Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Обнародован засекреченный аналог аварии на СШГЭС

Обнародован засекреченный аналог аварии на СШГЭС

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС, несмотря на имевшуюся ранее информацию, не является уникальной для постсоветского пространства. Похожая авария произошла в 1983 году на Нурекской ГЭС в Таджикистане, однако 26 лет назад Минэнерго СССР решило информацию о катастрофе засекретить. Об этом в беседе с журналистами рассказал глава Ростехнадзора Николай Кутьин, сообщает \"Интерфакс\".

По словам Кутьина, из-за режима секретности материалы по аварии на Нурекской ГЭС \"не попали ко многим специалистам, и они не смогли правильно оценить ситуацию\". Глава Ростехнадзора добавил, что причиной аварии на таджикской ГЭС в свое время, как и в случае с Саяно-Шушенской ГЭС, стал срыв креплений гидроагрегатов.

Кутьин не стал утверждать, что снятие грифа секретности с материалов об аварии на Нурекской ГЭС могло бы предотвратить аварию 2009 года, однако сказал, что \"многие факторы рисков могли быть сняты\", уточняет РИА Новости.

Результаты официального расследования причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, жертвами которой стали 75 человек, были обнародованы 3 октября. Согласно выводам спецкомиссии, разрушение второго гидроагрегата Саяно-Шушенской ГЭС (из-за чего в машинный зал под огромным напором хлынула вода) \"произошло в момент срыва крышки турбины вследствие излома шпилек крепления, при этом на некоторых шпильках не было гаек\".

Ответственность за аварию специалисты возложили на бывших руководителей энергетической отрасли, в том числе Анатолия Чубайса, а также на топ-менеджмент компании \"РусГидро\", в ведении которой находится СШГЭС.

Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС произошла 17 августа 2009 года. На восстановление электростанции в ближайшие полтора года будет потрачено 21,6 миллиарда рублей.

Источник: lenta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (53)

TU2TU

комментирует материал 03.10.2009 #

Я отнюдь не симпатизирую Чубайсу и К, но в случае, если действительно отсутствовали гайки на шпильках, то виноват действительно "стрелочник", начиная от слесаря заканчивая главным инженером. Раздолбайство и несоблюдение норм и правил стало общественной нормой. Посмотрите хотя бы, что на автосервисах творится. Кувалда рулит. И плевать слесарям, что большинство узлов выпонено из алюминиевых сплавов и совершенно не держат ударные нагрузки.

no avatar#}
vvdom

отвечает TU2TU на комментарий 04.10.2009 #

Ну как без Чубайса-то! И нурекская ГЭС из-за него накрылась! Не отнимайте у народа веру в плохих бояр! И на Саяно-Шушенской это не первая авария

В 1985 году во время мощного половодья произошло разрушение 80% площади дна водобойного колодца. Были полностью разрушены плиты крепления (толщиной более 2 метров), бетонная подготовка под ними и скалы ниже подошвы на глубину до 7 метров. Анкера диаметром 50 мм были разорваны с характерными следами наступления предела текучести металла.

23 мая 1979 года первый агрегат и здание ГЭС подверглись затоплению.

В 1988 году, паводок привёл к разрушению отремонтированного колодца. Было принято решение об эксплуатации ГЭС в щадящем режиме на пониженной отметке максимального уровня воды — не более 540 метров вместо проектных 545. Одной из главных проблем строительства было обнаружение увеличивающейся фильтрации тела плотины. Во избежание вымывания бетона провели дополнительную инъекцию в массив по существующей на тот период технологии, повторно цементировались межсекционные швы, выполнялась цементация трещин через восходящие скважины. Но все усилия были недостаточно эффективными: фильтрация продолжала увеличиваться.

no avatar#}
discover/ru

комментирует материал 03.10.2009 #

- все равно остается несколько вопросов : - почему произошел излом шпилек ? - и второе , мертвые не ответят- значит можно и на них часть вины \"спустить\" ? Вообщем - то простите - это не вывод \"спецкомиссии\" - а полная - ерунда ...
- Еслиб закрутили шпильки , то и автоматика на станции сработала бы и т.д.т.п. - бред...

no avatar#}
Egor07

комментирует материал 03.10.2009 #

Ну неуж вы верите,что шпилек не хватало или не были закручены, или плохие были? Да за шпильки не Чубастый отвечает, а простой спец.Или их свинтили,или их сорвало неимоверной силой.Шпильки,по-моему,следствие,а не причина.А виноватые,которых опубликовали,которые сами в виноватые просятся - это,как всегда,порадовать нас...Временно.В моменте.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

комментирует материал 03.10.2009 #

Причиной аварии является работа системы, когда,эксплуатируя столь сложный и уникальный комплекс, персонал не проводил нужных исследований, не анализировал похожих ситуаций в мировой практике, не просчитывал согласно теории надежности вероятность появления самых необычных отказов, в том числе, открученных гаек и проч.
Конечно, вина руководства отрасли в системных просчетах очевидна была и до проведения расследования, но писать в отчете про гайки - себя не уважать:получается, что до отказа(до аварии) никто из проверяющий не заметил гаек? Это что, прочитанный на ночь томик Чехова?

no avatar#}
vek21

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 03.10.2009 #

Я не спец в гидроэнергетике,но скажу главное- это то что нет специалистов,а есть чубайсята с огромными окладами и не знающие ничего.Это касается не только энергетики.Это беда Нашей страны.

no avatar#}
A Crocodile

отвечает vek21 на комментарий 04.10.2009 #

да все они знают. там руководители очень везде старые и очень опытные, поверьте мне. просто они рассчитывают смотаться на пенсию, ничего нигде не изменяя. ну нарываться на лишний гнев начальства им кстати тоже не с руки. это еще цветочки...
а там ищи их свищи как ветра в поле.

no avatar#}
Egor07

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 03.10.2009 #

Причиной аварии является автомобиль...

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Egor07 на комментарий 03.10.2009 #

Чей?

no avatar#}
gerbertspb

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 03.10.2009 #

Чубайс должен сидеть однозначно, как бывший глава РАО ЕС России и лицо подписавшее в 2000 году акт о приемке станции в эксплуатацию, ну а дальше по ранжиру: министр энергетики, директор станции, главный инженер...и т.д.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает gerbertspb на комментарий 03.10.2009 #

Я даже не об этом. Создав систему, ее руководитель ОБЯЗАН был предусмотреть комплекс работ по предотвращению техногенных аварий.Любой завод в эпоху социализма имел и первый, и второй и далее по ранжиру отделы, включая даже отдел по противодействию иностранным техническим разведкам. А здесь уникальное сооружение. Неужели не были созданы подразделения для анализа техсостояния, выявления узких мест и неужели эти подразделения не отчитывались по команде?Ведь есть же "Энергонадзоры" и "Энергоэкспертизы"?И гайки в данном случае - второстепенная часть

no avatar#}
gerbertspb

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 03.10.2009 #

Ну это же помешает бабло рубить, поэтому возглавлять такие "конторы" ставят послушных и бесхребетных руководителей...

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает gerbertspb на комментарий 04.10.2009 #

Это результат прихватизации, когда рыжые выключатели получили за здорово живешь огромные фонды без исполнения перед государством и народом каких бы то ни было обязательств и занимались только высасыванием средств с переводом их за рубеж.Пора ставить на этом точку. Все идет к национализации. СШ ГЭС - не единственная случайность. Здесь и Амурский судостроительный, и Пикалево, и АвтоВАЗ и еще много других, положение которых так же безобразно, но о которых громко не говорят. Так что на скамье подсудимых первыми должны сидеть те, кто роздал предприятия безответственным лицам (потом мы их назовем олигархами), независимо от того, какое положение эти раздаватели занимают сейчас. Так что и нанотехнологиями можно будет руководить скажем из Воркуты

no avatar#}
Galant

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 04.10.2009 #

О чём речь, если вот такие комментарии от специалистов!
"Специальная комиссия пытается установить причину трагедии. Руководство ГЭС пытается всем доказать, что всему виной стал заводской брак турбины, сделанной в Питере на заводе "Силовые машины".

Однако на питерском предприятии "Силовые машины" опровергли информацию о возможном производственном браке.

- Этого нет и быть не может, - рассказала LIFE.RU начальник управления службы информации ОАО "Силовые машины" Мария Алиева. - Наши специалисты - одни из лучших в мире. Турбина была полностью рабочей, в течение трех лет с момента установки наши инженеры регулярно проверяли ее работоспособность.

Турбину, на которой случился прорыв, на Саяно-Шушенскую ГЭС установили в 1979 году. Через три года гарантийные обязательства со стороны завода-изготовителя исчерпали себя, а продлевать обслуживание руководство ГЭС отказалось.

- Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято.Наши специалисты за 15 лет ни разу не вызывались на ГЭС."

no avatar#}
_DDT_

отвечает Galant на комментарий 04.10.2009 #

При надлежащем обслуживании и эксплуатации на рабочих режимах гидротурбина прослужит 50-60 лет – в студен. время была практика по радиально-осевым РК Саяно-Шушенской ГЭС на ЛМЗ (сейчас входит в «Силовые машины»).

Организационные и технические причины аварии просты и понятны. Речь же подтекстом идет о страховых выплатах, из которых в кризисное время, при дефиците гос.бюджета, частично будет финансироваться восстановление станции. Руководство станции пыталось «перевести стрелку» на производителя, т.к. при нарушении правил эксплуатации, непосредственном участии руководства станции в левых ремонтных структурах страховщики имеют полное право отказать им в выплате возмещений.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает Galant на комментарий 04.10.2009 #

Это ведь лишний раз подтверждает сказанное. Правда, я инженер и не помню случая, когда в СССР машина, рассчитанная на 30 лет отрабатывала ровно 30 лет. Это бред. Техника всегда разрабатывалась с солидным запасом, что позволяло продлить безболезненно ресурс.

no avatar#}
Galant

отвечает gerbertspb на комментарий 04.10.2009 #

А почему бы и вверх по ражиру не продолжить?
Или всё, кроме энергетики у нас в шоколаде?
Развал во всех отраслях, - аварий не избежать и признавать себя в них виновными будут вот такие же Чубайсы, если именно так будет угодно Близнецам.
А кто дал в руки ворам управление гос собственностью?
Кто узаконил кумовство и взяточничество?
Кто льёт рекой гос финансы в бездонную яму-карман?

no avatar#}
monee

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 05.10.2009 #

причина аварии в общественных отношениях (имхо)
когда высшему менеджменту глубоко плевать на потребности своих работников, то и работникам, в ответ, глубоко плевать на состояние дел олигархов!
вплоть до самопожертвования! что и было на СШГЭС.
риторический вопрос: - работник на своём кошельке ощущающий несправедливость перераспределения прибавочной стоимости и не имеющий в своей собственности орудий труда - будет ли он ответственно подходить к своим обязанностям? Все ли он гайки завернёт?
"рекбус... крокскворд" - (с)А.Райкин.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает monee на комментарий 05.10.2009 #

Я думаю, Вы не правы.Не могут отношения между людьми сказываться на отношении к уникальному сооружению Ну не может инженер так работать. Помните:"Никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей должностного лица,предусмотреть все отдельные случаи и дать наперед соответствующие указания, а поэтому господа инженеры должны проявить инициативу и, руководствуясь знаниями своей специальности и пользой дела, прилагать все усилия для оправдания своего назначения".
А ведь это было сказано практически столетие назад.

no avatar#}
monee

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 05.10.2009 #

А вот возьмём диверсию. Тот, кто её совершает чем руководствуется?
Ненавистью... местью? а почему она возникла?! (меркантильность не берём. особый случай)
Разве не как итог разногласий в общественных отношениях?!
А что терять работнику не имеющему в предприятии, где он работает никаких прав и никакой собственности, кроме зарплаты- которая не отражает его заслуг, да и к тому же редко выплачивается?!
Раньше, хотя бы декларировалось, что работники хозяева на своих предприятиях, а в конце 80-х Трудовой Коллектив даже мог выгнать нерадивого директора!
Сам был свидетелем подобного.
Теперь есть эффективный собственник, гребущий прибыль в свой карман,и бесправный работник никоим образом не могущий предотвратить несправедливость!
Спрашивается... есть резон такому работнику работать самоотверженно-ответственно, а не из под палки надсмотрщика? имхо, думаю - НЕТ!
что и подтверждается повсеместными катаклизмами, авариями, происшествиями.
то булава не летит, то гэс, то нефтехранилище. а знаете скока аварий на газдобыче ямала? тока об энтом не говорят... персонал предупреждают - уволим в случай чего!
вот такой пердимонокль.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает monee на комментарий 05.10.2009 #

Вы продолжаете склонять меня к преднамеренным действиям персонала, приведшим к аварии ГЭС. Повторюсь, на данном этапе отношений это невозможно в принципе. И если я не прав, то пора применять ранее забытую статью о диверсии - стрелять! Вы не упомянули, что диверсионных действия нет даже в странах Африки, где уровень оплаты труда ниже минимально понятного. Нет, уважаемый. Как кто-не знаю, а рабочий своими руками не станет разрушать им созданное-уж больно низкого Вы мнения о людях.

no avatar#}
monee

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 05.10.2009 #

Помилуйте, сам пытаюсь осмыслить. ни в коей мере не склоняю.
Только в этом случае объясните, хотя бы себе, почему гаек не было?
почто ржа не очищена? Почему из 2-х сот человек, только трое (если не ошибаюсь) кинулись бъеф перекрывать! Остальны то побёгли!
Почему вибрация сразу после ремонта? и почто её не устраняли!

вот на парогенераторных турбинах при вибрации выше допустимой-автоматика отключает её!
Потому как в эксплуатации были случаи выхода турбин в разнос!
Лопатки разлетаются на киломметры.
И тут, думаю, люди понимали к чему может привести вибрация, только не до конца! Думали - заклинит и ладно! А вона как обернулось!

Африку не нада сравнивать с Россией. у них социализма не было! не было годов с вознесением ТРУДА и РАБОТНИКОВ!
И не было катастрофы - разбитого корыта!
Хочу спросить, вы бывали в закрытых городках, где работа имеется только на одном предприятии?! Там, в случае увольнения, пойти - НЕКУДА!

Вы можете представить обстановку в таком городке?
И ещё... эта ситуёвина длится уже более 20-ти лет, может за это время поменяться психология?
Я считаю-может! кардинально.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает monee на комментарий 06.10.2009 #

Я Вас понял. Как я уже говорил, Вы склоняетесь к чеховскому злоумышленнику. Я очень много времени проработал на производстве и
не понаслышке знаю о взаимоотношениях. Если же Вы убеждены, что российские инженеры способны НАМЕРЕННО не замечать нарушений( а выписку из постановления Морского технического комитета я приводил выше), то , стало быть, горевать уже не о чем: нет России мыслями Вашими. Я же думаю иначе. Как бы сложными не были отношения владельца и персонала, последний не опуститься до банальной диверсии или невнимания к гайкам. А я то ведь до сих пор не уверен, что гаек не было. Думаю, что это тот самый стрелочник. Теперь что касается автоматики. Станция запущена 30 лет назад, а обвязка ее разработана и изготовлена и того позднее. При проектировании защиты использовали уже известные решения. Но ведь можно было внедрять что-то новое, используя накопленный на иных станциях опыт. Ведь наверняка были бюллетени, были международные поездки, прорабатывались иные технические решения, использованные на иных станциях. Об этом ведь ни слова. Не прорабатывались методы противодействия разносу, ну не верю, что этого ни у кого не было.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает monee на комментарий 06.10.2009 #

Продолжу. Вот отсюда и веду стрелки на руководство станции и отрасли, поскольку все перечисленное может торпедировать директор станции, но не может не видеть руководство отрасли при их то окладах( как то обнародовал Чубайс себе на голову). А психология меняться не может. Не в джунглях люди живут и если поедет плотина, то не одна тысяча людей погибнут. И это персонал понимает, возможно лучше даже, чем мы. Грех на Вас, нельзя людей мерить такими стандартами, даже если это соответствует лично Вашему восприятию проблемы

no avatar#}
monee

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 06.10.2009 #

Доброго времени.
начну с психологии! утверждая, что она не меняется - вы загоняете себя в угол.
простой пример: - Ельцин! Коммунист до костей мозга, а поди ж ты -стал демократом! да каким!
Гайдар, который Егорка - всю сознательную жизть работал в гос.учреждении и учил полит-экономии... однако время (деньги) изменили психологию. стал рыночником! оголтелым!
оглянитесь таких примеров масса!

Да вы и сами же об этом говорите!
цитаты: - "Не прорабатывались методы противодействия разносу"
а такое было возможно в СССР?

- "все перечисленное может торпедировать директор станции, но не может не видеть руководство отрасли при их то окладах"
А позволило бы руководство МинТопЭнерго СССР так действовать, какому-то директоришке?

И почему торпедировалось? почему не внедрялось? почему глаза закрывали? почему на это жалели средства?
вы же сами говорите, - они понимали о последствиях катастрофы! Вот и задумайтесь над этими -ПОЧЕМУ.

Сознательно или нет, могли или не могли они это проделать - риторика. свершилось!
Думаю, что подобная обстановка была на рубеже 1917года.
Грех не на мне. ГРЕХ на тех, кто этой проблемы не видит! Или не придаёт этому значения.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает monee на комментарий 06.10.2009 #

Здравствуйте! Я из своего опыта то же могу привести несколько примеров, но думаю, что Юрий Власов прав: это не больше, чем эффект внезапного прозрения, столь не почитаемый большинством мужчин (да и не только мужчинами). Быть Первым секретарем в Свердловске(в это время я там учился) и затем бросить на стол партбилет - это перерожденцы, которые приспосабливались до поры. Контра, как раньше сказали бы. Но все это я не могу отнести к рабочим и инженерному корпусу. Я не помню, чтобы рабочий сознательно портил станок за то, что ему не платят. Забастовки - да, трассу перекрыть-то же, но не вредительство.Здесь с Вами не соглашусь

no avatar#}
monee

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 06.10.2009 #

А что,
рабочие и инженерный корпус - это кто-то особенные?! не плоть и кровь общества? Из пробирок вылупившиеся? Вот мы говорим об армии, дедовщине - это мол срез общества, а инженеры, рабочие тогда срез чего?

цитата: - \"Я не помню, чтобы рабочий сознательно портил станок за то, что ему не платят.\"
первый случай произошёл в англии - восстание луддитов!
и Россия помнит много мятежей, бунтов.
Да и Маркс увязывал сознательность рабочих с их владением орудиями труда!
Что сейчас принадлежит рабочему? НИЧЕГО! Есть наёмному работнику смысл беречь чужое???
А почему с совхозных полей крадут картошку, овощи, а на своих участках стреляют в детей за сорванное яблоко?

Ну не хотите вредительством называть, назовите попустительством! халатностью! безответственностью! смысл это не меняет.
Как собака без любви к ней может загрызть хозяина, так и человека без внимания к его нуждам не заставишь любить себе подобных.
думается, на этом закончим. было интересно узнать ваше мнение. восхищён твёрдостью в его отстаивании. респект.
всего доброго.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает monee на комментарий 06.10.2009 #

Наш с Вами спор перешел из технических в социальные ( а вернее, в асоциальные) плоскости,здесь я Вам не оппонент. Свою точку зрения бывшего рабочего и инженера я уже высказал и уверенно на ней стою. Ваша точка зрания для меня неприемлема в принципе. Я пытался это показать, но не получилось. Честь имею

no avatar#}
monee

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 06.10.2009 #

post scriptum:
вы запамятовали. перечитайте мой первый пост. там мною указывается на связь техногенной аварии с изменившей общество - психологией!
и как эти изменения могут повлиять на взаимоотношения-ХОЗЯИН-РАБ!
а посему плоскость разговора очерчена довольно чётко!

Далее в обоснование моего мнения перечислены вопросы на которые вы, кроме ссылки на документ 1910 года и собственных убеждений - не дали сколь нибудь внятных ответов!
но тем не менее утверждаете, что этого не могло быть!

Тогда ешшо раз повторюсь - чем объяснить происшедшее? Как могло случиться, что гаек не оказалось, вибрация не ликвидирована ржавчина не очищена? Трёх-уровневая автоматика не сработала, люди, кто мог, сбежали и т.д. и т.п.

Я вас спрашивал могло ли быть такое в СССР!
Вы промолчали. А я точно знаю - НЕ МОГЛО!
Тогда почему случилось нонче? В чём причина?
Где искать ответы?

Акт Ростехнадзора перечислил технические причины, а ведь они возникли в результате (без) деятельности конкретных - работников, инженеров, руководства!
Они постановление Морского тех.комитета не читали?
Или у них всё-таки психология поменялась - к государству, к собственности! к самим себе? ась?

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 06.10.2009 #

Т.е. Вы о совке?

Совершенно с Вами согласен - в той системе что Чернобыль, что все остальные аварии - скорее, закономерность.

И если раньше можно было удивляться, что аварий было мало - то постепенно узнаем, что и это не так...

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает veryoldserg на комментарий 06.10.2009 #

Ах оставьте, аварии были и есть везде. Важно , как к ним подходят специалисты. Одни закрывают голову руками и кричат, убегая, другие разбираются в проблеме и стараются ее быстро исправить не только на этом объекте, но и посмотреть, какова ситуация на аналогичных. А аварии были всегда, только мы об этом знали не всегда.Просто инженерные машины очень далеки от политики и работают что при капитализме, что при социализме по одним законам, не согласовывая их с партиями или владельцами.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 06.10.2009 #

Совершенно верно. То об авариях на ГЭС никто ничего никому не сказал, то об аварии на АЭС узнали от буржуев...

Мне сосед по общежитию - шотдандец - сказал.

- Как, - говорит, - дела на вашей атомной станции?
- Какой, - отвечаю, - у нас их до хрена...
- На той, что взорвалсь!
- Да иди ты с такими шуточками, - говорю. У него морда вытягивается:

- Ты что, не знаешь??? Ты ж физик!

В общем - тащит к себе, включает ВВС - и пересказывает помедленнее.

Благодаря ему мы устроили карантин - законопатили окна, не ходили никуда, всем знакомым раззвонили. Благо в МГУ можно годами не выходить из здания - все есть.

Так и просидели недели две.

А вот ребята, которые на байдарках по Калужской губернии ходили - у них 11-кратное превышение фона только от одежды было. Через две недели после взрыва. Т.е. сколько короткоживущих изотопов они при этом съели, выпили и вдохнули - даже они не знали, хотя и были радиохимики.

А потом ветераны Чернобыля карту загрязнений показывали. Осадки тянулись южнее Москвы дугою и соединялись с зараженной зоной \"Маяка\" на Урале.

Во скотина Чубайс, да?

Молчал о Чернобыле, о СШГЭС в 70-х-80-х, о Нуреке...

Я вот думаю: революцию - тоже он??

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает veryoldserg на комментарий 06.10.2009 #

Не виноват он в революции, он ее выродок. А про аварии Вы правы: просто некие лица, облеченые властью, сумели потребовать засекречивания отдельных эпизодов, видимо раньше они мешали глядеть на светлое будущее, теперь - на движение к демократии. И Вам в тон насчет Чернобыля. Меня как резервиста призвали и сообщили, что поскольку я уже имею двух детей, мне предлагается Чернобыль, а уж если я буду артачиться, тогда - Спитак. Про Чернобыль я знал больше, как никак разрабатывал системы жизнеобеспечения. Про Спитак - меньше. Вот так и выполнялся долг Родине.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 06.10.2009 #

Ну - он-то во втором или третьем поколении, до него были куда более масштабные герои. Которые еще и творцы революции и прочей мерзости.

Но вот в Чернобыле, Спитаке и прочих катастрофах - он, несомненно, виноват.

Не лишайте людей последней надежды.

Как же может обычный совковый кретин лишиться такого счастья, как обвинить Чубайса во всем?

Отнимая у людей подобные святыни, Вы рискуете встать рядом с не выродками революции даже, а с ее творцами.

Подумайте - прежде чем замахиваться на такое...

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает veryoldserg на комментарий 07.10.2009 #

Где стоять - далее посмотрим. Есть общее правило, с которым я безусловно согласен: на любом предприятии, в любом войсковом подразделении, в любом учреждении принят принцип единоначалия. Сам руководитель не забивает гвозди, но он обязан организовать работу так, чтиобы возглавляемое им подразделение было наиболее эффективным. То же касается и данного случая. Чубайс добровольно принял на себя ответственность за процессы и он, как руководитель, обязан знать все то, чего могут не знать подчиненные на местах, а исходя из этой информации либо принимать соответствующие мероприятия, либо выходить к собственнику, либо прекращать эксплуатацию. Этого не последовало. Руководители такого уровня тем и отличаются, что в их управлении находятся очень дорогие и опасные игрушки, поломка которых может повлиять на жизнь очень многих людей вплоть до катастроф. Думаю, что он знал, на что соглашался и поэтому ему отвечать тоже и в первую очередь, и не потому, что он мне не нравиться (хотя и это есть), а потому, что в период его деятельности надо было работать и за последствия отвечать

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 07.10.2009 #

Другой бы спорил, говорил бы, что Вы так во ВСЕМ обвините президента.

А я - не буду. Добавлю только, что отмазки Чубайса - что, дескать, ко времени многих злодеяний он еще и не родился - во внимание брать нельзя.

Мало ли что - "не родился"... Сказано - во всем виноват.

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает veryoldserg на комментарий 07.10.2009 #

Можно спорить сколь угодно и безрезультатно. Он отрасль взял на плечи - должен нести. Под ружьем его не гнали - сам выбрал. А если "не родился"-незачем было брать. Если брал только из-за денег, то пора по взяткам платить. Это просто результаты работы любого руководителя. Сам взял-сам отвечаешь.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает Аркадий Васильевич на комментарий 07.10.2009 #

А кто спорит? Я, напротив, добаляю - нехай отвечает и за пакт Риббентропа-молотова и за взорванный Днепрогэс, и за коллективизацию, и ...

А то моду взяли - "не было его тогда". Ну и что???

no avatar#}
BorodaQ

комментирует материал 03.10.2009 #

Безусловно виновата система и организационная и автоматическая, причем имеем дело со стандартной системой получения электроэнергии. К аварии привел каскад нарушений правил эксплуатации от момента приемки станции до включения форсированного режима по причине аварии на соседней станции. Это диагноз всей стране.

no avatar#}
pensioner24

комментирует материал 04.10.2009 #

Комиссия действует правильно: за частным случаем видит общую картину ( не сводит выводы к ответственности "стрелочника" - только к шпилькам и гайкам).

no avatar#}
gerbertspb

отвечает pensioner24 на комментарий 04.10.2009 #

Если Чубайс и К не сядут на скамью подсудимых, в мире нас просто не поймут, и правильно посчитают, что с такими руководителями опасно иметь дело. Можно получить страшные последствия в виде техногенных катастроф...Так что эта авария страшный удар по престижу РФ, я уже не говорю о другом...

no avatar#}
pensioner24

отвечает gerbertspb на комментарий 04.10.2009 #

Правильно. Однако дело в том, что одна проблема накладывается на другую. Мало посадить Чубайса и Ко на скамью подсудимых, их надо ещё и осудить.
А с этим могут возникнуть осложнения. Смотрел по телевидению процесс, где суд присяжных признал невиновным генерала-снабженца, заказавшего и закупившего у полулегальной "шарашки" на $ 14 млн бронежилеты, пробиваемые пулей из пистолета. Прокуратура намерена продолжить дело, но где гарантия, что его удастся довести до логического конца?
В данном деле тоже надо смотреть "в корень" и положить конец произволу "демократических" судов присяжных, да и прочих. Почему, например, в ГПК РФ предусматривается, с одной стороны, коллегиальное рассмотрение надзорных жалоб, а с другой стороны, судья единолично может отказать в истребовании дела. И эта система, похоже, устраивает всех, включая президента, который судей назначает.

no avatar#}
gerbertspb

отвечает pensioner24 на комментарий 04.10.2009 #

Понимаете, здесь суть даже не в экономической или юридической составляющей, а в политической. Вспомните Чернобыль, какой политический урон эта катастрофа принесла Советскому союзу, а это авария по своим разрушительным последствиям ничуть не ниже Чернобыля. Я бы назвал её Саяно-Шушенский Чернобыль, так как урон в плане престижа страны она нанесла колосальный. Кто захочет иметь дело с государством продукция которого может вести к техногенным катастрофам со страшными последствиями...Никто.

no avatar#}
autem

отвечает gerbertspb на комментарий 04.10.2009 #

Я б её не называл бы Чернобылем. ТОТ Чернобыль был подстроен, чтобы показать, что СССР опасен для мира, в частности, для Европы и от ТОГО Чернобыля был вред - радиоактивное облако. И ТА авария шла в русле демонизации СССР, наряду, со сбитым якобы пассажирским корейским авиалайнером. А от этой аварии Европе никакого вреда нет, мы одни остались сидеть измазанные какашками.
Ну, нашей продукции за границей нет, это Вам не СССР (если не считать проституток, человеческие органы и человеческих дитёнышей). А вот если электроэнергия (как продукция) по мнению иностранцев, в частности китайцев, может нанести им вред и они не захотят покупать эту продукцую (по 50 копеек за киловатт/час) у такого государства, как наше, то у меня это не вызовет возражений.

no avatar#}
qwert77

комментирует материал 04.10.2009 #

Вот бы и забрали эти бабки у тех,кто на ней все эти годы наваривался...А то опять из казны скажут,а это значит всему народу опять цены на электроэнергию повысят....а кто наварился,тот как обычно ,себе виллы,яхты,клубы купит...и в англию свалит...

no avatar#}
pensioner24

комментирует материал 05.10.2009 #

На "авторство" аварии на СШ ГЭС претендуют исламисты. Если это действительно так, то шпильки и гайки (крепёжные детали крышки) – единственная причина. И притягивать к аварии Чубайса и иже с ним вроде бы нет оснований. И в данном случае признание Чубайсом себя виновным равносильно признанию Медведева или Путина причастными к этой аварии (в силу ответственности за всё, что происходит в стране).
Если президент подписывает антиконституционный закон, устанавливающий дискриминацию в сфере пенсионного обеспечения, он виноват косвенно. Но если он не принимает мер к устранению ситуации, о которой поставлен в известность, то виноват непосредственно.
Суд покажет, кто есть кто: чего стоят и прокуроры, и судьи, и вообще система.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com