Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Что общего между Путиным и Онегиным?

Что общего между Путиным и Онегиным?

Почему Россия проигрывает информационную войну? — возмущаются люди в телевизоре. И сами отвечают: потому что никогда не было такой массированной и лживой пропаганды в западных СМИ. А все оттого, что Россия поднялась с колен. Лгут, клевещут — значит, боятся. Боятся — значит, уважают. Короче, поражение доказывает верность нашего победного курса. Разве нет?

Ох, хорошо-то как! Родным повеяло… Провал российского фондового рынка свидетельствует о глубине кризиса, в который неотвратимо погружаются США.

«Он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог»… Умные литературоведы рассказывают, что «уважать себя заставил» в пушкинские времена означало: помер. В смысле преставился. Не уверен, что Пушкин имел в виду СССР. Но «лучше выдумать не мог» — точно про него. Будь Советский Союз способен выдумать что-нибудь получше общенародной собственности, деревянного рубля и исторических преимуществ социализма  — может, прожил бы дольше. Как Китай, например.
К сожалению, дядя был самых честных правил. Не мог поступиться принципами, врал себе и другим до смертного часа. Не мог не врать, потому что изначально был основан на ложных принципах: личность ничто, Государство и Идея — все. Режим кончился, когда догма себя исчерпала даже в самых тупых головах. Где относительное и абсолютное обнищание трудящихся при капитализме? Где более высокая производительность труда при социализме? Да там же, где ныне СССР. И рядом с ними весь популистский набор демагогов от коммунизма, фашизма, чучхизма, исламизма, джамахиризма (далее по всем пунктам), призванный идейно оформить их претензии на абсолютную власть.
Есть, правда, еще пара условий: системная изоляция и системное насилие. Когда хочешь, не хочешь — а веришь. И в производительность веришь, и в обнищание, и в победный курс. В черта в ступе. Однако именно по этой части у нынешней власти пока слабина. Врет уже как при совке, а вот с репрессиями пока отстает. Ничего, дело поправимое.

Системная ложь

Державная идеократия возводит себя в религию. Оппозицию, соответственно, приравнивает к ереси. И тем готовит себе отложенную смерть. Если альтернативным идеям не дают расти внутри, они прорастут снаружи. Чем быстрее, тем меньше экспроприированных у народа ресурсов власть успеет растратить на тропе ложных солнц. И, с другой стороны, тем скорее товарищи, кормящиеся при Государственной Вере, окажутся без работы и статуса. Что сильно им не нравится: без золоченой рамы идеократии они никто. Поэтому они бьются за Идею, как спартанцы у Фермопил. Но в итоге всегда проигрывают. К сожалению, обычно вместе с доверившимся им народом.
А дело всего лишь в неконкурентоспособности.
Ленин отправил в изгнание «философский пароход», потому что остро чуял свою некомпетентность в споре с честными и образованными профессионалами. Их слова были опасны, ибо объясняли и предсказывали все провалы Советской власти. Неизбежный голод, неизбежный террор, неизбежное взаимоистребление. Неизбежное фиаско в конце.

Они говорили правду. Значит, были клеветниками. Точнее — еретиками, если вспомнить слова Ключевского, что Россия поверила в социализм раньше, чем научилась его понимать. Ну да, типичная религия. По-русски непримиримая. Хотя и любит именоваться по современной моде — наукой. Но разве ж наука боится открытой дискуссии? Разве ж ей во вред свобода слова? А тут все как у фанатичного пророка: не умеем возразить еретикам словом, возразим пулей. Не мозг нации, а говно…
Что в конце концов еретики окажутся правы — так это когда еще будет... А власть — вот она, на блюдечке! Кто смел, тот и съел.
Большевики съели и не поперхнулись. Благодаря фанатизму и насилию. И затем с помощью этих же инструментов держались у власти, не допускали политической и идейной конкуренции, покуда не обглодали страну до костей. Такое было разделение труда: для себя прелести восторженного произвола, а для народа — вперед, заре навстречу. Не забудьте потуже затянуть пояса в процессе преодоления временных трудностей. Взлетаем!
И так 70 лет. Как идеологическая шторка в иллюминаторе отвалилась, так и выяснилось, что самолет хвостом в землю врос…

…О чем бишь мы? Да, об информационной войне. О шторке то есть. То-то было бы славно западным клеветникам и ихним прихвостням заткнуть пасть доброй чекистской пулей! Времена, эх, не те. А идеократические ценности, которые свора лубянских племянников унаследовала от усопшего дяди, как раз те самые. С небольшими декоративными изменениями. Как же теперь их защищать, без маузера-то?
Вот и проигрывают. Удивляются, злятся, обижаются. Но не задумываются. По их неубиенной логике вера должна все превозмочь. А не превозмогает! Что-то у них в машинке сломалось.

Взять хотя бы исходный тезис. С чего они решили, что «информационную войну» проиграла именно Россия? Это они, племянники, проиграли — вослед любимому дяде. А Россия-матушка, напротив, полегоньку выигрывает. В смысле, прозревает. На скорбных примерах сознает фальшь и пустозвонство их державной риторики. Но как все-таки органично это совковое наследство — путать свою личную шерсть с государственной. Коли они сели в лужу, значит, и все Отечество. Патриоты!
Нет, не понимают. Как застрял в сером веществе завет покойного дядюшки «народ и партия едины», так и шагают по жизни. И, похоже, сами верят. Вот и выиграй с ними «информационную войну». Да это же невозможно даже по формально-логическим причинам. Не говоря уже про причины неформальные, типа атрофии головного мозга.

Причина первая. «Война» существует только в их воображении. Примерно как в воображении северокорейского официоза, который объяснил волну спекуляций о смерти или болезни Ким Чен Ира «преступным сговором западных СМИ». Прямо этим преступным СМИ заняться больше нечем, кроме как сговориться и клеветой подрывать сплоченность северокорейских трудящихся вокруг вечного живого Любимого Руководителя. Типично идеократический взгляд на мир: есть драгоценный Я, и все вокруг, озабоченные моим уничтожением. Иные называют этот взгляд паранойей.
Западные СМИ не «воюют» и не вступают в «сговор», они действуют в обычном информационном стандарте: вот вам (отдельно) цифры и факты, вот вам (отдельно) точки зрения и оценки. Без соплей, воплей и тотальной мобилизации. Если этот стандарт в целом получается более насыщенным, разнообразным и убедительным, чем ваш, идейно сплоченный — ну, извините. Там у зрителя на выбор крайне правый Fox News со своей информационной политикой, умеренный CNN со своей, либеральный Euronews и консервативный BBC — со своими. Увидеть в них сплоченный вражеский фронт может только ушибленное воображение идеократа, который свою узенькую картинку распространяет на весь окружающий мир. Как у нас — по всем каналам одна и та же проп-жвачка с одними и теми же правильными кадрами.

Понятно, и на Западе тьма глупостей и передержек. СМИ вообще ремесло субъективное и склонное к преувеличениям. Потому оно и обязано быть конкурентным — если исходить из нормальной человеческой, а не идеократической логики. Ведущий Fox News Шепард Смит повел себя неприлично с той самой осетинской девочкой — и немедленно получил скандал со стороны своих более демократичных коллег. За нарушение профессиональной этики. Здравая реакция здравых СМИ в здравой конкурентной среде. И только на нашей ТВ-шарманке его локальная предвзятость многократно тиражируется как образец некоей «общезападной» предвзятости. Да еще, само собой, в фальсифицированном виде.
Воюет как раз наше ТВ, наряду с северокорейским. И что характерно, не с Западом — там его все равно мало смотрят, — а со своей аудиторией. С нами. Ну, на войне как на войне: не информация, а пропагандистская «деза».  Вместо фактов — истерика. Вместо добросовестного анализа — оглушающая агитка. Наивно ожидать, что это добро сработает на свободном информационном рынке.

О чем вещали российские СМИ в первые дни конфликта? О горах трупов, о Цхинвали, который сравняли с землей, о массовом геноциде, об одетых в грузинскую форму неграх и о грузинских спецназовцах, которые используют детей в качестве мишени. А о чем не вещали? О том, что Цхинвали, захваченный грузинами, бомбит уже наша авиация и расстреливают наши орудия; что российские самолеты бомбят Гори; что российские войска вошли в Поти и взрывают там портовые сооружения.
Вопрос не в том, плох или хорош Саакашвили, прав он или неправ, он начал или не он. Вопрос в том, дают или не дают нам полноценную информацию. Если государственную идею удается поддержать только за счет хорового вранья и цензуры — может, не так уж сильна эта идея?
Все это, возможно, проканало бы, если бы мы по-прежнему жили в запаянной банке. Но ведь нет. Свободное общество представляет более правдивую и менее ангажированную информацию — и выигрывает как раз потому, что свободно. Правда, она и есть правда. Если она не соответствует вашим идейным установкам — ну что ж, еще раз извините.

Вторая причина, вытекающая из первой. Объясните, что значит «победить в информационной войне»? Это когда западные СМИ ретранслируют вашу скучную пропаганду, запрещают своим репортерам сообщать факты, политикам излагать свою точку зрения, а Саакашвили показывают, только когда тот жует галстук?
Вряд ли этого можно добиться без маузера.
Борьба за такую победу сродни борьбе за победу коммунизма. Неплохо кормит борцов, а заявленная цель… да черт с ней, с целью. Настоящая цель идеократии — укрепление власти. Цель, вообще-то, непривлекательная, поэтому приходится маскировать ее фальшивой байкой. Фальшь неизбежно всплывает, поэтому приходится репрессировать тех, кто может на это указать. Вся конструкция в перспективе обречена, потому что противоречит высокому человеческому духу, который стремится к правде с такой же естественной силой, с какой стремится к свободе.
Впрочем, племянникам этого не понять. Они стремятся не к правде и свободе, они стремятся выслужиться перед дядей. Наследство же! То, се…  Тоже естественный человеческий дух. Только росточком пониже. Уж извините — в третий раз.

Несистемная правда

По опросу ФОМ, действия Российского государства в Грузии поддерживает 78% населения. У 13%  хватило мужества сказать, что они эти действия осуждают. Еще 7% спрятались за формулировку «затрудняюсь ответить». Если эти данные каким-то боком отражают действительность, из 108 миллионов взрослых граждан России каждый пятый (около 21 миллиона) не восторгается. Кстати, в современных условиях, приближенных к советским, к цифрам даже уважаемых социологических служб следует относиться осторожно. Почему-то в прессе данные ФОМа цитируются в другом формате: «за» 75%, «против и воздержались» — 25%. То ли так округляется ошибка метода, то ли просто цифры корректируются на ходу. И черт их знает, какие верны. В СССР статистика была не орудием изучения реальности, а орудием пропаганды: помните, как мы бешено росли в сравнении с 1913 годом и выполняли пятилетки за три года? Теперь выясняется, что и здесь вранье. Но то отдельная история.

Бойцу информационного фронта ясно, что эти 21-27 миллионов (то ли 20, то ли 25%) находятся на содержании ЦРУ и МОССАДа, не выговаривают буквы «р» и подлежат трудовому перевоспитанию с последующей утилизацией. Есть, однако, и другое объяснение: это люди, у которых вместо телеящика своя голова на плечах. Они тоже имеют право на жизнь и точку зрения. Или уже не имеют? Если следовать логике А.Г. Дугина, А.А. Проханова и приплывших к ним в гавань кремлевских стратегов — нет, не имеют. Весь народ, как единый исполин, должен сплотиться вокруг их державно-идеократической картинки и дать наконец отпор…
…Господи, как им самим не надоело. Впрочем, власть, говорят, не надоедает. Даже напротив. И все же налицо информационный прогресс по сравнению с вводом танков в Чехословакию и оккупацией Афганистана. 

Если горюющей либеральной общественности кажется, что 21 (берем по минимуму) миллион — капля в море, то приведу дополнительные данные ФОМа. 34% населения вообще не знает, что в 1968 году СССР вводил войска в Чехословакию. Невероятно? А вы не мерьте по себе. То, что очевидно для вас, с вашим образованием и кругом общения, может быть абсолютно неизвестно и неинтересно для миллионов соотечественников из других социальных страт, которые видят мир через телевизор. Вот что мерзкий Саакашвили давно нарывался и наконец получил по наглой морде — это моим дорогим соотечественникам вполне близко и понятно. Замечательно вписывается в картинку мира. Не осуждаю — сам такой. Ну, или был таким. По мере получения новой информации человек меняется. Медленно, но необратимо. Идеократия не выдерживает столкновения со свободой.

Примерно так же мыслило большинство и в 68-м году: «Мы чехов от Гитлера спасли… А они!…». Люди искренне негодовали. А сейчас — просто забыли. Стерли из памяти. Из тех, кто помнит, одобряют тогдашние действия советской власти 15%, не одобряют 22%. Остальные вежливо затруднились ответить.
Не совсем их вина. Страна медленная, упертая, душой приросшая к совку. А быстро только кошки плодятся. Вина, главным образом, тех, кто формирует картинку мира. Уж больно она у них выходит тупая. Впрочем, проблема и того хуже. Даже с этой кривой и обтрепанной картинкой нынешнее официальное вранье уже перестает совмещаться.

Как в СССР, где власть была неспособна выполнять свои же обещания и следовать своим же декларациям. Чтобы устранить противоречие, власть вынуждена еще сильней упрощать картинку. Собственно, ради этого большевики и повторяли циклы репрессий. Надо было устранять носителей альтернативы, которые могли напомнить, что раньше жилось и сытнее, и честнее.

В принципе, есть другое решение — врать как-то потолковей, подальновидней, зигзагами приближаясь к недостижимой Идеальной Правде. Увы, для этого необходима некоторая свобода мысли, что в идеократическом государстве запрещено в принципе. Вставши на дядюшкины рельсы, племянники оставили себе один путь: вниз под горочку, со свистом. Даже от природы неглупые люди, адаптируясь к требованиям Системы, решительно несут ахинею и смело выставляются идиотами.
Зачем? А так надо! Кому надо? А Родине! Неужели Родине надо, чтобы вы врали? А уж, выходит, надо! Но, может, это надо не Родине, а Режиму, и вам, которые при Режиме кормятся? …Ах, ты враг, сука продажная, скажи, кто тебе платит?!!
Да — вы будете смеяться — никто. Просто тошно смотреть и слушать.

Министр иностранных дел С.В. Лавров сначала твердым голосом по радио говорит, что российских войск в Поти нет и не будет (западные СМИ лгут!), потом — что российские войска в Поти выполняют чисто миротворческие функции, а еще потом — что они не могут покинуть Поти, потому что это нарушит баланс безопасности. Министр врет, ему врут подчиненные, или всему МИДу в целом врут военные? Какая, в конце концов, разница. Врет Система. Наше с вами патриотическое дело — не замечать. Ну соврали. Значит, надо было.
Не то чтоб я принципиально против вранья, тем более в политике. Раздражает другое. Его бессмысленность и беспощадность. Чего добились-то? Кого обманули?

Президент говорит, Россия выполнила все шесть пунктов плана Саркози. Все, и в первую очередь сам Саркози, знают, что два пункта не выполнены: войска остались на территории Грузии, а статус непризнанных республик обсуждать нет смысла, ибо Россия уже признала их без обсуждения. Кому президент врет — Саркози? Едва ли. Скорее уж нам. Что он выигрывает, оттягивая отвод войск? Время, чтобы как следует разрушить грузинские инфраструктуры? Так ведь все равно восстановят — лучше прежнего. Может, он просто не может дать приказ и тянет резину, чтобы заглушить «ястребов», которые уходить не хотят? Это больше похоже на правду — иначе зачем было обещать, что войска будут отведены к 22 августа.

Бессмысленность, беспощадность? Да нет, скорее беспомощность. По второму плану Саркози (забыли про 22 августа!) российские войска должны быть выведены на линию, где они находились до конфликта. До конфликта их точно не было в Кодорском ущелье (или, если угодно, в Верхней Абхазии). Теперь они точно там есть. Не вывели. Министр Лавров говорит, что нахождение российских войск в Кодори регулируется отношениями России с суверенной Абхазией и никакие международные соглашения тут ни при чем. А как же «линия»? Как же президент Медведев? И как теперь выглядит Саркози?

А нам наплевать! Пусть утрется.

Положим, утрется. Как утерся в свое время президент Путин, который договорился было с Ким Чен Иром о сворачивании ядерной программы, а вскоре узнал, что тот «пошутил». Ладно, как бы забыли. Не воевать же с ними. Но в другой раз Путин с Ким Чен Иром вряд ли захочет иметь дело.
Тот, выходит, победил? Ну, с его точки зрения, возможно. Только и к нам Саркози в третий раз договариваться уже не поедет. Хотя бы потому, что не понятно, кому в России принадлежит последнее слово: президенту, министру иностранных дел или кому-то еще, безымянно-неопределенному, клубящемуся во мраке, как северокорейские генералы за спиной Любимого Руководителя, жив он или мертв.

На пафосном языке политологии это называется репутационными издержками. Или утратой капитала доверия. Вещь на короткой дистанции почти незаметная, а на длинной — будь здоров. Как в бизнесе: раз кинул, два кинул, а на третий раз с тобой и говорить не станут. Чем тогда будешь сыт — пустым идеократическим бахвальством? Надолго не хватит. Сначала на внешнем рынке отвернутся, а потом и на внутреннем.
Впрочем, живет же КНДР… Да ведь и СССР жил. Жил-поживал, шел от победы к победе. Пока не помер.

По 102-й статье Конституции использовать вооруженную силу за рубежом президент может лишь по согласованию с Советом Федерации. Мнением Совета впопыхах никто не удосужился поинтересоваться. Теперь, если соблюдать закон и приличия, г-ну Миронову надо либо объявлять импичмент Д.А. Медведеву за нарушение основного Закона, либо уходить в отставку, потому что налицо публичное унижение Сената. Г-н Миронов находит третье решение: выражает чувство глубокого удовлетворения. Ну хоть промолчал бы. Но нет, нельзя. Система требует изъявлений восторга и лояльности.
Все хорошо, прекрасная маркиза, только президент, помнится, обещал бороться с правовым нигилизмом. И в первом же серьезном деле обещание забыл. Или просто Система действовала помимо него и его правовых иллюзий, как дядя-покойник учил?

Похоже, и президенту настала очередь утереться.

Советское духовное наследство, которое примеривает на себя команда Путина, тащит Россию обратно в советский же тупик. С каждым годом все быстрее и очевиднее. Маскировать этот процесс может только по-советски огромная гора казенного вранья. Что же здесь странного или непонятного? Гору, как главное завоевание Системы, следует охранять. Ну скажите по совести, как тут было Евлоева не застрелить?! Ведь покушался, злодей, на святое: на право врать про благотворность Режима.
Ах нет, господа, постойте. Мы же начинали про войну внешнюю, информационную. А приехали к внутренней, с реальными убийствами.
Да в этом-то все и дело. Системное вранье без убийств долго не живет.

Вчера Система врала, что нет конфликта между Россией и Грузией, но есть конфликт между грузинским агрессором и свободолюбивой Южной Осетией. Что-то в этом есть. Хорошо, принимаем. Но тогда расскажите, каким образом Черноморский флот Южной Осетии во главе с флагманом «Москва» сплыл с Кавказского хребта в территориальные воды Грузии и потопил там катер береговой охраны… Нет, нет, забудьте. Вводная поменялась, флот, конечно, наш, российский. Дело в том, что весь мир сегодня ополчился против нашей Родины, которая в сложившихся условиях просто вынуждена держать флот в акватории чужого государства. Для вашей же, дурачки, безопасности! Для сохранения мира во всем мире. Для сохранения многополярности, если вы, лохи, понимаете, что это такое.

Или для сохранения Системы, которая не может жить, не обращая подданных в лохов?

Система говорит, что защищала своих граждан в Южной Осетии. Теперь задача выполнена, и министр Лавров считает «не только возможным, но и необходимым» введение в буферную зону международных контролеров.  Ладно. Не будем надоедать с вопросом о происхождении наших граждан. Лучше спросим, почему бы, если во главу угла действительно ставятся людские жизни, международный контроль не ввести ДО того как загорелся сыр-бор, а не ПОСЛЕ? Как, кстати, не раз предлагала эта гнусная Грузия. Не было бы конфликта, граждане остались живы-здоровы. Но почему-то Система тогда была резко против. Может, ее не столько граждане волновали, сколько утрата собственных военных позиций?

Так это же естественно, дурачки! Ваш силовой режим чужд любой стране, желающей иметь эффективную экономику и суверенную государственность. Вон, весь социалистический лагерь уплыл в западном направлении. И Украина дрейфует. И даже ШОС с ОДКБ: не обязательно в сторону Запада, но точно в сторону большей независимости. Даже батька Лукашенко с присущим ему изяществом делает книксены перед Европой. Потому что у Запада есть капитал доверия, с ним можно договариваться, а с Россией — извините. Кажется, уже в четвертый раз.

Сие, милые племянники, нормальный тренд развития человечества. Если вам никак не удается  в него вписаться — ну что ж, извините в пятый раз. А силой все равно не развернуть. Жаль, что ничем иным, кроме силы, вас дядя так и не научил пользоваться.

Если уж режим так заботится о согражданах, почему в российских СМИ нет ни слова о судьбе 100-120 тысяч (точнее никто не ведает) этнических русских с советскими или российскими паспортами в Туркменистане? Новая Конституция, намеченная к приему осенью, запрещает там институт двойного гражданства. То есть насильно вырывает у соотечественников статус российского гражданина. Люди мечутся, не знают, как быть. А Система молчит. У друга Гурбангулы нефть и газ — и это многое объясняет. Впрочем, свои углеводороды он, похоже, тоже намерен гнать скорее к ним, чем к нам. Во всяком случае, наш Каспийский трубопроводный консорциум уже всерьез заговорил о банкротстве, а после того как из него вышла «Бритиш Петролеум», которую мы тоже блистательным образом пару раз кинули по другим поводам, печальный финал стал практически неизбежным.

Останется только опять жаловаться на войну со стороны Запада. Кругом, понимаешь, обложили.
Да что проку продолжать. Кто все еще верит Системе — все равно не согласится. Кто не верит — сам найдет десятки нестыковок. Дело в другом. С подобным набором аргументов обмануть внешний мир невозможно.  Очевидно, это и не ставилось целью. Черт с ним, с внешним миром. Сегодня режим замыкается сам на себя и озабочен в первую очередь враньем внутрь. То есть выживанием за информационным занавесом. Это уже реальный совок. Слезайте граждане, приехали, конец. Охотный ряд, здание Госдумы. 100% голосов «за».

Эволюция восприятия

Не американцам же рассказывал премьер В.В. Путин, что агрессия Саакашвили-Буша была предпринята, чтобы сдвинуть их предвыборную ситуацию в пользу «одного из участников». Проглотить такое способны лишь наши бедолаги из числа тех, кто всерьез верит, что «Близнецы» взорвало ЦРУ и американцев не было на Луне. 
За неделю до того байка обкатывалась политологом С.А. Марковым на большом семинаре у В.А. Никонова. Профессиональное сообщество тогда вежливо промолчало: ну, Марков же. Молчание было ошибочно понято как знак согласия. Зря: если премьер Путин легко допускает такую подлянку в предвыборной кампании американцев, кто поручится, что ради победы на выборах его люди не могли сделать чего-то похожего в Дагестане в 1999 году или в жилых домах на Каширке?

Умнее было бы не бередить тему. Сработал тот же самый возвратный эффект: ты интерпретируешь действия оппонента так, как сам склонен действовать. От большого ума получилось нечто вроде сеанса магии с последующим саморазоблачением.

Не знаю, как другим, а мне, честно говоря, раньше не верилось. Ну как же — офицеры, благородные традиции, честь и гордость нации... Не может же такого быть… Есть же пределы… Но повторю — информация накапливается,  люди меняются. Мы с вами где-то уже слышали эти правдивые интонации и видели эти честные глаза. Не тогда ли, когда В.В. Путин рассказывал, что газ, использованный при штурме «Норд-Оста», безвреден? Просто как-то случайно погибли 129 граждан. Не погибли даже, а вроде как сами умерли. Как? По какой причине? Бог весть. От недостатка врачебной помощи. Газ-то был безвредным, это мы знаем совершенно точно. Как и то, что президент России не может лгать своему народу. 

Тогда я это как-то внутри себя простил. Ну, понятно, что уступать было нельзя. C одной стороны Держава, а с другой — эти свободолюбивые басаевские отморозки. И — в моей индивидуальной картинке мира — 129 мертвых человек как-то уравновешивались значимостью и тяжестью государственных задач. И не только в моей индивидуальной картинке, полагаю.
Но потом был Беслан. И что-то поменялось. А потом фальшивые выборы. А потом еще Грузия… И везде слишком много вранья. И везде от нас требовалось быть лохами. Ради Державы, само собой.

В Цхинвали, по данным Следственного комитета, на сегодня обнаружено 134 мертвых тела. Почти как в «Норд-Осте». Беда. Горе. Преступление. И все-таки, с какого количества начинаются «горы трупов»?  Если 134 — гора, то почему 129 — нет? В бесланской школе № 1 погублено 332 человека. В основном дети. Это уже гора или еще нет? Почему государство, якобы готовое защищать своих граждан где угодно, реализует это намерение на территории суверенного (пусть крайне неприятного) соседа, но никак не у себя? У себя, напротив, оно удивительно легко жертвует гражданами, когда приходится выбирать между их и своей (государственной!) безопасностью.

Какой урок Система извлекла из Беслана? Отменила региональные выборы. Чтобы ослабить зависимость наместников от граждан и усилить их зависимость от себя, любимой. Здесь и кроется фундаментальный изъян. Государство пафосно лжет лохам, что существует только ради них. А на самом деле убеждено, что лохи существуют ради него. И потому, когда припрет, ими можно жертвовать без счета, по-царски широко.
Утрутся. Вон Саркози утерся, а уж эти-то и подавно.

Мы же люди по-русски широкие, не мелочимся, верно? Ну да. Особенно, когда жертвуют не лично тобой, а кем-то другим. С нами-то все окей, а кем пожертвовали — тем уже все равно, правда? Правда, конечно, правда. Только что-то в этой правде многовато лжи. Сколько можно утираться.

Когда еще шла стрельба и никто не считал мертвых, вице-премьер Сергей Иванов уже знал, что «гора» достигла 2000 человек и со странным торжеством озвучил эту цифру перед телезрителями CNN. С тех пор цифра быстро сдувается. Но г-н Иванов нисколько не переживает. Сначала стали говорить про 1600 трупов, а надысь Ю.М. Лужков уже позволил себе формулировку «сотни погибших». 134 — это сотни? В Беслане, помнится, было все наоборот. Сначала сообщали только о трехстах заложниках, а потом их откуда-то набилось под тысячу. Понаехали тут.

Ну прямо как с социалистическими обязательствами. Или с выборами. Где надо подрисуем, где надо сотрем — лишь бы государственное величие не дрогнуло. А ежели кто усомнится — тому в глаз! Ну, или газ отключим. Вот только фондовый рынок что-то просел. Мы же им, сволочам, сколько раз говорили про тихую гавань. А они не верят. Бегут, гады, как крысы с тонущего корабля. Хотя корабль-то в великолепном состоянии, уверенно бороздит просторы Большого театра… Чего им не хватает?!
Боюсь — капитала доверия.

А вы: информационная война, информационная война! Проиграли, проиграли! Если на внешнем рынке, то выиграть и не могли. Не по Сеньке шапка. А если на внутреннем, то главные идеологические сражения только начинаются. Анну Политковскую убили, Магомеда Евлоева убили, Юлию Латынину грозят посадить за экстремизм, на блогеров и региональные средства массовой информации вообще открыли сезон свободной охоты. Уже и к «Эху Москвы» подобрались. Идем от победы к победе. И, главное, понятно куда.

И черт бы с ним, нас не касается? Нет, не выходит. Режим сам загнал себя в узкий коридор символических требований. Которым не может соответствовать. Чисто по-советски, кстати. Налицо разрыв между декларируемыми идеалами и реальной практикой. Декларировалось намерение остановить экспансию НАТО? Но теперь то, что осталось от Грузии, рванет туда с удвоенной энергией, и даже прагматичная Ангела Меркель не сможет им помешать. Как представить это очередной победой — ума не приложу. Придется опять делать вид, что мы то ли забыли, то ли этого и хотели. Как сегодня г-н Путин говорит, что мол, мы никого и не просили признавать эти две республики. Забыв, видимо, что за две недели до того г-н Рогозин так же уверенно сообщал: вот увидите, все будет как надо. Признают как миленькие. Мол, уже договорились с ОДКБ, идет работа и с другими союзниками. Вот и Белоруссия не сегодня-завтра…
Молчал бы уж лучше, победитель. Или, по крайности, брал бы уроки синхронного вранья.

В общем, сиди и делай вид, что веришь их сочинениям.  Как укрепились наши позиции и безопасность, после того как режим перессорился почти со всеми соседями. Что наша влиятельность, после того как ШОС и ОДКБ вежливо увильнули от настойчивых просьб, сильно возросла. Что нас теперь все страшно уважают… А дальше-то что? Будут пытаться свалить Ющенко и отрезать Донбасс с Крымом? Пользуясь изящным выражением Б.В. Грызлова, кишка тонка. Теперь на любой, самый призрачный шаг в этом направлении мир будет реагировать с подчеркнутой бдительностью.
Ресурсов для тотального противостояния заведомо не хватит. Предложат народу по-советски затянуть пояса? Не прокатит. Объявить же ретираду нельзя. Даром, значит, носились со своей вертикалью, как с писаной торбой. Следовательно — опять по-советски — будут из последних сил тужиться и рисовать потемкинскую деревню. Пользуясь еще одним изящным выражением — только что в штаны останется наложить.

Вариант, позволяющий им на время сохранить контроль — что-то вроде военного положения или ГКЧП № 2. Собственно, к этому и ведут совковые рельсы. Просто мало кто это сразу увидел. Теперь понемногу догоняют — кто-то раньше, кто-то позже. Как тут не вспомнить про сюжет с  новым государственным образованием, Союзом России с Южной Осетией, который рассматривался невосторженными политологами как один из возможных способов обеспечить третий срок президенту Путину. Не мытьем, так катаньем мы к нему приближаемся — вариантов-то до смешного мало. Дело нехитрое: аншлюс состоялся, и довольно понятно, какого продолжения можно ожидать. Те в путинской элите, у кого есть голова на плечах, аккуратно вывозят деньги и семьи за границу. Ну мало ли что…
И опять цугцванг: режиму надо либо экспроприировать капиталы, истреблять богатеев как класс и восстанавливать Железный Занавес, хотя любой шаг в этом направлении приведет только к ускорению бегства. Либо, наоборот, рассказывать, что в Грузии все было как бы в шутку и мы больше никогда-никогда не будем. То есть — прогибаться.

Влезть в коридор проще и приятней, чем вылезти. Раздражение будет нарастать как со стороны обманутых в лучших ожиданиях национал-патриотов, так и со стороны перепуганных капиталистов. Не говоря уж про отвратительный внешний фон. Ох, не раз наша двурогая вертикаль пожалеет, что впуталась в эту историю. Здесь ТВ-картинкой не прикроешься. Даже внутри.

В общем, от их самых честных правил хорошего ждать не приходится. Похоже, режим не в шутку занемог. И Россия вместе с ним? А вот это вопрос очень даже интересный и совсем новый. Непривычный для русского государственного мышления. По-хорошему, надо лет 5-10 честной публичной дискуссии, чтобы общественное мнение его как следует переварило. Не уверен, что у нас есть это время: ослепленные властью племянники лепят ошибки с пугающей быстротой. И уж точно они не позволят вести честную дискуссию, в которой обречены в силу упоминавшейся ранее неконкурентоспособности. Значит, неприглядная действительность опять вломится к нам нежданно, как конь в пальто через пасторальные декорации.

Осталось только решить, что общего между Путиным и Онегиным. Вы правы: почти ничего. Тот был невольник чести, стрелялся на дуэлях и врать почитал ниже своего достоинства. Если и есть некоторое сходство, то сугубо потенциальное. Не исключено, что в среднесрочной перспективе Путин (коллективный?) тоже окажется лишним человеком.

Сколько крови перед этим прольется и что станет с Россией — вот в чем вопрос.

Дмитрий Орешкин 

Источник: www.ej.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (119)

bonanza

комментирует материал 26.09.2008 #

Очень алармистское произведение - ВВП и ДАМ ведут нас к краю, мы все умрем, скоро конец света! Не уверен, что имеет смысл так паниковать, мягко говоря.
С другой стороны, далеко не все в статье - бред, стоит и призадуматься.

no avatar#}
Nasreddin

отвечает bonanza на комментарий 26.09.2008 #

Есть хорошие мысли, эта, например:
Державная идеократия возводит себя в религию. Оппозицию, соответственно, приравнивает к ереси. И тем готовит себе отложенную смерть. Если альтернативным идеям не дают расти внутри, они прорастут снаружи. Чем быстрее, тем меньше экспроприированных у народа ресурсов власть успеет растратить на тропе ложных солнц. И, с другой стороны, тем скорее товарищи, кормящиеся при Государственной Вере, окажутся без работы и статуса. Что сильно им не нравится: без золоченой рамы идеократии они никто. Поэтому они бьются за Идею, как спартанцы у Фермопил. Но в итоге всегда проигрывают. К сожалению, обычно вместе с доверившимся им народом.

no avatar#}
reddy

отвечает Nasreddin на комментарий 26.09.2008 #

Это не мысль, это банальность. Так ведет себя любая власть - вопрос лишь в том, хватит ли у власти мозга понять, что что-то полезное может родиться исключительно в конструктивном диалоге с оппозицией и выработке оптимального решения. Что тоже, конечно, банальность.

no avatar#}
bonanza

отвечает Nasreddin на комментарий 26.09.2008 #

Мысль хорошая, но главное вовсе не в ней. Главное автор при всей его желчности уцепил верно - у Путина нет стратегии развития. Путин хороший тактик и может грамотно реагировать на уровне двух- трехходовки, а дальше?

no avatar#}
frenchpress

отвечает bonanza на комментарий 26.09.2008 #

Не согласен. Путин не только стратег хороший. В масштабах мелкокалиберных предприятий он вполне себе неплохо справляется и прогнозирует, и анализирует, и планирует.

no avatar#}
reddy

отвечает bonanza на комментарий 26.09.2008 #

Ну у автора всегда есть возможность податься во внутреннюю эмиграцию и вставать по любому поводу в позицию \"а я говорил, что будет только хуже!\". Впрочем, автор и так это делает. Меж тем, хотелось бы услышать не только Гневные Обличения, но и какой-то конструктив. Критикуя - предлагай.

no avatar#}
dovlato

отвечает reddy на комментарий 26.09.2008 #

Ну.. не совсем. Даже если ты не знаешь верного ответа, но видишь сделанную ошибку (либо напёрсточничество), следует сказать об этом сразу.

no avatar#}
aditb

отвечает bonanza на комментарий 26.09.2008 #

Если хоть небольшая часть аудитории призадумается, то уже хорошо.
Конец света конечно не настанет(коллайдер грохнулся :), а так...

no avatar#}
bombarda

комментирует материал 26.09.2008 #

Автор сделал одно в корне неверное предположение. Он почему-то решил, что основная предпосылка власти - \"сделать как лучше\". А это далеко не всегда так.

user avatar
morgenshtern

отвечает bombarda на комментарий 26.09.2008 #

А Вы тоже можете только критиковать власти? А сами что умеете? Вот из-за Вас и Вам подобных у нас и не реализуются проекты выхода к нормальной жизни.

no avatar#}
livansky_kedr

отвечает morgenshtern на комментарий 26.09.2008 #

Вы бы поаккуратнее. \"Власть\" не равно \"Россия\", и плевок в сторону Кремля вовсе не означает плевка в Россию. Странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи.

no avatar#}
Dictator

отвечает livansky_kedr на комментарий 26.09.2008 #

Абсолютно согласен.
Причем, это актуально для любого времени и любой страны.
Например, нельзя отождествлять страну Америку с действиями ее руководства. То же и про Россию, и про Украину, ну и так далее. В списке более 200 стран.

no avatar#}
frenchpress

отвечает Dictator на комментарий 26.09.2008 #

Вот он - главный парадокс нашего времени. Электорат вроде как сам выбирает своих вождей, а потом говорит \"не-е-е-ет, мы свою страну с верхушкой не отождествляем. ни в коем случае\". На кой черт тогда вообще нужна эта показуха с выборами?

no avatar#}
jeeves

отвечает morgenshtern на комментарий 26.09.2008 #

Будто у нас есть иной способ влияния на власти кроме критики.

no avatar#}
Skeptik

отвечает bombarda на комментарий 26.09.2008 #

Такая логика может далеко завести. При всем скепсисе к нынешней власти не думаю, что они вынашивают коварные планы довести страну до ручки, и сгноить население в катакомбах.

user avatar
Kk Pp

отвечает Skeptik на комментарий 26.09.2008 #

Власть живет своей жизнью. Как, впрочем, и в любой стране. А скепсис к нынешней власти - Ваше изобретение. Народ любит Путина и Медведева, достаточно посмотреть на всякие голосования - newsland.ru/Polls/Detail/id/279714/ и newsland.ru/Polls/Detail/id/279715/
Народ любит власть и готов за властью куда угодно.

no avatar
Skeptik

комментирует материал 26.09.2008 #

Для мухи навоз - дом родной. Но навозом он все равно остается.

user avatar
frenchpress

отвечает Skeptik на комментарий 26.09.2008 #

В кои-то веки автор не опустился до \"кошмаривания\" статьи президентским и премьерским лексикончиком, и увязал бренность политики с вечным искусством поэзии, ан и тут пользователи умудрились употребить в комментариях слова \"мудак\" и \"навоз\". Молодцы, чуваки.

no avatar#}
циник

отвечает Skeptik на комментарий 26.09.2008 #

Но для тебя слишком недостойно посмотреть на него с точки зрения мухи?

no avatar#}
juri_dna

комментирует материал 26.09.2008 #

Автор бредит. Может недельки три назад хоть какие-то мысли от его текстов еще бы зацепили за живое неравнодушных людей. Сейчас же - просто пустота от таких опусов. Человек просто бредит, разговаривает сам с собой. Лень вчитываться. Ни холодно ни жарко, потому что мне, например, все стало ясно в информационной войне.

На его опус - вот мой опус \"Информационный лохотрон - Пусть работает, но за деньги\". Запостю его в моем следующем посту. Я его сочинил тогда, когда мне все стало ясно c этой информационной войной. Опубликовать попытался на osinform.ru, да технологические возможности там слабоваты. А здесь публиковать вообще не собирался. Но приходится этим ореховым мозги прочистить.


no avatar#}
juri_dna

комментирует материал 26.09.2008 #

В качестве ответа господину Орешкину - вот мой опус.
\"Вижу информационный лохотрон - Пусть работает, но за деньги\"

Сам я живу в маленькой западной стране, руководство которой стремится быть в первых рядах идеологического противостояния с Россией.
Поэтому, когда 8 августа начались известные события на Кавказе и разные СМИ стали давать абсолютно разные картинки, то, естественно, возникло желание
разобраться. Итоговая картина у меня в конце концов сложилась, но выводы оказались совсем неожиданные.

Во-первых, сразу согласился с мнением, что идет мощная информационная война против России. В этой войне работают все калибры и все инструменты.
Но самые удивительные инструменты работают в Интернете. Это - информационные порталы.
Здесь я поделюсь своими наблюдениями только о двух: gazeta.ru и newsland.ru.

Про опозиционность газету-ру я знал давно.
Например в 2000 году, когда произошло крушение \"Курска\", мне их комментарии не нравились каким-то своим злорадством, но новости я брал оттуда.
Потому что по другим российским новостным порталам новости в то время можно было получить только после регистрации и подписки!
На портале - хороший дизайн и оперативная подача новостей. Чувствуется, что работает квалифицированная бригада. Но комментарии открывал все реже и реже.
В 2002 году, когда произошла трагедия с захватом заложников на Дубровке, я даже отослал свой гневный отклик на их злорадный комментарий.
У них тогда еще была простая возможность отправить свое мнение. Подобных мнений было, наверное, так много, что злорадную статью редактор на второй
день убрал, а опцию Ваше мнение они преобразовали в Ваш вопрос, обставив это действо всякими регистрациями.
Теперь рубрику Комментарии я вообще не смотрю. Всем все известно заранее - мне известно мнение редакции, а редакция знает мнение
среднего посетителя. Но новости я там просматриваю. Если больших гадостей в заголовках не видно, значит в стране все в порядке.
Этакий гипер-чувствительный барометр, а не портал.
Но в августе этот барометр захандрил. Нет информации! Идут боевые действия, а они какую-то туфту гонят.
Но хорошо, kp.ru, да osinform.ru, да еще некоторые другие источники закрывали воросы.

В ходе своих инфо поисков попал я на сайт newsland.ru, который позиционирует себя как \"Место, где обсуждают новости\".
Думаю, - \"Вот отличный ресурс. Новости идут каждые две минуты по всему спектру науки, техники и общества. Можно сказать или спросить, все что угодно.\"
Одноко, складывалось впечатление, что я нахожусь в каком-то спектакле. Новости для обсуждения выбираются какие-то идеологические, с \"обличительным уклоном\".
А мнения высказываются всегда разные, но громче всех и чаще всего звучит тема априорной виновности и, даже, убогости русского человека.
Особенно это проявилось во время Кавказской войны.
Не все поситетели выдерживали такой \"напор\", начинали просто ругаться. А некто Топтыгин написал гневное открытое письмо в редакцию, чтобы они сами себя закрыли.

И мне вспомнился давнишний документальный фильм, где десять якобы случайных человек убеждали тестируемого человека, в том что в графине - сок, а не вода.
И некоторые из тестируемых начинали говорить также. Те-же, которые говорили вопреки общему мнению и произносили \"в графине - вода\" делали это с явным усилием.
В те годы это называлось психологическим экспериментом. Сегодня эта техника используется в лохотронах.
Лохотрон - это спекталь для одного зрителя (лоха) с целью выманить у него деньги.
Факт сговора и мошенничества принципиально можно доказать только в момент дележа добычи внутри группы.
Поэтому лох понимает, что он без денег, догадывается, что его \"кинули\", а доказать ничего не может.
Потому что дележ добычи всегда остается за кадром.

Предположив, что Ньюслэнд реализует технику информационного лохотрона, я начал собирать доказательства.
Сайт запустился в 2007 году. Первый коммент дал некто LongDrink от 1 августа. Он дискутировал сам с собой по всему спектру новостей.
Главная страница содержит тщательно отобранные новости. Список вакансий огромен и на зарплаты владельцы не скупятся. И т.д.
Но все мои \"доказательства\" оказались косвенными: и техника обновления главной страницы, и гигантская роль редактора, и манипуляции рейтингами популярности или комментируемости, и масштаб их системы управления базы данных,
и стоимость оплаты персонала (в списке вакансиий цифры пока доступны).
Меня эти данные поразили и убедили. Но для непредвзятого человека их недостаточно.
Как и в классическом лохотроне, на любой вопрос можно ответить с ухмылкой \"Что вы говорите? Ну и что? У нас такой бизнес\".

Я спрашиваю, а что же является потенциальной добычей подобных структур?
И вижу, что только мнение отдельных посетителей.
А в критические моменты такие структуры вообще не могут воздействовать на общественное мнение и заставить людей называть белое черным.

Предполагаю, что организаторы подобных структур - это выходцы из тех самых партийных деятелей СССР по идеологии или их зеркальных опонентов из США.
Они в бывшем Союзе получали зарплату, с трибун клеймили гнилой Запад, а сами туда любили съездить в командировку за жвачкой.
Ну, на два фронта ребята работали. Что тут такого?
Россия свою дорогостоющую идеологическую машину остановила в 1991 году, а в Штатах эту машину выключить забыли, да еще и пополнили \"новыми\" кадрами.
Теперь эти кадры работают на ниве создания образа неадекватного русского человека и опасной русской империи.
То про русский дух дискуссию разведут, то про всякое быдло, которое в любой стране есть, но обсуждать будут естественно только россиян.
Так бы этот парт-актив работал и дальше, да прокол вышел в августе 2008 года.


Я долго размышлял о проблеме. Что я предлагаю российской общественности.

Хозяев подобных порталов пора \"ставить на бабки\".
Не надо административно закрывать подобнве порталы. Пусть вещают. Но за право вещания идеологической информации должны платить.
Как? Это вопрос к специалистам. Ведь смогло же государство обложить игорные заведения налогом. Например, в Эстонии налог с казино впрямую идет на оплату культуры.
Главное, чтобы под налоговый удар не попали обычные личные или познавательные сайты.

Мне кажется, что, как минимум, должна быть упорядочена регистрация сайтов (web-страничек) в сегменте \".ru\".
Сайты в этом сегменте должны иметь возможность открывать только граждане РФ. (Не надо использовать кирилицу в наименованиях. Это сузит возможности Интернета для русских)
Чтобы не было, такого что от имени россиян вещают совсем не россияне. Например, я - русский и могу говорить от имени русских. Но я не могу говорить
от имени россиян, потому что я гражданин другого государства.
Если гражданин другого государства хочет давать инфо на русском, то вот пример: сайт rus.delfi.ee. Всем ясно: сайт - эстонский, говорят там на русском.

В конечном итоге, каждый желающий должен иметь возможность открыть официальную страничку органа государственной регистрации сайтов и там прочитать, для примера, следующее:
сайт ХХХ, владелец Иванов Иван Иванович. Сайт зарегистрирован в таком то году.
Сфера деятельности - информационный портал (или собственная ВЕБ страничка). В предыдущем году заплатил налогов (или получил дотацию) столько то рублей.
Если имя сайта переходит от одного владельца к другому, то эта история тоже могла бы там отражаться.
Этим государство просто информирует граждан, какой сайт в какую игру играет. Остальное люди сами поймут.


------------
PS1: на тему \"информационный лохотрон\" в Гуугле было только 9 ссылок (22.09.08). Первым термин ввел Александр МакКой в 2006 году в статье \"Журналист. Орудие массового поражения.\"
PS2: рекомендация случайным русским посетителям - не переводите материал на английский. Пусть хозяева подобных сми ни о чем не догаыдваются.
PS3: посетителям портала - следите с какой скоростью исходная статья исчезнет с главной страницы из рубрики \"Тема дня\".

no avatar#}
juri_dna

отвечает juri_dna на комментарий 26.09.2008 #

Мск 12:37 - Рубрика висит. Оппонентов не видно. Так что я теперь знаю, как можно останавливать диспут:)
Ну хоть кто-нить, скажите что-нить.

no avatar#}
-= Cara =-

отвечает juri_dna на комментарий 26.09.2008 #

Пожалуй, не соглашусь. Ничего не надо менять. Здесь публикуются самые разные, по политической, и не только, направленности статьи, и каждый может под ними высказать свое мнение. Что еще надо?
Вот если бы трубили в одни ворота, да без возможности комментариев, тогда да. А так все нормально...

no avatar#}
juri_dna

отвечает -= Cara =- на комментарий 26.09.2008 #

В принципе, я рад бы с вами согласиться.
Ведь я подготовил свою инфу 4 дня назад, но сомневался - а надо ли ее постить.
Особенно я сомневался в той части, которая касается налога на инфо-порталы.
Но сдругой стороны, иногда берет просто злость от их шулерских приемов.
Иногда на портале путают ники. И от моего имени говорит совсем другой чел. Почему редактор заваливает сильно обсуждаемую новость еще пятеркой новостей с нулевым рейтингом? Почему в конце главной страницы в рубрике Популярные новости стоят совсем не популярные? И т.д.
Ну ладно, налог не нужен. А гос. регистрация? Может, все-таки, государство должно помочь посетителям портала. В том смысле, что посетители всегда могут узнать, кто стоит за порталом? Ваше мнение?

no avatar#}
-= Cara =-

отвечает juri_dna на комментарий 26.09.2008 #

Ну, не знаю... Если то, что вы говорите - правда, и общественным мнением явно манипулируют, то да, с этим, конечно, надо бороться...
Владелец легко узнается через whois, а дальше уж по цепочке - это ни для кого не секрет.

no avatar#}
bombarda

отвечает juri_dna на комментарий 26.09.2008 #

Я вот тоже поковырялся с сайтом - как-то странно Вы его смотрели.
newsland.ru/Index/News/cat/0/ord/0/ - сортировка новостей по времени
newsland.ru/Index/News/cat/0/ord/3/ - сортировка новостей по количеству просмотров
newsland.ru/Index/News/cat/0/ord/7/ - сортировка новостей по свежести комментирования
newsland.ru/Index/News/cat/0/ord/10/ - сортировка новостей по количеству комментариев.

Кто чем что заваливает?

user avatar
juri_dna

отвечает bombarda на комментарий 26.09.2008 #

Да, вы правы - включаются листалки на 1000 страниц. И на каждой странице по 20 новостей. И почему вы считаете, например, что четвертая листалка \"...cat/0/ord/7/\" является сортировкой по свежести комментирования. Она не соответствует списку, который появляется по кнопке\"Прямой эфир\". Но дело даже не в этом. Просто счетчики комменируемости и просмотра новостей никогда не появляются совместно на главной странице вместе с заголовком новости. Как, например, это сделано в сайте rus.delfi.ee
Что в рубрику система или редактор поставит, то и будете смотреть. Или то, что вам в рассылке система пришлет с заголовком \"сегодня читают\". Основной вопрос, конечно, по рубрике \"Популярные новости\", что стоит в конце главной страницы. Уж больно легко ее подправить, снабдив счетчиками, но это не делается.
На самом деле, конечно, все эти мои псевдо-доказательства никогда ничего никому не докажут. Есть другие критерии, уже из денежной области. Но их я здесь даже обсуждать не хочу.

no avatar#}
-= Cara =-

отвечает juri_dna на комментарий 26.09.2008 #

Нате вам: procontent.ru/news/2611.html

no avatar#}
juri_dna

отвечает -= Cara =- на комментарий 26.09.2008 #

Большое спасибо за ссылку. Правда, от 2006 года, но все-равно.
А вот, то что они свой бизнес могут по-разному подавать - это я уверен.
Если только для затравки кидают нам новости похлеще, это нормально.
А если все-время в говне хотят россиян замарать - это другое.

no avatar#}
vaf1952

отвечает juri_dna на комментарий 26.09.2008 #

Хотелось бы узнать, в какой конкретно \"маленькой западной стране\" вы живете? То есть как она, эта страна, называется? Возможно, ваш анализ НАШИХ новостных порталов представляет некоторый интерес. Я тоже хотел бы провести подобный анализ ВАШИХ новостных порталов и сравнить наши с вами выводы. Но не могу этого сделать, поскольку вы не сообщаете, из какой вы страны. Не считаете ли вы, что такая анонимность или, скажем мягче, скромность, делает бессмысленными все ваши советы, насколько бы хороши они ни были? Это все равно, что вам некая личность, на голове которой надет черный чулок с прорезями для глаз, предлагает в темной подворотне по дешевке свежее, с кровью, мясо, а на вопрос: \"А чье это мясо? Не человеческое ли?\" отвечает вам: \"Бери, хорошее!\"

no avatar#}
juri_dna

отвечает vaf1952 на комментарий 26.09.2008 #

Я живу в Эстонии. Сам я русский, но являюсь эстонским гражданином. Потому что у меня мать эстонка, а отец русский. А родился я в России. И таких в Эстонии тысячи. И все мы были далеки от политики. Были простыми наивными совками, когда всупали в светлое демократическое \"завтра\". Раньше мы надеялись на \"демократичность и толерантность\" властей. Сегодня надежды развеяны. А после Кавказских событий - особенно. Вот, приходится осознанно вступать в информационную войну, будь она неладна.

Зря это я так подробно. Вступать технарю в полемику с профессональным пропагандистом - это себе дороже.
Ведь, достаточно было только сказать \"Я русский, люблю Россию. А вы кто?\"

no avatar#}
vaf1952

отвечает juri_dna на комментарий 26.09.2008 #

Я русский, люблю Россию.
А за ваш прямой ответ большое спасибо. По крайней мере, теперь есть твердое чувство, что разговариваешь с честным и порядочным человеком.

no avatar#}
juri_dna

отвечает vaf1952 на комментарий 26.09.2008 #

Взаимно. А про пропагандиста - это я из-за вашего текста про \"мясо\":) Но зато вы ответ получили, а так бы я что-то невнятное пробурчал.

no avatar#}
vaf1952

отвечает juri_dna на комментарий 26.09.2008 #

Я, честно говоря, насчет пропагандиста тогда не очень понял, но уточнять не стал. Но из меня такой же профессиональный пропагандист, как из вас профессиональный гинеколог-террорист.

no avatar#}
Дерипаско

отвечает juri_dna на комментарий 27.09.2008 #

Уважаемая Жура! Как хорошо что Вы оставили свой комментарий! Вы не одиноки: вчерашнее 26.10.08г выступление одного известного российского режиссера, еще не легче, грузино-русского происхождения, показало всю абсурдность и не состоятельность принятых в отношении кого бы то ни было в России и бывших союзных республиках решений со стороны \"власти\". У меня брат вообще не понятно кто? Русско-украинский еврей, но самое смешное что как раз-таки я - псковская-смоленская и мои дети в России фактически \"бомжи\". Тут уж и не знаешь что лучше?

no avatar#}
fon_vizin

отвечает juri_dna на комментарий 26.09.2008 #

Ну велосипед опять изобрели ?

Вам важно - индексируется ли ваши статьи гуглями да яндексами ?

Вас волнует кто и как открывает инфо-порталы ?

Правдорубите ?

Да какая разница. Фигня батенька сие все и шрот. Ну - изучают мнение. форум - не самое зло. Ну втюхивают свое. Так заведите свой сайт, раскрутите и стригите паству как хотите - йолки палки лесгустой.



user avatar
arima

комментирует материал 26.09.2008 #

Можно бесконечно долго рассуждать о том, где автор прав, а где не совсем, но ясно одно - нельзя терпеть такую наглую ложь, потому как иначе как издевательством над гражданином и просто открытым презрением это не назовешь! Мне врут в лицо, значит, меня не уважают! Я так это вижу! И это гос-во, которому я должен платить налоги, выбирать и проч. Если остальных господ на этом форуме, похоже, такое устраивает, то они сами этого заслуживают, потому что не уважают сами себя.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает arima на комментарий 26.09.2008 #

А что лично Вы делаете, чтобы \"не терпеть\"? И где Вы найдете государство, которое говорит свои подданым одну только правду?? Уж не штаты точно. Может Китай? Япония? Франция? Германия? В любом из государств хоть что-то скрывают, а это уже может восприниматься Вами как оскорбление. Ну и все они крутят свою пропаганду. Если Вас в приниципе не устраивает - выхода наверное два. Первый - уйти в лес. Второй - во власть. И когда(если) Вы дойдете до верха, то поймете, что Васе П нельзя говорить одного, Грише Д другого, а Даша с Любой даже слушать не станут про третье.
Например Черный на западе - это афроамериканец и никак иначе. Если вы скажете просто правду- что это Черный или Негр Вас обвинят в расизме. А это ПРАВДА. Просто ПРАВДА . Я не говорю про всякие там религиозные темы.. это воббще очень тонкий вопрос, хотя тонким его делает нетерпимость и отсутствие юмора.
И там, где Вы начнете скрывать правду - тут же появится ложь.
А Вам так обязательно знать, правду ли Вам говорит человек, которому Вам никогда не пожать руку? Н честно?? Вот врут люди. мне ни холодно ни жарко. я знаю, что врут. и будут врать. у меня своя жизнь. и сови проблемы. я своим отношением ничего не изменю. а если смогу изменить, то буду делать.

no avatar
juri_dna

отвечает Kk Pp на комментарий 26.09.2008 #

Согласен с вами. А арима вам не ответит. Актеры в лохотроне сразу в кусты уходят, когда до их личного мнения пытаются достучаься.

no avatar#}
vaf1952

отвечает Kk Pp на комментарий 26.09.2008 #

Очень понравилось, особенно про Васю П и Гришу Д. Немного цинично, но очень доходчиво. Действительно, ученику, зубрящему: \"Пушки с берега палят, кораблю пристать велят\", совершенно не обязательно знать орешкинскую \"Идеальную Правду\" о том, что наш великий русский поэт \"оприходовал\" не один десяток замужних дам, за каждую из которых ему вполне бы могли оторвать яйца. А в тот же день или на следующий день после того, как он написал свои бессмертные строки: \"Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты\"..., посвященные Анне Керн, он отправил еще одно письмишко со словами: \"Вчера с помощью Божьею у...б Керн\".

no avatar#}
arima

отвечает Kk Pp на комментарий 26.09.2008 #

Не сижу на этом сайте целый день в отличие от некоторых, поэтому-то и не имею возможности ответить)) опять же в отличие от тех, кому платят за коменты тут))) Есть масса способов не терпеть - просто прямо говорить об этом в своем рабочем коллективе, где зачастую может дойти до драки, а не доносить свою точку зрения только на этом сайте. В мире по-разному не говорят правду, не обязаны просто лепить правду-матку в глаза по разным причинам, в той же Японии это просто не принято. Но видимо, вы нормально воспринимаете ложь на гос-уровне, раз она вас так не бесит как меня))) судя по другим коментам таких много. Не надо путать правду с политической корректностью. Вы же путаете возможность оскорбления негра с госпозицией по придумыванию геноцида. Разве можно путать зад с пальцем? Нельзя путать такие понятия. Есть уклонизм от правды или подмена понятий, а есть наглая ложь, которую нельзя не видеть, но которую МНОГИЕ предпочитают видеть и слышать, потому что так удобно жить.

no avatar#}
arima

отвечает Kk Pp на комментарий 26.09.2008 #

Не сижу на этом сайте целый день в отличие от некоторых, поэтому-то и не имею возможности ответить)) опять же в отличие от тех, кому платят за коменты тут))) Есть масса способов не терпеть - просто прямо говорить об этом в своем рабочем коллективе, где зачастую может дойти до драки, а не доносить свою точку зрения только на этом сайте. В мире по-разному не говорят правду, не обязаны просто лепить правду-матку в глаза по разным причинам, в той же Японии это просто не принято. Но видимо, вы нормально воспринимаете ложь на гос-уровне, раз она вас так не бесит как меня))) судя по другим коментам таких много. Не надо путать правду с политической корректностью. Вы же путаете возможность оскорбления негра с госпозицией по придумыванию геноцида. Разве можно путать зад с пальцем? Нельзя путать такие понятия. Есть уклонизм от правды или подмена понятий, а есть наглая ложь, которую нельзя не видеть, но которую МНОГИЕ предпочитают видеть и слышать, потому что так удобно жить.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает arima на комментарий 29.09.2008 #

Ну тогда ответьте мне на вопрос - почему вас бесит только врущее наше руководство? а врущее руководство штатов например вас не бесит? между прочим именно они начали и выиграли холодную войну против ТВОЕГО государства, в котором тебе еще жить. Ты ведь в РФ живешь,да? ;) Или все-таки нет?
Перестройка и развал союза - это результат попустительства (небесплатного) высшего руководства тех лет. Шеварнадзе например. Горбачева. и многих многих журналистов и пр. деятелей. Я - за то, чтобы страна наша все-таки осталась страной, а не сырьевым придатком. Если наше руководство не будет контролировать СМИ, - их будет контролировать чье-нибудь другое руководство. И тогда нас ждут новые черные дни. Давайте - объявите войну руководству, свергните, поменяйте власть, сделайте всех правдивыми. Не уверен, что если вам это удастся - что многие из нас смогут дожить, чтобы увидеть результат.
Предлагайте реальное решение.
Насчет кто кому платит - по моему всем уже понятно должно быть, на ком шапка горит-то?? Что-то я не слышал, чтобы у нас платили за комменты в поддержку правительства. Тогда наверное бюджет бы не выдержал нагрузки и стабфонда бы не хватило, гы ))
как раз в этой сфере нашим недостает ума или практики для контроля. Зато обратная деятельность не прекращалась оплачиваться западом.

no avatar
arima

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2008 #

Кстати, ни в одном из своих коментов я не высказывал поддержку рук-ву Штатов! Было бы глупостью заявлять, что тот кризис, который они устроили обусловлен высокими материями. Живу я в РФ, и именно поэтому мне не безразлично то, что здесь происходит. Только почему все такие мастера копаться в прошлом и старательно обходить ВВП? Ну контролируйте СМИ и ради чего? Чтобы никто не писал о коррупции? Разумеется, что такие песни всегда за чей-то счет - конкуренция денежных мешков, а в результате выигрывает попьюлюс, который узнает о том, что у хозяев рыло в пуху. Разве это плохо? А призывать меня объявлять войну властям это уже провокаторство))) У нас сажают за это именно потому, что СМИ уже ничего не говорят))) Предложить что-то можно только тогда, когда будет желание сделать суды независимыми. Только это и поможет! Насчет \"проплат\" за коменты - имелось в виду то, что занимать такую позицию очень легко. Ведь тогда можно нападать на любого имеющего другое мнение априори! Доходя до оскорблений! Разве не этого жаждут многие тут?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает arima на комментарий 29.09.2008 #

Туше! ))
к слову.. около 80% материала, здесь размещаемого в той или иной мере криткует нынешнее правительство. и никого еще не посадили. Один только список печатающихся может сказать сам: Соловьев, Новодворская, Латынина. это - навскидку. Вот люди тоже лгут - как Вам это - хорошо ли? Кого из представителей СМИ посадили? может я не в курсе, так просветите. Ходорковский вроде бизнесмен. Заказли его? Да. Плохо ли это? не знаю. Нет всей необходимой информации для суждения. На первый взгляд да - плохо. А чего хотел добиться этот человек? Где бы мы сегодня были?

\" результате выигрывает попьюлюс, который узнает о том, что у хозяев рыло в пуху. Разве это плохо?\"
а что хорошего? я не защищаю ничьи мешки ))) Ну сменятся люди, но НЕ СИСТЕМА.

Не с судов начинать нужно, а с Человека. Нравственность и мораль сегодня упали. не без участия наших СМИ и руководителей. Прошлых, а нынешним неплохо было бы сделать что-нито с этим.

Насчет переругаться - думаю нет. Все-таки, несмотря на резкость взаимных упреков можно прочитать не только статьи, но и мнения реальных людей о них, а они - мнения разные. и слава богу.

no avatar
arima

отвечает Kk Pp на комментарий 29.09.2008 #

Ессно! Сажать за болтологию на этом форуме еще рановато. А вот насчет того же Соловьева или Латыниной неправы. Очень жесткий прессинг был на Соловье! Просто вы не в курсе. То же относится и к Юле. Просто они в другой категории уже, где не сажают, а гасят другими способами. Ходорковский мне никогда не был приятен как человек. Знал лично просто. Насчет смены людей, а не системы я тоже не согласен. Как раз люди меняют систему, потому что понимают, что не начни они менять колеса, так система их же и похоронит.
Что касается мнений, то уже очень много не по делу и так называемые государственники и верные путинцы всегда агрессивны и неприятны. Поневоле начинаешь ценить людей из другой когорты.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает arima на комментарий 01.10.2008 #

Относительно Латыниной. Я написал, что лжет. Причем, человек сознательно выбрал сторону, за которую он вытупает. Так что нечего жалиться на то, что ее не любят или \"гасят\". Она за это хорошие бабки получает. Так же как делал свой выбор Ходорковкий когда-то. Как каждый из нас делает.
Насчет людей - да. Люди меняют. согласен. Но не вижу у нас в стране \"честного\" бизнеса. Все в круговой поруке.
А что за люди из другой когорты?

no avatar
arima

отвечает Kk Pp на комментарий 01.10.2008 #

Насчет Латыниной это ваше мнение. Наверное, Леонтьев единственный человек, говорящий правду тогда на пару с Павловским. А людей из другой когорты, неиспорченной властью и бизнесом из 90-ых, хватает. Они пока заполняют среднее звено в компаниях и в возрастной категории от 30-ти.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает arima на комментарий 02.10.2008 #

Передергиваете. Я и не утверждаю за истину. это мое мнение. да мне не нравится то, что и как она пишет.
Я не знаю фаимилий, которые вы назвали.

no avatar
Kk Pp

отвечает arima на комментарий 02.10.2008 #

кстати, вот типичное произведение Латыниной:
\" Русские войска контролируют в Чечне меньше, чем во время первой войны. Военная операция для русских войск — это уже не взятие Грозного или зачистка Самашек. Это доставка воды. Лагерь, по законам войны, устроен сверху (иначе расстреляют), а вода, по законам тяготения, течет внизу. За водой надо ездить. Едут так: впереди — БТР, сзади — БТР, посередине — цистерна. А поскольку чеченцы знают, по какой дороге пойдет БТР, то там он обычно и остается.
Российские солдаты сидят как мышки в военных городках и стоят на блокпостах, вымогая взятки за проезд по дороге. Иногда выходят поменять патроны на водку. Тут их и убивают: какой-нибудь бородатый чеченец, у которого убили сестру или жену, вместо водки втыкает им ножик в печень. После этим же ножиком бреет бороду — чик-чик — и считает, что обет выполнен. Сестра отомщена. Два-три солдата в день — столько погибают без всяких боевых действий.\"
Давйте просто логически, без эмоций. Если БТР обычно БТРы и цистерны обычно остаются на дороге, расстрелянные, то давно уже кончились бы там и БТРы и цистерны.
\"Очевидно, что спецназ, который 17 часов берет дом танком, не может называться спецназом. А страна с таким спецназом и с такой армией не может претендовать в геополитическом раскладе на статус больший, чем у Верхней Вольты.\"
Как можно 17 часов брать дом танком?? сколько попаданий из танка выдержит дом??? И, как видно, претензии у Юли не только к режиму, но и к стране в целом.
Или вот еще - оттуда же:
\"В результате шайки федералов перемещаются по Чечне и соседнему Дагестану, расстреливая по дороге тех, кто не так на них поглядел. За шайкой следует специальная машина, в которой едут гранатометы и в которую складывают трупы. Около каждого перекрестка трупы и гранатометы вынимают, снимают на камеру и заявляют: «В результате ожесточенного боя уничтожено столько-то боевиков». Потом трупы и гранатометы складывают обратно и едут с этим передвижным театром до следующего перекрестка, где представление повторяется.\"
Теперь по эмоциям - для Юли наши солдаты являются не более чем \"шайками федералов\". Причем доказательств никаких нет и никто не может ни опроворгнуть ни подтвердить.
\"Российский спецназ проваливается в один горящий кавказский торфяник за другим, а министр обороны Сергей Иванов рассказывает ошарашенным американцам в Вашингтоне, что война на Кавказе происходит из-за поддержки американцами арабских экстремистов. Такое впечатление, что Басаев и Иванов принимают участие в двух каких-то разных войнах.\"
А что, у кого-то кроме Юлии есть сомнение в том, что к войне на кавказе приложили руку штаты? Оказывается в Чечне мы воевали не с бандитами, а с народом, который решил самоопределиться? И все задокументированные их зверства Юлия одобряет? Мне не по дороге с таким журналистом. Мы живеми в разных странах и государствах. Да, в Чечне воевали бездарно, потому что руководство заранее продало своих солдат - это наше горе. Но Юлия не жаль наших солдат - для нее они шайка федералов. Кстати, тогда же Березовский сказал, - что мол такой хороший бизнес был - война. Или это все придумал Черчилль в 18 году?
\"Плюньте в глаза тому, кто скажет вам, что СМИ не могут искажать реальность в угоду правителям. Могут. Но СМИ способны лишь к косметическим операциям. Они могут подкрасить глаза и удалить морщины. Если у больного ожирение и инфаркт, они бессильны. Кривизна реальности не может возрастать бесконечно: рано или поздно происходит разрыв.\"
А я имел дело с журналистами лично. Была неприятная история, где мы рассчитывали на нормальное отношение и помощь, но материал, который мы дали, извратили и вышло все со 100% наоборот! Жаренные факты устроили редактора больше чем правда. Так что не только правительственные СМИ извращают информацию.

no avatar
arima

отвечает Kk Pp на комментарий 02.10.2008 #

Хорошо, давайте начнем с главного. Когда я предположил, что вы не проживаете на территории РФ и в значительной степени оторваны от реальности, по всей видимости, я оказался прав. Хотя вы утверждаете обратное. Но при этом вы не знаете Леонтьева и Павловского, то бишь, главных рупоров кремлевской пропаганды. Не странно ли это? Я не знаю, кто вы по образованию или по специальности, но я бывший военный журналист, так что моя позиция базируется в большей степени на личном опыте. То, как Юля описывает ситуацию - хлестко и жестко ее стиль. Может нравиться, а может не нравиться. На войне ВСЕ звери! С обеих сторон. Вспомните одного только Буданова! Журналисты тоже могут быть падальщиками, питающимися отбросами и делающими на этом деньги. Опять же в равной степени относится и гос-м СМИ и другим. Это тоже может кому-то не нравиться. Я никого не защищаю, но когда на поле СМИ трубят только прокремлевские трубы, то хочется блевать.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает arima на комментарий 02.10.2008 #

Есть множество вещей..
я не отношусь к пишущей братии, потому думаю мне вполне простительно не знать фамилии многих и многих. Латынину же, Соловьева и пр. впервые прочитал тут, потом посмотрел, что еще пишут. И, думаю как и многие стал более тщательно следить только после последней войны. Тут к слову наше руководство выиграло много, потому что вдруг появился огромный интерес, причем много пафоса и шапкозакидательства.
И нет у меня времени на то, чтобы прочитывать все, что пишут. Этот место мною посещаемо лишь потому что дал согласие при регистрации на получение новостей. Новости приходят вместе с комментами. Это удобно. Опять же все статьи можно комментить и смотреть что народ думает. Очень познавательно, хоть мне и не вполне нравится подбор статей на этом портале. Опять же оно не обязано мне нравиться - это не пирожные с кремом.
Специальность же моя чисто техническая.
К стилю у меня претензий нет - пусть пишет как хочет. Но когда меняются местами понятия - тут я и не могу быть согласным. Вот Вы говорите - все звери и никого не оправдываете. Хорошо. Я могу согласиться. В конце концов это не я бывший военный корреспондент. Вот и рассудите - насколько правда то, что она пишет о Чечне.
А то, читая Юлию думаешь, что бандиты на самом деле - патриоты своей родины и абсолютно правы в том, что они делают. Скажите, что америка не готовила боевиков, что они сами стали бороться за свое самоопределение. Вы так и не откомментировали эти УТВЕРЖДЕНИЯ. Не могу говорить о фактах, поскольку свечку не держал. Но вы то там были?
Только как же так - то в одном месте у нее бандформирования федеральные всех расстреливают, в другом они за водой съездить не могут? Или контролируют и расстреливают кого хотят или не контролируют, тогда речи о таких вещах быть не может - ну расстреляют их так же как 2 БТР-а с цистерной. Или чеченцы контролирют (контролировали - статья 2005 г) всю страну путем контроля одного колодца?
Может и Новодворская тоже ангел с крылышками и все радеет об Расее?

no avatar
arima

отвечает Kk Pp на комментарий 02.10.2008 #

Начну с того, что мне незачем комментировать разные утверждения просто потому, что я давно для себя сделал те выводы, которые вы только пытаетесь делать. Никого не хочу ни в чем убеждать, мне лично это совсем не нужно. В силу жизненного опыта и того, через что я прошел. Очень странно, что вы приводите в пример еще и Новодворскую, которая известна только своим прикольным стёбом на политическую тематику. Она это умеет делать даже получше Жириновского)))) Ну а если вы мните себя настоящим государственником, радеющем о благе страны, пожалуйста, таких сейчас слишком много! Надеюсь, что хотя бы сила позитивного мышления \"просветленного гос-м\" народа сыграет свою роль.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает arima на комментарий 03.10.2008 #

У вас здорово получается полемизировать. Видно практику не заменить. На неудобные Вам вопросы вы отвечаете критикой собеседника. Я уже озвучил, что не являюсь ни журналистом ни писателем. И потому не имею многой информации, к которой у вас безусловно доступ есть или был. И у меня нет профессиональной необходимости ей владеть. Ну так я ведь не упрекаю вас в незнании каких-то узкоспецифичных вещей в технике. Зачем? Оно Вас не касается и никогда может не коснется. Но политика так или иначе касается всех нас. Потому и возникает интерес и полемика. Пусть я не владею всей интересной мне информацией, но это не дает Вам повода упрекать меня в том, что я пытаюсь делать свои выводы. Напротив - могли бы и дать информацию, раз владеете ею. И не надо делать из меня кухарку, которая стремится управлять государством. Тот уровень, на котором у нас в крае принимается бюджет я вполне бы мог осилить. В частной компании и то все четче делается. Затеять автобусную реформу и в процессе обнаружить, что денег на нее нет, снять деньги со строительства детских садов, при том, что бюджет ремонта краевой администрации сохранен... Значит прое..ли деньги, а теперь делают умное лицо, своего же ни пяди не отдадут.
Я задал дважды одни и те же вопросы в ответ на защиту определенных людей и идей. И ни разу не получил четкого ответа, хотя Вы пишите, что у Вас есть свое мнение по этому поводу. Может я и медленно в силу своей лени анализирую, но логически мыслить умею.

Я понял для себя, почему меня задели публикации тут и мнения. Дело в том, что я циник, да-да, циник и не идеализирую никакую власть. Я четко представляю себе зачем нужно государство и что оно является машиной насилия. Но я не вижу других вариантов сосуществования в нынешнем мире. Или в сильном госудастве или в никаком. Никаким все командуют. Я не оправдываю все действия правителсьтва. Нет. Но считаю, что внешняя политка должна быть. Не никакой, а своей, националной или наднациональной, должна БЫТЬ. Считаю, что демократия нам очень мало дает. Бесконечное вваливание денег во всяческие выборы. Мой тесть был полгода депутатом в Норильске. Расплевался со всеми и ушел. Нет там места честным людям. Я кручусь и в бизнесе. И вижу, что бизнес, даже когда заявляет о своей некриминальности - все равно нарушает те или иные законы, причем регулярно. А откаты - это вообще отдельная тема. Говорить о том, что есть какое-то мифическое здоровое среднее звено - у меня язык не повернется. Людей мало нарушающих законы - может быть. Абсолютно здоровых - вряд ли.
Независимые суды - хорошая идея. Так, чтобы любой мог судиться с государством. Но примеров - по настоящему здоровых примеров на том же западе НЕТ. Показуха есть. Когда речь заходит о серьезных деньгах - там бысро заткнут любого человека. Как уже не раз это делали.
Так вот а задело меня потому что ТУТ пишут о международной политике и в связи с нею сравнивают наше государство и говорят как все плохо. Получается вроде как - вот смотрите как ТУТ, а не ТАМ все х..во.
Вроде все по теме, но неприятно. Я могу согласиться с тем, что у нас вроуют, да. Но не поверю, что смена руководства заставит всех не воровать. НЕ ВЕРЮ. Не с того начинать надо.
Это мой последний коммент. Понял для себя, почему задевает - теперь уже неинтересно. Удачи Вам!

no avatar
dovlato

отвечает arima на комментарий 26.09.2008 #

Знаете, arima, если бы я узнал, что ЭТИ меня уважают.. стало бы противно самого себя.

no avatar#}
arima

отвечает dovlato на комментарий 27.09.2008 #

Это бы было противоестесственно, если бы ОНИ уважали нас, разумеется)))) Я имел в виду вообще как гос-во, которое уважает своих подданых. Кстати, по разным причинам, гос-во в виде чинуш может уважать граждан просто и-за страха потерять работу.)) В нашем же горьком случае трудно представить зажравшегося чинушу проявляющего минимум внимания и уважения. В наше время даже нотариусы, которые берут бабки и делают на нас деньги, ведут себя как бюрократы.)))

no avatar#}
dovlato

отвечает arima на комментарий 27.09.2008 #

К сожалению, восприятие Д.Орешкина мне кажется ещё оптимистичным. На полном серьёзе он говорит о доступности информации, не учитывая - а кому она тут нужна. Невежество массовое уже сейчас, в стране развивается мракобесие. Главное, в чём я согласен с Д.Орешкиным - в ощущении приближающейся развязки. Братва не имеет никаких ограничений, кроме международных (кстати, Медведев вчера утвердил приказ о серийном выпуске атомных подлодок.. жаль, не сказал, что это для контртеррористических целей). А в отсутствие всякого общественного контроля можно всё. Вообще -всё. Поэтому предпочитаю говорить не развязки, а катастрофы. Своего рода остров Гаити на 1/6 суши (кстати, Доктора тут уже обещали вызвать). Мы-то тут пойдём как щепки..но Западу головной боли, мягко говоря, тоже хватит. Нечастый у меня случай, когда хотелось бы ошибиться.

no avatar#}
arima

отвечает dovlato на комментарий 27.09.2008 #

Должен отметить, что очень мало людей подметило тенденцию последних лет про массовое невежество в отношении информации. А за слово \"мракобесие\" вам просто сто баллов! Так как на днях меня чуть ногами не забили за него)))) Видимо, это слово настолько точно подмечает суть современного медведе-путинизма, что даже зашоренные путёныши чувствуют это.))))

no avatar#}
dovlato

отвечает arima на комментарий 27.09.2008 #

Всё же я последние полтора десятка лет - преподаватель. Кстати, системные проблемы образования очень хорошо описываются в последнем номере \"Знание - сила\".

no avatar#}
arima

отвечает dovlato на комментарий 27.09.2008 #

Тогда это тем более похвально, потому как трудно быть преподавателем и одновременно точно подмечать происходящее вокруг. Как правило, глаз замыливается из-за общения с однородной средой в основе своей.

no avatar#}
-= Cara =-

комментирует материал 26.09.2008 #

Статья о какой-то параллельной реальности, со своими законами физики, экономики и т.д.))

\"Вопрос в том, дают или не дают нам полноценную информацию.\"
Не дают. Об этом уже знают даже школьники. Но не дают - с обеих сторон. Поэтому пенять только одной стороне либо откровенная глупость, либо откровенная ложь.
Война есть война. Информационная в том числе. И эта ваша заказуха, дон Орешкин, тоже - в том числе.

no avatar#}
vaf1952

отвечает -= Cara =- на комментарий 26.09.2008 #

Абсолютно согласен. Для того, кто хочет что-то прояснить для себя по любому вопросу, всегда можно найти в интернете множество различных суждений, зачастую опровергающих друг друга. Кому интересно - почитает, что говорят \"за\" и что \"против\" и составит свое собственное мнение. Хуже всего - стонать по поводу того, что нет сайта, где бы можно было прочитать, какое же мнение является единственно правильным.

no avatar#}
shish

комментирует материал 26.09.2008 #

Честно говоря, мне абсолютно по барабану, ложь, не ложь лишь бы простым смертным жить не мешали, а пока я замечаю что действиями Путина, теперь и Медведева (а может по прежнему Путина), в нашем городе да и в стране наверное тоже, у людей не только макушка, но и уши уже торчат из дерьма в которое нас втоптали (теперь не важно кто в этом виноват), глядишь может и целиком вылезем, а как и за чей счет мне уже пофигу, берем пример с США, красиво тусуемся за счет всех стран кроме своей!

no avatar#}
vaf1952

комментирует материал 26.09.2008 #

\"Он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог\"… Умные литературоведы рассказывают, что «уважать себя заставил» в пушкинские времена означало: помер. В смысле преставился\".

Как раз умные-то литературоведы знают, что в первом прижизненном издании \"Евгения Онегина\" в 1825 году было написано:

\"Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог;
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог\".

То есть после слова \"занемог\" стояла не запятая, а точка с запятой. Что это значит - можно также выяснить из черновиков романа. Но и так очевиден смысл сказанного: мой дядя — человек самых честных правил в том случае, если он занемог смертельно; только этим он заставил себя уважать — и лучше выдумать не мог.

Вся остальная статья этого Орешкина - под стать началу. В ней столько же и смысла, и правды. Это - разбрасывание жидкого дерьма, перемешанного с черной икрой, на максимально возможной площади. Вроде бы всем и икры досталось, да есть ее нельзя - она вся в говне, жутко воняет, и уже одно от другого отделить невозможно.
Оказывается идеология в СССР была столь слаба, дохла, тщедушна и нежизненноспособна, что время, когда она, по Орешкину, \"уважать себя заставит\" должно было придти совсем скоро. А вот мощная, сильная, одухотворенная и сверхжизнеспособная идеология Запада, не лишенная, правда, опять-таки по Орешкину, каких-то там мелких, незначительных недостатков - это такая всепобеждающая глыбища, перед которой устоять просто невозможно - все снесет на своем пути как лавина. Так ловко этот господин передернул картишки, что даже и сам не заметил, как сел в лужу. Поскольку не будь этой самой тщедушной коммунистической идеологии, во всем мире была бы теперь только одна - та, которую Орешкин на многих страницах пытается приписать современной России и ее руководителям: фашистская. Ибо только коммунистическая идеология и сумела победить фашизм. Видно, только затем, чтобы такие вот орешкины имели возможность разбрасывать вокруг себя отборное дерьмо, в которое они добавили баночку черной икры. Да и та - искусственная... Одним словом - сплошная химия. Очень, очень опасно для здоровья... Я уже не говорю об объеме - можно уснуть, пытаясь дочитать до конца. Как только ему удалось так долго дрочить - любой бы на его месте уже раз двадцать кончил...

no avatar#}
Бегемот

отвечает vaf1952 на комментарий 26.09.2008 #

Гм...Любопытная точка зрения о смерти дяди (я безо всякой иронии). Тогда какой смысл у следующих строк:
\"Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!”??

no avatar#}
vaf1952

отвечает Бегемот на комментарий 26.09.2008 #

Это и есть те самые честные правила: ты дяде - внимание и заботу, дядя тебе - завещание на все свое имущество. И соблюдать их приходится, хочется тебе это делать или нет. А не хочешь уважать дядю - дулю тебе, а не завещание. Правда, похоже на принуждение к миру, о котором говорил Медведев? Деваться-то некуда...
Поэтому Онегин и полетел к дяде на почтовых. А так сидел бы дома, ковырял в носу и ждал, пока дядя дуба даст, а ему все его добро отойдет. Но дядя заставил себя уважать. Когда не в шутку занемог...

no avatar#}
Zadum4ivyi

комментирует материал 26.09.2008 #

В общем, прочитал, и лишний раз убедился, что ИНТЕЛЛИГЕНТ и ЗНАНИЯ - понятия несовместные.
Уважать себя заставил, - значит, умер ? А как же тогда,- \"... полуживого забавлять ...\" ? Или автор думает, что это следствие воздействия ВИАГРЫ на определенную часть мужского тела, видимо у него уже давно полуживую?

Знаменитый культурный пароход, который тут поминает автор - не столько следствие происков зловредных большевиков, сколько форма протеста самих уплывших. В конце - концов, дешевле было просто перестрелять.
Да, несколько мировых имен действительно уплыло, но кто верит, что в России можно взять и нагрузить целый пароход одними светочами мысли? В основной массе - та же трепливая интнллигентщина, разочаровавшаяся в своем \"служении народу\". Вот их-то, а не интеллектуалов, и назвал Ленин \"говном нации\". А автор, не разобравшись, валит всех в одну кучу и пачкает интеллектуалов тем самым, о чем Ленин-то сказал!

Но основные-то остались, да еще кое-кто вернулся потом. Вопрос - почему ? А потому же, почему на стороне большевиков воевал практически весь прежний царский генштаб - они приняли эти перемены, особенно после бездарности Николая Последнего и бледной немочи Временного Правительства. Настоящие интеллектуалы остались, чтобы быть с народом до конца.Земной поклон им за это !!!

Убедившись, что автор не знает ни литературы (хотя бы в рамках школьной программы), ни истории, к его анализу настоящего и кассандрических воплей о будущем серьезно может относиться только свора перестройщиков-демократов с неснятыми диагнозами.

А если серьезно и по букве, то Путин похож на Онегина только одним : \"...родился на брегах Невы, где, может быть, родились вы, или блистали, мой читатель.\". А.С.Пушкин

no avatar#}
пацак

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 27.09.2008 #

\"Настоящие интеллектуалы остались, чтобы быть с народом до конца.\" А конец-то им пришлось ждать недолго... На Соловках ими землю удобрили.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает пацак на комментарий 28.09.2008 #

Как я понимаю, на Плюке , кроме как перепевом сказок дедушки Хрущева и 20-го партсъезда с последующим реабилитансом, тоже ничем себя не утруждают! У вас в голове мозги или КЮ ? Ну так назовите мне тех интеллектуалов, способствовавших СОЗИДАТЕЛЬНОЙ деятельности в стране, поднимавшейся из разрухи, кого отправили на Соловки ! И если вы читали мой коммент, то там я говорил, что у страны НЕ ХВАТИЛО интеллектуалов ДАЖЕ полностью загрузить ОДИН пароход! Соловки, батенька, не в пример обширнее... И сидело там в основном то же поповство, не сумевшее, как ранее, во время Великой Смуты, сыграть консолидирующую роль здоровых сил русского народа ( а значит, поделом им !), да та же трепливая интеллигенция, принимавшаяся по поводу и без повода критиковать власть, как привыкли при Николае последнем. Причем не только критиковали !
Все их вопли, а так же действия были направлены на подрыв становления государственности новой страны.

И не надо таких пассажей, типа \" Вот этот - выдающийся поэт (писатель, философ, художник, экономист, конструктор, ученый и т.п.) и он МОГ БЫ .... \" . Если мог, то почему не делал, или делал ВО ВРЕД ? Какого хрена конференция зоологов, созванная для обсуждения мер по борьбе с эпизоотиями, принимает политические резолюции по поводу отставки правительства ? А различные шашни - связи со всякого рода подпольями ( от ТКП, РОВС и до троцкистов) ? А многочисленные \"дворцовые\" заговоры, теснейшим образом переплетавшиеся с разведками иностранных государств ?

Поймите, я никого и ничего не оправдываю. Просто при другом раскладе страна просто перестала бы существовать! Время было такое, что нельзя было даже терпеть \"выкрики с мест\" не в тему! По всему периметру границ война по-сути уже шла.

Кстати, о двойных стандартах. Во время первой мировой французы, не особо церемонясь, согнали под пулеметы весь криминал Парижа, который наловили, и покрошили в капусту. БЕЗ СУДА ! А ведь многие из них были формально чисты перед законом, отбыли свое, просто в момент облавы тусовались в привычных местах.

А самая наша ныне благоухающая демократия после Пирл-Харбора тупо согнала за колючую проволоку ВСЕХ японцев, проживающих на территории США до конца войны (даже имеющих американское гражданство, рожденных уже в США и никогда не бывших на исторической родине), включая стариков, детей и женщин!
Просто потому, что японцы...

Вот так наши \"демократические\" страны ведут себя в критические моменты своей истории, защищая свою государственность. БЕЗ ЦЕРЕМОНИЙ !

ТАК ПОЧЕМУ, МАТЬ ВАШУ, ВЫ ОТКАЗЫВАЕТЕ В ТАКОМ ПРАВЕ РОССИИ ???!!! ИЛИ НАМ ПОСЛЕ ОБСТРЕЛА ЦХИНВАЛА НУЖНО БЫЛО ПО СОВБЕЗАМ ООН БЕГАТЬ, БУМАЖКИ ПОДПИСЫВАТЬ, ИЛИ ВСЕ ЖЕ ПРИМЕНИТЬ ГРУБУЮ СИЛУ ???!!!

no avatar#}
пацак

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 28.09.2008 #

Вы собираетесь собрать грузин и поставить их к стенке?

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает пацак на комментарий 28.09.2008 #

Нет , достаточно будет одного на скамье подсудимых чего-нибудь типа Нюренберга. Да и то не грузина! Помните, на чем прокололась радистка Кэт ? Во время родов она кричала \"Мамочка\", а не \"Mutter\". Когда человеку страшно или больно, он выражается на родном языке, на том, на котором он ДУМАЕТ. Что по Далю - есть признак принадлежности к нации. А крики \"Летс мув\", \"Фак\" к грузинскому языку имеют весьма далекое отношение. Побег от самолета, часть первая. Майкл Саакашвилен в главной роли.

no avatar#}
dovlato

комментирует материал 26.09.2008 #

Статья как статья.. можно бы и покороче, поменьше банальностей. А многие тутошние комменты вызывают брезгливое чувство. Страница за страницей - о том, каков плох Орешкин. Если есть что возразить - давай по пунктам.. нет - помолчи. Чисто \"конторские\" передёргивания..\"У них тоже врут\" - это на кого рассчитано?! Там за вдесятеро меньшее враньё в отставку отправляются. И хорошо ещё, если без суда..

no avatar#}
old_mavr

комментирует материал 27.09.2008 #

Фото:
вариант 1 - \"Нацлидер курит бамбук...\"
вариант 2 - \"Нацлидер рскуривает трубку мира...\"
вариант 3 - \"Бойцы на привале..\"

no avatar#}
old_mavr

комментирует материал 27.09.2008 #

Онегину удалось замочить только одного.

no avatar#}
Топтыгин

комментирует материал 27.09.2008 #

Здравствуйте, Господа.
Зарекся я месяц назад на этот сайт заходить. Так нет. Зазвали...
Здесь выставляют и ОБСУЖДАЮТ новости?
Первое - скажите мне кто нибудь, какие такие НОВОСТИ хоть кто - то почерпнул в этой статье?
Значит, новостей - нет. А что статейка тут тогда делает?
Умненько здесь все, но как - то с душком. И объяснят тебе, что - \"здесь каждый свои \"новости\" выкладывает, а уж мы - обсуждаем\".
А новости - как из одной пробирки... И бесполезно что - либо говорить. Сразу обвинения в Сталинизме.
Сначала я смотрел на \"расклад\" направленности статей и удивлялся.
Потом, когда понял, что статейки писаны по всем правилам манипуляции сознанием - стало неприятно. Сидит всякая сволочь, получает зарплату ясно где и портит жизнь не мытьем так катаньем.
Объяснение простое, как калмыцкая песня - Демоктратия!!
Давайте ка решим с терминами: Демократия - это что такое?
Это когда сумашедший из Канатчиковой Дачи, Новодворская, Путин, Сахаров, Довлатов, Троцкий, Ленин, Гитлер имеют одинаковое право на высказывание своих идей? В стране, где есть конституция, которая определенно запрещает, скажем, фашизм? Это что ли по - вашему демократия?
Я прав или я неправ? Кто - то из перечисленных НЕ имеет права голоса ни на каком ресурсе, неважно, написано там, что ресурс не отвечает за содержание статей серыми или красными буквами? Или - все перечисленные имеют одинаковое право голоса в демократической стране?
Давайте я догадаюсь. Перечисленные имеют. А я - нет. Потому что я - за то, чтобы кое - кого все - таки \"не пущать\".
Знаете чему я удивляюсь? А почему до сих пор здесь не поднят чеченский вопрос? Пусть кто - нибудь напишет от чеченцев, скажет - \"Я - русский, а значит - честный! Надо отдать чеченам их земли, их мирные города, пусть растят хлеб, занимаются искусством, гонят паленый бензин, водку, уводят в сексуальное рабство наших женщин, устраивают захваты и взрывы наших школ - ведь это мы первые начали! Царь Николай. Или даже раньше! Я даже согласен пожертвовать своей женой, тещей и двумя дочерьми! Нет! Мы ВСЕ, как один должны отдать им все, что они пожелают!\"
Хрен. Хрен на палочке. В заднепроходное отверстие. Следом - очередь из автомата. Все. Следующий.
Всякий, кто устроил взрывы в российских городах - заслужил - только это, не больше. Есть какие - то правовые вопросы?
Смертная казнь, глумление над пленными запрещены? Это вопросы - к Кондолизе Райз. Я не знаю, как это разрешить, она это разрешала, опыт есть. У неё и проконсультируетесь. Все.
А нет. Стоп! Куда?? Кто забыл плакат в Тбилиси - \"Русские - не уезжайте!! Нам нужны рабы и проститутки!!.
Я не забыл.
Автор статьи видимо забыл. Или не знал? Или не хотел знать? Или ему заплатили, чтоб он забыл? Ущелье - ущелье... То самое, где чеченские боевики отсиживались чтоли? Вот вы влезли .. вашу дивизию... Если Автор так не любит россиян (живущих в России) и так сочувствует Грузии - пусть отправляет туда на работу своих дочерей, прям, по природному предназначению, а сам едет чистить нужники за баланду. Больше пользы будет, чем здесь ахинею строчить.
Демократии не хватает? В опять таки - Грузию езжайте, уважаемый!
Еще вот вопросец - Вы обясните мне - вы за Грузию и Штаты сами перед собой чтоли заступаетесь или как?
Потому как - ну, не нападают уже на Грузию.
И на Штаты не нападают. Вы говорите - войны нет. Мы - не нападаем.

Об чем статья?

Что Вы тут письмена развели?

\"Оккупация Афганистана!\" Вы это афганцам только не скажите.
Скажите - а оккупированные афганцы с Вас кожу живьем не снимали? Или это байки все? В гробу запаяном тело моего друга привели. Мы как раскурочили его - я лично на карачках полчаса ползал, встать не мог. Пацан, 19 лет - ехал в кузове - никого не трогал. Поваром он был.
Вы мне после ЭТОГО про оккупированный (потом уже американцами, кстати) Афганистан рассказываете?
Так.. Сейчас... Успокоюсь...
Понимаете ли.. ВОТ ЭТО - факты. про похищения, друга моего, что оккупация была скорей со стороноы США, а войска СССР стояли как - бы \"скромненько\", где сказали...
А то, что у Вас в статейке - так это - мура.
Я лично тут никакой демократии не вижу. Все посты, не совпадающие с мнением автора так или иначе объявляются \"просоветскими\".
То есть идет намеренное провоцирование, чтобы все НЕ согласные со статьей высказывались бы в \"Просоветском\" духе, лили воду на вашу мельницу.
То есть идет комариная конечно, но атака на конституционный строй страны.
Написано, конечно, умно. Практически на все пустопорожние заявления в ней тем не менее можно подыскать хлесткое подтверждение правоты автора.. Статья, скажу честно - клевая. Еслиб мне заплатили. Хорошо заплатили, потому как статейка - с душком. Я бы - хоть год отбивал бы эту статью хоть от идеологов \"скинхэдов\". Без труда. Простите меня, господа. Но в этой статье было использовано слово \"говно\". Значит и в обсуждении оно - тоже может использоваться. Говно, как известно - не приколешь. Нету места в этой статье, чтобы хоть сколь - нибудь серьезно её поцепить на лжи или неадекватности. Сплошные переливы, перекаты, булькания.
Как там было, мне полет мысли - понравился...
А хотите - я Вам идею продам? Дорого. Потому как сами Вы не догадались. Писать умеете, думать - нет.
У меня в данных есть е-мейл, свяжитесь и оплатите, будьте добры.
А я эти деньги - скинхэдам отнесу. На пиво. Они, как оказалось, гораздо больше Россию любят, чем Вы тут все вместе взятые.
Ладно. Давайте я напишу в вашем \"булькающем\" стиле.
Грузия - оккупирована Российскими войсками. Не дошло? Более трети исконной и неделимой грузинской территории - занято Россией непосредственно, в результате \"зверского и неспровоцированного наступления\". А остальная территория - контролируется войсками и флотом, так как вся территория суверенного государства простреливается с любой точки расположения Российских войск...Верится? Клевая тема, покупайте. Перепродадите Кондолизе. Она будет очень довольна. Скажет - \"Ишь, Россия разошлась! С несколькими устаревшими бомбардировщиками - страны оккупировать! У них там - ерунда с деньгами. Со злом все борются. С нами то есть. Может, под этот шумок - захватят нахрен Россию да и Медведева вздернут? Нормальные, ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ методы. Вам - Нобелевскую премию. Ну, помогали же - гнездо зла разрушить.
Вы бы строить его, наше гнездо помогли.
А злопыхателей - и без Вас хватает.
Да и кончают они плохо. Бытро, с одышкой... Женщинам русским - не нравится.
Еще раз призываю - всех мужиков - идти улучшать демографическое положение в стране!
А не всякую муру здесь читать.

PS А к Вам в редакцию - скинхэдов надо отправить. Адрес известен. А они - кстати - очень патриотичные ребята.
За такие то статейки - побратаетесь с сапогами - нормально. Хоть раз себя мужиками почувствуете. Или наоборот. НЕ мужиками.
С политикой и полом - надо определяться сразу.
Ну, я думаю, Вы меня поняли. Я здесь - в последний раз пишу.

no avatar#}
old_mavr

отвечает Топтыгин на комментарий 27.09.2008 #

Долго уходишь,
с такими темпами
можешь не успеть
до берлоги добраться...

no avatar#}
Топтыгин

отвечает old_mavr на комментарий 27.09.2008 #

Я ухожу столько, сколько посчитаю нужным. А захочу - так могу и вернутся. Демократия. Или не дошло еще?
Меня вот Ваше происхождение интересует. Мавр сделал свле дело, Мавр может уходить - это мы конечно слышали.
А что такой акцент у Вас, дорогой не наш? Или послышалось мне? Вон там чуть повыше - мерялись кто - русский и кто больше Россию любит. Так вот это - чепуха. Это - на уровне подсознания. С гнильцой человечек - так он и не читает и отвечает не по делу и появляется, когда тема из новостей давно ушла. Что говорит - \"казачек этот в красной рубашечке, с кучерявенькими волосиками и черным личиком\" - не за демократию тут борется. А бред весь этот поддерживать призван.
Да и насчет берлоги. У меня - берлога, что надо. Я переход от социализма к капитализму правильно понял. И таких , как ты пораспихал. Но мне - неважно. Социалистическая Россия или Капиталистическая. Мне Важно, чтобы у нас тут правило то правительство, которое легитимно. А не понравится - импичмент и переизберем, не беспокойся.
А вот когда мне из за океана или тем паче из Грузии говорят, что делать, что слушать и какие новости и как обсуждать, через вот таких казачков засланных - это уже извините. На улице бы встретил - поломал. А здесь - будем бороться.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает Топтыгин на комментарий 28.09.2008 #

Во-во, меня тут тоже вроде в сталинисты записали, правда все пока на уровне лозунгов, фактов у этих горемык - одни лозунги от Новодворской. А я всего-то простую вещь хочу пояснить: в своей деревне, мы,может и мордобой кой-когда устраиваем, но другие, даже городские, нам не указ. А то тоже выхватят. Под горячую, так сказать, березку. Про правителей - верно! Как говорится, мы выдвинули, мы и задвинем. Пассажи из-за океана мне вообще смешны. Их \"знаменитого\" невидимку в упор не видит только ихний же \"ПЭТРИОТ\", а в метровом и сантиметровом диапазоне смотрится он отлично. Да и другие способы есть, например по отсутствию сигнала из определенной точки пространства (покрытие стелта поглощает даже \"белый шум\", добавь усиление на той же П-19, получишь белый экран, а где стелт - будет черное пятно, координаты выдать можно). Все, что у них завязано на спутник, побивается горстью ржавых гвоздей, выпущенных навстречу этому спутнику по орбите. По наземной электронике можно отработать гаусс-боеприпасом, дешево и сердито, тогда как на наши лампы ЭМИ не особо влияет. Засохнет электроника, связи нет, ноутбуки с картами не работают, движки с электронным управлением впрыска топлива не заведешь, топопривязка Джи-Пи-СИ от наземных маячков сдохла. А у нас - воздухопуск + АКБ, топопривязка по ТНА-3, буссоль, теодолит, карту из сапога достал и выдал данные по ТАПику, телекоду в режиме \"провод\" или по ламповой Р-109, батарее команду на марш и развертывание - флажками (и матом иногда докричаться можно). Так что когда Канди вещает про устаревшие Тушки, я вспоминаю, что их Б-52 еще во Вьетнаме летали, а супербомбер В-1В не намного моложе, годов 77-79-х. Ну и о количестве : даже если одна Тушка отработает по побережью США, Кондолизе мало не покажется. А система ПРО - вообще бред, как ПВО-шник говорю! Самая дерьмовая задача даже на учениях - стрельба по баллистической цели, вероятность поражения 0 целых хрен десятых, даже очередью ракет. Ну а если баллистика еще и маневр применяет, помехи да цели ложные, тут ваащщеее....Так камнем вниз - это наша баллистика, западная прет по спиралевидной траэктории спуска, она более аэродинамична, стандарты прочности разные у нас, им так нельзя. По эффективности крылатых ракет они тоже того... Когда амеры бомбили Афганистан, прослушал пресс-конференцию ихнего попугая, ржал долго. Вкратце - назвал 5 целей, было выпущено 175 \"Томагавков\". По данным спутников, где-то 5 попаданий по объекту (площадных), где-то 2, где-то 3. Ну, пусть на круг, везде по пять! Итого - 25 точных выстрелов. Далее - убойный бравый доклад: \" ПВО талибов полностью дезорганизованно и подавлено!\". Ребята, если из 175 пусков у вас только 25 дошли до цели, то я бы так не сказал. Скорее очень даже наоборот.

Ну а бороться надо, хоть словами, хоть как. Объяснять, что не такие уж мы лапти, как иные рисуют. Иначе так и помрут в неведении.

no avatar#}
Топтыгин

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 28.09.2008 #

Ну, в Сталинисты то тебя записать нетрудно. :) Ты и на мой взгляд - Сталинист. А теперь пусть кто - то скажет, что это - плохо или запрещено. Кондолизистом быть можно, значит, Сталинистом - нет. Кондолизист - это клево, умно и продвинуто, а Сталинизм - это тупо, дремуче и вообще говно полное. У народа нет понимания, что такое благодарность. Историческая благодарность. Суворов, Петр Первый, Кутузов, Колчак - это значит - клевые мужики, наши, партиоты. Сколько они народу положили просто так - никго не волнует.
А то что при Сталинских репрессиях общее количество заключенных равнялось современному - как то в сторонке осталось. Типа - сейчас сидят воры и головорезы, при Сталине сидели хорошие люди... Да, были ошибки и даже превышения полномочий. Так за это тоже можно было к стенке встать. Не хотел Сталина поминать. Пусть уж лежит. Глаза у людей не на затылке прикручены - и это неспроста.
А сравнивать оружие и шапкозакидательски говорить о незрелости армии США - это такой же перебор, как когда то был насчет Гитлеровской Армии.
Есть у них все, что нужно, чтобы с нами воевать. И что самое плохое - есть уже и опыт ведения военных действий и специалисты, а это - самое важное. Они воюют по - крупному уже последние 20 лет. И если поначалу - то в лужу сядут, то кровью умоются, то по резиновым танкам постреляют ракетами, каждая по пать лимонов баксов, то англичан обстреляют по ошибке (которые, стати, как ни странно - воюют - хорошо), то сейчас - уже научились. Если в конфликте двух Корей поначалу был перевес в сторону \"Миг-15\" один к пятнадцати и к конце войны американцы спешными усилиями привели эту цифру к один к пяти (все равно \"всухую\"), то сейчас нашим пилотам будет посложнее.
Беспилотники боевые появились, независимые от командного центра. два \"Маха\", \"14Ж\", вертлявые... Еще в Афгане один такой колонну с Талибами уничтожил. После этого - молчок...
Потенциал, денежная масса направленная на военные изыскания - несопоставимые.
Есть и смешные проекты, как всегда бывает (и при Союзе было).
А есть и - хорошие, полезные разработки.
Стрелковое оружие \"подтягивают\".
Артсистемы, тактические ракеты делают надежнее. Ладно бы - лучше - надежнее.
А следишь за нашими - танк на подходе. Подлодку спустили на воду. Истребители - простые, мощные, надежные.
Но - этого - мало.
Войны не будет - умирать совсем не хочется - никому. Так как конфликт сразу станет ядерным, а там уже неважно, когда эта ракета была сделана, если Над Москвой или Вашнингтоном жахнет. Все равно сдохнут все.
А вот в локальный конфликтах, территориально, психологически (главное тут - психологически) - можем проиграть.
Что важно в уличном бою? Да, физподготовка. Иначе - сразу с ног собьют и все. Но при равной или меньшей физподготовке - важен ДУХ. Про хороших бойцов говорят - \"Духовитый парень\". Не сильный, не точный - духовитый.
А вот эти господа - подламывают самое важное - ДУХ. Как будто не понимая, что если не будет этого духа у всей нации (а нытьем его не взрастишь) - то им же - хуже будет.
Что мое возмущение в конечном итоге - это для их же безопасности. Потому что плохо и страшно жить в ослабленной, подавленной стране, которую никто ни во что не ставит.
И не сталинизм это. А инстинкт выживания и защиты слабых. Тех, кто говорит. Они же не будут экономику поднимать, а при случае - и давать отпор в локальных конфликтах...

ДУХ.
Мой друг однажды сцепился на улице с чеченцем. Теракты были, пострадала у него девушка. И - паренек какой - то шел нахально, плевал по сторонам, вел себя вызывающе. Ну, проходя, пихнул моего приятеля плечом, да еще вслед сказал - что мол скоро мы всех вас, собак так и эдак. Во время первой чеченской войны это было.
Друг мой - мастер спорта по кикбоксингу. 80 кг. В боях без правил выступал.
Ну, развернулся и начал метелить. Такие парни же - говорить не умеют. Смотрю - встает и встает чеченец.
Пропускает ужасные удары, все, уже не видит ничего - но встает. Смотрю, у него - передних зубов нет. И на земле нет.
Он их - глотал, чтобы не показать, что ему - плохо. Будто и не было у него зубов до этого.
Я уже бросился растаскивать - все, говорю, проваляется он месяц минимум. Но таких - только убивать, иначе он так стоять и будет. Ты согласен сейчас человека убить, вот прямо здесь? Пошли дальше. Друг сказал - \"вот наши парни хоть наполовину былиб такие же духовитые, как этот заморыш\"... Иногда надо и у врагов учиться. И - не слушать слабых духом друзей и женщин.

no avatar#}
dovlato

отвечает Топтыгин на комментарий 27.09.2008 #

Вы давно не читали Конституцию РФ.. Так вот, согласно ей, труды пациента Дачи не допускаются к публикации; а, например, Путин и Новодворская - да, у них теоретически совершенно одинаковые права на это. В чём новизна вашего послания - это в предложении бороться с фашизмом с помощью скинхедов; прав Тютчев - умом Россию бывает понять сложно..

no avatar#}
Топтыгин

отвечает dovlato на комментарий 27.09.2008 #

Я не видел в Конституции никаких фамилий. Но то, что демократию сразу же совковым образом принимают за вседозволенность - вот это факт с которым никто спорить не станет.
Фашизма здесь нет. Вы, уважаемый, то ли читать не умеете то ли думать. Здесь - голимая и нудная подрывная деятельность.
А вот как раз против этого Скинхэды и нужны. Мозгов у них нет. Зато есть \"политическая линия\", лезвие которой как раз по этому сайту и походит. Думаете - они ходят просто так чтоли? Каждая пакость на что - то да сгодится. На Вас например и редакцию - скинхэды, на Гитлера - Советского Союза хватило. 25 миллионов жизней. Много, согласен. Но дальше то русские действовали - эффективнее! На Советский Союз одного маленького человечка с пятном на лбу. Вы претдставляете, какая жуть бы произошла если бы какой - нибудь Китайский отморозок, вместо того, чтобы взять курс на развитие - взял бы и Китай развалил? Да это - смерть всей европе. То, что с Союзом произошло - это не строй рухнул. Строй можно было выправить, хотя и загнил сильно. Но можно было. Китайцам - худо - бедно удалось. А вот что в результате этого мы с Вами (да.да, мы с Вами) стали историческим \"перегноем\" для следующих поколений - это точно абсолютно. Карл Маркс стак сказал. А это - дядька серьезный, если читали. Как ни ругай, а кого ему можно противопоставить? И вот что. Удивительно, но факт: президентов за РАЗВАЛ своей страны по статье \"измена родине\" к стенке не ставят. Плохая, хорошая - не ставят. Давайте в миниатюре глянем одним глазком. Вышла демонстрация 3000 человек на площадь Киргизской столицы. Президент вместо того, чтобы защищать конституционный строй - бросил все и улетел в Москву. Теперь преподает тут в МГУ. А там криминализированная толпа - разграбила и разворотила весь город. Такого нигде не было. Пришел на смену - человек, вообще ничерта ни в чем не мыслящий, во все силовые структуры - братьев понасажал, родственников - в банки. Что Вы знаете про Киргизию теперь? Что там средь бела дня депутатов расстреливают и кандидаты в президенты в тюрьме сидят.
Я так понимаю, вы и здесь этого хотите?
Знаете, уважаемый - я уже несколько раз смолчал. А вот теперь - не стану. И другим - по мере сил - пасть заткну. И не беспокойтесь - силенок хватит.
Ну да - там 4 миллиона человек - пара газетенок сипа этого сайта и привет. Думаю, Штатам переворот в пол - миллиона обошелся. А выгнал бы он на площадь БТР - так может быть у Вас (да, у Вас, если Вы в России живете) в подворотне сейчас поменьше гопоты обкуренной шлялось. Сразу поток всякой дряни оттуда полез. Расстреливать предателей? Ну да, контитуция любого государства это предусматривает. Уверен и в Штатах такая статья есть и выполнят они ей - глазом не моргнут. То есть - Вы или я по Конституции за измену Родине - можем быть расстреляны. А Медведева - только Кондолиза Райз может расстрелять. Вот что меня удивляет...
Кто такая Кондолиза - непонятно. Но президентов вешает и концлагеря создает.
Сильная женщина. И прихвостней много.
Аон сверху мавр какой то - судя по высказываниям - явно не нашим молоком в детстве питался.. Сейчас и с ним поговрим.

no avatar#}
dovlato

отвечает Топтыгин на комментарий 27.09.2008 #

Живу в России. Суетиться в свои годы и куда-то уезжать.. да ну. Где и кому я там нужен? И поэтому понимаю, что - обречён. Все ваши инвективы о подрывной деятельности всегда считал глупостью. В данном случае лично вашей. А вообще - и это моё глубокое убеждение - страна погибает именно от массового идиотизма, от невежества, расползающегося мракобесия. Вашими силёнками как-то не интересовался. Вы ли с вашими недоумками меня прикончат, или гэбьё.. да какая разница. Кстати, в отличие от всй вашей голи перекатной - я как раз принадлежу к цвету нации. Хоть по образованию, хоть по этносу.

no avatar#}
Топтыгин

отвечает dovlato на комментарий 27.09.2008 #

Ну вот. Уже переговорный тон.
Давайте только определимся сразу - я Вас в мракобесии могу обвинить с неменьшими основаниями. А насчет умственных способностей - ну давайте совместо пройдем ряд тестов. Это, уважаемый - переход на личности, причем - неспровоцированный.
Чем Вы хотите еще со мной померятся? Цветностью и национальностью?
Но - мне понравилось, что Вы смело и прямо сказали - \"я - цвет нации\". Это - хорошо.
Теперь скажите мне пожалуйста:
1. Где выдают справки, что некто этим цветом нации является. И справку бы я тоже посмотрел.
2. Что Вы, цвет нации, делаете для нации? Мне интересно, чем живет цвет нации.
3. Отрадно, что стали всплывать некие политические \"детальки\" Цвет нации - это уже фашизм, батенька. Где - то был у меня \"Парабеллум\" дедов, да.. не дам я Вам его. Наверняка стрелять не умеете. Пропадет хорошая вешь. Или к Скинхэдам\" примкнете (это же они у нас -\"цвет нации\" - тогда вообще хана, как говорят Ваши портайгеноссе, товарищи по партии.)

А серьезно. Цвет нации - так давайте на вот этой платформе - договоримся, что надо ДЕЛАТЬ, чтобы стало лучше Вашей нации, а не вот эту ерунду тут обсуждать, писанную будто в 90-х годах, когда только про чекистские пули и писали, а вся страна - стала аристократами.

Но - я Вам скажу прямо и вполне серьезно. Людей, которые нас заставили принять мораторий на смертную казнь, а сами вздернули президента другой страны и ввергли её в полнейший хаос - к нашим планам строительства светлого будущего - не привлекать. Пока курс политики не сменят и Кондолизу не выгонят к чертям.
И статей, где говорят, что мы врем, а запад - нет - не читать принципиально. До выяснения обстоятельств. Потому как - если судит по делам - вранья на \"западе\" столько, что хоть беги. Да и то - хорошую новость - не продашь. Надо же и им зарабатывать на хлеб насущный. А кое - кто и всерьез принимает....

Возмущен я. Почему ни слова о реальных проблемах, а моют - перемывают - сколько солдат в Грузии и каково Николя Саркози сейчас. Что за бред? Какие пули чекистские? Про что это? Маневр отвлекающий такой?
Я, наверное, часа два потратил. Экономику чтоли хотят так подорвать.. Черт их знает.
Но - гнилой портал. Согласитесь - гнилой.

Давайте вы сначала с себя - свастику цвета нации снимете тихо, пока не заметили, а я - над вежливостью поработаю. И - второй раунд под другой статьей. Может и к согласию прийдем. А то сейчас - чувствую у Вас - болезненное состояние какое - то...

no avatar#}
dovlato

отвечает Топтыгин на комментарий 27.09.2008 #

Практически Орешкин изложил мои взгляды, только уж очень пространно. Так что вряд ли у вас получится со мной договориться - таких как я с Орешкиным, вы автоматически относите к врагам..страны, народа, ещё невесть чего. Отсюда моя фраза о глупости. Вообще-то я учу студентов - точные науки. Пытаюсь хоть чуть-чуть их просветить - сугубо в рамках предметов. Мракобесие - это о стране; когда страдает просвещение, взамен приходит вот такое.. Никакой гнилости Newsland не замечал; всегда, когда хотелось, мог высказаться. Спектр вопросов широкий, стилистика публикаций разная. Что меня угнетает - это, во первых, значительное количество юзеров, смотрящих на людей с другими мнениями в лучшем случае как на идиотов, либо личных врагов, и уж наверняка преступников (один такой уверенно заявил, что я не плачу налогов). Во вторых - поражает, насколько же они зачастую лишены способности к самокритическому взгляду, к анализу происхождения их собственных мнений. Чрезвычайно легко и примитивно управляемая толпа. О нации - моя шутка, естественно, но в которой часть шутки. Всё же над моим образованием на продолжении жизни работало столько умных людей..уже в силу одного этого этого я, видимо, чего-то должен стоить. Вообще, кстати, я всегда считал, что главное достояние любой нации (помимо красивых женщин) - это образованная и талантливая часть народа. И, наконец, меня довольно мало волнует Америка; всегда считал, что наши проблемы - это во первых, вторых и третьих именно НАШИ проблемы. Антиамериканизм рассматриваю как форму неполноценности, отсутствие мужества признать свои ошибки.

no avatar#}
Топтыгин

отвечает dovlato на комментарий 27.09.2008 #

Да уж - пространно. В двух словах сказать можно было.
Но мне бы хотелось заострить Ваше внимание на таком вот примере: Пушин умер. Мы все его знаем.
А тепрь представте себе статью об этом в виде отстраненного милицейского репортажа, в виде статьи Пушкинского Фан - клуба и в виде желчной и злорадной статьи в желтой прессе, где и рост и внешность Пушкина осмеяна и отношение к нему женщин - все.
Факт - один и тот же, описаные причины, результаты, происшествие - одно и то же. Но это - три разные статьи. Служащие разным целям. Орешкин изложил Ваши взгляды! А чьих он взглядов НЕ изложил? Каких взглядов в этом венегрете нет? Только полный идиот не знает того, что \"преподнес\" нам Орешкин.
Он и мои взгляды изложил. Ну, с терминологией напутал, но в общем так, если отбрасывать какое - то странное злорадство, сводящееся \"ну вот вы и снова в жопе!!\" - то он и мои взгляды изложил, да. Потому, как знаю я это все. И факты остаются фактами.
Другое дело - какие выводы напрашиваются из фактов, изложенных вот таким тоном. Что это за финансово - политический обзор, прости господи? Откуда этот слэнг взялся в подобных темах? Вы и со сленгом согласны полностью? Вы что - лекции вот таким, с позволения чсказать языком читаете? Ведь нет же! Трижды нет. Филиппу Бедросовичу припаяли штраф за то, что он журналистке сказал, что ему её сиськи не нравятся. А тут человек поливает всех подряд и хоть бы что - вроде как - неперсонально. А дернешься - на воре шапка горит...
Почему статья пространная - так это легко прочитывается между строк - перечитайте, будет время. Он практически на каждое свое заявление продумал контраргумент и ответил на этот контраргумент до того, как его кто - либо выскажет. В процессе разработки контраргумента шлифуется и сам аргумент таким образом, чтобы даже методом \"цепляния к словам\" его невозможно было бы \"ухватить за жабры\", если можно так выразиться в данном случае.
И получается - вроде и да. Я и - порезче мог бы сказать. Да я сказал бы - что делать надо. А тут - злорадное булькание какое - то. и все.
Вы \"приоткрылись\". Ну и я приоткроюсь. Наберите в поисковике - Алексей Васильевич Топтыгин. Берия. Будем знакомы!
Антиамериканизма в моих словах - опять таки нет. Сестра у меня там - давно. И племянников взрослых куча.
Меня двойные стандарты - раньше беспокоили. Но ЕБН у нас был таким, что его даже на мебельную фабрику директором не взяли бы, не то что страной управлять. Не вышел из самолета и улетел назад! Да я не представляю, сколько в Путина надо пуль всадить, чтобы он переговоры бросил вот так. Да за такое - увольняют без выходного пособия! Честно, после вот этого всего - у меня на Путина - язык не поворачивается что - то сказать. Пахал мужик. Не так как ВСЕ хотели. Может - где - то перегнул палку. Но - пахал же. Разгреб то говно, в котором Россия пребывала, казалось - навечно. Не все разгреб. Но это - непосильно просто. Преемник пришел. Будет доразгребать. Я не вижу проблемы. Я понимаю, что тот, кто не видит причин, для того все происходит неожиданно.
Но - я и вправду не вижу причин. Для вот такого отношения к своей стране, своему этносу, к своим соседям.
А Орешкин - бог с ним. Трус и негодяй. Попомните мои слова.

no avatar#}
dovlato

отвечает Топтыгин на комментарий 27.09.2008 #

Среди здешних юзеров нет ни моих родных, ни друзей. Поэтому я избегаю предъявлять претензии к их тону или настроению. И уж паче того - любви. Хоть к России, хоть ко мне или ещё к кому-то. Этого нельзя требовать; а мне и не хочется - неинтересно.. Я прихожу сюда, чтобы познакомиться и, возможно, обменяться мнениями. Но - не настроением. Поэтому ежли кто невзлюбит мня - ну, его полное право. Но если я вижу враньё - возражаю. А Путин.. он уничтожил систему выборов. Моё государство объявляет войны, заключает пакты, торгует чем угодно и с кем угодно - ни разу не поинтересовавшись ни моим мнением, ни чьим бы то ни было. И видимо, дело идёт к полному контролю над СМИ. А государство уже сейчас представляет собой систему без обратных связей (если не считать сексотов). Как известно из теории управления, такие системы страшно не гибки, и, главное, обязательно неустойчивы. То есть обречены. Кстати, сегодня слышал очень яркое сравнение: представьте, что у водителя ветровое стекло заклеено очень красивой, но почти не прозрачной картинкой. Сколько он так проедет..

no avatar#}
arima

отвечает dovlato на комментарий 27.09.2008 #

Браво! Замечательно сказано и очень достойно! Приятно видеть, что есть такие люди на этом сайте посреди агрессивно-гавкающих-чавкающих \"патриотов\"!

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает dovlato на комментарий 28.09.2008 #

Извиняюсь за вторжение. то есть вы хотите сказать, что Орешкин и ему подобные, используя аналогии дисциплины \"основы автоматического управления\" и являются той самой отрицательной обратной связью (ООС), так необходимой для нормального функционирования системы в целом? Хотите реально действующую ООС укажу ?

Только дернулись стволы по азимуту и углу места, а с Запада сразу - отрицательный сигнал и стоп машина. Хорошо хоть не на исходную! Так ведь пора бы либо там генератор им вырубить, сигнал то летит до сих пор оттуда, либо поискать другую ООС, например, с РЕАЛЬНЫМ благосостоянием людей, а эту - не отключать совсем, но не ориентироваться на нее как на единственную :\"Ах, что подумают о нас на Западе !\" То есть, у нас в основном на лобовом стекле стоит какая-то призма, постоянно на Запад ориентированная. Так мы тоже далеко не уедем. Может, тогда лучше совсем без стекла, пусть ветер в лицо, зато своими глазами...

По поводу \"не интересуется мнением...\" : если по каждому поводу устраивать Новгородское вече, то лучше уж тогда по Совбезам ООН с бумажками бегать. А если вы знаете, как сделать это быстро, поделитесь секретом, ведь в идеале неплохо бы - моментальное народное голосование по любому поводу.

А функция Орешкина проста, как на заборе надпись. Он и ему подобные выполняют то, что японцы именуют \"нэмаваси\" - обкапывание корней, подготовка почвы, так сказать. Готовят народное мнение к поражению заранее. Чтобы потом, в случае \"установления демократии\" в России методами, апробированными в Ираке или путем \"цветной революции\" ( не дай Бог, конечно), народ как минимум бы, безмолствовал, а как максимум - радостно бы помогал \"освободителям\" разваливать страну.

Самое трагичное, что Орешкин и остальные могут свято верить в свою миссию отравителей народного сознания, как в спасение отечества. Это хуже всего. Заблуждающегося можно переубедить, циника - примитивно купить, а вот с идейными - проблема.

no avatar#}
dovlato

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 28.09.2008 #

Ха, \"вторжение\".. у меня своей территории нет, пожалуйста. Та ООС, про которую вы говорите - это, по моему, уже на уровне МЧС, пожарных. Нормально, согласитесь, она должна осуществляться изнутри, через реально действующие институты - парламент, сенат там.. ну, и, будете смеяться - общественность тоже, (я бы, пожалуй, Орешкина сюда поместил. Кто и сколько ему платит - вопросы не ко мне). Сами же видите - ничего этого нет; есть лишь помпезные здания с соответствующими названиями. Типа, \"Суд\", например. Отсюда у меня невесёлое ожидание неизбежной катастрофы в перспективе. Убеждён - так управлять нормальной страной нельзя. Кстати, вы едва ли не единственный, кто выдал Орешкину комплимент - признали его идейным.

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает dovlato на комментарий 28.09.2008 #

Вот это и настораживает! Наемный не стал бы смешивать понятия \"интеллигент\" и \"интеллектуал\", обошелся бы более обтекаемым понятием, подучил бы историю и классику Русской литературы. Циник так бы не кассандрил, мол \"вижу Трою,падшую во прах!\".Но учитывая то, как он вольно смешивает понятия и допускает такие исторические и литературные ляпы, он не просто ИДЕЙНЫЙ, к сожалению он еще и элементарно глуп. А ИДЕЙНЫЙ ГЛУПЕЦ - это вдвойне не пробиваемо. Дал бы холодный анализ без истерики, а апокалиптические картинки мы бы уж сами дорисовали, воображение работает. Причем сам подбор фактов неплох, ну так оставил бы немного места и для работы нашего ума. А коль взялся разжевывать, так давай и методы выхода из кризиса, хоть какие, но предлагай! А то идет игра в одни ворота, словом хоть сразу беги бронируй место на кладбище!

А еще в наших институтах государственности работе мешает зараза по имени \"некомпетентность\". Я тут недавно мировому судье из нацкадров (бурятке) битый час втолковывал, что есть \"причиненный вред\", а что есть \"материальный ущерб\". Как она диплом получила, за сколько баранов?

no avatar#}
dovlato

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 28.09.2008 #

Ум Орешкина меня не особенно занимает..написал, как смог, и ладно. Хоть факты до кучи собрал. А вот некомпетентность считаю одной из неприятнейших особенностей национальной бюрократии, причём вовсе не только \"там\", но и \"тут\", повсеместно. Она же, зараза, самовоспроизводится. К примеру, я - преподаватель уже больше 10 лет.. свалился в эту область из распавшейся \"прикладухи\". Учится, скажем, у тебя сынишка или дочка чья-то. И вот на сессии начинаются разговоры начальства с заглядыванием в глаза. Могу я отказать? Конечно. Раз, другой.. а через какое-то время отказываются уже от тебя. Такой надчеловеческий механизм воспроизводства посредственности у руководства любого уровня. А уж \"диссертации\" .. чего там обычно точно нет - это какой бы то ни было науки. Помню пару-тройку исключений.. причём одна из этих работ привела меня в восторг. Так вот - наибольшие трудности при защите именно у этого автора и были. Национальная Проблема - отсев посредственности от тех мест, где её быть не должно. Думаю, это главная причина кончины СССР.. и не вижу причин для особого оптимизма относительно России.

no avatar#}
aditb

комментирует материал 27.09.2008 #

Даа... Недавно читал, как какие-то игроки в виртуальном мире так перегрызлись, что
вышли в реальный на \"стрелку\" и один другого замочил! Ребяты живите дружно.
Россия на всех одна, а головах у всех своя, и что же делать? \"Мочить противников в сортирах\"?
Вроде проходили уже, но к сожалению пахнет \"естественным\" отбором по дедушке Сталину.
Так может быть именно и нужно где-то почитать (если умеешь конечно) разные точки зрения
и призадуматься (см. выше). А то вы уже готовы каких то отморозков призвать на помощь...
Грустно как-то становится от вас.

no avatar#}
dovlato

отвечает aditb на комментарий 27.09.2008 #

Мне кажется, после массовой эмиграции - после большевистского переворота - говорить о единстве России вряд ли возможно. Я в те годы был бы, наверно, \"белым\", даже не из-за любви к белогвардейцам, сколько из-за чувства брезгливости к черни, дорвавшейся к власти. С картавым \"интеллигентом\" во главе..

no avatar#}
Топтыгин

отвечает aditb на комментарий 27.09.2008 #

Ну, с интернет - игроками все понятно. Набегаются, настреляются, крыши посносит, подростки по 55 кг, думают, что сейчас одним ударом кулака мужика свалит. С ними просто - за шиворот взял да и вывел за дверку. Остальные - сами выходят. А то - орут, поесть не дают.

Насчет отморозков - еще раз повторяю. Владельцам сайта надо определиться с \"полом\" посерединке - не бывает. Или - оппозиция или - нет. Но и определяться не надо - писал уже - профи статьи, явно все проплачено - антироссийский сайт.

Ну тогда на это в России же отморозки есть! Они хоть и фашисты и - \"рассосут\" их в конце концов, но пару таких сайтиков разгромят уже польза. Надо же рачительно подходить к людским ресурсам. Фашист - бей антироссиян. Белогвардеец? - Насаждай культуру.
Белогвардеец, а нет культуры? - Иди сюда, у меня тут твои единомышленники есть, со свастиками. Все взаимосвязано.
И я здесь не случайно появился.
А для того, чтобы от меня ... правильно - грустно становилось. Но это - как от всякого лекарства - только поначалу.
Вы - вчитывайтесь в то, что я пишу.
Я пишу не с потолка взятые веши. И читается легко. Пытайтесь мысль уловить, если сразу не понимаете.

Кстати, на пост ниже - я бы тоже в 1917ом из России свалил. Но порезал - пострелял бы народу - много.
В каждой стране есть дух. И именно это и есть национальная идея.
Вот - с кем этот дух, тот и прав.
Большевики были неправы.

А Путин - честно делал свою работу. Во всяком случае - честнее, чем все, кто был до него и честнее, чем её делает Буш, а сейчас его коллега - Кондолиза.. Придумали же имячко, Кондолиза... черти...

no avatar#}
Zadum4ivyi

отвечает Топтыгин на комментарий 28.09.2008 #

Вот на дух и идет в первую очередь атака путем восхваления американского оружия и пренебрежительных комментариев о нашем. Я не ставлю под сомнение боеспособность их армии. Я убеждаю, что и нам есть чем обрадовать гостей, буде появятся. Как говорится, схватка выигрывается еще за татами.То, что наши взялись наконец за армию, хорошо. И надеюсь, что не поздно. А по отношению к военному ремеслу - надо переламывать. У нас когда дивизию выводили, много уставов несекретных валялось \"Взвод, отделение,танк\". Пехота побросала. Так славяне ими подтирались, а уменя - дагестанская батарея, они их в посылках домой слали, я потом узнал, что такая книжица 400 баксов у них стоила. Славяне пришли \"отбывать\" как на зону, а эти - воевать учиться. Один побег был у меня, но не домой, а из госпиталя в часть. Старшина мой, Курбанов, комиссовать его хотели. Сказал, что его отец просто домой не пустит. И это в конце ноября в Забайкалье. Из Читы до Даурии на товарняках. Пришлось брать много ханьши и ехать решать проблему, прод,вещ,денжный аттестат, военник и т.д. Такие действительно скорее умрут, чем сдадутся.

no avatar#}
al0253

комментирует материал 27.09.2008 #

Вот и еще одного \"пронесло\". Устал видимо бедняга выдавливать такой объем.
Инфоидеалист: \"Вот вам цифры и факты...\" А ведь все цифры-то подтвердились. Или он этот текст навалял заранее? А то, что запад уже сам признает свою ложь, но так, тихонечко, то это автору неинтересно.
30% не помнят 68 год и чехов. Так их тогда и не было! А если им рассказать, то ведь начнут спрашивать: а где гуманитарные бомбардировки? Где десятки тысяч беженцев? Где поиски экзотического оружия? Что, не было такого? Ну, так и говорить не о чем! Значит СССР- идеал гуманности.
Саркози у него \"не поедет\"... Да через несколько лет никто знать не захочет, какое там саркози прилипло.
Утрись, племянник... Тебе заокеанский дядюшка пирог с. грибами пришлет. И фамилия твоя- Какашкин.

no avatar#}
Дерипаско

комментирует материал 27.09.2008 #

Дорогой Дедушка, ой, Дима! Не теряйте чувство уверенности, юмора и меры. Вы - молодец! Только надо бы по-короче и факты по-конкректнее! Что там с \"Эхо Москвы\"? Вот сволочи, слов нет! Я бы посоветовала, в дальнейшем, политические и экономические преобразования \"власти\" по-чаще сравнивать с сугубо личным экономичеким и материальным ростом благосостояния, в том числе, в возможности иметь больший выбор в духовно-нравственных предпочтениях! Да я, теперь, последние \"трусы\" отдам Бараку за расширение в России сети транслируемых передач на радиостанциях и телевидении, я ж ни какой-нибудь обезумевший министр обороны!

no avatar#}
aditb

комментирует материал 27.09.2008 #

ну вот и мессия появился! Буду резать буду бить....
я здесь не напрасно, а чтоб вам всем страшно стало.
Да страшно стало, но не от него лично, а от совсем другого,
от того что вся эта \"идея\" все еще жива, и кто-то считает, что он один прав,
а всех остальных несогласных надо в бараний рог или еще чего нибудь...
Да дедушки Ленин-Сталин молодцы были похоже, идейки их живучи однако.
Засим хочу откланяться, думал хоть на этом сайте можно поговорить без визга,
но к сожалению визгу много, а мыслей несколько меньше.
Флаг вам в руки.

no avatar#}
sabashiza

отвечает aditb на комментарий 28.09.2008 #

Не уходи, побудь со мной еще минуту.
Не уходи, нам без тебя так будет грустно.
И что б вернуть тебя, мы будем плакать дни и ночи.
Молю тебя! Не уходи,

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com