы упорные, мы прозамбированы, мы СВЯТО ВЕРИМ в то, что говорим (это у нас в крови с 1917 года, с тов. Ленина и Сталина). Мы самостоятельно думать не умеем – сегодня за нас думает зомбоящик. Но вы поставьте себя на нейтральную сторону. На секунду представьте, что это не российские диспетчеры, а китайские, и самолет не польский, а немецкий. И прочтите наконец документы.

В условиях плохой видимости диспетчер – глаза пилота. А эти глаза в это время, похоже, курили в углу на балконе.

user avatar
реалистик

отвечает Pavel-I на комментарий 21.01.2011 #

Вы что, название статьи не читали. Ещё раз напомню-"Ярослав Качиньский обвинил Россию в смоленской катастрофе". ОБВИНИЛ. И, наверное, то же несколько раз просмотрев реконструкцию на YouTube.

Нет СССР, но подход к стране остался тот же самый-сбитый Южнокорейский самолёт над стратегическими обьектами СССР, расстрел польских офицеров в Катыни, оккупация стран Балтии в 1940, голодомор на Украине, Афганистан, Чечня, наконец Грузия-всё это арии из одной оперы. А Вы подпеваете вторым голосом, упиваясь своими профессиональными знаниями перед всей сетью.

user avatar
реалистик

отвечает Pavel-I на комментарий 21.01.2011 #

Американцы не бояться злить весь мир, это наверное не для нас(точнее не для ВАС) пел Макаревич-"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, Пусть лучше он прогнется под нас".

user avatar
nordest

отвечает Pavel-I на комментарий 20.01.2011 #

интересно у вас получается, "патриот", - череда этих событий - случайности или закономерности? Вот об этом я хотел бы услышать ваше мнение?

user avatar
Pavel-I

отвечает nordest на комментарий 20.01.2011 #

Не совсем понял ваш второй вопрос. Вы его сами себе задаете?

Что касается первого вопроса о случайностях и закономерностях, то мой ответ прост: Такие случаи у нас, к сожалению, становятся закономерностью, а вот то, что Як-40 сумел благополучно сесть, а Ил-76 не разбился – это чистая случайность в данном случае.

Кстати, патриотизм не исключает способности мыслить и анализировать, как бы вам не было это обидно.

user avatar
nordest

отвечает Pavel-I на комментарий 21.01.2011 #

А я как раз все понял, вы из тех, которые привыкли сами себе создавать трудности на ровном месте, а потом их с "патриотизмом" преодолевать. Случайностей в жизни людей не бывает - ни чистых, ни грязных. Они (случайности) придуманы людьми, страдающими калейдоскопическим идиотизмом. И мне ничуть не обидно, даже за вас, а тем более за поляков. За что боролись - на то и напоролись.

user avatar
Gayduc

отвечает Pavel-I на комментарий 20.01.2011 #

Я не знаю, патриот какой вы страны, но (!!) пшеки летели на военный аэродром, мальчег, он вааще не международный, отсюда владение языком для диспетчеров необязательно.Командир борта не имел допуска на посадку в СМИ, налет на ВС подобного типа у него менее 100 часов, при таком налете у нас с АН2 на АН 24 не пересаживали. Его постоянно третировали ребятки из салона, имеющие нехилые должности. Еще раз, давление на диспетчеров остается вашим вымыслом, а давление на экипаж доказано выписками с "черных ящиков".

Так что, некто безграмотный, помолчите....

user avatar
Gayduc

отвечает Pavel-I на комментарий 21.01.2011 #

Мальчег, может для вас это будет новостью, которая потрясет всю вашу жисть, но.... башни руководителя полетов НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Твою глупость естественно нельзя оценить ни чем, но твою наглость можно.

Прочитай НПП, почитай ФАПы, только новые, там найдешь, что командиры "литерных" бортов САМИ принимают решения какие действия выполнять.

Еще раз, не знаешь о чем бредишь - лучше пивка попей, может полегчает...

user avatar
Basile56

отвечает peter1234 на комментарий 20.01.2011 #

...дело -то не в стенограммах...а в народном менталитете , который веками складывался...признаешь правду рассыплется вся конструкция...

user avatar
Spirus

отвечает Basile56 на комментарий 20.01.2011 #

они отчаянно пытаются сохранить лицо,это раз. И пытаются играть во внешние причины собственных бед,это два. Ну кто же признает-да,мы лоханулись по полной программе,летчики президентского борта ! не смогли принять правильное решение. Это же ужас...а остальные летчики тогда какие у них? Качиньский ненавидит Росиию,это очевидно и делает всё,чтобы себе заработать авторитет на крови брата. Вот интересно,что поляки думают об этой истории,особенно в свете публикации МАКа? Друзья,пишите,хоть по-польски,хоть по-английски,мы вас поймём.

user avatar
peter1234

отвечает Basile56 на комментарий 20.01.2011 #

В быту и работе (сотрудничали) нормальные ребята, на политические темы, правда, не беседовали никогда. Нет, раз было, днем прилетели, поработали, вечером ужинаем, а я пока вторую кружку пива не принял, утухаю. Они - ты как, а я объясняю, у нас завтра выборы, так на дороге к школе, что под окнами, всю ночь асфальт долбили и новый клали. Поржали совместно))

user avatar
niloff1

отвечает толстяк на комментарий 19.01.2011 #

Практически все пилоты Ту-154 жаловались на то, что они плохо обучены и что уже два года не было необходимых, по их мнению, тренировок на тренажерах. Тренировки проходили во время ремонта и периодических проверок самолетов в Москве. По словам бывшего пилота 36-го особого полка Веслава Ф., летчики настаивали на этих тренировках, но высокое руководство неохотно шло навстречу их пожеланиям, считало это ненужным, расточительным и обусловленным желанием пилотов подольше побыть в Москве. Почему тренировки на тренажерах так важны для пилотов? По их словам, российские инструкторы - бывшие летчики, в России большой парк самолетов Ту-154, и у них накоплен огромный опыт. За время работы с этими машинами они сталкивались с разными неисправностями, некоторых из которых даже нет в инструкциях. Во время тренингов россияне делились этим опытом.

user avatar
свирид

отвечает толстяк на комментарий 19.01.2011 #

А поэтому предъявить счёт Польше за поваленные и сломанные деревья, порчу экологии и моральный ушерб, нанесённый России из - за плохой профессиональной подготовки польских летчиков.

user avatar
NE PODAROC

отвечает толстяк на комментарий 20.01.2011 #

успокаивает одно.. не только у нас в стране бардак!

в Польше похоже так же не фонтан..

не злорадствую.. просто констатация факта..

user avatar
Аскольд

отвечает NE PODAROC на комментарий 20.01.2011 #

С бардаком у них конечно полегче (поменьше), а политики они везде одинаковы!

user avatar
Eiche

отвечает NE PODAROC на комментарий 20.01.2011 #

У них не бардак - они (Польша) сами по себе клоуны. Кто-то, кажется Черчиль в своё время назвал их геморроем Европы.

user avatar
Andrey1957

отвечает Eiche на комментарий 20.01.2011 #

Ну зачем Вы оскорбляете столь почтенное заболевание человеческой задницы? Черчиль, зная пшекам истинную цену, называл их ШАКАЛАМИ Европы со времен участия Польши в разделе Чехословакии (Польша 30 сентября 1938 года объявила Чехословакии ультимативное требование передать Польше одну из областей Чехословакии - Тешинскую Силезию, где проживало определенное польское меньшинство. Таким образом, Польша воспользовалась Мюнхенским сговором, чтобы преследовать свои корыстные интересы). Черчилль знал о неадекватных аппетитах пшеков, их подлости и склонности к предательству и глубоко презирал их за это (см. переписку Черчилля времен 2-й мировой войны). Согласитесь, что геморрой по сравнению с шакалами, подло кусающими изподтишка - безобиднейшая вещь.

user avatar
Pristav711

отвечает Andrey1957 на комментарий 20.01.2011 #

Прежде чем оскорблять другую страну, другой народ; вы сначала на свой СССР, на свой народ посмотри! Что оно такое, ваша бывшая родина!

user avatar
Andrey1957

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

Уважаемый, я прекрасно знаю свою Родину и ее историю, и горжусь ими. Моя Родина освободила ту же вонючую Польшу от фашистов, заплатив за это (по последним данным) более чем 800 тыс. жизней своих лучших сыновей. И что получила в благодарность? Поголовное уничтожение памятников советским воинам, осквернение их могил с одновременным разжиганием ненависти к России и ко всему русскому!!! А претензии по поводу приведенной мною цитаты прошу адресовать автору: г-ну Черчиллю. Вы что и впрямь считаете его эпитет несправедливым, и Польша в 1938 не поучаствовала в разделе Чехословакии? Тогда, батенька, Вам нужно или историю учить, или - от амнезии лечиться. Больше помочь Вам ничем не могу.

user avatar
Pristav711

отвечает Andrey1957 на комментарий 20.01.2011 #

Историю я знаю прекрасно, в отличии от вас! СССР вместе с Германией начал вторую мировую войну именно с нападения на Польшу. Польша была разодрана шакалами на части. Польские солдаты и офицеры захваченные в плен советскими войсками были расстреляны самым изуверским способом. Это тоже история, но не советская, к вашему сожалению. А на Черчиля мне наплевать, что он там говорил. Кстати, а почему вы не привели высказывание Молотова о Польше? А уничтожение советских памятников идёт по всей восточной Европе, а не только в Польше. Почему, как вы думаете? А я знаю ответ, потому что я служил(70-72г.г.) в Чехословакии и видел как они нас "любят". И это история, и тоже, не советская. Напоследок; советская история, которой вы гордитесь и кичитесь, это--сплошная ложь. Это моё личное мнение.

user avatar
pmz49

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

История, во времена которой было создано сильное народное государство? И которое вы теперь оплевываете с "колокольни" так называемой "новейшей" истории, созданной на потребу мирового жидо-масонства? А впрочем, не удивили...

user avatar
Gayduc

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

Мальчег, я так понимаю, лет тебе пятнадцать, моск весь в клее. Таких сченочков я уже слышал в интернете мешок и маленькую тележку..

То исть информации - ноль, а кипиша - мешок. Особенно для тебя привлекательно, что ..здеть можно безответно.

user avatar
реалистик

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

Гитлер дурак, сейчас могло бы быть только два государства.

А на мнение Черчиля многие могут наплевать, и даже нагадить, но от этого он не станет менее великим английским примьером(даже с учётрм оголтелого антисоветизма), а те многие так и останутся мелкими засранцами.

user avatar
Gayduc

отвечает реалистик на комментарий 20.01.2011 #

Кстати, твой обожаемый политик пишется несовсем не так, отсюда делаем простой вывод: о его жизни и деятельности вы ничего не знаете, а пишите насмотревшись дискавери, где его частенько предлагают, как спасителя человечества во второй мировой.

user avatar
реалистик

отвечает Gayduc на комментарий 21.01.2011 #

Ваше замечание о "дискавери", о которой я краем уха слышал, говорит только о том, что именно Вы как раз этой передачей не принебрегаете. а по Вашей манере разговаривать и писать("не совсем" пишется раздельно, проверьте правописание у себя в предыдущих ответах, это так, к слову, по "Черчилль") можно делать самые различные выводы.

Что касается самого Черчилля, то глупо называть его моим обожаемым политиком, если Вы хоть немного знакомы с моим мнением по некоторым вопросам, обсуждаемым на портале.

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

А нах он нам Берлин нужен был. Немцы нам предлагали замирение, вот и надо было принять его. Пусть бы Европы сидели под немцами. А на нас германцы в ближайшие десятилетия не пошли бы. Научили уже их тогда. У них и без нас дел хватило бы. Все одно за все, что перетерпели ради всеобщей безопасности, получили только плевки от «освобожденных» Еуропейцев. Тьфу.

user avatar
Gayduc

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

Если бы вы знали историю, вы бы знали, что перед этим Германия с Польшей порвали Чехословакию. Так что жалоба шакала на то, что ее порвали волки както несерьезно выглядит. Кроме того, СССР (читай-Россия) просто возвращала себе территории, которые были незаконно отторгнутыми по итогам первой мировой.

user avatar
Andrey1957

отвечает Pristav711 на комментарий 21.01.2011 #

"А уничтожение советских памятников идёт по всей восточной Европе, а не только в Польше. Почему, как вы думаете?". Потому что в Восточной Европе живут не люди, а животные, нет, даже не животные, а - какие-то иные двуногие существа, которые хуже животных. Ведь с мертвыми не воюют даже животные. Тем более с теми, кто когда-то спас их от уничтожения. Или пшеки и их друзья из Восточной Европы считают признаком цивилизованности победу над мертвыми? И кто вы после этого? Вы даже не животные, вы - много хуже.

user avatar
nordest

отвечает Pristav711 на комментарий 21.01.2011 #

А где такую "историю" преподают? В школе мальчишей- плохишей? Браво, пристав! На передаче "умники и умницы" тебе бы дали орден. Орден предателя 1й степени.

user avatar
nordest

отвечает Pristav711 на комментарий 21.01.2011 #

когда срываются на оскорбления, значит больше нечего аргументированно сказать и это еще раз доказывает то, что ты просто лжец и предатель. А может, конечно, я и ошибаюсь и ты польский еврей, проживающий в нашей стране. Россия многих врагов своих приютила.

user avatar
Pristav711

отвечает nordest на комментарий 21.01.2011 #

Я, к вашему сожалению, русский и живу в России. И Польша мне не враг, у меня вообще, нет врагов. В отличии от тебя. Ты и такие как ты исходят злобой на Европу, США, Англию да на весь зап.мир. Везде видите врагов России. Шизофрения. Мания преследования. Понимаете!

user avatar
nordest

отвечает Pristav711 на комментарий 22.01.2011 #

И не только к моему, хотя у нашего народа всегда находились в смутные времена предатели и враги. А польский народ, конечно не причем, поэтому и жив и под Богом ходит. А погибли (читай самоликвидировались), представители продажной польской "элиты" у которой (опять же в отличие от вас) главный враг - Россия. Поэтому я и не только считаю: за что боролись на то и напоролись. Жаль пилотов, но их смерть на совести подлых качинских.

user avatar
Andrey1957

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

Засрали Вам паны мозги!!! Мне искренне жаль Вас. В начале 17 века шляхта тоже так думала, покорив Россию, но население России думало иначе, и самоорганизовавшись, под руководством Минина и Пожарского поганой метлой вышвырнуло польскую шляхту из России. Или Вам этого на уроках истории не рассказывали? Жалко мне пшеков - веками тянутся за величием, не понимая того, что подлостью, продажностью и предательством его не завоюешь. Кстати, Вы не ответили на вопрос: так участвовала Польша в разделе Чехословакии в 1938 году или нет? А если участвовала, то не считаете ли Вы, что именно мюнхенский сговор и последовавший за ним раздел Чехословакии и развязал руки Гитлеру? И как насчет 800 тыс. русских жизней, отданных за освобождение Польши? И еще, насчет обвинений России в тайной дипломатии. А сколько тайных, подлых и предательских соглашений было заключено польской шляхтой на протяжении ее истории Вы считали?

user avatar
Pristav711

отвечает Andrey1957 на комментарий 20.01.2011 #

Ну понесло вас, в даль несусветную! А я ведь говорю простую истину: Польша, как и Германия, и Россия всегда имела и имеет право на существование, как независимое суверенное государство. Разве не так? Ответьте на вопрос, пожалуйста: Почему советская армия не освобождала Польшу от немцев в 1939 году? Тогда бы не погибло 800 тысяч наших солдат в 1944-45г.г. Ведь гитлеровская армия в 1939 году была намного слабее советской!!!

user avatar
реалистик

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

Почитайте историю Европы с 1938г. Не обязательно написанную в СССР. Если Мюнхенское соглашение и всё, что оттуда пошло Вам не известно, не стоит портить клавиатуру и спорить на эту тему.

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

Вы хоть историю то учили? Почитайте, какие отношения были у польского руководства и российского! И, вообще, все поведение Польши в отношении к СССР. Ведь даже нормально разговаривать с русскими поляки не хотели. Так с какой нам радости было освобождать Польшу в 1939? Она сама не хотела быть в дружбе с Россией. Так, что Поляки сами себя наказали.

user avatar
Gayduc

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

Вы попробуйте покопаться в истории минуя учебник по истории за шестой класс. Между прочим, СССР, невзирая на агрессию Польши на СССР в !919-1920 годах, предложили ей защиту от Германии, то есть было сказано, что СССР будет защищать границы Польши так же, как и свои. Почему Польша отвергла эти предложения? Да, ввели бы туда красную армию, возможно была бы потеря некоторых территорий... Вспомните Монголию, где по такому же принципу драли японцев. Не захотели, им же хуже, то есть те же территории СССР (читай-Россия) получили, но Польша исчезла..

user avatar
nordest

отвечает Pristav711 на комментарий 22.01.2011 #

Понятно, вам ближе радзинский, рой медведев и непоймешь какой сванидзе. Либо вы с украины и ненавидите Россию, как и некоторая часть ее населения (так называемые бандерлоги). И в общем, очевидно, что у вас калейдоскоп в голове, а не мозаика. Вы не видите управления в глобально-историческом процессе (судя по комментам). Поэтому именно вы и не в своем уме. Избавляйтесь от навязанных, ложных стереотипов.

user avatar
nordest

отвечает Pristav711 на комментарий 22.01.2011 #

я встречал много искренне заблуждающихся людей, но для избавления от заблуждения они сами ничего не делали. Избавьтесь, еще раз повторюсь, от нецелостного восприятия мира. Рассмотрите этот вопрос в глобально-историческом процессе.

user avatar
Pristav711

отвечает nordest на комментарий 22.01.2011 #

Послушайте, уважаемый, правда, она ведь ОДНА!!! А я за правду! Понимаете? И не нужно изображать из себя умного барана, среди безмозглых овец! Это некрасиво!

user avatar
nordest

отвечает Pristav711 на комментарий 22.01.2011 #

пока я вижу здесь у каждого своя правда. Задавали себе вопрос - почему? Отвечу и не как умный среди безмозглых (между прочим не я так писал, и уже это должно насторожить внимательного человека). Правда, либо истина, как частный случай правды не бывает абстрактной. Она всегда конкретная и касается определенного события. Но сначала ответьте: как вы думаете почему русские парни готовы глотку друг дружке перегрызть обсуждая вопрос - почему упал этот гребаный польский самолет? Сомневаюсь, что такие же дебаты свойственны полякам, хотя они тоже славяне.

user avatar
Pristav711

отвечает nordest на комментарий 23.01.2011 #

Да, правда у каждого своя. В СССР была своя правда, в Европе своя, правильно? Я считаю, что советская правда, это сплошная ложь!!! Жизнь это подвердила. А вы считаете людей, которые не верят советской "правде" заблуждающимися или по-русски, безмозглыми. По этому наши парни грызутся между собой, часть из них даже не в состоянии понять, что поляки такие же люди как и мы. Вот и всё.

user avatar
nordest

отвечает Pristav711 на комментарий 23.01.2011 #

Явно не знаете русского языка, раз для вас слова "безмозглый" и "заблуждающийся" - синонимы. Еще раз убедился, что вам не 60, ибо ваши рассуждения соответствуют уровню постсоветских оценок действительности. И если бы внимательно читали ответы вам, то обратили бы внимание, что я писал о польском народе. В этом самолете (кроме пилотов) были представители польской продажной "элиты". К народу они не имеют никакого отношения. Их гибель не случайна. Я, и не только, называем это - самоликвидация.

user avatar
Pristav711

отвечает nordest на комментарий 23.01.2011 #

Да не синонимы эти слова! Правильно! Ну и что? А почему вы решили что польская элита; продажная? И что за хрень вы,вообще, несёте? Какая самоликвидация?

user avatar
nordest

отвечает Pristav711 на комментарий 23.01.2011 #

в толпо-элитарной системе, в которой живет вот уже 3500лет человеческое общество любая "элита" в большинстве своем продается. У вас явно не хватает интеллекта, чтобы понять это. Постоянное употребление слов-паразитов типа: "хрень" прекрасно свидетельствует об этом. Молодой человек, еще раз предупреждаю, что незнание не освобождает от ответственности. Если вы и далее будете упорствовать в отступлении от Правды Жизни, вас может постигнуть наказание, вплоть до самоликвидации. И еще: интернет не только для того, чтобы от нечего делать поливать кого-то на форумах.

user avatar
Pristav711

отвечает nordest на комментарий 23.01.2011 #

И кого же я поливаю? Вас что ли? Вы с ослиным упрямством, продолжаете нести всякую хрень! Изображаете из себя умненького сопляка. А ведь всё очень просто, вы ненавидете Польшу! Вот и всё. Вы обычный сталинист и дело ваше, тухлое! Понимаете7

user avatar
nordest

отвечает Pristav711 на комментарий 23.01.2011 #

для круглого дурака, более менее умный человек - уже гений. Козьма Прутков так писал по этому поводу: "некоторые вещи нам непонятны, не потому, что наши понятия слабы, а потому, что они не входят в круг наших понятий." Я прочитал все ответы вам и понял - ваше дело тухлое! Ваше время было в 90х, а теперь даже евреи Сталина объявляют лучшим правителем этой страны в 20м веке. Подумай о своем здоровье сынок, как бы маму не огорчить.

user avatar
Gayduc

отвечает Pristav711 на комментарий 22.01.2011 #

Еще раз, про тебя не никакой информации, даже какого ты полу. Ерепенишся здесь.. так расскажи про себя хоть что-нибудь, там видно будет насколько ты россиянин.

user avatar
Gayduc

отвечает Pristav711 на комментарий 22.01.2011 #

Вас тоже, вопрос идет о том, что пшеки пытаються перенести с больной головы на здоровую. Необученный экипаж, пьяная"элита" на борту, желание в любом случае успеть на пляски на могилах своих соплеменников в Катыни, желание оплевать Россию в очередной раз. Видимо Господь все же не дал свершиться этой мрази...Ну а дальше....пути Господни не исповедимы...

user avatar
Gayduc

отвечает Andrey1957 на комментарий 20.01.2011 #

Да ну, Андрэ... вы такую пошлость говорите....

Шляхта пришла в Россию не просто так, а по просьбе... Или вы знаете битву, в которой пшеки разбили Россию? Просто в те времена наследование престола было запутанным вопросом, и очередной "королек" польши имел какие то права на престол России, вот его и пригласила некая группировка бояр поучавствовать. Вот только неприжился пшек в россии ;-)

user avatar
Andrey1957

отвечает Gayduc на комментарий 21.01.2011 #

Уважаемый, не надо Вам, в свою очередь пошлости нести и передергивать оппонента. Где я говорил о ВОЕННОМ ЗАВОЕВАНИИ России Польшей? Цитату, будьте добры. Мною было написано: "...покорив Россию". А покорить можно не только с помощью военной силы, но и благодаря предательству элит. Благодаря предательству элит польская шляхта и захватила в России власть и стала вести себя по отношении к России, как к завоеванной стране. И в чем я не прав? Так что, батенька, избавьтесь сначала от пошлости в собственных мозгах, потом обвиняйте в пошлости других, только МОТИВИРОВАННО.

user avatar
Gayduc

отвечает Andrey1957 на комментарий 21.01.2011 #

А где было "покорение России"? Москвы - да, а Россия при чем? И небыло никакого предательства, я еще раз повторяю, принципы наследования короны в те времена были довольно таки запутанными.

Так что пошлость из своих мозгов вытрясите для начала. Ну, дальше по тексту....

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

Во-первых Россия никогда не была империей, почитайте хотя бы определение, что такое империя. В новейшей истории империей была Великобритания, а Россия никогда не жила за счет метрополий, а скорее наоборот. Так, что надо фактов придерживаться. И Россия никогда не порабощала народы, и не эксплуатировала их потенциал. А вот у Польши было такое в отношениях с украинцами, белорусами и прикарпатскими народами, которые в панской Польше были на правах второсортных граждан.



Ну как Польше хочется стать великой державой от моря и до моря, а русские вот не дают исполниться этой заветной мечте. И пока будет жива Россия, они нас будут ненавидеть лютой ненавистью, которая выработана поколениями обиженной шляхты.

user avatar
Pristav711

отвечает Voltran на комментарий 20.01.2011 #

Россия не была империей? И не порабощала никого! Такую хрень я ещё не слышал. А что же тогда делал Ермак в Сибири? Ермолов на Кавказе? Суворов в Варшаве? Скобелев в Средней Азии? Пётр первый в Хивинских походах? Иван Грозный в Казани? И так далеее...список бесконечен! Ведь их никто не звал, там жили своей жизнью народы, государства. Вы что же, думаете империи вечны, нет приходит время их конца и они рассыпаются в прах! Так было всегда. 31 декабря 1991 года пала последняя империя мира, СССР.

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

Ни один народ в России никогда в истории не был на вторых ролях. Все национальные элиты всегда тусовалась при Российском дворе, что из Азии, что из Сибири, что с Кавказа.

user avatar
Pristav711

отвечает Voltran на комментарий 20.01.2011 #

А что, национальные элиты в британской империи жили хуже? Поймите, нет разницы между империями! Вы и не только вы, просто не хотите признавать Россию, империей! Как же так, к нам все добровольно пёрли, нет что вы , Россия не империя. Правильно?Как вы думаете, что чувствовает чукча, когда слушает про себя анекдоты? Кто придумал эти анекдоты? Сами чукчи? Это к тому, что у нас все народы на первых ролях. Понимаете?

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

Не передергивайте, никто не говорит, что все «добровольно перли», я говорю, что Россия никогда не жила за счет ограбления колоний и колониального населения (отличительный признак империи). Ни одна территория, в составе Российского государства не была никогда колонией. Ни один этнос в стране, в том числе и государствообразующий, не имел никаких привилегий, по отношению к другим этносам. Вот о чем я веду речь. А императором захотел побыть Петру 1 поэтому и объявил Россию империей. А фактически она всегда была ЦАРСТВОМ, где у власти стоял царь — самодержец.

user avatar
Andrey1957

отвечает Voltran на комментарий 21.01.2011 #

Целиком поддерживаю. Уж если и была Россия империей, то империей ДУХА, о чем говорили многие выдающиеся деятели человечества. И таковой она, невзирая ни на что, остается и по сей день. Еще Ванга отмечала, что духовное возрождение и освобождение человечества начнется именно с России, именно в России зародится и распространится по всему миру учение, которое придет на смену нынешней человеконенавистнической библейской концепции "Разделяй и властвуй".

user avatar
Pristav711

отвечает Andrey1957 на комментарий 21.01.2011 #

Тогда почему ваша неимперия развалилась в 1918 году? Почему среди всех народов России были борцы за свободу и независимость своего народа от РОССИЙСКОЙ империи, а не от британской! Сотни таких людей, среди всех народов! Они поднимали воостания против империи, не щадили свои жизни ради свободы своего народа! Кто такой был Тарас Шевченко? Что делал Суворов в Варшаве по приказу Екатерины? И вообще, вешайте лапшу на уши кому-нибудь друному! Понимаете?

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 21.01.2011 #

Вы забываете, или сознательно не пишите, что среди восставших было всегда большое количество русских, то есть поработителей по-вашему. А они-то против какой империи выступали? Восстания да, были и много их было, но они были против режима, конкретно против самодержавной политики, для которой все народы были бесправными.

user avatar
nordest

отвечает Pristav711 на комментарий 22.01.2011 #

потому, что МРАКсизм был более передовой философией, чем прогнившая церковно-догматическая ( основанная на принципе "стравливай, разделяй и властвуй) библейская, псевдоиудохристианская. Вы где-то застряли в начале 90х со своей ненавистью к России. Сейчас время новых знаний.

user avatar
Pristav711

отвечает nordest на комментарий 22.01.2011 #

Вы правильно написали это слово МРАКСИСЗМ, полный мрак, молодец! Тогда почему распалась советская империя, основанная на передовой философии?

user avatar
nordest

отвечает Pristav711 на комментарий 22.01.2011 #

еще раз повторю. Она не распалась. СССР был расчленен для захвата ресурсов. И философия МРАКсизма не передовая, а более передовая, чем церковно-догматическая. Но, для того чтобы понять ложность мраксизма, необходимо хорошо изучить "капитал" маркса. А для того, чтобы опровергнуть ложное иудохристианство, нужно библию прочитать не один раз, да еще все проанализировать и пропустить через интуицию. Честно спросите себя: многие ли в вузах советских этим занимались? А теперь вообще учатся за деньги, т.е. никак. И когда добавить сюда, что у кого-то есть 50ти и 100 летние планы, вместо 5ти и 7ми леток за 3 года, то ответ очевиден.

user avatar
nordest

отвечает Pristav711 на комментарий 23.01.2011 #

моя задача попытаться "снять лапшу" с ушей таких как вы. Я все прекрасно понимаю. У вас нет видения причинно-следственных связей происходящего, а возомнили себя эдаким судьей времени. За это можно очень сильно поплатиться собственным здоровьем. Как говорил Л.Н. Толстой : "Ложь не перестает быть ложью, даже если ею руководствуются миллионы человек". Это про вас.

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

А про анекдоты: я вам сейчас десяток раскажу про русского и про еврея и про грузина и про украинца и т.д. Это все житейское. И чувствовать я буду как руский - также, как чукча или ненец или другой человек, где обижусь а где и повеселюсь.

user avatar
Pristav711

отвечает Voltran на комментарий 21.01.2011 #

Вы знаете, анекдот про еврея или грузина и анекдот про чукчу, две большие разницы. Я уж не говорю про "ласковые" прозвища других народов типа чухня,черномазый, чурка, хохол и т.д. Список бесконечен! Это как называется?

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 21.01.2011 #

Это называется бытовые отношения, а появились они тоже не на пустом месте, а за длинную историю не простых соседских отношений. Так что, как бы мы сейчас не кричали, а друг от друга никуда не денемся, соседи они и есть соседи, других стран у нас нет и мы не разойдемся, как в море корабли, так что приходится строить отношения по-соседски, когда и поскандалим, но в основном мирно живем, все хороши. Это те, у которых нет своей земли, своей родины, могут умотать в любое время куда угодно, где их примут и они, поэтому, гадят везде.

user avatar
Pristav711

отвечает Voltran на комментарий 21.01.2011 #

Это называется--шовинизм! А бытовой национализм, самый опасный! От государственного национализма могут спасти соседи, от бытового--никто!!! Только в Башкирии в 19 веке было три кровавых воостания против российского господства! Подавлены были БЕСПОЩАДНО, вплоть до четвертования!! Понимаете?

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 21.01.2011 #

Ну значит получается по вашему, что все люди на земле шовинисты! Вы в том числе. А если захотеть, то и столб можно признать шовинистом, он ведь тоже возвышается над другими. :-)))

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 21.01.2011 #

Насчет восстаний в Башкирии! Во-первых я понял, что вы заинтересованный человек, поэтому поздравляю вас с 450-летием добровольного вхождения Башкирии в состав России, которое недавно отмечалось. Цитирую «О добровольном присоединении к России и получении башкирами жалованных грамот говорится и в хронике старшины Кидраса Муллакаева, сообщенной П.И.Рычкову и опубликованной затем в его книге «История Оренбургская»: «…не только те земли, где они прежде подданства своего, будучи еще малолюдни и в крайнем убожестве жили, а именно — за Камою рекою и около Белой Волошки (коя после Белою рекою названа), им, башкирцам, подтверждены, но сверх того и другими многими, на которых они ныне жительствуют, пожалованы, как это свидетельствуют и жалованныя грамоты, которыя у многих поныне имеются».

А что касается восстаний, то я уже писал, восстания были против произвола чиновников, а не против России. А произвола чиновников и сейчас хватает.

Читайте не только то, что вас устраивает, а еще и другое. Так можно за уши притащить все, что угодно. И так уже доброжелатели всю нашу историю засрали.

user avatar
Gayduc

отвечает Pristav711 на комментарий 22.01.2011 #

А ещё заклейми рассадник мировой демократии, если не трудно... Говорят там Гуроны жили, Делавары, Сиу, Каманчи, Дакоты, Апачи, Ирокезы...Не устал читать? А у меня ещё есть. Да, вопрос то в том, хде они? Не в курсе? Безжалостный клеймитель Российской империи, а вы в Башкирии бывали? И как там? Есть "аборигены", по вашей версии? Ссылочки дайте про три кровавых, частенько во времена СССР простые банды отребья обзывались "борцами за свободу". И их бывало больше чем три

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 21.01.2011 #

А интересно в чем разница анекдота про русского, еврея, грузина или чукчу. Подскажите. Ведь смысл анекдота не в тексте, а в форме и обстановке его подачи. Ну что возьмешь с людей любящих и обращающих внимание на анекдоты, недалекие людишки, не более того. Это то же самое, что обижаться на несмышленого ребенка. Дураки они и в Африке дураки. Бытовуха она и есть бытовуха.

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

И еще, уточните, при каком дворе тусовалась элита майя, ацтеков, сиу ирокезов, навахов, аборигенов Австралии, африканские вожди из порабощенных стран, можно продолжить...

user avatar
Pristav711

отвечает Voltran на комментарий 21.01.2011 #

И где все эти империи? А где Римская империя? Римляне ведь благородно относились к завоёванным народам, обустраивала их территории, просвещала ит.д. Ну рабство, конечно, было. Но это время такое было! Нет больще Римской империи, даже её народа нет. Остался только их мёртвый язык. Печально всё это! Правда?

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 21.01.2011 #

Так это и есть история, а точнее жизнь. Не зря говорят, что нет ничего вечного! А от развала таких государств, никто лучше жить не стал. Такова видать человеческая порода, не могут люди жить в мире, хотя вроде по опросам большинство за мирное существование.

user avatar
Pristav711

отвечает Voltran на комментарий 21.01.2011 #

Любая империя, это захват чужих территорий, это подавление свободы и независимости захваченных народов, это беспощадная расправа с восставшими в назидание другим! Российская империя вовсе не исключение, она,одна из многих существовавших и ушедших в небытие империй! Изучайте историю Российской империи! В интернете найдёте если хотите. Я просто не помню ссылку!

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 21.01.2011 #

Вы сами-то читаете, что пишете? Империя это когда монополия живет за счет колоний и доминионов, а титульная нация угнетает народы и процветает за счет порабощенных народов. Где вы видели, чтобы титульные нации России паразитировали на колониях??? Скорее наоборот, государствообразующая нация являлась всегда донором доминионов, а «порабощенные» народы, как вы их называете, всегда жили лучше своих поработителей Думайте, что все таки, что пишите. Или вам так хочется порабощенным себя чувствовать, я не знаю сколько вам лет, но за все время жизни в нашей стране, не видел угнетенных, всегда при коммунистах окраины СССР жили намного лучше чем мы в центральной России. За счет российского населения. А выходя из состава страны, еще и прихватили изрядные куски чужих территорий. Наша дисскуссия бессмыслена, это разговор слепого с глухим. Поэтому вам респект и откланиваюсь.

user avatar
Voltran

отвечает Pristav711 на комментарий 21.01.2011 #

Ну да, Римляне были гуманистами, что такое рабство? да ерунда это, там можно, там ведь Еуропы. Зато относились как к рабам а? Как к своим животным — холили их, кормили. Ничего, что работать заставляли и жили этим. А уж сколько благодарностей граждане Рима от своих рабов, неграждан, получили, не счесть. Например, во время восстания Спартака (около 120 до н.э.)! Ведь тоже рабом был. Конечно, пример не совсем корректный взят из художественной литературе, но личность то реальная. Просто не хочу лезть вам ссылки искать.

Вот в этом и отличие Римской империи от России тем, что жители территории входящей в состав России, всегда становились ее гражданами, со всеми правами ну и обязанностями конечно.

user avatar
Pristav711

отвечает Voltran на комментарий 21.01.2011 #

Вы знаете, легче ишака научить кукарекать, чем вам доказать очевидные вещи. Понимаете? Изучайте историю российской империи. Я вам всё сказал.

user avatar
Pristav711

отвечает nordest на комментарий 22.01.2011 #

А кто говорит что они распадаются сами по себе? Их взрывают народы, борющиеся за свободу и независимость! Назовите хотя бы одну империю в современном мире? СССР была последней! Понимаешь?

user avatar
nordest

отвечает Pristav711 на комментарий 22.01.2011 #

да я уже давно все понял, тебе хочется помочь. Слышал же о глобализации, что она практически закончилась? Посмотри на однодолларовую купюру, на ней надпись "новый мировой порядок". Последняя империя - весь мир. Но жить можно либо по справедливости, либо опять как и 3500 лет по принципу "СРВ".

user avatar
Pristav711

отвечает nordest на комментарий 22.01.2011 #

Мне не нужно помогать, я в этом не нуждаюсь. Глобализация, это не "последняя империя-весь мир"! Не нужно равнять хрен с пальцем!

user avatar
Gayduc

отвечает Voltran на комментарий 21.01.2011 #

Для информации лично вам : "Империя была провозглашена по итогам Великой Северной войны русским царём Петром I Великим.

Столицей Российской империи был сначала Санкт-Петербург в 1721—1728 годах, потом Москва в 1728—1730 годах, затем снова Санкт-Петербург в 1730—1917 годах (в 1914 город был переименован в Петроград)." Это цитата...

И еще, определение, которого вы не читали, хотя должны были бы прежде чем писать пост: " ИМПЕРИЯ ж. латин. государство, которого властелин носить сан императора м. неограниченного, высшего по сану правителя. Императрица, супруга императора, или | государыня, властвующая над империею. "... Это по Далю.. Читайте больше, читайте чаще....

user avatar
Voltran

отвечает Gayduc на комментарий 21.01.2011 #

Вы сами-то внимательно читаете, в моем посте выше написано, кто провозгласил империю, и читайте не только Даля. Нам важно не происхождение самого слова, а его социально-смысловое значение.



В Википедии: «Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1) монархическое государство во главе с императором. 2) колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми странами, сохраняющая и поддерживающая свою власть системой гнёта и жёсткой эксплуатации.



Из Большой Советской Энциклопедии «Импе́рия (от лат. imperium — власть, государство) — 1) наименование монархических государств, главой которых является Император. Импе́рия — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств; некоторые Импе́рии имели в своём составе несколько королевств. 2) Импе́рии — крупные государства, имеющие обширные колониальные владения. И. образует метрополия и её колонии (например, Британская империя, включавшая наряду с Великобританией все её доминионы и колонии).

Так что читайте больше и внимательнее. А где вы видели колонии в России??? Адрес пожалуйста.

user avatar
Gayduc

отвечает Voltran на комментарий 21.01.2011 #

Я говорил про колонии? Не помню такого...

А пост был написан в ответ на ваше : " Во-первых Россия никогда не была империей, почитайте хотя бы определение, что такое империя. В новейшей истории империей была Великобритания.....", и тут - очудо! вы сами пишете, точнее цитируете : "наименование монархических государств, главой которых является Император. Импе́рия — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств;" Так все же была? Небыла? ;-)

user avatar
Voltran

отвечает Gayduc на комментарий 21.01.2011 #

И сейчас утверждаю, что империей Россия фактически никогда не была в классическом виде. Слона тоже можно назвать Моськой, но от этого он не станет собакой. Ну захотелось самодержцу Петру титул императора поносить, вот и придумал. А если бы ему захотелось фараоном стать или богдыханом?

user avatar
Gayduc

отвечает Voltran на комментарий 22.01.2011 #

Так напишите куда нужно, пусть изменят в толковых словарях понятие "Империя", потому что так думает некий Voltran. Вот посмеёмся....

user avatar
Voltran

отвечает Gayduc на комментарий 22.01.2011 #

Я то читал и вам привел цитаты из словарей, вы то хоть оторвите задницу и откройте любой словарь, мне, что вам ссылку привести? И от себя я ничего не придумал, все взято из словарей и справочников. Вы высказываете свое я свое! Это без обиды! Да Россия имела признаки империи, но чистой империей, как сейчас принято понимать, она никогда не была. Она, скорее, самоназвана империей Петром Великим с подачи его знати. Ну а с другой стороны, это не совсем благодарное занятие, дискутировать на эту тему. Как я убедился, сейчас в науке не существует единого понятия — ИМПЕРИЯ, так что, в принципе любое крупное государственное образование можно назвать Империей так, что как кому нравится, так тот и называет.

Вот вам ссылки, чтобы не отвлекать вас:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Империи

http://traditio.ru/wiki/Российская_Империя

http://www.rusempire.ru/

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Британская%20империя/

http://old.russ.ru/antolog/inoe/mahn2.htm — вот интересная статья, имеет смысл прочесть

Ну и много других. Так, что я не придумываю, а высказываю лишь свое мнение, так же, как и вы ничего нового не открыли, а лишь высказываете свои суждения и свое видение Истори

user avatar
Gayduc

отвечает Voltran на комментарий 23.01.2011 #

Это третий раз, когда мои оппоненты пытаются "заргузить" меня кучей ссылок не читая их... То исть вы сделали для себя вывод, что "сейчас в науке не существует единого понятия — ИМПЕРИЯ" , а читать сами ссылки попытки не было?

http://www.dict.t-mm.ru/all/imperiya.html

http://www.slovopedia.com/3/200/790783.html

http://www.e-slovar.ru/search/?words=%E8%EC%EF%E5%F0%E8%FF

А теперь скажите, где опровергают Имперство России?

Лично вы? Но это не авторитет, а кто из великих говорил, что Россия и Империя-два разных понятия? Еще раз, ваше личное мнение не оценивается....

user avatar
Voltran

отвечает Gayduc на комментарий 23.01.2011 #

Вам про Фому, а вы про Ерему, наконец прочтите все мои посты на эту тему и мою аргументацию. Великий Вы авторитет, не имеющий собственного мнения.

user avatar
Gayduc

отвечает Voltran на комментарий 23.01.2011 #

С вами согласен вот только мнение у меня есть. Да, спасибо за подхалимство. Хотя я не думал. что я настолько велик. Так что при обращениик о мне "ку" три раза.

user avatar
Voltran

отвечает Gayduc на комментарий 23.01.2011 #

Кстати, мой любимый фильм! А империя это не только производное от титула ее правителя но и немножко другое. Поэтому мое мнение, что чистых империй мало, ну если только Византийскую взять, а остальные, все-таки это гибриды.

user avatar
Gayduc

отвечает Voltran на комментарий 23.01.2011 #

Мне тоже нравиться этот фильм.А ваше мнение про империи это ваше мнение. И не лезьте в философию, не имея понятия о сути вопроса. Вы считаете, что черное - это белое? Удачи вам, мальчег...

Я вам, да и вы сами себе неоднократно говорили что такое Импрерия, просто у вас, я так понимаю есть тяга писать поперек линееной тетради. Ну, это ваше право, суть от этого не меняется.

Да, если у меня возникнет вопрос кому верить, Voltran или вики, при всей неприятии "википедии", поверю я ей.

user avatar
Voltran

отвечает Gayduc на комментарий 23.01.2011 #

Да, сноб вы еще тот, Дяденьга, Так хочется вам всех выстроить по своей прямой, аж слушать никого не хотите. Ну это бывает иногда, а что касается мальчега, то благодарствую, :-))) меня уже лет 35 так не называли, хорошо видать еще сохранился. Ну и на последок, все-таки, примите совет, если еще можете других воспринимать, не стройте всех по своим лекалам, не такой уж вы прыщ заметный. А мнение оно и есть мнение и каждый кулик свое болото хвалит, а не истину ищет, на неё-то ему и наплевать, для него не истина главное, а в возможность утвердиться. Мне, вообще-то, на ваше мнение тоже самое, …. и растереть. Ну а свое мнение я волен высказывать всегда, не оглядываясь на вас. Адью.

user avatar
Gayduc

отвечает Voltran на комментарий 27.01.2011 #

Мне тебя, неадекватного, строить? Много чести будет, милейший.. А по поводу "сохранился", я бы применил синоним " не развился", что будет вернее.

Да, и по поводу прыщей, подйди к зеркалу, видимо тебя именно это и беспокоит? Ну а при чем здесь я??

Видишь ли, прыщавый, мнение это не то, что тебе захотелось изрыгнуть, мнение, это если ты хоть что нибудь прочитал, чтобы его составить. Расти над собой...

user avatar
Voltran

отвечает Gayduc на комментарий 27.01.2011 #

Вот в этом и вся ваша суть, когда нечем аргументировать, то проще перейти на личности и сказать, как всегда не совсем воспитанные люди говорят: «Сам дурак». Понимаете, я не нуждаюсь в вашей оценке или одобрении. Я поднял эту тему ради дискуссии, а не ради вашего одобрения. Повторяться не буду, вам я смотрю нужна не дискуссия по статусу России, а просто повод попиариться и показать, какие вы вумные. Я же ожидал дискуссии, то есть аргументированного разговора или спора, а не склоки из-за того, что вам не нравится мнение оппонента. Пока. Научитесь вести себя в общении дражайший вы наш. :-))))))))

user avatar
morok_1

отвечает Voltran на комментарий 09.02.2011 #

Дружище, Вы не пробовали в гугле набить император всероссийский. Первый результат



"Статья 1 Основных законов Российской империи гласила, что «Император Всероссийский есть Монарх самодержавный и неограниченный. Повиноваться его верховной власти не только за страх, но и за совесть сам Бог повелевает». Термины «самодержавный» и «неограниченный», совпадающие в своём значении, указывают, что все функции государственной власти по правообразованию, целесообразной деятельности в пределах закона (административно-исполнительной) и отправлению правосудия исполняются безраздельно и без обязательного участия других учреждений главой государства, который передаёт осуществление некоторых из них определённым органам, действующим от его имени и его властью (ст. 81).

user avatar
Voltran

отвечает morok_1 на комментарий 09.02.2011 #

В чем суть то комента, morok_1? Я это и без вашей подсказки знаю. Если вы к тому, что у нашего правителя права были не меньше императорских, то ведь сущность Империи не в том, что ею управляет правитель называющийся императором, а в том, что все империи жили за счет порабощения и эксплуатации порабощенных территорий, не давая местному населению статуса граждан и не приравнивая их в правах к титульным гражданам. А в России никогда такого не было на государственном уровне. Даже крепостными, в основном, были титульные жители. И жилось всегда русским хуже, чем остальным, хотя всегда центральная Россия являлась донором для окраин.

user avatar
Pristav711

отвечает реалистик на комментарий 20.01.2011 #

Да, вы правы, боялись как дурака с гранатой! Не то бросит куда, не то в штаны себе засунет, неизвестно! Но он в штаны себе засунул, с дури, как вы понимаете!

user avatar
Gayduc

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

Было две страны, которых все боялись - СССР и ОША. Так получилось, что именно у нас к власти пробралась амеба с пятном на лбу. Был бы нормальный государственный муж - дело прошло бы по другому..

А на сей момент "гранаты" разбрасывает по всему миру "победитель". Сдуру, о чем вам не понять... Вам это нравиться??

user avatar
реалистик

отвечает Pristav711 на комментарий 21.01.2011 #

Таких дурака было двое. Не знаю как насчёт собтвенных штанов, но то что второй дурак рассовывает эти самые гранаты по всему миру-это точно. Причём, после распада СССР, суёт их безбоязненно.

user avatar
Andrey1957

отвечает Pristav711 на комментарий 21.01.2011 #

А Польша готова прямо в задницу себе гранату вставить, стремясь разместить на своей территории средства ПРО США - "защиту" от несуществующих иранских ракет.

user avatar
Pristav711

отвечает Andrey1957 на комментарий 21.01.2011 #

Польша вступила в НАТО и правильно сделала! Потому что у России крыша опять. по-тихоньку съезжает! И все бывшие, от России стараются держаться подальше. Кто из них признал Абхазию? НИКТО!!! Кроме придурка Чавеса!

user avatar
Gayduc

отвечает реалистик на комментарий 20.01.2011 #

А какую империю "навидели"? Англию? Францию? Португалию, Испанию?

Расслабьтесь, империи всегда ненавидят. По определению. Порабощенные - из-за гнета, конкуренты - жаба давит...

Да, вот Российскую империю изнутри не ненавидели...Сами просились, чего уж тут пищать после этого....

user avatar
Gayduc

отвечает Pristav711 на комментарий 20.01.2011 #

Вам бы историю подучить, там и не такие фишки есть

А то, что Черчиль назвал Польшу "шакалом европы", когда они "поучавствовали" в разделе Чехословакии, так это исторический факт, хочется вам этого или нет.

Зато когда Германия с СССР разделили саму Польшу - воплей было...ну, вы в курсе..

user avatar
Pristav711

отвечает Gayduc на комментарий 21.01.2011 #

А вы знаете как Черчиль называл СССР? А что, Польша пирог какой-то. что-бы её делить? Интересно, чтобы вы вопили если бы Россию поделили так же? Сталин и Гитлер, эти два кровавых ублюдка, начали мировую бойню! Это исторический факт! Какую цену заплатил наш народ за этот факт? Знаете? Сталина, за кровавый 41 год, нужно было повесить за яйца на Красной площаде!!! Правильно?

user avatar
Gayduc

отвечает Pristav711 на комментарий 21.01.2011 #

А Чехия, значит, пирог?

Вы уж как нибудь определитесь, милейший.

Если бы Англия и Франция не попустительствовали Шикльгруберу в самом начале его аннексий и захватов, небыло бы никакой войны. Это исторический факт! Так что бойню запиши на эти две страны.....

СССР сделал предложение Польше такое же, как и Монголии. Монголия согласилась, Польша - нет. Результат, как говорться, на лице...

user avatar
pmz49

отвечает толстяк на комментарий 20.01.2011 #

Тем более из представленных переговоров между диспетчерами видно, что ни один из польских пилотов ни бельмеса не знал по-русски! Это-то на президентском самолете, летящем в Россию! В результате чего хотели, то и получили.

user avatar
meob

отвечает pmz49 на комментарий 20.01.2011 #

А это проблема России!!! http://meob007.blogspot.com/2011/01/3.html

user avatar
Gayduc

отвечает meob на комментарий 21.01.2011 #

Поляки собирались садиться на военный аэродром. Военные диспетчеры НЕ обязаны знать иностранные языки. А вот если прешься в чужой монастырь, будь добр разговаривать на одном языке с ними.

user avatar
Voltran

отвечает pmz49 на комментарий 20.01.2011 #

Я прочитал и прослушал все материалы по переговорам ТУ-154 с диспетчерами, не пожалел времени, и не увидел нигде, чтобы поляков заставляли садиться, наоборот несколько раз их предупреждали, что метеоусловия не благоприятные и что другой российский борт ушел на запасной аэродром. И КВС, как видно из переговоров, хорошо владел русским языком и адекватно понимал все команды и обращения РП. Чего все накручивают чернуху и высасывают из пальца негатив.

http://kp.ru/online/news/814130

user avatar
Gayduc

отвечает толстяк на комментарий 20.01.2011 #

Вы может не в курсе, но все СМИ уже неделю втолковывают таким как вы.... Решение о посадке или уходе на запасной аэродром проинимает командир борта и никто более!! Читайте НПП.

user avatar
Лана У

отвечает niloff1 на комментарий 19.01.2011 #

Поляк это профессия, поэтому им надо, что бы было не так, как на самом деле, а так как им выгодно.

user avatar
uzeded

отвечает Лана У на комментарий 19.01.2011 #

Нет, это состояние души.

user avatar
Stonur

отвечает uzeded на комментарий 19.01.2011 #

Не всегда... Вот у меня, например, это и не профессия, и не состояние души, а просто национальность.

user avatar
uzeded

отвечает Stonur на комментарий 19.01.2011 #

Это лучший вариант. Говоря "поляки" здесь многие подразумевают даже не граждан Польши, а ту часть ее населения, которая со времен Наполеона никак не может прожить без того чтобы невысказать к России какие-нибудь претензии. Вспомните хотя бы обвинение в том, что медленно Польшу от немцев освобождали, и это несмотря на то, что СССР положил за это 800 тыс своих граждан.

user avatar
Stonur

отвечает uzeded на комментарий 19.01.2011 #

Это так. В любом народе всегда есть группа, большая или меньшая, у которой всегда все вокруг в чем-нибудь да виноваты. А среди политиков любой страны процент таких индивидуумов всегда выше среднего по определению.

user avatar
var1964

отвечает uzeded на комментарий 20.01.2011 #

Совершенно справедливое замечание!Своеобразная нация с обалденным самомнением!Завалили самолёт-все виноваты,в Белоруссии выборы Евросоюзу не понравились,только обсуждают санкции,а Польша уже впереди всех,решение озвучили!Правильно выше цитату привели-панская проститутка!Один знакомый немец решил жениться на хохлушке и сказал о своём решении отцу.Тот сказал единственную фразу:"Женись на ком хочешь,только не на полячке!".Мне нравятся добротные вещи сделанные в Германии и нет оснований не доверять основательности сделанного пожилым понюхавшим жизнь немцем утверждения!

user avatar
uzeded

отвечает var1964 на комментарий 20.01.2011 #

Нация и в самом деле своеобразная. Меня много лет занимает вопрос, на кой черт они в 39 на немецкие танки с самблями бросались: с одной стороны герои - слов нет, а с другой - глупо. Вот так же героически и под Смоленском приземлились.

user avatar
gekfinn

отвечает Stonur на комментарий 19.01.2011 #

Примите наши соболезнования!) И как вас так угораздило?! Впрочем, не огорчайтесь - нам тоже с национальностью не подфартило. Ещё немного и больше евреев любить будут!

user avatar
var1964

отвечает Stonur на комментарий 20.01.2011 #

Сам по себе факт принадлежности к той или иной нации не даёт ни плюсов,ни минусов.Поляком быть замечательно,так же как и французом,немцем,русским!Мир становиться от этого разнообразным и интересным(иначе зачем туристы по миру скачут,если не за тем,чтобы посмотреть необычное?).Худо когда люди объединены в государство,которое действует по принципам мягко говоря не очень уважаемым соседями!А то как в анекдоте про еврея,когда он перед земляками извинялся:"Абрам был прав,а я не прав?!Извините!!!".Несправедливые обвинения предъявлять нехорошо для человека любой нации.Надо нам в альтернативу Польшу обвинить в том,что они Чернобыльскую аварию не предотвратили.Знали же собаки,что там может произойти авария(как впрочем и на любой другой),но не предупредили,не уберегли!Степень вины примерно такая же как наших диспетчеров!

user avatar
Andrey1957

отвечает var1964 на комментарий 20.01.2011 #

Кстати, с Чернобыльской аварией не все так просто. Вот здесь интересные материалы приведены (см. http://www.ap7.ru/paradoksi/taini_chernobilja.html). Не Польша, но кое-кто в организации этой аварии, похоже, поучаствовал.

user avatar
Voltran

отвечает Andrey1957 на комментарий 20.01.2011 #

Так можно договориться до того, что и астероиды, летящие в сторону Земли, запустили янки или инопланетяне! Маразм да и только!

user avatar
Andrey1957

отвечает Voltran на комментарий 21.01.2011 #

Не меньший маразм - отрицать приведенные в той статье факты. Между прочим, когда случилась катастрофа на Чернобыльской АЭС, то первые дни по ТВ показывали многочисленные интервью с работниками станции, и они все, как один, утверждали, что незадолго до взрыва раздался гул и затряслись стены!!! Я это видел и слышал эти рассказы по ТВ сам и прекрасно это помню!!! Потом эти свидетельства были таинственным образом изъяты из материалов по ЧАЭС. И то обстоятельство, что земные колебания были зафиксированы местными и европейскими сейсмостанциями на 25 секунд РАНЬШЕ взрыва реактора - тоже непреложный ФАКТ. Не слишком ли много совпадений для случайности, Вы не находите?

user avatar
реалистик

отвечает Stonur на комментарий 20.01.2011 #

То что Вы поляк и нас устраивает, не устраивает то , что как у вас, так и у нас, у власти не политики, а политиканы. Но Ваши хоть других винят во всём, а наши свою историю и Родину готовы предать, лишь бы западу услужить. Хоть и безрезультатно.

user avatar
Lyksureasr

отвечает niloff1 на комментарий 20.01.2011 #

Еще бы он обнародовал на чем, кроме домыслов, строится его убеждение?!



Хотя это паренек из разряда, что ему ссы в глаза, а он - "божья роса".

user avatar
D4545

отвечает niloff1 на комментарий 20.01.2011 #

В своей тупорылости, высокопоставленные ляхи хотят обвинить кого угодно - лётчиков, диспетчеров, всю Россию, но только не себя! Поменьше нужно лезть со своими властными указами в работу пилотов самолёта, тогда и сами, и ни в чём не повинные люди остались бы целы!

user avatar
Corvin2006

отвечает Мастер-1958 на комментарий 19.01.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
князьмакар

отвечает Corvin2006 на комментарий 20.01.2011 #

А он почему не полетел в Катынь? Не он ли подсуетился тут?

user avatar
Andrey1957

отвечает князьмакар на комментарий 20.01.2011 #

"Не он ли подсуетился тут?...." Не-е-е, не он, это сам его брательник подсуетился, который накануне визита громогласно заявил: "В лепешку разобьюсь, но заставлю Путина извиняться и приносить соболезнования". Пацан сказал - пацан сделал. Честь и хвала ему за это. Спи спокойно, милый русофоб: разбившись, как и обещал, по причине своего патологического русофобства, ты свел на нет плоды предательства российской верхушки своего народа, которая признала за советской властью преступления, которых та никогда не совершала. Вечная тебе за это память. Если бы сейчас был жив Сталин, то он бы удостоил тебя звания Героя Советского Союза посмертно, и лично вбил бы осиновый кол на твоей могиле. Аминь...

user avatar
Аскольд

отвечает Мастер-1958 на комментарий 20.01.2011 #

Эк дяденька загнул! Ребята, но подождите собственно пан качинский поляк, с какого перепуга его мнение уже стало международным?! Совсем забрехался полячишко!

user avatar
horhe71

отвечает Мастер-1958 на комментарий 20.01.2011 #

Вместо здравого смысла опять непомерная гордыня и глупая шляхетская спесь.Мнение Я.Качиньского-это частное мнение одного из польских политиков(к тому же,учитывая родственные связи,отнюдь не беспристрастное),а не "международное мнение."

user avatar
gnom77

отвечает Мастер-1958 на комментарий 20.01.2011 #

Какое на фиг межд. мнение -Россия со средних веков, наверное самый главный враг Польши – страны недоноска, поэтому, если уж соприкоснулись две страны –здесь, по любому должна быть виновата Россия и никакие доводы им не нужны – если страна – недоносок, то уж ее представители еще хуже.

user avatar
morok_1

отвечает gnom77 на комментарий 09.02.2011 #

В принципе про главного врага Вы совершенно правы. Но не со средних времен. А со времен раздела Польши, когда там власть настолько деградировала, что не смогла целостность государства сохранить. Помимо Российской империи там еще Германия поучаствовала. Но на Германию прыгать полякам не с руки, поэтому самым главным злодеем назначена для польского общественного мнения клятая дикая Московия:)))

user avatar
Миха1

отвечает Мастер-1958 на комментарий 20.01.2011 #

Ярослав Качиньский это ещё не всё международное мнение. Мания величия, блин!

user avatar
EVGENYI69

отвечает Мастер-1958 на комментарий 20.01.2011 #

С чего этот лях Качиньский решил, что его претензии к России согласуются с международным мнением ?

user avatar
Georg44

отвечает Мастер-1958 на комментарий 20.01.2011 #

Конечно ему ужно найти крайнего. Хорошо если это будут Российские диспечера.........тут уже пошла грязная политика и международные правила в счёт..........

user avatar
Gayduc

отвечает Мастер-1958 на комментарий 21.01.2011 #

Да нет, зачем посылать...Просто пояснить этому недоумку, что МАК это Международный Авиационный Коммитет. Вот пусть поляки и считаются с международным мнением

user avatar
рукосуй

комментирует материал 19.01.2011 #

как такие чмыри ,могут быть руководителями государств?..

user avatar
lehan201

отвечает рукосуй на комментарий 19.01.2011 #

Ой,извините,Вы видимо ни из России?

А у нас такие д-а-а-вно страной правят!

user avatar
Santey

комментирует материал 19.01.2011 #

Глянь Покойник !!!! Из гроба встал? Свят, свят, свят.

user avatar
AlexParis

комментирует материал 19.01.2011 #

А что можно ждать от Качиньских? Да только это и можно. Отсутствие второго брата-кролика в самолёте ещё не раз послужит во вред польско-российским отношениям.

user avatar
Путаник

комментирует материал 19.01.2011 #

Задолбали эти поляки. Уже и переговоры диспетчеров с пилотами опубликовали, а они никак не успокоятся. Чем больше оправдываешься, тем более виноватым выглядишь. Так что нашим правителям надо понять эту простую истину.

user avatar
lider.DVO

комментирует материал 19.01.2011 #

"Кто усра..я?. Невестка!" - образ мышления лунного братца.

user avatar
Schaitan

комментирует материал 19.01.2011 #

Одна проститутка сдохла , вторая идёт за неё попой торговать , деньги мамочки нужно отрабатывать ...

user avatar
sergikSU

комментирует материал 19.01.2011 #

Надо запретить въезд полякам вообще во избежании возможных несчастных случаев. А Смоленск это запретная зона для них там места какие то заколдованные для поляков. Или на границе брать подписку с каждого поляка дескать ни за что не отвечаем и претензии не принимаются.

user avatar
xogok

отвечает sergikSU на комментарий 20.01.2011 #

А толку с такой подписки? Вон у же и стенограмму выложили - а всё равно Россия виновата. Так и подписка - скажут, или заставили подписать под дулом пистолета, или вообще - не я подписывал...

user avatar
Cadabra

комментирует материал 19.01.2011 #

Вот те гундосят об гнусных поляках прочитал выложенную МАКом стенограмму?

Прочтите, а потом ворчите. Мне стыдно за таких авиадиспетчерах, готорые убили президентский борт соседнего государства.

Не приведи Господь, чтобы вас сажали такие "спецы".

user avatar
рукосуй

отвечает Cadabra на комментарий 19.01.2011 #

не гандонь а..урод,немножко с матами,но все профессионально..http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html

user avatar
awaks

отвечает Cadabra на комментарий 19.01.2011 #

Я внимательно прочитал стенограмму переговоров на "вышке" при подготовке к посадке и самой посадке. Как будто опять на полетах побывал... Скажу так: на бедного РП свалились две беды- перестраховка и нежелание принять на себя личную ответственность ( все , к кому он не обращался, под любым предлогом отказывались) и вторая беда- упертость польской стороны. Руководитель полетов в своей ситуации сделал все, что было в его силах! Вы возмущены матом? Хотел бы я на Вас глянуть в такой обстановке. Вмиг бы весь лингвистический лоск слетел бы. Есть такой авиационный закон "Все инструкции написаны кровью". Польский экипаж инструкцию нарушил- результат известен. А обвинения "не помогли"- беспочвенны. Очень трудно помогать выжить упертому самоубийце ( да простит меня польский экипаж)...

user avatar
Cadabra

отвечает awaks на комментарий 19.01.2011 #

Я периодически общаюсь с РП калиниградского аэропорта. Тот самый РП который посадил лайнер на брюхо. Я проконсультируюсь у него по поводу принял какое либо решение или нет РП.

Пока я вижу одно распиздяйство и преступную халатность.

На 19 странице, по времени в 9.40 обсуждается посадка поляков. Это я один вижу чтоли?

Земля собиралась завести поляков на первый круг на высоте 100, а затем поляки пускай сами принимают решение.

Где упертость поляков?

Где корректировка поляков как это было с илом, ушедшим на запасной?

Там еще есть момент, что поляки летят уже, а прогноза по Смоленску у них нет. Тока собираются его им дать, а им уже 20 минут осталось...

user avatar
Grizly

отвечает Cadabra на комментарий 19.01.2011 #

Это проплаченная новость. Бесполезно доказывать, если даже мордой ткнуть.Тут процентов 10 таких "главных". Бабло и лояльность в России пока никто не отменял...

user avatar
awaks

отвечает Cadabra на комментарий 19.01.2011 #

Уважаемый, фраза " завести поляков на первый круг на высоте 100"- абсурд: высота "круга"-500 м, это заход на посадочном курсе до высоты 100м, а далее 2 пути с ВПР ( высоты принятия решения): командир уходит на второй или садится( мы садились, если с этой высоты видели землю). Еще раз вспомните- это чужой иностранный борт, особо не покомандуешь как с нашим "илюхой"...А с прогнозом Вы вообще маханули. Ладно, наши плохие ( хотя трижды при заходе инфа звучала), так и польский Як-40 давал инфу по погоде. Так что "не надо песен"...

user avatar
Cadabra

отвечает awaks на комментарий 19.01.2011 #

Ну вы естественно забыли упомянуть что вылет без прогноза в аэропорту приземления запрещен?

Подчеркиваю вылет, а не инфа про погоду при заходе на посадку.

user avatar
awaks

отвечает Cadabra на комментарий 19.01.2011 #

Ха...Ну тогда вспомните ( уточните) где и как получается прогноз погоды. Спешел фо ю сообщаю- на аэродроме вылета. А установлено, что польский экипаж не посчитал это нужным сделать.

user avatar
awaks

отвечает Cadabra на комментарий 20.01.2011 #

Если правильно понял: "Разрешите дальнейшее снижение, пожалуйста"? Отвечаю: борт снижается с эшелона 9100, ему разрешили снижение до 1500. Где крамола? Дальше ему дадут возможность еще снизиться, даже сделать контрольный заход, оценить обстановку. Это обычная практика( предварительно уточнили остаток топлива, чтобы он там не "долетался" до "сухих"баков). НО!!! Посадку ему никто не давал!!!

user avatar
Cadabra

отвечает awaks на комментарий 20.01.2011 #

А в каком месте сказано что поляки садились?!

То что шасси выпустили, так предыдущий борт также шасси выпускал и ушел на запасной аэродром.

И вообще, внятно скажите, за что отвечает РП и диспетчер? Всю ответственность переложили на КВС, сразу вопрос, а нах вообще РП если за все отвечает КВС?

user avatar
Gayduc

отвечает Cadabra на комментарий 22.01.2011 #

Вот так всегда, сначала вылить кучу дерьма непонятно на кого, а потом: "И вообще, внятно скажите, за что отвечает РП и диспетчер?" Если не знаешь, какого фига умничаешь? Я никогда не буду обсуждать балет, я в нем ничего не понимаю. А в управлении навигацией и судовождением у нас знатоков хоть косой коси...

Сходи хотя бы в википедию, там такие же умники, как и ты объяснят все популярно..

user avatar
Gayduc

отвечает Cadabra на комментарий 23.01.2011 #

Месье, КВС, в данном случае литерного борта, имел приоритет в решении посадочного- не посадочного захода. Ну, ващето нормальные люди считают, что пилот борта 101 лучший вмире...пше прашем, в Польше. Выясняется, что этот имярек летает на этом типе эроплана всего ничего, кроме того последний раз занимался на тренажере НИКОГДА. И тут его властьпридержащие заставляют невзирая на метеоусловия присексть на аэродроме, которого он не знал. Вопрос то не в том. вопрос в том, что те, кто пинал КВС совершили убиство группы лиц по сговору.. вот так это нужно квалифицировать. Так что ваша "риторика" здесь "не канает".

Да, не будьте голословным, за что отвечает РП? Судя по вашим постам вы даже не знаете что это такое.

user avatar
Lyksureasr

отвечает Cadabra на комментарий 23.01.2011 #

Здесь не конфеты среди детей делят, что бы всем досталось поровну.



Здесь серьезная комиссия разбирается в серьезном деле.

Здесь нужна ПРАВДА объективная.

user avatar
Lyksureasr

отвечает Cadabra на комментарий 20.01.2011 #

"Земля собиралась завести поляков на первый круг на высоте 100, а затем поляки пускай сами принимают решение. "



А в инструкции по другому требуют?

Инструкция написана только для РУКОВОДИТЕЛЯ полета, а не для командира воздушного судна?



Или для Поляков требуется другая инструкция?





"Там еще есть момент, что поляки летят уже, а прогноза по Смоленску у них нет. Тока собираются его им дать, а им уже 20 минут осталось..."



А там еще есть, что экипаж вообще не имел права садиться за штурвал. Что он НЕ БЫЛ надлежащим образом подготовлен и сертифицирован.

user avatar
Rufus55

отвечает Cadabra на комментарий 20.01.2011 #

Ил-76 тоже чуть не зацепил крылом землю при первом заходе - в 9:25, хотя тоже делал только контрольный заход на посадку. Эмоции по этому поводу выражены в 9:25:54. Это о чем то говорит - либо радиомаяк ближнего привода был смещен, или давление было другое.

Краснокутский явно был в теме - настаивал на контрольном заходе на посадку.

user avatar
Gayduc

отвечает Rufus55 на комментарий 22.01.2011 #

ИЛ-76 "чуть не зацепил крылом землю" вы видели этот самолет? " Если чуть не зацепил крылом, значит фюзеляж был на глубине метров восемь см. http://semuha.j-net.ru/photo/view/?id=240965

user avatar
sabashiza

отвечает awaks на комментарий 19.01.2011 #

Вы правы. Два отличающих поляков качества - кичливость и спесь привели к трагедии.

Кичливость. Им, видите ли нужно было обязательно сесть не взирая ни на что. Там все было готово к поминальному торжеству, которое они из-за своей кичливости не хотели провести двумя днями раньше, когда там были Путин и Туск.

Спесь - думали, что все сойдет. Командовал не экипаж, а подвыпивший министр, который был в кабине. Их предупреждали, уговаривали. Но спесь взяла верх.

user avatar
мандрагор

комментирует материал 19.01.2011 #

Надо руководству Польши ходить пешком, так надежней, а то - Русские везде.

user avatar
Cadabra

комментирует материал 19.01.2011 #

Вот так они предупреждают об не допустимом снижении:

http://img829.imageshack.us/img829/4986/39356982.png

user avatar
peter1234

отвечает Cadabra на комментарий 19.01.2011 #

А то, что TAWS к этому времени голос сорвал, забыли как-то, и про приборы перед глазами?

user avatar
Cadabra

отвечает peter1234 на комментарий 19.01.2011 #

Вот ты мне скажи чему должен верить пилот? Своими высотомеру или диспетчеру который реально видит высоту? А диспетчер в это время молчит. Не надо верить тем кто истерично работает на публику.

Нам все время кажут показания САМОЛЕТНОГО высотомера, но в упор не кажут показания земли.

user avatar
peter1234

отвечает Cadabra на комментарий 19.01.2011 #

Я думаю, что своим приборам и TAWSу. А насчет диспетчера - случай над Боденским озером, там автоматика сказала вниз, а диспетчер - вверх. В итоге поле детских трупов.

user avatar
Malets

отвечает Cadabra на комментарий 19.01.2011 #

Уважаемый, Вы летали? Я - много.

Лётчик должен верить больше всего своим возможностям, не переоценивая их никоим образом.

Вам легче будет, если диспетчер ошибётся, а Вы ляжете в землю?

Вот поэтому во всех правилах (в том числе и IKAO) и заложено, что отвечает за исход полёта командир экипажа, и никто иначе. Воздух ошибок простить не может - земля твёрдая. Хотите жить - есть голова и правила, которыми нужно пользоваться. Это не политика - "консенсусов" нет.

user avatar
Cadabra

отвечает Malets на комментарий 19.01.2011 #

Не выполнение команды диспетчера, в СССР, каралось тюрьмой.

Для летчика диспетчер, а уж РП всегда закон. Где вы летали, что там это не так?!

user avatar
Lyksureasr

отвечает Cadabra на комментарий 20.01.2011 #

"Не выполнение команды диспетчера, в СССР, каралось тюрьмой."



А в царской России на это внимание НЕ обращали.



Доклад строился на настоящих , ныне действующих Законах!

И поляки не вправе были переписывать эти Законы.

user avatar
Voltran

отвечает Cadabra на комментарий 20.01.2011 #

Вы сами себе противоречите, Командиру воздушного судна (КВС) была дана команда руководителем РП на уход на второй круг с высоты 100 м, он ее проигнорировал.

Цитата: «10:35:22 — РП — Польский 101, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг».