Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Русский язык: Великий, могучий, но побежденный...

Русский язык: Великий, могучий, но побежденный...

Эту не оригинальную строчку каждый второй помнит еще со школьной скамьи, когда при опоздании на урок цитировал ее по памяти полностью. Похоже у некоторых эти знания как были в школе, так там и остались.

Реформа в области образования, проведенная 1 сентября 2009 года Министерством образования и науки Российской Федерации, стала неожиданным презентом для многих и вызвала очень противоречивые чувства. Сразу возник вопрос: в чем же был смысл изучения норм русского литературного языка в школах, если их запросто, одним указом изменили на абсолютно другие.

Известный советский анекдот про столовую в литинституте, где безграмотные литераторы просили одно кофе, с 1 сентября потерял актуальность. Зато не самые образованные предприниматели, состряпавшие свой бизнес на скорую руку, с чистой совестью подпишут дОговор и не будут бояться быть осмеянными своими деловыми партнерами. Слово же йогУрт вызывает у многих лишь смех.

Уверенность в том, что в СМИ были опубликованы не все случаи, подвергшиеся изменению, не прибавляет оптимизма.

Может быть, слова о том, что беспорядок даже в таком вроде незначительном деле ведет как к беспорядку в голове человека, так и ко всеобщему хаосу, покажутся слишком категоричными и громкими, но все же доля здравого смысла в них есть. Ведь, как сказал Алексей Толстой: «Обраться с языком кое-как - значит и мыслить кое-как: неточно, примерно, приблизительно». Мало того русский язык и так засорен различным сленгом и жаргоном. Если даже с телеэкранов молодежь слышит жаргон, то где же она научится правильной речи? Наверное, не стоит коверкать язык еще больше, изменяя литературные нормы. Простым заключением к высказыванию Толстого можно взять фразу обыкновенного учителя одной из школ г. Королева: «Засорять язык – засорять мозги!»

К сожалению, реакция учителей русского и литературы тоже различна. Кто-то считает, что нововведение упростит и преподавание, и изучение языка в школах. Другие считают эту реформу ненужной, так как все нормы языка имеют некие исторические и этимологические корни. В конце-концов, русский язык – один из самых красивых и древних языков мира. Традиционность и в какой-то степени патриархальность нашего родного языка является одной из его отличительных особенностей.

В истории России есть более масштабная аналогия: церковные реформы патриарха Никона 1653 года. Желая унифицировать, говоря простым языком, сделать универсальными нормы церковной жизни и православной церкви, либеральный церковнослужитель нарушил традиционные формы церковных обрядов, хотел переписать намоленные книги. По этим и другим, безусловно важным, но не имеющим отношения к нашей проблеме причинам, в 17 веке случился грандиозный раскол Русской православной церкви. Этот немаловажный исторический факт просто обязан обратить на себя внимание общества.

Полную аналогию между этим случаем 4х-вековой давности и современной попыткой преобразования проводить, бесспорно, нельзя ни в коем случае, но частичная параллель на лицо.

Вернувшись в наш 21 век надо вспомнить о бедных-несчастных выпускниках, для которых сдача ЕГЭ по русскому является обязательной для получения заветной книжечки – аттестата. В их сердцах теперь осталась лишь надежда, что нормы, измененные настоящим приказом, не выскочат из разворота листика с тестом, как маньяк из темного переулка.

Источник: www.journalist-pro.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (330)

rtyrty

комментирует материал 07.09.2009 #

Думаю, что подавляющее большинство россиян просто не обращают внимания на подобные "приказы". Не до того.
Разговорный язык, который мы употребляем в обиходе, всегда был далек от совершенства, и качество его сильно зависело от местности. Неким образцом и примером для подражания была речь дикторов ЦТ, но в последнее время и эта планка сильно понизилась.
Так что, как там решат ребята из министерства образования, которым как-то нужно оправдывать свое существование - йОгурт или йогУрт - мне фиолетово.
Главное, чтобы этот йОгУрт был в холодИльнике.

no avatar#}
brodiaga

отвечает rtyrty на комментарий 07.09.2009 #

Так-то оно так, но дети, которым будет преподаваться весь этот бред, санкционированный Фурсенко (есть подозрение, что и он в силу своей умственной неполноценности приложил к этому свои руки) совсем разучаться изъяснятьсся по-русски!!
Грамотность, правописание не должно быть с какими-то вариацициями! Во всём мире есть определённые правила и произношения и правописания!
А почему они не включили слово "ещё" с новыми указаниями писать его, как "ИСЧО"!!
МАРАЗМ В СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ - КРЕПЧАЕТ !!!!

no avatar#}
Рядовой

отвечает brodiaga на комментарий 07.09.2009 #

Потому не включили, что теперь стало модно писать "исТчо".
Сам, лично слышал с телеэкрана из уст какого-то ведущего: "В ДВУХТЫСЯЧНО шестом году..."
Речь высоких официальных лиц всё более разбавляется жаргонизмами и уличными оборотами (мочить, беспредел, совок и т.п.), мысли выражаются какими-то междометиями и невнятным мычанием, так что дОговор - почти и не заметен для слуха.

no avatar#}
riplex

отвечает Рядовой на комментарий 07.09.2009 #

Слушаешь наших правительственных чиновников, и понимаешь, что скоро и матерные слова в словари введут, для облегчения выражения своей мысли.

no avatar#}
Транс-форматор

отвечает riplex на комментарий 07.09.2009 #

Особо мне нравиться слово "облЕгчить".После него мне сразу хочеться облегчиться.

no avatar#}
ИВАНОВ655В

отвечает Транс-форматор на комментарий 08.09.2009 #

да на горшок - то хочется сбегать после вообще почти всех слов , которые от слуг народа .... и здоровая и почти единственно возможная реакция на произнесённое говорящими головами из ящика .... ))))))

no avatar#}
vaganto

отвечает riplex на комментарий 07.09.2009 #

То есть правительственные чиновники по телевизору и радио говорят с использованием «матерных» слов?

no avatar#}
ИВАНОВ655В

отвечает Рядовой на комментарий 08.09.2009 #

это оттого , что сами реформаторы всего подряд на глаза попавшегося , учат английский , а дети их на русском уже почти не говорят . И нахрапистая наглость и интенсивность , с которой английский внедря-ется в российский обиход обрекает русский язык либо на исчезновение вовсе , либо на превращение его ( русский язык ) в местечковый диалект английского ... О поисках какой такой идентичности и самобытности при этом нам пытаются вещать из ящика ?

no avatar#}
rtyrty

отвечает brodiaga на комментарий 07.09.2009 #

Где-то мне попадались данные, что за столетие язык изменяется и обновляется примерно на 25%. Думаю, сейчас этот процесс ускорился.

no avatar#}
brodiaga

отвечает rtyrty на комментарий 07.09.2009 #

Возможно! А ускорился он ввиду полной безграмотности чиновников от образования !!

no avatar#}
Smesharik

отвечает brodiaga на комментарий 07.09.2009 #

Не только. Еще телевидение лапку прикладывает - с безграмотными дикторами. Отсутствие корректоров тоже сказывается - раньше дети, которые рано учились читать, грамотно писали на автомате.

no avatar#}
nedovolniy

отвечает Smesharik на комментарий 08.09.2009 #

К сожалению не только дикторов. Обилие молодежного кино, где все сплошь говорят только на эрзац-языке. Даешь молодежь, универ, букины, пресловутый дом 2. А фильмы сейчас, не сравнить с добрыми и поучительными, где на правильном русском разговаривали. Только канал культура спасает.

no avatar#}
vaganto

отвечает brodiaga на комментарий 07.09.2009 #

Словари писали не чиновники, а лингвисты.

no avatar#}
Vodoley1970

отвечает vaganto на комментарий 07.09.2009 #

Лингвисты могут писать что угодно. Без утверждения чиновников их писанина ничего не значит. Лично я уверен, что эти "словари" писали именно чиновники.

no avatar#}
vaganto

отвечает Vodoley1970 на комментарий 07.09.2009 #

Вы ошибаетесь. К изданию самых авторитетных книг — в частности, к таковым относятся публикации под именем Д. Розенталя — чиновники не имеют никакого отношения; поэтому, простите, Вы заблуждаетесь. А то, что лично Вам не нравятся содержащиеся в словарях нормы — это не более чем Ваша личная позиция. Словари от этого словарями быть не перестают. Поверьте, за «ё» ратовали отнюдь не все, мягко говоря. Тем не менее, именно по инициативе лингвистов буква до сих пор числится в русском алфавите.

no avatar#}
master08d

отвечает Ива на комментарий 08.09.2009 #

Согласен.
Ещё пример: В некоторых деревнях говорят "поширение", не в силах выговорить "поощрение". Надо узаконить, однако...

Ещё пример: Люди, бывшие беженцами в годы Великой отечественной войны, вспоминали:
- Для местных жителей мы были "эвакуированные". Дымаете, нас так называли? Нет, нас называли, в глаза "выковырянные".
А что? Меньше слов - проще язык!

no avatar#}
Ива

отвечает nedovolniy на комментарий 08.09.2009 #

Да...Хотя, кажется мне, что все еще можно поправить...Убрать Профурсенку, попытаться восстановить советскую систему образования... и т.д.
Или мне это только кажется?...

no avatar#}
nedovolniy

отвечает Ива на комментарий 08.09.2009 #

Но для этого нужно единство народа. Что б, как раньше - все как один в едином порыве сказали, что не хотим, что б это чудо было в министрах, мы хотим своих детей после школы видеть умными. Лучше советской системы образования , по моему, не было. У меня двое детей. Один в девятый пошел, второй в восьмой. Так вот младший сказал, что учебник русского языка устарел(!) за год и необходимо новый! Я не смог понять, как русский язык смог устареть за год и в чем ? Вообще мы на все способны, если едины. Это и казино и телевидения касается.

no avatar#}
vaganto

отвечает nedovolniy на комментарий 09.09.2009 #

Ваш сын ошибается. Все нормы, действовавшие ранее, остались. Дело, скорее всего, в некомпетентном учителе, который почему-то решил, как и большинство критикующих эту «реформу», что «власти изменили язык».

no avatar#}
pivovar65

отвечает nedovolniy на комментарий 22.11.2009 #

У нас такая же ситуация. Учебник устарел !!! Ужас. Мало того, дети перестали писать сочинения и читать. Мне это страшно От них не требуют. В учебнике прочитал, достаточно. Полностью вас поддерживаю, но куда мы со своей волей народа против деньгов и деньжыщ. Эти все эксперименты над Россией ставят, а страдают НАШИ дети.Надо что-то делать, так жить нельзя !

no avatar#}
pivovar65

отвечает Ива на комментарий 22.11.2009 #

С такими мыслями каждый родитель согласен. Но как нам объединиться, что бы это произошло ? Мы, слава Богк, еще помним, как было. А после нас никто уже и не будет возмущаться. Ясно одно, надо что-то делать с этим, блин, министром образования.

no avatar#}
Ива

отвечает pivovar65 на комментарий 24.11.2009 #

Вот именно-объединиться! Нужен "объединитель". Я готова следовать за кем-то. Но как его найти?...Не уверена, что в ближайшее время он найдется. А потом, как Вы правильно заметили, никто не будет возмущаться. На это и весь расчет.
Страшно...

no avatar#}
vaganto

отвечает Ива на комментарий 09.09.2009 #

Язык упрощали так, что это может привести к слабоумию, целых три раза :) К сожалению, мы с Вами все три раза пропустили. Последний был в 1956 году.

no avatar#}
dovlato

отвечает Ива на комментарий 08.09.2009 #

Есть чуток. Но я призывал отправить на исправительные рабоы не из-за этого.
А из-за уродства.. у людей нет чувства языка.

no avatar#}
vaganto

отвечает dovlato на комментарий 09.09.2009 #

Слово «брачащиеся» в принципе появилось раньше в языке. Выяснить автора, к сожалению, не представляется возможным. А вот «брачующиеся» вышли при косвенном посредстве (уродская фраза, но лучше я мысль, простите, не выражу) господина Ушакова.

no avatar#}
Vodoley1970

отвечает vaganto на комментарий 07.09.2009 #

Ну, не знаю. По Вашему выходит, что любой человек, имеющий соответствующее образование может составлять словари? Наверное, все-таки должны быть какие-то люди, которые должны все это утверждать, или я чего-то не понимаю?

no avatar#}
vaganto

отвечает Vodoley1970 на комментарий 09.09.2009 #

Уважаемый Водолей, к сожалению, вынужден констатировать, что в нынешних условиях наличие образования в принципе не является обязательным условием возможности составления словарей: это может сделать в принципе любой человек.

Юридический статус у всех книг при этом будет одинаковый. И у словаря, до сих пор издающегося под именем покойного уже 19 лет Розенталя, и у словаря за авторством какого-нибудь там Ахалай-Махалай-оглы и т.д. Другое дело, что нормальным людям насрать на второе издание, в отличие от первого. То есть де-факто устанавливаются самые авторитетные издания. Лопатин, Розенталь и т.д. Для того чтобы они стали авторитетными, никакое утверждение не нужно.

А то, что случилось с этими 4 словарями — это утверждение их в качестве нормативных в официальной сфере, в СМИ и в рекламе. Согласно статье 3 ФЗ «О государственном языке РФ», именно в этих сферах необходимо пользоваться тем литературным языком, который утверждает Минобрнауки. Сферу межличностного общения, языка преподавания в школах, вузах, ЕГЭ, следовательно — приказ не затрагивает.

no avatar#}
sasa123

отвечает vaganto на комментарий 09.09.2009 #

"Сферу... языка преподавания в школах, вузах, ЕГЭ, следовательно — приказ не затрагивает." Осталось убедить в этом Минобрнауки.

no avatar#}
vaganto

отвечает sasa123 на комментарий 09.09.2009 #

Минобрнауки-то как раз в курсе. Не в курсе журналисты, которые раздули эту тему :) За что они и вызвали — ох, Вы даже не представляете, сколько злости… Ну и учителя, как показывает практика :)

no avatar#}
sasa123

отвечает vaganto на комментарий 29.09.2009 #

Интересная логика получается. То есть в школе и вузе людей будут учить одному языку, а в официальной среде и СМИ будут разговаривать на другом?

no avatar#}
sasa123

отвечает vaganto на комментарий 08.09.2009 #

Публикации Розенталя в список рекомендованных Минобразом не вошли. И вообще, все рекомендованные министерством словари вышли в одном издательстве практически одновременно, что наводит на странные мысли...

no avatar#}
vaganto

отвечает sasa123 на комментарий 09.09.2009 #

Да, я с Вами абсолютно согласен. Такие мысли у меня тоже возникли :) Но Вы мне можете показать хоть одного человека, который на этом основании начнёт сомневаться в авторитете розентальского словаря? Если да, то сразу скажу, что этот человек — слабохарактерный, или чересчур легковнушаемый, или, возможно, идиот.

no avatar#}
Natyk55

отвечает vaganto на комментарий 09.09.2009 #

Вы где-то раньше отметили, что Розеньаль писал свой словарь, не консультируясь чиновниками. Так теперь этот словарь нормативным и не считается, по мнению чиновников.

no avatar#}
А.Н.Зрячкин

отвечает vaganto на комментарий 08.09.2009 #

а среди лингвистов что, идиотов мало?

no avatar#}
knight

отвечает rtyrty на комментарий 07.09.2009 #

Потому что исчезли эталоны. Если в семидесятые дикторы говорили грамотно, то в девяностые они уже стали косноязычными.
Непечатную лексику тоже в печать пустили.

no avatar#}
rtyrty

отвечает knight на комментарий 07.09.2009 #

Здесь есть нюанс. Первые дикторы были не только образованными людьми, но и выпускниками театральных училищ и ГИТИСА. Что такое художественное чтение знали не понаслышке. Позднее функции диктора зачастую начали выполнять журналисты, которые учились совершенно иным вещам. Результаты мы видим.
Ну а про ведущих отдельных программ и говорить нечего.
Чего стоит один Малахов, который (плюс)))))))

no avatar#}
sabashiza

отвечает rtyrty на комментарий 08.09.2009 #

Что-то никто не вспоминает, что скоро будет 100 лет как русский язык очень сильно изменили. Сделано это было для упрощения правописания, чтобы не нужно было изощряться в обучении всяким исключениям из правил, чтобы нормальный, учивший грамоту человек не чувствовал себя ущербным по сравнению с т.н. высокообразованными. Чтобы легче было общаться.
И тогда было шума немеряно. И ничего, привыкли.
По сравнению с той реформой эти предложения почти ничто, а шума не меньше. Не было бы в России большей проблемы!

no avatar#}
sabashiza

отвечает rtyrty на комментарий 08.09.2009 #

Должны решать специалисты, а не политики. Нельзя допускать к решению лингвистических вопросов интересантов, попов, например. Посмотрите толковую статью в связи с этим. http://www.rusf.ru

no avatar#}
rtyrty

отвечает sabashiza на комментарий 08.09.2009 #

Открылась. Есть в статье свои резоны. Логинов - дядька умный.
Кстати, смешной нюанс, с негодованием о реформах пишут нередко те, кто не употребляет заглавных букв, запятых и прочих, на их взгляд - ненужных атрибутов. Но реформы их просто выводят из себя.

no avatar#}
abzads

отвечает rtyrty на комментарий 08.09.2009 #

Речь не о языке, а о словарном запасе. И срок, емнип, 500 лет. Вам не так часто, полагаю, надо прибегать к помощи словаря, чтобы прочесть Пушкина (две сотни лет). А однажды я полистал Аввакума, тоже почти всё понятно (более трёхсот лет).

no avatar#}
rtyrty

отвечает abzads на комментарий 08.09.2009 #

Словарный запас - это не часть языка?)))
Дайте сегодняшнему школьнику Гоголя. Довольно много слов вышедших из употребления.

no avatar#}
abzads

отвечает rtyrty на комментарий 08.09.2009 #

Это не весь язык. В исходном постинге было сказано об обновлении языка на 25% за сто лет. Но даже словарный запас не обновляется за сто лет на 25%. Что, современные школьники не поймут четверть слов из Гоголя? Есть лингвистическая закономерность об обновлении на четверть словарного запаса за 500 лет (емнип). Я лишь поправил предыдущего оратора.

no avatar#}
rtyrty

отвечает abzads на комментарий 08.09.2009 #

Под "обновляется" понимается также и расширяется и дополняется.
К сожалению не могу быстро найти ссылку на упомянутый материал. Но пятьсот лет - многовато. Попробуйте прочитать хотя бы Петровские грамоты. Сомневаюсь что поймете.
Коли было бы так, я бы вам сейчас писал: злокозненно убояшеся немерений сих непотребных и возопивши о благости языцех наших etc.

no avatar#}
bombarda

отвечает brodiaga на комментарий 07.09.2009 #

Может, Фурсенко так запуталось, пытаясь запомнить, какого рода кофе, что махнуло рукой и решило ввести средний род?

user avatar
Kk Pp

отвечает bombarda на комментарий 07.09.2009 #

как был прикол в свое время...
один олигарх подарил своему сыну на 16 летие авто...но в силу нашего законодательства, отпрыск не мог водить авто..
и тогда, попытались было изменить законодательство....помните такое было?...только не получилось
а тут, мб та же история, чье-то дитятко не может выучить правило)))

no avatar
Basile56

отвечает Kk Pp на комментарий 07.09.2009 #

...дело не в их детях , а в самих папашах...это они хотят подогнать всех под свой \"уровень\"..

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Basile56 на комментарий 07.09.2009 #

=) а вы думаете, эти папаши занимаются их воспитанием?....
вряд ли...
этим занимаются мамаши, в лучшем случае...
а папаши просто делают приятные сюрпризы и подарки.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Kk Pp на комментарий 08.09.2009 #

Папаши не занимаются ничем, кроме распила бюджета. Сам министр Минобра говорил, что он в школе, как надо, не учился, а вот для того, чтобы оправдать свою безграмотность, они и вводят узаконенное отсутствие правил. Я тут наехал на Соловьёва, что он слово ГЕНОМОДИФИЦИРОВАННЫЙ пишет неправильно (можно иначе генно-модифицированный), так по его просьбе в словарь внесли его вариант, а его вариант (словаря) с приставкой гено- (генотип и похожие) из словаря выкинули. Было это два года назад. Так что теперь в русском языке стало так же, как уже давно в арифметике 2х2 = (а сколько надо?).

no avatar#}
orfograf

отвечает Kk Pp на комментарий 08.09.2009 #

Довелось мне преподавать русский язык в частной школе, созданной двумя тётками - бухгалтером и прорабом - специально для того, чтобы их мальчики получили среднее образование. В конце учебного года бухгалтерский долбооб получил от меня то, что и заслуживал, а меня - с реверансами и всхлипами (ибо весь год кудахтали, сколь счастливы, что меня заполучили) - попросили искать другое место работы.

no avatar#}
vaganto

отвечает bombarda на комментарий 07.09.2009 #

Мне вот интересно. Вы серьёзно полагаете, что он взял все словари, которые щас есть, посмотрел статью «кофе», отмёл те, в которых не допускается употребление этого слова в среднем роде, и уже после этого сказал: «Вот тут кофе — оно, поэтому этот словарь и будет содержать литературную норму!»? или просто захотелось поворчать на кого-нибудь, а тут попался такой удачный случай… м?

no avatar#}
Natyk55

отвечает vaganto на комментарий 08.09.2009 #

Разумеется, никто никакие словари не сравнивал. Просто издательство откатило кому надо, и все четыре словаря этого издательства были узаконены. А уж как издательство словари отбирало - бог весть.

no avatar#}
akrakadil

отвечает bombarda на комментарий 08.09.2009 #

С "кофе" отдельная история - не довели дело до конца! Как склонять? Если решено, что кофе среднего рода, то получается склоняется это слово по 1му склонению:
И. Это кофе
Р. Нет кофя
Д. Радуюсь Кофю
В. Храню кофе
Тв. Наслаждаюсь кофем
Пр. Говорю о кофе

Как вам такие варианты?

no avatar#}
Alex341115

отвечает akrakadil на комментарий 08.09.2009 #

Чепуха. Просклоняйте по своей методе еще и пианино. А потом и пальто.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает brodiaga на комментарий 07.09.2009 #

ну а кто виноват во всей этой фигне? Фурсенко?? или начальник его, который держит этого министра??..
я вот, лично, не понимаю...зачем иметь Сердюкова и Фурсенко в правительстве.
?
ЗАЧЕМ!?

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Kk Pp на комментарий 08.09.2009 #

И я тоже не понимаю, зачем держать в правительстве их и самого председателя правительства, когда им место в тюрьме...

no avatar#}
rumato

отвечает Kk Pp на комментарий 08.09.2009 #

А вы думаете их начальник чем-то лучше, я думаю, он ещё тупее. Просто под "патриота" закосил, когда обстановка потребовала, чтобы вся эта кодла власть не потеряла. А плоды их общей вражеской деятельности налицо. Все "министры" эти уже давно под расстрельную статью попадают - измена Родине.

no avatar#}
vaganto

отвечает brodiaga на комментарий 07.09.2009 #

«дети, которым будет преподаваться весь этот бред»

Почему Вы полагаете, что это будет преподаваться в школе? Из чего Вы делаете подобное заключение?

no avatar#}
stess

отвечает vaganto на комментарий 08.09.2009 #

да потому, что "ложить" и "звОнит" - это уже норма! до всего остального рукой подать........

no avatar#}
masanya1961

отвечает stess на комментарий 08.09.2009 #

как-то подругу поправляла по поводу звонить - она упиралась, упиралась, а потом спросила - это также звучит, как лОжить? - я сказала да, только тогда она стала слушать и запоминать, как надо говорить. А бывший муж-турок заставил всех своих сотрудниц говорить звонИшь - сотрудницы были русские.

no avatar#}
Alex341115

отвечает stess на комментарий 08.09.2009 #

Моя мама (без высшего образования) внушала мне: "Звȯнит звȯнок, а звонȯк звонѝт". А потом с улыбкой спрашивала: "А сколько в роте зубов?"

no avatar#}
Volgot

отвечает brodiaga на комментарий 08.09.2009 #

Пока не наймут учителей, согласных преподавать детям "йогУрт", ни один нормальный учитель так не выговорит..
Или с оговоркой что де можно, но не нужно, имхо..

no avatar#}
ИВАНОВ655В

отвечает brodiaga на комментарий 08.09.2009 #

это оттого , что сами реформаторы учат английский , а дети их на русском уже почти не говорят . И нахрапистая наглость и интенсивность , с которой английский внедряется в российский обиход обрекает рус-ский либо на исчезновение вовсе , либо на превращение его ( русский язык ) в местечковый диалект английско-го ...О поисках какой такой идентичности и самобытности при этом нам внушается из ящика ?

no avatar#}
Iron_Shikhman

отвечает ИВАНОВ655В на комментарий 08.09.2009 #

А еще виноваты рекламщики и недоноски-переводчики, которые переводят все буквально, насаждая в "Великом и Могучем" чуждые структуры предложения и сплошное "выканье"..

"Вы с Вашей женой..." - всё же "со своей" (хотя и с чужой тоже можно)
"Вы одеваете Ваш костюм..." - а чей же ещё?
"Вы имеете автомобиль..." - это же какое-то сексуально-лингвистическое извращение.
Скоро одесский жаргон ("Лёва, я имею Вам сказать...") покажется верхом литературной речи...

no avatar#}
sergei_f

отвечает brodiaga на комментарий 09.09.2009 #

Это не маразм - это тщательно, с древних времён спланированная акция. Банда рюриковичей ликвидировала историческую памать - в славянице было 137 букв - осталось 37. Затем был стоглавый собор, возглавляемый выгнанными за дебилизм из ордена иезуитами. Затем ленин пытался ликвидировать буквы, которые он не мог произносить. Затем пошли попытки ликвидировать букву Ё. (Попробуйте заставить англичан ликвидировать точку над i - ликвидиция кабинета министров обеспечена). Теперь эти уроды пытаются продолжить эту тенденцию - КАРАУЛ - В ТОПОРЫ!

no avatar#}
knight

отвечает rtyrty на комментарий 07.09.2009 #

Так о почему речь дикторов-то ухудшилась? Это кто допустил?

no avatar#}
Васисуалий Лоханкин

отвечает knight на комментарий 08.09.2009 #

Как то я подвозил на машине Светлану Моргунову к Останкино, спросил у нее , почему так безграмотно стали говорить дикторы на ТВ, она ответила, нас раньше обучали такие профессионалы, как Ольга Высоцкая, преподаватели русского языка из Малого театра,контролировали каждое появление в эфире, жестоко наказывали за ошибки, а с 90-х годов всех уволили и на ТВ пришли случайные, часто не очень грамотные люди, поэтому мы имеем то, что имеем.

no avatar#}
art-amvon

отвечает Васисуалий Лоханкин на комментарий 10.09.2009 #

Так, ясно. Но вот ещё вопрос - к грамотности как таковой не имеющий прямого отношения. Почему дикторы не говорят, а тараторят? И при этом часто без естественной для речи интонации. Есть "образец" на милицейской волне. Что она бормочет - непонятно. Как будто куда-то спешит. Чем это объяснить?

no avatar#}
Аттила

отвечает rtyrty на комментарий 08.09.2009 #

Вот не надо мне йогуртов в холодильнике. По-любому, слово это отвратительно не менее, чем сам продукт. Да здравствует сало и соленые огурцы, долой телячье пойло!!!

no avatar#}
yriy_kirilin

отвечает rtyrty на комментарий 08.09.2009 #

Анекдот: "Правительство России объявило непримиримую борьбу с безграмотностью среди чиновников. Минобразования уже приступило к исправлению словарей и правил русского языка".

no avatar#}
Предок

отвечает rtyrty на комментарий 08.09.2009 #

Надо правильно проанализировать ситуацию! Почему-то после данного указа (или приказа) официально были признаны всего четыре словаря (нового издания), в которых уже внесены эти изменения! И ВСЕ ОНИ ВЫПУЩЕНЫ ОДНИМ ИЗДАТЕЛЬСТВОМ!
Понимается так, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НЕПРАВИЛЬНЫЕ! И теперь надо либо перепечатывать, либо закупать новые словари у этих издателей!
Желающие могут проверить, что новые издания УЖЕ И ТОЛКОВЫХ СЛОВАРЕЙ (соответственно с изменениями) тоже будут выпущены тем-же издательством!
Налицо - заказуха и лоббирование интересов определенных издателей, понятное дело за огромнейший откат в карманы выпускающих такие указы чиновников.
Если они не в деле, то Следственному комитету и Счетной палате следует рассмотреть это дело и вернуть назад изменения!

no avatar#}
kasta

комментирует материал 07.09.2009 #

Нельзя позволять еврейскому оккупационному режиму РФ изголяться над русским языком наподобие "реформы" коммисарского жида Луна-Чарского. Не принимать и не использовать ничего идущего от оккупантов, не подчиняться и не платить налоги, саботировать любые их намерения - долг каждого русского человека.

no avatar#}
vedomost

отвечает kasta на комментарий 07.09.2009 #

За уклонение от уплаты налогов статья полагается.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает kasta на комментарий 07.09.2009 #

в 17году досаботировались...
объясните мне простую вещь...в 17 году революцию устроили евреи...в 91 году тоже...
но, вопрос, где они были в промежутке с 17 по 91 год??

no avatar
kasta

отвечает Kk Pp на комментарий 07.09.2009 #

В основном разрушали СССР изнутри и извне, чего только стоит признание в израильском трайбе (или как у них называется \"парламент\") Горбачёва (Гарбера, ставленника другого еврея Андропова-Либермана) в том, что СССР был разрушен во имя их сатанинского бога моисея.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает kasta на комментарий 07.09.2009 #

ну так смысл разрушать евреям то, что они создали!?
объясните мне пожалуйста)

no avatar
rumato

отвечает Kk Pp на комментарий 08.09.2009 #

Ошибка в изначальном посыле. Революции (в 1917 их было две) не "делают" евреи, они на такое не способны, революции совершает народ. Но в период до 1936 года троцкисты много крови попортили большевикам, Кирова убили (он мог стать в будущем заменой Сталину). К началу войны Сталин почти всю "пятую колонну" раздавил, но только почти (не мешало бы перед войной и Павлова с Мерецковым расстрелять, может и немцы так быстро бы до Москвы не дошли, и потерь было бы меньше).
А уже после Сталина всех толковых хрущ убрал, чтобы с ним дураком не контрастировали. А дальше всё по накатанной Сталиным колее и катилось, пока не прикатилось к тому что мы имеем возможность созерцать.
А если бы не 1917 год, может и не было бы вообще такой страны на карте - в этом жестоком мире невозможно возлежать и загнивать - не дадут. В истории много таких примеров - Римская империя, Византия, Османская империя, ау, где вы?
Те евреи, о которых вы говорите, ничего создавать не в состоянии в силу своего паразитического образа жизни (посмотрите на олигархов). Так что неверна изначальная постановка вопроса. Учите историю.

no avatar#}
Серж59

отвечает rumato на комментарий 08.09.2009 #

Но они их финансируют.

no avatar#}
rumato

отвечает Серж59 на комментарий 08.09.2009 #

Чепуха, никакие деньги ни одной революции не помогли. Сколько диссидентов в СССР не финансировали, не помогало, на этих убогих дегенератов никто внимания не обращал, никакой движущей силой они стать не смогли бы.
Может вы об оранжевых революциях, типа, СССР в 1991, недавно на Украине - это не революции, это просто разложение народов до такой степени, что уже никакая революция не нужна, бери и сажай во власть продажных тупиц.

no avatar#}
rtyrty

отвечает rumato на комментарий 08.09.2009 #

Садитесь - пять.
Краткий курс ВКП(б) сдали.

no avatar#}
rumato

отвечает rtyrty на комментарий 08.09.2009 #

Как правило, так говорят люди, которые сами историю по телевизору учат из уст откровенных геббельсовцев, типа сванидзе-радзинского или по фальсификаторам, типа резуна или соколова. Честно говоря, "Краткий курс истории ВКП(б)" не читал, хотя у меня он есть, но думаю, что это неплохой источник знаний по сравнению с вышеперечисленными.

no avatar#}
rumato

отвечает rtyrty на комментарий 08.09.2009 #

Верю, но ничего плохого в этом не вижу. Во всяком случае научный коммунизм более научен, чем монетарная экономика.

no avatar#}
rtyrty

отвечает rumato на комментарий 08.09.2009 #

Конечно, ничего плохого в этом нет.
У меня нет никаких иллюзий по поводу сегодняшнего времени, власти, экономики и пр.
Но у меня нет никаких иллюзий и по поводу Советской власти любого периода. Немало здешних обитателей видят ее как "прекрасное далёко". Мне это напоминает рассуждения семидесятилетнего пенсионера как все раньше было хорошо и здорово и водка была вкусная и девки молодые. И он совершенно забыл сколько он костерил ту власть и то время.
Молодые судят о том времени вообще по каким-то слухам и рассказам подобных пенсионеров.
Как-то довелось увидеть в программе О2 у Никиты Белоголовцева лидера юных российских коммунистов. Молодая девочка, которая понесла с экрана тако-ое, что даже бредом назвать сложно.
Так что, риторика про "откровенных геббельсовцев, типа сванидзе-радзинского или по фальсификаторам, типа резуна или соколова" - это как крики про халву. Сколько не кричи - во рту слаще не станет.

no avatar#}
rumato

отвечает rtyrty на комментарий 08.09.2009 #

Хорошо так рассуждать, когда Советская власть уже всё тебе дала: жизнь, здоровье, образование, работу, жильё. Можно и плюнуть в неё.
Мы тоже иллюзий не испытываем, и по поводу прошлого, в том числе.
Но то что нам сейчас до того ПРОШЛОГО, как до Луны пешком - это очевидно.
А про геббельсовцев - это не риторика, это суровая реальность. Если хотя бы поверхностно поизучать \"Майн Кампф\" Адольфа Гитлера, то понимаешь, что нынешние \"правители\" зашли гораздо дальше, ведь Гитлер хотел расширить немецкие земли только до Урала, а уровень жизни русских на ОККУПИРОВАНЫХ территориях понизить лишь в 2 раза, а не в 4 как это удалось \"демократам\". Что касается разрухи в промышленности, армии, образовании, науке, с/х - такие \"успехи\" ему и не снились.
Про вымирание русских безо всяких боевых действий по миллиону в год - какому Гитлеру такое удавалось?

no avatar#}
rtyrty

отвечает rumato на комментарий 08.09.2009 #

Думаю, километровую дискуссию мы устраивать не будем. То, что у нас разные точки зрения и так понятно. И то что кому-либо переубедить другого не удастся - тоже ясно.
Но просто, в виде справки: жизнь мне дали мои родители.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает rtyrty на комментарий 08.09.2009 #

Иллюзий у Вас нет по поводу Советской власти, но и особых знаний по этому поводу - тоже. Всё зависит от качества методики наблюдений и их достаточного количества. Ну и от расставленных приоритетов. В частности, я, можно сказать, не знаю вкуса водки, и дочка у меня пока ещё молодая. И, кстати, Ваш 70-летний не знает, что его ровесницы весьма ценны тем, что каждый раз думают, что это последний - так такое вытворяют, что молодым и не вообразить... Но у меня есть ещё одно наблюдение: многие успешные сталинские шаги пытались копировать последующие правители (хрущёвские \"целина\" - сталинское заселение отдалённых земель, денежная реформа и др., горбачёвская \"перестройка\" - сталинская реконструкция, воспетая Ильфом и Петровым, и т.д.), но получили абсолютно противоположный по результату эффект. И так: при Сталине построили множество городов, открыли и освоили множество месторождений, построили экономику, способную противостоять агрессору, перед которым встала на колени вся Европа, а Хрущёв запустил механизм разрушения этой экономики от с/х до промышленности. При Сталине только пели: \"...разрушим до основанья, а затем...\", а при Горбачёве - претворили эти слова в жизнь.

no avatar#}
rtyrty

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.09.2009 #

Не смешите, уважаемый знаток.
"Успешные сталинские шаги" скопировать не удастся по одной причине - отсутствии ГУЛАГА и рабского, практически бесплатного труда. Там же и освоение "новых земель" и многое другое.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает rtyrty на комментарий 08.09.2009 #

А кто вам сказал, что вместо ГУЛАГа сейчас ничего взамен нет? Мало того - тюрем сейчас значительно больше, чем при Советах, они не менее переполнены, и, кроме всего, ещё строятся... Но это СИЗО, то бишь - следственные изоляторы. Ведь надо же как-то ИТУ (исправительно-трудовые учреждения), бывшие (ИТЛ), наполнять. Их тоже строят, но не успевают - теперь даже закон ввели о домашнем аресте. Просто "людей, пожелавших обрести свободу, оказалось так много, что бывшие царские и советские тюрьмы перестали их вмещать" - потому теперешняя власть строит новые, "чтобы передать их народу на вечное пользование".

no avatar#}
rtyrty

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.09.2009 #

Давайте не путать ГУЛАГ и ГУИН. ГУЛАГ и задумывался как организация тотальных трудовых лагерей, способных в считанные дни переборосить и мобилизовать десятки и сотни тысяч рабочих рук. Причем, стоимость этих рук была минимальна. Именно они построили практически все северные города и большинство тех объектов, которыми вы сегодня так гордитесь. На своих костях.
Ничего подобного сегодня не существует.

Я повторяю - мне не нравится то, что происходит сегодня. Но это не повод лить слезы умиления по нашему прошлому.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает rtyrty на комментарий 08.09.2009 #

Добро - назовите 10 отличий. Хотя бы... Что касается северных городов - было несколько посёлков, которые при Советской власти стали городами - к примеру, Воркута была построена при Советской власти, хотя экспедиция, обнаружившая там угольный бассейн, начала свою работу почти за век до этого - заключённых там было всего 73 тыс., максимум в 1951 на весь бассейн (о каких сотнях тысяч вы говорите?!), те посёлки-города, у которых окончание которых на -лаг, но их не так много и они по-прежнему функционируют. И совсем не аналогично - город Обдорск был основан в 1595-м году, но туда ссылали, что при царях, что при Советах... Насчёт минимальной стоимости - вы считаете, что сейчас в лагере стоимость рабочих рук оплачивается по максимуму? А потом с какого перепуга вы решили, что является предметом моей гордости - мне есть чем гордиться? Ваши кости там остались? И ещё раз повторюсь: лагеря всё так же функционируют. Только сейчас порядки несколько другие:
http://www.inosmi.ru
http://me.by
А при Советах над нами не издевались...

no avatar#}
rtyrty

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.09.2009 #

Вы мне ещё про Норильск расскажите. Мне, батенька, заниматься вашим ликбезом недосуг. Материалы по ГУЛАГУ сегодня открыты, если есть интерес - найдете, а нет - так и говорить не о чем. У вас и своих знаний полно.

"А при Советах над нами не издевались..."
А это - смотря что вы понимаете под "нами".

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает rtyrty на комментарий 08.09.2009 #

Вы полагаете, сыночек, что вы можете меня чем-то просветить на эту тему? Если вы имеете ввиду мельникоффский сайт по ГУЛАГу, то это не материалы, а фальсификат махровый, а у СоЛЖЕницина - не менее. Знаний у меня полно. И под "нами" я не понимаю, а знаю - самое худое было, когда в лютый мороз поднимали ночью и в одних подштанниках заставляли часами стоять на морозе, если кто в лагере пропадал. Но бить - не били. В Сегеже солдат с вышки в сторону зоны выстрелил и убил зека - зона восстала. Потом её захватили - и разогнали зеков по разным лагерям. Пострадавшие были с обеих сторон, но в разумных пределах - беспредела не было. Солдата зекам не отдали, но потом судили. А вот зеки сами над своими - издевались. Если ответить не мог за себя - порвут или опустят. Надо мной - не издевались никогда (я сам заступался за ребят перед любыми не оглядываясь на авторитеты). И сам решал большинство проблем. Так что это вы "понимаете", да и то, вероятно, чуть-чуть, если вообще понимаете, о чём речь, а я ЗНАЮ.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает rtyrty на комментарий 12.09.2009 #

Кто и от чего? Я много где был свободен, в том числе и в местах не столь отдалённых, независимо от вашей компетентности. Или вы о себе? Тогда где знак вопроса?

no avatar#}
nedovolniy

отвечает rumato на комментарий 08.09.2009 #

Скорее всего если бы не было ИХ, то и эти империи были бы и Российская империя то же. Россия не лежала и не загнивала. Может забыли, что мы Европу зерном снабжали ? А нас ихняя пропаганда и уверяет, что это необратимо, что империи должны пасть. Но только везде они руку приложили к падению. Ну да, они ничего сами не делают. Они проплачивают.

no avatar#}
rumato

отвечает nedovolniy на комментарий 08.09.2009 #

Ой, сейчас лопну от смеха, европу снабжали! Ну да, 85% крестьян с сохой, это да это \"достижение\", из которых 75% неграмотными были, это да. Такое образование на карте, если бы как-то и доковыляло до 2-й мировой войны, то в ней бы и было уничтожено. Может хотите назад в царскую Россию вернуться, а соха-то и землица есть или батрачить на \"крепкого хозяина\"-кулака пойдёте?
А в курсе, сколько потребляли хлеба сами? 345 кг в год на человека, для сравнения США - 992 кг, Германия - 432 кг, Франция - 544 кг. А урожайность в курсе какая была? 8 центнеров с гектара - вот такая вот печальная картина.

no avatar#}
Natyk55

отвечает nedovolniy на комментарий 08.09.2009 #

Европу зерном снабжали, а русские крестьяне периодически от голода умирали, точь в точь такого, как при голодоморе. И такой голод в России приколючался каждые 10 лет. При этом количество импортировавшегося зерна не уменьшалось.

no avatar#}
nedovolniy

отвечает Kk Pp на комментарий 08.09.2009 #

Старались из всех сил. Писали патриотические, революционные, военные песни, снимали кино, писали стихи, прозу, учебники.Приводили в действие институт еврейских жён. Подготавливали следующий этап и любыми путями просачивались во власть. А русские бездельники и тупые пьяницы строили города, электростанции, дома, осваивали целину, защищали Родину и многое другое.

no avatar#}
Транс-форматор

отвечает kasta на комментарий 07.09.2009 #

Опять "антисемитизм"!!!Клевета-а-а-а на святой "божий народ"!!!
Вы,уважаемый,не знаете,что евреи лучше всех говорят в России по русски,в Польше по польски,в Германии по немецки,на Украине по украински (многие даже вышиванки носят,как истинные хохлы) и т.д. В природе это называется мимикрия.
Правда при этом они безбожно картавят,шепелявят и пришепётывают.Ведь для евреев любой язык иностранный.Даже иврит.
Иврит - древнееврейский язык,на котором несколько сот лет вообще никто не говорил.Хранителями его были раввины.После образования гос-ва Израиль стали "возрождать" иврит,и заставлять евреев говорить на нём,хотя для ВСЕХ евреев это был незнакомый язык.Им были более близки ублюдочные языковые образования идиш и ладино,которые легли в основу воровского жаргона.

no avatar#}
master08d

отвечает kasta на комментарий 08.09.2009 #

"Изгаляться" пишется через "а", "комиссарского" - через одно "м" и два "с" в корне слова, после "ничего" надо поставить запятую.
Вы - русский человек, я - русский человек, и чем правильнее мы будем с Вами писать, тем труднее будет проталкивать в наш язык слова, типа "брачащиеся", "скотч", "рецепшн" (или "рецепшЕн" - Фурсенко, подскажи нам, пожалуйста!).

no avatar#}
master08d

отвечает kasta на комментарий 08.09.2009 #

И ещё, чуть не забыл: "картридж"! На восемь букв - только две согласных! Дожили... Англицизмы прут...

no avatar#}
Alex341115

отвечает master08d на комментарий 08.09.2009 #

Временно я живу в Чехии. И поражаюсь тому, как чехи берегут свой язык. Смотрите:
компьютер - почитач, файл - собор... и т.д. А вот "кадриджу" и "скотчу" на русском нет аналогов. Сейчас, при глобализации всего и вся, распространяются те названия, которые им дали изобретатели. А вот тут мы стали слабаками. Ведь когда-то все языки знали слово "спутник".

no avatar#}
master08d

отвечает Alex341115 на комментарий 09.09.2009 #

Да, картриджу нет аналогов, но это слово труднопроизносимо для русского! Вот Вы живёте в Чехии. Переведите на чешский фразу: "ткнуть пальцем в рот" - и Вы не услышите НИ ОДНОЙ гласной буквы!
Но это - чехи. Это их язык. Но нам, русским, зачем коверкать свой язык, заимствуя чрезвычайно неудобные для произношения словесные конструкции? Может, легче сказать "кассета для тонера"?
О скотче. Есть в русском аналог: "липкая лента". Но длинные словосочетания произносить народу лень, вот и пролезло слово, вначале не имевшее точной транскрипции: скотч, скётч...А мне при звуке этого слова представляется шотландский виски, а кому-то - эстрадная миниатюра...
В русском есть аналог "ресепшн" - стойка администратора. Но лень-матушка... Тогда - как правильно: рецепшн, ресепшн, рецепшен, ресепшен? Вопрос к Фурсенко - пусть ОНО ответит.
Я не против заимствований. Они будут, как бы ни были против квасные патриоты. . Я - против труднопроизносимых заимствований. Алекс, представьте, что спутник первыми запустили бы американцы.
По-английски "спутник" - satellit. Кстати, инженера-механики это слово знают. И говорили бы мы: сателлит облетел вокруг Земли. Выговаривается-то хорошо!

no avatar#}
Alex341115

отвечает master08d на комментарий 09.09.2009 #

А ведь я с Вами согласен (разве что кроме гипотетической замены "спутника" на
"сателлит": для меня с советских времен слово "сателлит" имеет и другой смысл...).

no avatar#}
master08d

отвечает Alex341115 на комментарий 09.09.2009 #

Рад встретить адекватного собеседника...
Вспомнил! Сателлитами в годы СССР называли государства-марионетки. А в механике сателлитами называют маленькие шестерни редуктора, обращающиеся ВОКРУГ большой шестерни.

no avatar#}
nonconformist

отвечает master08d на комментарий 09.09.2009 #

Правильно! \"Липкая лента\", \"стойка администратора\", \"кассета для тонера\" и т.д.!!!
Мне английский привычен и удобен как второй язык, но очень бесит что засоряют родной... :-)))

no avatar#}
nonconformist

отвечает kasta на комментарий 09.09.2009 #

Какая тема не была бы: о презиках в пупырышках со вкусом персика, или о полёте американцев на Луну из фанеры - всегда нужно всунуть "негодяев-иудеев"...эти черти везде ребята, кошмар!
Точно! Вон вижу: у меня из-под кровати высовывается ОДИН со злобными глазками и огромным шнобелем...А-А-А-А-А!!! :-)))

no avatar#}
Транс-форматор

комментирует материал 07.09.2009 #

Есть очень хорошее решение,как сделать всех русскоговорящих,и не только,грамотными.Надо ,чтобы все слова писались так,как слышались!!!Тогда,даже узбек из захолустного аула,будет "грамотно" писать по русски.

no avatar#}
Gluckodrom

отвечает Транс-форматор на комментарий 07.09.2009 #

Что ты такое говоришь? Разве такое допустимо??? Все мы изучали русский язык, познавали его красоту и величие, а теперь все только и соревнуются кто и как исковеркает свой_родной_язык/язык_родной_страны. Все вы сидите в интернете, и прекрасно видите, как малолетки оставляют посты. Вы не приходите от этого в ужас? Лично мне читать такие сообщения не доставляет никакого удовлетворения, я уже не говорю о том, как я напрягаюсь, силясь понять, что хотел автор донести читателей.
Однозначно, эта реформа направлена против русского языка, простив его самобытности!

no avatar#}
Транс-форматор

отвечает Gluckodrom на комментарий 07.09.2009 #

Вы,видимо,поняли меня слишком буквально!Ведь мой коммент - это чёрный юмор!!!
Я с Вами согласен на все100%.Я не только ужасаюсь от некоторых правописаний,но иногда и смеюсь...Если не посмеяться,то можно чокнуться.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Транс-форматор на комментарий 07.09.2009 #

проще нужно относиться
и не искать в чужом глазу соринку, когда в своем может быть бревно
просто подавать пример.... как нужно писать и всё

no avatar
Транс-форматор

отвечает Kk Pp на комментарий 07.09.2009 #

Не тот случай - подавать пример.Многие даже не знают какой должен быть пример.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Транс-форматор на комментарий 07.09.2009 #

для этого есть словарь))...
Ожегова, к примеру.
есть эталоны...нормы)...
а не младшие нормы...это так назвали новые правила)

no avatar
Kk Pp

отвечает Gluckodrom на комментарий 07.09.2009 #

а с чего вы взяли, что это малолетки?))) и как вас занесло на форум малолеток?)))

факт-то в том, что ЕГЭ по русскому бол-во сдало удачно)

no avatar
romiross

отвечает Транс-форматор на комментарий 07.09.2009 #

Не прокатит. Это ж надо выучить буквы!

no avatar#}
master08d

отвечает Транс-форматор на комментарий 08.09.2009 #

Лихко! Придлагаю нАчать снебальших абикнавеных слов навроде: (перичесляйу па алвавиту)
алгибра, апричник, бурйа, веласипет, вакум, гроп (у каторый харонят), дабраволетс, Дуре-Мар (праверачнае слово Нарьян-Мар), ерничат, жизниабеспичение, залатой, значицца, изголяться, истиричка, исчо, калидор, калоквиум, коммисар, лабалатория (праверочнае слово - лабалант), лесница, луппа, маладажон, на лицо (у смысле: «канфликт на лицо»), ноч, остограмилсйа, очинно, пасат (ветир такой, да и глагол тожа), раяль, рупь, сонце, телиграма, тус, улитса, учавствовать, фанаграма, харашо, цвиток, ченить, шалапай, щас, эгоизьм, юнность, языг (или езык?).
Уф-ф, устал! Пайду, палежу...

no avatar#}
Транс-форматор

отвечает master08d на комментарий 09.09.2009 #

Вот видите.Всё оказывается очень просто.Но главное,что эти же слова можно написать иначе: хроб,камисар,ищё,тилиграма... и т.д.,и это всё-равно будет правильно.Зачем обременять мозг какими-то правилами?!Всё это "ИНТИЛЕГЕНЦИЯ" придумала!

no avatar#}
master08d

отвечает Транс-форматор на комментарий 09.09.2009 #

Полностью согласен. Скажу больше. Ленин, сам интеллигент, дворянин, объявил войну (возможно, опасаясь конкуренции) интеллигенции, назвав её "вшивой". Хотя что может быть более далёким, чем вошь и интеллигенция...К чему я всё это? Война с интеллигенцией, объявленная большевиками - не окончена. Она продолжается! И обыдлячивание языка - один из методов этой войны...

no avatar#}
vasiaab

комментирует материал 07.09.2009 #

Я с утра как пил моЙ кофе, так и буду пить моЙ кофе!

no avatar#}
madrid_petr

отвечает vasiaab на комментарий 07.09.2009 #

И это правильно! Кофе, если он хороший, мужского рода, а если неважный - то среднего. Это известно даже рекламщикам.

no avatar#}
Владимир Аникейчев

отвечает madrid_petr на комментарий 08.09.2009 #

Великолепно! Просто остальные до глубины высказанной мысли не доходят. Хотя точно все знают, что дерьмо - всегда среднего рода. Извините за несколько вольный перевод...

no avatar#}
pottap

отвечает vasiaab на комментарий 08.09.2009 #

Самое отвратительное в человеке - глупость и закоснелость. Так что пейте свой кофий, а я буду пить своё кофе.

no avatar#}
Macas

комментирует материал 07.09.2009 #

С большим сожалением должен констатировать, что ухудшить тот русский язык, на котором сейчас разговаривает большинство населения, не могут даже приказы министерства образования...

no avatar#}
фокстрот

комментирует материал 07.09.2009 #

Чем был раскол в своё время и насколько он был нужен, можно понять, почитав соответствующие труды посвящённые данному историческому вопросу. В своё время одной из причин принятия православия было то, что в отличии от католической церкви ( хотя в момент принятия зристианства Русью как такового, официально признанного разделения церкви на католическую и православную не существовало ) богослужения велись на понятном, родном языке для прихожан. И отход от этого , то есть использование некоего старославянского или церковного языка есть не что иное , как извращение самой идеи православия. Правила правописания по своей сути лишь отражение процессов изменения языка. Пример закоснения можно наблюдать в европейских языках, когда одно и тоже имя на французском языке звучит как Мишель, а на английском как Майкл.

no avatar#}
vedomost

отвечает фокстрот на комментарий 07.09.2009 #

А французы и англичане должны своих Мишелей-Майклов в Мишек переименовать?

no avatar#}
vaganto

отвечает фокстрот на комментарий 07.09.2009 #

Так это разные имена :)

no avatar#}
фокстрот

комментирует материал 07.09.2009 #

Язык растёт, изменяется, какие то формы и речевые обороты устаривают, какие то приходят и сопротивляться этому значит увеличивать отрыв языка от правил написания, по сути письменный язык станет мёртвым языком. И если исходить из функции письма, то оно должно отображать звуки, то есть алфавит в принципе должен быть транскрипцией и ученики в школах должны изучать правильное произношение слов , а при правильном произношении написание как слышу и будет правильным.Некоторые нормы и правила вызывают лишь недоумение- ну почему скажитн пожалуйста слово жир пишется через и , а не ы ? какой в этом смысл ? Но мы пишем так, как правильно , точнее , как нас научили считать правильно, а праильно ли оно? вот в чём вопрос

no avatar#}
rambov

отвечает фокстрот на комментарий 07.09.2009 #

Во-во! Обороты "устарИвают", вопросительные знаки в середине предложения, да и, вообще, с пунктуацией, у Вас, "не очень", запятые, опять же, "экономите".
Дерзайте, и будет Вам ЩАСТЬЕ!
P.S. А Вам не приходило в голову, что может получиться, если юристы, в дОговорах, тоже начнут писать "как слышится"? А если еще и в тексте закона что-нибудь "этакое" напишут?

no avatar#}
vasiaab

отвечает фокстрот на комментарий 07.09.2009 #

По части "жир" в английской языке уж совсем крутые проблемы. А ведь основной язык международного общения. Давайте лучше поправим английский, чтобы "как слышится, так и пишется". А то весь мир мучается: пишем Манчестер, читаем Ливерпуль! Доколе!

no avatar#}
Sima_Kisa

отвечает фокстрот на комментарий 07.09.2009 #

Мне тоже кажется, что есть такие вещи, которые можно было бы и поменять без особого вреда для языка. И слово "кофе" из этого ряда. Для приверженцев традиции: ведь было же раньше слово "кофий" (м.р.) и "кофе" (ср. р.)! И в чем же "историческая справедливость и смысл" того, что "кофе" - мужского рода?

no avatar#}
madrid_petr

отвечает фокстрот на комментарий 07.09.2009 #

Вы правы в той части, что в отсутствии какой-либо школы что-то делать надо. Но, может быть, стоит восстановить российскую школу как свободную от демократии площадку: либо ты добровольно идешь туда, где тебя будут школить, или не идешь. Но тогда займись самообразованием, иначе выпускники школы сочтут тебя за безграмотного...

no avatar#}
Kk Pp

комментирует материал 07.09.2009 #

в общем, у меня сейчас проскочила такая мысль, что в Москву просто напросто "понаехали"...и те, кто "понаехали" решили идти в монастырь со своим уставом.

no avatar
Pirron

комментирует материал 07.09.2009 #

А я считаю, что реформа русского языка давно назрела. И не такая поверхностная, а настоящая, обдуманная реформа, которая упростит изучение русского языка и тем самым привлечет людей к изучению языка, в том числе и иностранцев. Подумайте, попробуйте вспомнить кто знает русский язык ? Может быть учитель русского языка ? Наверное и все. Кому нужны все эти исключения из правил, а их десятки, если не сотни. Почему ЖИ, ШИ должны писаться с буквой И ? А помните Вы что такое деепричастный оборот ? А почему целых шесть падежей ? А сколько букв в алфавите, лишних нет? А Вы знаете какой процент иностранных слов в русском языке ? Думаю процентов 20-30. И ничего страшного, они стали уже русскими. Думаю, что если бы мы послушали русский язык 15-16 веков .....
Вот так то.

no avatar#}
lexus3870

отвечает Pirron на комментарий 07.09.2009 #

Вот как раз в те века, да еще в 18, 19 и была русская интеллигенция умная, образованная, правильно и красиво говорящая. А сейчас такие, как ВЫ готовы все упростить до уровня животных (зачем жи, ши, зачем исключения, зачем так много букв в алфавите, зачем, в конце концов культура?). Можно просто мычать и жестикулировать, чем проще, тем лучше. Мозг скоро превратится в биомассу. У Вас этот процесс, по-моему уже начался.

no avatar#}
фокстрот

отвечает lexus3870 на комментарий 07.09.2009 #

Так может вернуться к древнерусскому языку ? Вы пробовали читать " Слово о полку Игореве " в оригинале ? Уверен , что да , но сомневаюсь, что Вам это доставило удовольствие ,хотя в отношении Вас какие либо прогнозы делать сложно. Мычать и жестикулировать никто и не предлагал, но не забывайте, что наш язык включает в себя и ненормативную лексику и сленг и всякого рода "жаргонизмы" ( не уверен , что это пишется так ) .Или быть может , чтоб увеличить нагрузку на мозг введём ещё пару новых правил? Чтоб писать не так , как слышим ? Ведь по вашей логике , чем меньше правил , тем человек говорящий на этом языке тупее, а соответственно , чем больше правил , тем выше уровень интеллекта человека пользующегося этим языком ? Давайте придумаем ещё несколько букв, вернём "ять " , будем писать слово "жир" как " жъИр@" ... ведб это повысит наш интеллеки ! Это если следовать Вашей логике. А я считаю , что язык прежде всего инструмент с помощью которого человек доводит свою мысль до других людей. И можно сколько угодно кичиться тем, что говоришь на языке 19 века , но по сути это является самовосхвалением -"мол я такой умный , знаю такие сложные слова " .

no avatar#}
lexus3870

отвечает фокстрот на комментарий 07.09.2009 #

Разумеется, старославянский никто обратно не вернет, да и читать на нем умеют сейчас единицы. Я не за введение новых правил, но хотя бы не надо упрощать. Так, или иначе - это наша культура (можно ведь, к примеру сказать "прекрасно", "восхитительно", или КЛЕВО, ПРИКОЛЬНО и т.д., к стати, обратили внимание, мы на компьютере уже не пишем букву Ё?). На счет ненормативной лексики, я не идеал, конечно, но убежден, что люди, пользующиеся такими словечками компенсируют слабый словарный запас. А потом, мы же говорим про официальный русский, а не про уличный, или зоновский/блатной.

no avatar#}
фокстрот

отвечает lexus3870 на комментарий 07.09.2009 #

Что касается буквы "Ё" , то я , конечно заметил, что большинство людей не употребляют её при работе на компьютере , но я не собираюсь от неё отказываться, хотя и не настаиваю и не поднимаю панику по этому поводу. А насчёт так называемой "фени" , то плохо , когда она вытесняет из обихода более привычные для обывателя слова (что сейчас и происходит ) , но опять же не вижу ничего плохого , когда она употребляется наравне с так называемой "культурной" речью , я считаю , что она ( феня )такая же часть русского языка и нет ничего плохого , когда человек использует в качестве синонимомов , для того , чтоб не повторяться различные слова с одним значением .Хотя безусловно плохо , ещё раз повторюсь , когда " феня " употребляется лишь ради самого употребления.

no avatar#}
art-amvon

отвечает фокстрот на комментарий 08.09.2009 #

Совершенно верно. Вот вчера по радио звучала песня про то, как снятся девчонкам пацаны. Пацан - матерное слово, пришедшее из одесской фени. Но - прижилось!

no avatar#}
lexus3870

отвечает фокстрот на комментарий 08.09.2009 #

Я подумал о том, что все наши беды (в России) от постоянного невежества. С начала нас (Россию) насильно окрестили и мы стали верить в еврея (ничего не имею против еврейского народа, просто это не наше), затем каждый правитель считал делом чести переписать историю государства (сейчас это тоже происходит), упрощался язык вместе с алфавитом, упрощались отношения между людьми... А что дальше??? Все-таки, убежден, что необходимо беречь свою культуру и историю, хотя бы на том уровне, что осталась нам сейчас.

no avatar#}
art-amvon

отвечает фокстрот на комментарий 08.09.2009 #

Есть случаи, когда вернуться к древнему языку не мешало бы. Скажем, ещё 100 лет назад использовалось слово "уд". (отсюда - удовольствие, т.е. воля уду; удочка). Но вторглось в наш язык неприличное "...й". Так может - лучше вернуться?

no avatar#}
okneshamor

отвечает фокстрот на комментарий 08.09.2009 #

Не нужно ходить так далеко, аж "Слово о полку Игореве". Попытайтесь прочесть стихи Ломоносова или басни знаменитого Ивана Семёновича. Тогда литературный язык был весьма далёк от разговорного. И Дашкова и Давыдов и Пушкин, наконец, с точки зрения тогдашней лингвистики, писали безграмотно. В конце восемнадцатого, начале девятнадцатого веков прошла реформа русского литературного языка, он стал значительно ближе к народу и стал языком понятным. Попоробуйте представить, что Пушкин писал стихи в соответствии с тогдашними нормами?
Тоже явление наблюдается и в современном бюрократическом языке, что более заметно в юридических документах. Грамотный человек не привыкший к юридическим текстам может понять их лишь после третьего, четвёртого прочтения. Как у Стругацких "верёвка, есть вервие простое"

no avatar#}
Vinylworm

комментирует материал 07.09.2009 #

Ничего, язык наш велик и могуч, его простым приказом не убьешь! А вообще - он развивается, не стоит на месте - дело-то живое. Маразм все равно не приживется ("брачащиеся", ха-ха! - ну скажите "молодожены"), а какие-то изменения останутся - "ложить", например, гораздо удобнее, чем "класть", а Черный кофе или оно черное - по-моему, какая разница?

no avatar#}
pronin

комментирует материал 07.09.2009 #

Всё просто объясняется - быдло перекраивает всё под себя. Нынче их время, увы, такова реальность...

no avatar#}
Sima_Kisa

отвечает pronin на комментарий 07.09.2009 #

Дело в том, что все понимают и со знанием дела говорят, что язык развивается. И развивает язык народ, который Вы называете "быдлом". Для меня сейчас недопустимо говорить "ложить", или "одевать платье", но коль народ так говорит - значит, наверное, так тому и быть. (((

no avatar#}
santos93

комментирует материал 07.09.2009 #

Мы все понимаем с вами, что эти изменения в русском языке - убоги. А почему?
Потому что мы сидим за компьютерами, читаем и пишем, а опрос на рынке или в парке провести?
Многим на это просто плевать. Кто будет впрягаться за культуру языка?
Учителя, обремененные проблемами как выжить на три копейки?
Ученые, с неимеющими веса сегодня голосами?
Политики и чиновники, считающие выгоду превалирующим фактором при принятии решений?
Не выходит ли так, что свободные голоса в сети, могут быть единственной надеждой на спасение национальных культурных достояний?

no avatar#}
lexus3870

комментирует материал 07.09.2009 #

Убить язык - убить нацию. Холодная война продолжается, нравится это, или нет. Всевозможные сомнительные фонды финансируют различные сомнительные проекты для развала России (ЕГЭ в частности). Теперь за русский язык взялись. Если министерство образования утверждает эти словари, то их надо всех просто гнать. Ведь как-то был проект утвердить правописание слов по принципу: как слышится, так и пишется. А зачем мозг напрягать. С таким направлением, скоро подавляющее большинство молодежи будет просто безграмотной тупой массой. За державу обидно.

no avatar#}
madrid_petr

отвечает lexus3870 на комментарий 07.09.2009 #

Я бы сказал, что могут быть такие языковые изменения, что слово "гнать" будет иметь иной смысл.
Утонуло судно где-то в Юго-восточной Азии, министр транспорта тут же написал заявление об отставке; турбина на СШ ГЭС вылетела из отверстий, произведя коллосальные разрушения и смерть работников, министр энергетики ведет себя на экране столь вызывающе, как будто он герой...
Приказ же, если он противоречит Закону о русском языке, можно отменить...

no avatar#}
lexus3870

отвечает madrid_petr на комментарий 07.09.2009 #

Хорошо, не нравится "гнать", пусть будет "ставить вопрос об их соответствии занимаемой должности". А у нас в стране вообще так: чем выше должность-тем меньше ответственность. Если вы знаете, то ведь русский алфавит раньше включал не 33 буквы, а больше. Зачем все упрощать и до какой степени????

no avatar#}
pavel_solo

отвечает madrid_petr на комментарий 07.09.2009 #

Насчёт министра энергетики Вы погорячились...
СШ ГЭС, с подачи Чубайса, в частных руках и те 17 млрд чистой прибыли, полученные в прошлом году, прошли и мимо министерства, и мимо нас, налогоплательщиков в частные руки. А вот после аварии мы, налогоплательщики, должны раскошелиться на 14 млрд на ремонт станции.

no avatar#}
pottap

отвечает lexus3870 на комментарий 08.09.2009 #

Как слышится, так и пишется - это идеал. Искусственно усложнять правописание - это рвать зубы через задний проход. Мы ведь сами смеёмся над латиницей. Как у них там? Два о равняется у? А автомобиль Рено? Ренаулт? Дурдом.

no avatar#}
lexus3870

отвечает pottap на комментарий 09.09.2009 #

К стати, если в курсе, латинский язык-мертвый язык, использующийся только в прикладных науках. Вперед к простому: прикольно, клево, отстой, о кей, круто и тому подобная дрянь!

no avatar#}
prezedent

комментирует материал 07.09.2009 #

Надо ещё слов добавить, которые часто встречаются в интернет, особенно в объявлениях:
* продою
* оплочено
* предлогаю
:-)

no avatar#}
madrid_petr

комментирует материал 07.09.2009 #

Сам журналист в своей короткой заметке (которую приводит Terminator) про язык не избежал ошибок. На лицо и налицо существенным образом отличаются по своему смыслу: на лицо можно наложить макияж, параллель же на лицо ну никак не возможно. Хорошо бы иметь список журналистов и степень их грамотности. По-моему уже нормой стало говоритт трое (сравни: три мушкетера), двое (два капитана), четверо (четыре танкиста) и т.д. Кинем воплю в журналистскую бездну: господа, научитьсб хотя бы чичлительные употреблять правильно, а русским языком займемся опосля.

no avatar#}
soln09

комментирует материал 07.09.2009 #

Слухи о его смерти были слегка преувеличены. Прелесть русского языка в том, что каждое слово имеет свой смысл и смысл этот: или воспринимается произносящими звуки, или остается за кадром. В случае с Западом все иначе. Они добиваются однозначности произносимых слов с тем, чтобы лучше понимать друг друга. Слова произносятся автоматом и обозначают то или иное действие.
Бесспорно, такой подход снимает массу проблем, но не улучшает качество. Опять дилема.
Современные преподаватели, к сожалению, (но не все) утратили способность мыслить на русском языке. Это не их вина, их беда.
Многие из тех, кто пользуется услугами данного сайта, на неплохом уровне владеет русским языком. А нас ведь не маленько. Следовательно, есть кому нести Великий и Могучий в массы. А?

no avatar#}
лелик71

комментирует материал 07.09.2009 #

Подготовка к ЕГЭ. Один из вопросов- пункт А-слова мужского,среднего,женского рода.Если слово "кофе" теперь-средний род,успеют ли программисты за 9месяцев исправить компьютерные программы,проверяющие результаты экзаменов?!

no avatar#}
q11111

отвечает лелик71 на комментарий 07.09.2009 #

Программисты не вносят данные, они пишут "движок". Контрольными ответами занимается ведомство г-на Фурсенко. Как напишут, так и сработает, чем удобряли, то и выросло...

no avatar#}
Обломов

комментирует материал 07.09.2009 #

Нет языка — нет народа! Метод уничтожения России путем уничтожения русского языка экономичен и безопасен: не нужны супертраты на вооружение и войну, от которой и сам захватчик мог бы исчезнуть.

no avatar#}
klimchuk1953

отвечает Обломов на комментарий 08.09.2009 #

Одушевлённые имена существительные – считаются таковыми, если винительный падеж множественного числа равен родительному падежу во множественном числе. То, что не склоняется, считается неодушевлённым. Ex- мертвец, мертвецов; покойник, покойников; труп, трупов уже считаются одушевлёнными!???

no avatar#}
Ambrozia

комментирует материал 07.09.2009 #

Да ну эти "ихние" законы!
Демагоги....
Как был бардак, так и остался.
У нас не принято делать как лучше, у нас принято "как всегда"...

no avatar#}
Русский алкаш

комментирует материал 07.09.2009 #

Не дай мне бог сойтись на бале
Иль при разъезде на крыльце
С семинаристом в желтой шале
Иль с академиком в чепце!
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.

Есть речь разговорная и речь письменная. Но и та и другая существуют самостоятельно и никакие Фурсекнки не указ. Язык сам отбирает те или иные формы и никакие указы не признаёт. Словари лишь фиксируют уже произошедшее.

Грамотные всегда будут грамотны и научат других. Ну, а кто не грамотен и учиться не хочет, то тут уже ничего не поделаешь.

no avatar#}
Tibedox

отвечает Русский алкаш на комментарий 07.09.2009 #

В разговорном все говорят программное обеспечЕние. А правильно - обеспЕчение. Хрен с ним, с Фурсенкой. Я - за разговорный!!!

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Tibedox на комментарий 07.09.2009 #

Я вообще говорю - софт. :-)

no avatar#}
Tibedox

отвечает Русский алкаш на комментарий 07.09.2009 #

Кстати - идеальный вариант.

no avatar#}
Русский алкаш

отвечает Tibedox на комментарий 07.09.2009 #

Профессионально-отраслевой жаргон. Но в русском языке таких слов не мало.

no avatar#}
klimchuk1953

отвечает Русский алкаш на комментарий 08.09.2009 #

А вот чему учит директор школы-преподаватель русского языка в белорусской школе:Одушевлённые имена существительные – считаются таковыми, если винительный падеж множественного числа равен родительному падежу во множественном числе. То, что не склоняется, считается неодушевлённым. Ex- мертвец, мертвецов; покойник, покойников; труп, трупов уже считаются одушевлёнными!???

no avatar#}
Tibedox

комментирует материал 07.09.2009 #

Читал книгу 1890-го года. Я вам скажу.. язык изменился, что просто охренеть! Прикидываю, как возмущались современники изменений в том 1890-м году!!!! Или в каком он там изменился... Даже представляю, как кричали о смерти русского с потерей буквы ять...
А мы привыкли. И считаем себя людьми культурными. А через 100 лет наши потомки будут искренне возмущаться, что кофе из среднего рода стало женским...
На самом деле я не вижу ничего ужасного в том, что язык меняется. Я неплохо знаю язык, но меня всегда бесил мужской род кофе. Ладно бы был кофей, а то кофе... бррррррррр..........
Правда теперь бесит йогУрт. :)

no avatar#}
Васильич

комментирует материал 07.09.2009 #

* Слово же йогУрт вызывает у многих лишь смех.*
А то, что по-болгарски (а йогурт изначально - болгарский вариант кислого молока) вообще " ягУрт" - это ничего?

no avatar#}
Petrusha

отвечает Васильич на комментарий 08.09.2009 #

Предлагаю йогурт писать как ёгурт - и все вопросы с ударением отпадут сами собой.

no avatar#}
art-amvon

отвечает Васильич на комментарий 08.09.2009 #

не болгарское слово, а монгольское : йогУрт.

no avatar#}
Васильич

отвечает art-amvon на комментарий 08.09.2009 #

Монгольский йогурт называется "кумыс")))

no avatar#}
art-amvon

отвечает Васильич на комментарий 09.09.2009 #

Кумыс - это кислый слабоалкогольный напиток. Йогурт - это кефир.

no avatar#}
pibero

комментирует материал 07.09.2009 #

"Велик могучим руский языка!"