Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Стоило ли сохранить СССР?

Стоило ли сохранить СССР?
17 лет назад прекратило свое существование государство под названием СССР. Многими хвалимая, многими ругаемая, но никого не оставившая равнодушным страна, раскинувшаяся на одной шестой части суши. В наследство нам досталась сырьевая отрасль, мелодия государственного гимна и ворох проблем с бывшими республиками Советского Союза.
Многие из нас лично участвовали в прекращении грандиозного эксперимента под названием "СССР" - помните "да-да-нет-да"? Теперь же это явление подверглось переоценке - многие считают, что  вовсе необязательно было "разваливать" СССР и "отпускать всех на волю". Что примечательно - такую точку зрения разделяют и те люди, которые в силу возраста самого Советского Союза и не застали. Более того, все чаще звучит мнение, что современная Россия начинает напоминать СССР - то ли времен упадка, то ли, наоборот, периода становления и расцвета.
А как считаете вы - надо ли было сохранить СССР, пусть и в какой-то иной форме? И почему?
Источник: http:

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (952)

livansky_kedr

комментирует материал 19.08.2008 #

Полностью пересмотреть систему взаимоотношений между республиками - да, пожалуй. Совершенно точно, что рубить сплеча, как это было сделано, было нельзя - по сю пору икается.

user avatar
technokrat

отвечает livansky_kedr на комментарий 20.08.2008 #

Судя по всему сильно разбираетесь в старой схеме взаимотношений. :) А рубить с плеча было надо, надо вполне определенному кругу лиц, что они и совершили, а сейчас поют сказки так получилось, можно сказать сам случайно развалился, Ельцин мол по пьяне развалил. ЕБН мужик то простой, надо разволить - разволил, а че, он потом за это дело даже извинился. :)

user avatar
funakoshi gichin

отвечает technokrat на комментарий 30.06.2009 #

ГКЧП его развалил, Ельцин уже сам факт на бумаге зафиксировал.

user avatar
technokrat

отвечает funakoshi gichin на комментарий 30.06.2009 #

Ну не свовсем так, ГКЧП формально пытался сохранить Союз и сохранить ком. партию, но некто Крючков, лидер ГКЧП сдал с потрахами всю компанию, этот момент лиголизовали, когда играли на реваншистких настроениях публики и подымали рейтинг Путина, (смотреть статьи А.Н.Мусакова). Мол КГБ хотела как лучше, а Ельцин - барыга, всех обманул, теперь КГБ сделает как лучше. Что значит лучше по замыслам КГБ мы уже видели.

user avatar
Gorik

отвечает technokrat на комментарий 09.07.2009 #

Лидером ГКЧП был не Крючков, а Янаев. Хотя, конечно, с потенциалом Армии и КГБ профунькать такую страну мог только Михаил Сергеевич

user avatar
uorxag

отвечает Gorik на комментарий 09.05.2010 #

Вы действительно считаете,что он страну "профунькал" ???
А по моему это было в его планах(точнее выполнил заказ)!!!
Конечно доказательств у меня нет,НО если бы человек действительно,по своей глупости,наивности или по каким другим НЕ корыстным причинам довёл страну до такой катастрофы(последствия которой еще не завершены)...,он просто бы застрелился-если конечно у него есть совесть,ну ладно застрелиться допустим смелости не хватило,но хотябы не появляйся ты перед камерами,а тем более не разьезжай ты по всему миру и не собирай награды за свои преступления.
По моему эти факты косвенно доказывают то,что это было преднамеренно сделано.

user avatar
Anixx

отвечает technokrat на комментарий 28.07.2009 #

Горбачев развалил СССР, а не Ельцин.

user avatar
Удар кулаком

отвечает Anixx на комментарий 31.07.2009 #

Валить Горбачева и всю его семью до последнего колена насмерть

user avatar
yury.gubanov

отвечает Калугин на комментарий 25.05.2010 #

Тогда надо многихъ валить, очень многихъ, тех кто у власти и при деньгах. Но смелости у вас на это не хватит, вы ведь знаете что тогда дадут вам по репе чем нибудь тяжелым, раз триста-четыреста, так что ни только родная мать, но и генетическая экспертиза вас не опознает. И вы это знаете, поэтому и пристаете к живым трупам с угрозами. Вы еще обьявите войну семьям Ленина и Сталина. Не удивлюсь. Удивлюсь если выступите против тех кто сейчас у власти.

user avatar
Калугин

отвечает yury.gubanov на комментарий 25.05.2010 #

Когда их объявят преступниками и обвинят в краже в особо крупных размерах,присудят конфискацию имущества
,то я не думаю,что даже Швейцария откажет в выдаче бандитских средств их законному владельцу,народу,такого граюежа не видела вся мировая буржуазия,это сволочь только судить и в ссылку на пожизненное

user avatar
yury.gubanov

отвечает Калугин на комментарий 25.05.2010 #

Насчет Швейцарии - вы глубоко ошибаетесь. По миру тут и там уже лежат многия сотни тонн российского золота, вывезенного незаконно в 20-м веке. Думаете кто нибудь собирается добровольно его отдавать?

user avatar
Калугин

отвечает yury.gubanov на комментарий 26.05.2010 #

Я не ошибаюсь,а знаю точно,что никакая швейцария не захочет,чтобы её считали охранником краденного,только для этого нужны доказательства,а их навалом,так что всё в наших руках и золото партии тоже

user avatar
yury.gubanov

отвечает Калугин на комментарий 26.05.2010 #

Да, значит швейцария хранит краденое золото против своей воли? Значит так. Но пока что в их руках золото, а ваших руках - "доказательства". И менять золото на "доказательства" они не спешат, и скорее всего - не собираются. Золото никто не хочет отдавать. Они это могут сделать лишь перед лицом реальной угрозы смерти либо полного разорения/завоевания своего государства. Так было и так будет.

user avatar
Калугин

отвечает yury.gubanov на комментарий 26.05.2010 #

При Советской Власти,ни одно государство не могло даже сказать что то против нашего государства,если сейчас восстановим,то опять всё станет по старому,как это так,мировая держава,стала ниже уровня зимбабве?! позор шайке воров восседающих на троне украденной власти

user avatar
yury.gubanov

отвечает Калугин на комментарий 26.05.2010 #

Неужели? Почему тогда советы в течении 70 лет так и не вернули сотни тонн российского золота, еще до революции и во время гражданской войны увезенного за бугор, хотя местоположение его известно с самого начала?

user avatar
недвижимость

отвечает Калугин на комментарий 05.03.2011 #

Не в ссылку, а в реальный КОНЦЛАГЕРЬ! В ГУЛАГ- такой, как они брешут какой он был и такие же пытки. как они про гулаговцев рассказывают и при этом закрывая глаза на сегодняшние пытки покруче тех. И пусть пашут искупают свою бандитскую вину перед страной и народом и их детки- рядом с ними с киркой!

user avatar
D50505

отвечает Neytralizator на комментарий 03.08.2009 #

Если дерьмократы хотят Ленина перезахоронить, то и Ельцину место захоронения не в Москве, а в лучшем случае на его родине, в худшем - скотомогильник.

user avatar
недвижимость

отвечает joys5 на комментарий 05.03.2011 #

Ещё один вопрос- А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ЕЛЬЦЫН ПЕРЕДАЛ ВЛАСТЬ ПУ- ДОБРОВОЛЬНО, А НЕ ПОД НАЖИМОМ КАКОГО НИБУДЬ аБРАМоВИЧА ИЛИ аБРАМоВИЧА?Слишком много там мутных моментов.

user avatar
gerwik

отвечает limon66 на комментарий 19.11.2009 #

Это был не лев а шакал с его огромным стадом.Ф выбирали его обмороженные и пьяные некоторые по пьяни попали под танк!!!

user avatar
gerwik

отвечает limon66 на комментарий 20.11.2009 #

А где там 90 ???? Только те кому водки на халяву досталось.Но бло их достаточно,чтобы можно было показать по ящику что за ним массссы

user avatar
медвед-привед

отвечает uguss на комментарий 11.08.2009 #

Это покажется смешным, но вошка Горбачев сыграл жуткую роль в истории нашей страны и колоссальную роль в судьбах мира.
И эту чудовищную несуразицу нельзя отрицать.

user avatar
uguss

отвечает медвед-привед на комментарий 11.08.2009 #

Отрицать можно. Вы думаете, андроповские судороги - это от хорошей жизни? Советский Союз был создан для захвата мира и мирно он жить не мог, так как ничего мирного не производил. В 1985г. номенклатура полностью замкнулась на самообеспечении, наступил экономический коллапс. Из экономики забирали все, но эти изъятия никак в экономику не возвращались. Горбачев был бы или другой кто, кроме, конечно, Сталина, система умерла. Сегодня имеем аналогичную ситуацию. Номенклатурная система замкнулась на себя и не подвержена никакому внешнему влиянию - верный признак надвигающейся смерти.

user avatar
Тимурбой

отвечает uguss на комментарий 20.08.2009 #

Неправду вы говорите, батенька. Во-первых, СССР давно отказался от мировой революции. Во-вторых, СССР много чего мирного производил. Комбайны, трактора, автомобили, стройматериалы, жилые дома, химические удобрения, хлеб, мясо, молоко. прекрасные соки и консервы, ткани, одежду, обувь (к сожалению, не всегда модную) и многое другое. Разве этого мало? Зачем лгать, что ничего мирного не производил? Кстати, давал образование (и бесплатно!!!), равному которого не было ни в одной стране. Прежде всего среднее. То есть производило высококачественный интеллектуальный продукт. Так что не вешайте лапшу и не очерняйте наше прошлое, даже если вы на него и злы.

user avatar
lazyrocker

отвечает Тимурбой на комментарий 22.08.2009 #

Вы забыли прибавить к ассортименту производимого в СССР приставку "супер" (суперстройматериалы,суперодежду, мегасуперавтомобили и т.д.). А когда приходилось сравнивать с аналогами из нормального мира,всё оказывалось таким дерьмом!
Да я в армии питался лучше,чем на гражданке! Всё туда уходило. Вот вам и мирное производство...

user avatar
Тимурбой

отвечает lazyrocker на комментарий 23.08.2009 #

Не хочу спорить, но не могу не привести пример, что холодильник "Саратов" работал у моей бабушки 30 лет без ремонта. Кирпич,из которого во времена Сталина был построен ее дом, настолько прочный, что когда пытались отбить несколько сантиметров, из него высекались искры, но он не поддавался. Это о качестве старых товаров... Зато, очевидно, Вы довольны сегодняшними товарами из "нормального мира". Пейте на здоровье молоко, в котором нет молока, ешьте колбасу, в которой нет мяса, наслаждайтесь чипсами со вкусом сыра вместо чипсами с сыром, пейте час с запахом малины вместо чая с малиной и т.д. Да, носите обувь вместо двух лет - два месяца. Главное, что это не наше дерьмо, а заграничное, из нормального мира.

user avatar
Тимурбой

отвечает Pensionerin на комментарий 24.08.2009 #

Если под "нормальными" Вы понимаете биологическую продукцию, так и на западе далеко не каждый может себе ее позволить. Ну а китайский ширпотреб, он везде ширпотреб.

user avatar
недвижимость

отвечает Тимурбой на комментарий 05.03.2011 #

А ОНО нам было надо ???!" У нас своё всё было, НАТУРАЛЬНОЕ! И по нормальным ценам! что вы нам тут втираете. что везде так? А нам то это ТАК зачем нужно было ? Мы ж жили автономно и не зависили ни откого ни по продовольствию, ни по товарам наролдного потребления! Тем более оружие для армии не закупалось= это у нас покупали. А теперь президент мечтает о мистралях каких то! вместо того, чтоб дать своим гражданам работу ИЛИ СВОИ У НИХ ВО фРАНЦИИ И ШТАТАХ? Может объясните- ЗАЧЕМ УБИЛИ НАШУ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ или она была хуже чем западная или что то другое?

Конечно дело в предательстве интересов государства и населения.

user avatar
galina.li

отвечает Тимурбой на комментарий 09.09.2009 #

Да! Именно так! А образование в те времена? Когда учителя до позднего вечера сидели в школе и помогали детям с уроками (бесплатно!) А знания, которые давались? И грамотность какая была? Куда это-то все подевалось?

user avatar
galina.li

отвечает vovchick на комментарий 09.09.2009 #

Ну - это не очень в тему, но вопрос об отнесении существительного "кофе" к словам среднего рода ставился очень давно. Слово заимствованное. По всем параметрам - слова русского языка на -о или -е (поле, окно) относятся к среднему роду. Кофе был напитком аристократии поначалу. Считалось хорошим тоном называть его "он". Многие и тогда воспринимали это как манерность. (Ну, как пальчик при чаепитии отставлять). Сейчас закрепили возможность вариантов. А вот с правописанием беда (катастрофа) проявилась именно в 90-е. И дальше - обвал. Когда-то за одну ошибку стыдили. Сейчас люди с высшим гуманитарным образованием (психологи) пишут так, что вступать в общение напрочь отказываюсь. Ибо невладение нормами орфографии свидетельствует 1. О крайне низком уровне образования. 2. Об определенных особенностях интеллекта. 3. О неуважении человека к себе и другим. - Какой же это психолог? Или юрист? Впрочем, это уход от темы. (Хотя и не совсем - убийство родного языка тоже предательство).

user avatar
Тимурбой

отвечает galina.li на комментарий 11.09.2009 #

Согласен во всем. Добавлю, что это, по-моему,хорошо оплаченная диверсия наших дундуков. Они говорят, что такое произношение фактически уже стало нормой, т.к. народу так удобно выговаривать и ставить ударения, а язык живой и должен подстраиваться. Но молчат насчет файв о клок. Уверен, что 90 процентов населения страны не только не пользуется этим "аристократическим выражением", но и не знает, что оно значит. Таким образом, русский язык НАСИЛЬНО засоряют иностранным мусором. А иначе, зачем вместо одного понятного и короткого русского слова "полдник" произносить три непонятных и иностраннных.

user avatar
Калугин

отвечает galina.li на комментарий 25.05.2010 #

Сегодняшнее образование можно прировнять только к ликбезам 20х,но что бы назвать человека учёным,после окончания вуза сегодня,это всё равно,что назвать обезьяну человеком

user avatar
недвижимость

отвечает Калугин на комментарий 05.03.2011 #

Сегодняшнее "высшее образование" не выше образования ПЯТИ КЛАССОВ СРЕДНЕЙ СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ! Тогда дети после пятого класса были более интеллектуальны, чем нынешние выпускники с дипломами о высшем образовании. У этих выпускников ничего кроме апломба и амбиций - ничего нет. ещё жадность- приходя в какую нибудь контору они загибают такую "желаемую" зарплату, что с трудом находят работу- везде отказывают.

Обсуждать жизнь в СССР и сейчас- сразу начинают чесаться руки, хочется кому то дать в нос, чтоб больше не тявкали.

Мы ж все всё прекрасно понимаем.

user avatar
недвижимость

отвечает galina.li на комментарий 05.03.2011 #

У меня вопросик- А возможно ли в такое сложное время затевать какие то изменения в орфографии и произношении?

с какогог перепугу министр Фурсенко решил СРОЧНО поставить вопрос об изменении правописания кофе и произношения ЙогУрт или йОгурт!? Покричал- покричал и вдруг все забыли об этом! А что произошло под этим "соусом"

user avatar
corvyn

отвечает Тимурбой на комментарий 11.09.2009 #

И еще...
http://blogs.mail.ru

Мы раньше много чего делали такого, что сейчас и в голову не взбредет
делать. Более того, если ты сегодня хоть раз сделаешь то, что тогда
делал постоянно - тебя не поймут, а могут и за сумасшедшего принять.

user avatar
Калугин

отвечает Тимурбой на комментарий 25.05.2010 #

Слава КПСС,Слава Советскому Народу Победителю!!! Вставай Страна Огромная вставай на смертный бой,с фашистской силой тёмною,с проклятою ордой,путиных,медведевых,потаниных,березовских,абрамовичей и прочей сволочью,оккупировавшей нашу страну и уничтожающей её народ!!!

user avatar
GALINA-PRO

отвечает Калугин на комментарий 06.03.2011 #

Вы не в курсе? ужесточена статья ,призывающая к развалу действующей власти ,чувствуя нашу ненависть к ним, решили затянуть гайки ,ведь все в их руках в угоду себе.

user avatar
недвижимость

отвечает Тимурбой на комментарий 05.03.2011 #

могу дополнитрь, что тогдашней обуви и сноса не было. особенно югославская и польская обувь, финская. А советское- это вообще было неснашиваемое.

Пылесос был исправен лет двадцать- пока не захотела новый. В общем в СССР было производство "неубиваемых товаров. Насчёт автомобилей- так мы, лично, были довольны! За брак могли б и посадить.Какое б не было, но своё, а сейчас всё покупаем у бывших "потенциальных врагов" то есть даём заработать за свой счёт. И что? Это правильно?

Если Вы так любите наших захватчиков. так почему не едите к ним? Любить их вна их территории? или любить их с места нашей территории прибыльнее?

А вообще- пошли Вы все к чёрту! Оправдываться перед вами и доказывать что то- глупо! только предатели тявкают КАК ИМ ПЛОХО БЫЛО В СССР ! Сейчас вам хорошо? Можно тявкать?

user avatar
недвижимость

отвечает lazyrocker на комментарий 05.03.2011 #

пРАВИЛЬНО !-аРМИЯ БЫЛА НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ И ВСЕ ЕЁ УВАЖАЛИ И ЛЮБИЛИ, ДЛЯ АРМИИ БЫЛО ВСЁ! вО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ КВАРТИРЫ ВОЕННЫЕ ПОЛУЧАЛИ НЕ ПРОСТО БЫСТРО, А очень БЫСТРО И СОДЕРЖАНИЕ ОФИЦЕРОВ И МЛ.ОФИЦЕРОВ ВЫПЛАЧИВАЛОСЬ В ДОСТОЙНЫХ РАЗМЕРАХ И НИКТО НА АРМИЮ "БОЧКУ2 НЕ КАТИЛ И ПРОХОДИМЦЕВ ТИПА ТУБУРЕТКИНА НЕ ТОЛЬКО В МИНИСТРЫ Б НЕ ПУСТИЛИ . А и близко б не подрустили б к армии т.к. был ОТБОР специалистов.

В СССР мы даже не замечали и не задумывались- сколько стоит коммунальные услуги- у нас их высчитывали со сберкнижки куда часть зарплаты переводили по нашим заявлениям- потому, что цена этих услуг НИКОГЛДА НЕ МЕНЯЛАСЬ !

В СССР всё было для благополучия и удобства населения. а не в карман бандитам олигархам. и не надо рассказывать какие олигархи успешные и талантливые предприниматели- ОНИ ОБЫКНОВЕННЫЕ ВОРЫ И БАНДИТЫ И НЕ НАДО НАС УЧИТЬ, ЧТО ЭТО САМЫЕ УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ !

user avatar
den08061979

отвечает lazyrocker на комментарий 08.03.2011 #

ссср в гонке вооружений был всегда догоняющий, а то что в армию вваливали столь много так вам бы стоило подумать кто занимал руководящие должности в ссср это были люди которые на своей шкуре испытали безвыходность ситуации в 1941 и 1942 годах и всячески с большим запасом надёжноссти исключали повторения такого сценария событий

user avatar
bormotuxa777

отвечает Тимурбой на комментарий 23.08.2009 #

Видимо официальные данные Госкомитета СССР или прочие СМИ ввели Вас заблуждение. Попробуйте найти цифры: сколько танков производил на один выпущенный ж/д вагон Уральский вагоностроительный завод?; сколько существовало предприятий с наименованием п/ящ.??; а в каждом городе? ; а по всему Союзу? Некогда было заниматься производством современных трамваев, проще закупить(поменять на танки) в ЧССР. Размах замыслов предусматривал всё увеличивающиеся территориальные владения социализма и, естественно с СССР во главе, полное овладение миром, т.е. - мировая социалистическая революция. Об этом стараются забыть в России, но для западного ума мы остались потенциальным агрессором, впрочем, как и весь западный мир для нас. Но закупать для обороны оружие на Западе?! Дожили, до реформировались.

user avatar
Тимурбой

отвечает bormotuxa777 на комментарий 23.08.2009 #

Вы, правы, дорогой оппонент. "Заниматься производством трамваев было некогда",т.к. не успела закончиться вторая мировая, как у союзничков уже был готов план ядерного уничтожения СССР. И не только план,а и конкретная дата его исполнения. Вряд ли нам удалось бы с вами пообщаться (несмотря на разность взглядов), если бы он осуществился. Так что за возможность жить сегодня благодарите именно те самые п/я и весь ВПК СССР. И вообще снимите черные очки, не пропускающие свет. То же советую сделать и ленивому.

user avatar
bormotuxa777

отвечает Тимурбой на комментарий 23.08.2009 #

Не могу оспаривать общеизвестные факты. Египетские пирамиды за долго до сталинских времен возведены и многие другие исторические постройки мира радуют своим первозданным видом по сей день Где-то даже древний водопровод действует. Вы правы: обувь на один сезон — не по карману гражданину советскому, не зарабатывает он столько. Привыкли: детям — на вырост одежду, мешочки полиэтиленовые-мыть, сушить и вновь в оборот; в туалет - с газетой, книги рвать жаль. Мясорубка пятидесятых годов выпуска в умелых и крепких руках ещё не одно десятилетие послужит.
В СССР задавали вопрос: почему при социализме невыгодно хорошо работать?
В 1971г. В СССР каждый четвертый работал полностью вручную и за копейки. Речь не о мастерах-умельцах народных промыслов.
Редкий телевизор мог обойтись без ежегодного ремонта, а то и не одного. Зато в космосе — первые.
«Глушилки» в радио- эфире почти до конца Союза работали, но именно радио «Свобода» наиболее точно передавала обзор событий при ГКЧП. Что показывало советское ТV в то же время?
В 1976 году меня сурово вопрошали в политотделе в/ч : неужели я и вправду считаю американскую фототехнику производства США лучше советской? И они не шутили

user avatar
samosud2009

отвечает bormotuxa777 на комментарий 23.08.2009 #

Только два момента.
Египетские пирамиды возводились ВРУЧНУЮ, как нам говорят. Все лучшее всегда возводится вручную - хоть на Западе, хоть у нас. Вы простите меня, но меня Египетские пирамиды не радуют.
ГКЧП с трясущимися руками и подбородками - это 1976 год. Скажу проще: то ли они не шутили в 1976 то ли Вы шутили в 1991. Вы вообще о чем?

user avatar
bormotuxa777

отвечает samosud2009 на комментарий 24.08.2009 #

По первому моменту: всегда находятся люди, которых ничем не удивишь или не озадачишь. Всё-то они знают и всё им доподлинно известно.
По второму: Вы неуместно связали события 1976 с ГКЧП до которых оставалось жить, править КПСС еще пятнадцать лет. В 1976 году переезжала по столицам и др. крупным городам СССР, выставка «Фото в США». Вот за рассказы сослуживцам об этой выставке и был заслушан на партийной комиссии, где меня «убеждали» в величии достижений Советской промышленности, направленной на обеспечении нужд трудящихся. До падения «железного занавеса» ещё было далеко и можно было «вешать лапшу на уши» без опасения быть уличённым в лицемерии, замаскированной лжи.
По Вашей реплике насчет танков: предлагаю прочесть первоначально коммент госп-на Тимурбоя, на который я писал своё мнение и, возможно, всё встанет на свои места. Особенно, если читать не по диагонали и не вырывать из диалога отдельные фразы.

user avatar
mirimcpv

отвечает bormotuxa777 на комментарий 09.09.2009 #

А вы отдаете отчет,что вы пишите.дебилы, которые не хотели жить в России давно из страны уехали, кокого хрена вы критикуете, то что миллионам дорог, нашу страну, наших людей неше богатство.Я бы с удоволствием вернулся назад в СССР из этой бебильной страны.

user avatar
bormotuxa777

отвечает mirimcpv на комментарий 10.09.2009 #

Попробуйте быть честными. Уехали и уезжают из России. Из СССР — изгонялись/выдворялись неугодные лица, но имеющие Имя, а не имеющие политического имени диссидента спортсмены, например, сбегали. Прочие объявлялись психически нездоровыми и помещались в соответствующие учреждения. А.Сахарова, академика, выслать нельзя было и в психушку не спишешь, - дорога в ссылку, подальше от общественности и под всевидящее око КГБ.
Это происходило в стране декларирующей свободу слова, равенства народов и сплошь нарушающей свои законы/обязательства.
Сидя в болоте можно и не догадываться, что где-то существует другая жизнь. К тому же тебе в уши»загоняют» байки про успехи в построении светлого общества... блаженство...

user avatar
Тимурбой

отвечает bormotuxa777 на комментарий 23.08.2009 #

Бормотуха, она и есть бормотуха. Ты ему про Фому, а он тебе про Ерему. Да здравствует радио "Свобода"! Самое "точное" и честное радио в мире, а также его постоянный слушатель Бормотуха Иван Иванович! Ура!!!

user avatar
bormotuxa777

отвечает Тимурбой на комментарий 28.08.2009 #

Выходит прав я. Нехватка мыслей/аргументов вынуждает цепляться либо к неудачно подобранным словам, либо к грамматическим ошибкам/опискам. Суть вопроса остаётся в стороне, но, очевидно, для ВЫ – это не главное.

user avatar
spectator

отвечает bormotuxa777 на комментарий 02.09.2009 #

Это убогая компания кочует от новости к новости и дружно вешает всем лапшу на уши и "с умным видом знатока" несет чушь несусветную. Так что лучше не обращайте на них внимания.

user avatar
bormotuxa777

отвечает spectator на комментарий 02.09.2009 #

Правы Вы. Тоска по твёрдой руке, непоколебимая уверенность в правильности курса, указываемого КПСС и её генеральными секретарями, отсутствие желания думать, сопоставлять провозглашаемое с результатами очевидными — всё вызывает ностальгию и чувства озлобленности на перемены в стране. Не хотели они тогда замечать пропасти обозначившейся перед Союзом, не понимают и сейчас, что нынешнее разрушение/падение всего созданного и началось с тех, послевоенных годов: Новочеркасска, Венгрии, ЧССР, Польши, падение/демонтаж Берлинской стены и самого «железного занавеса». Отваливались «оконечности» колосса на глиняных ногах, оставалось разрушиться телу(самому СССР) — и это произошло. Всё закономерно: ни что не вечно, но особенно соединенное военной силой. Мировая история знает не один пример подобных глобальных перемен.

user avatar
spectator

отвечает Тимурбой на комментарий 02.09.2009 #

Когда нечего возразить переходят на личности. Вы не в той компании находитесь, чтобы так себя вести. И интересно было бы узнать от Вас дату запланированного супостатами уничтожения СССР.

user avatar
Тимурбой

отвечает spectator на комментарий 02.09.2009 #

ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ после поражения Германии во второй мировой войне премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль отдал распоряжение о подготовке чрезвычайных планов по нападению на Россию с целью "ее уничтожения". Об этом свидетельствуют "совершенно секретные документы" из британских архивов, которые оказались в распоряжении влиятельной газеты "Дейли телеграф". В сражениях против СССР планировалось использовать до 100 тыс. немецких войск, которые должны были оказать поддержку полумиллионной британско-американской группировке, атакующей через Северную Германию. По данным "Дейли телеграф", доклад на 29 страницах под кодовым названием "Операция "Невероятное" был представлен Черчиллю 22 мая 1945 года, т.е. через две недели после завершения войны в Европе. Предполагалось, что третья мировая война начнется 1 июля 1945 года неожиданной атакой 47 британских и американских дивизий.

user avatar
Тимурбой

отвечает spectator на комментарий 02.09.2009 #

Планы ядерной войны США против СССР были зафиксированы в директивах 1496/2 «Основа формулирования военной политики» и 1518 «Стратегическая концепция и план использования вооруженных сил США», утвержденных комитетом начальников штабов соответственно 18 сентября и 9 октября 1945 года. Уже 14 декабря 1945 года издана директива (объединенный комитет военного планирования № 432/д) о подготовке бомбардировки 20 советских городов. К исходу 1945 в американских арсеналах было не менее 196 атомных бомб. Итак, перечислю планы супостата:“Тоталити” (1945 год), “Чариотир” и “Флитвуд” (1948). По плану 1949 года “Дропшот” предусматривалось сбросить 300 атомных бомб на промышленные и административно-политические центры СССР с последующей оккупацией СССР и стран Восточной Европы войсками США и НАТО. Можно продолжить и дальше, но лучше обратиться к военным экспертам.

user avatar
albew

отвечает spectator на комментарий 11.09.2009 #

Было бы целесообразней назвать аналогичные планы Советского Генштаба. Вот это и будет доказательством того, что у СССР были планы по завоеванию стран Западной Европы и самих США.

user avatar
torkvemada go

отвечает albew на комментарий 08.03.2011 #

Да не обязательно планы Сов. Генштаба!! Достаточно почитать Манифест Коммунистической Партии!! Людоедская програмка, я вам скажу!!

user avatar
недвижимость

отвечает bormotuxa777 на комментарий 05.03.2011 #

Ну и что политотдел- сейчас ты доволен, ЧТО МОЖЕШЬ КУПИТЬ ФОТОАППАРАТ ПОКРУЧЕ СОВЕТСКОГО?

А вот я б и сейчас пользовалась бы советским- только б все были живы, здоровы и в своих квартирах со своей работой, как в СССР ! Чтоб не было мигрантов рабов из братских республик, накобаронов и всякой шушеры, которых называют КОРРУПЦИЕЙ !Чтоб стреляли расхитителей и вредителей, чтоб дети учились у нормальных учителей и воспитателей, А НЕ У ПЕДОФИЛОФ! Чтоб врачи лечили, а не калечили по указке главаря банд прокурора или судьи и т.д.

А Вы по прежнему внушайте, что ССР - был гавно, а НАТО- лучшие и т.д. Этож ваша работа продажных шкур.

user avatar
хмурый дядька

отвечает Тимурбой на комментарий 02.09.2009 #

\"Заниматься производством трамваев было некогда\",т.к. не успела закончиться вторая мировая, как у союзничков уже был готов план ядерного уничтожения СССР. И не только план,а и конкретная дата его исполнения. //

Непонятная логика.По-вашему,танки,производимые вместо вагонов Уралвагонзаводом, как-то мешали осуществлению планов Запада?А как?И это если еще забыть о том,что большАя часть производимого вместо ТНП оружия бесплатно раздавалась Кубам,Вьетнамам и прочим Мозамбикам.И потом,скорее всего,аналогичные планы ядерной войны против стран Запада разрабатывались и нашим Генштабом.Но это отнюдь не мешало Западу производить для своих граждан и мирную продукцию.

user avatar
Тимурбой

отвечает хмурый дядька на комментарий 02.09.2009 #

Простите, Вы уже не мальчик, а дядька, а задаете такие глупые вопросы. В общем, спросите у козы, ибо даже козе ясно, как...
Что касается "аналогичных планов", так они - это плод вашего воображения, ибо в 45-м у Советского Союза еще не было ядерного оружия. И это факт. Так что и планов не могло быть. Учите историю лучше, "аналитик".

user avatar
torkvemada go

отвечает Тимурбой на комментарий 08.03.2011 #

Да, но вы не говорите всей правды!! Сколько танков, готовых к броску до Гибралтара, стояло в Европе, зачем нужно было оккупировать страны от Германии до Болгарии!!

Не сами ли провоцировали?? А идеология, мировой соц. лагерь! Да от нас были в шоке наши же союзники!! Голожопые решили править миром!!

За что боролись, на то и напоролись!!

user avatar
Мобуту

отвечает bormotuxa777 на комментарий 11.09.2009 #

Ну да, ничего гражданского в СССР не производилось. Хорошо, сравним с США. Что, самый большой флот в мире не им принадлежал (и принадлежит) начиная с 1945 года? А парк стратегической авиации? Если говорить о товарах: к примеру, в СССР производили пусть и не очень качественные, но видеомагнитофоны ("Электроника"). А какие видеомагнитофоны производили в те же годы в США? Да никаких! Вообще, как мне кажется, если сравнить номенклатуру товаров, производимых в США и СССР, то соотношение будет далеко не в пользу Америки. А если посмотреть сейчас - что американцы делают сами, а не покупают у всего мира, расплачиваясь фантиками (сиречь долларами)?
Что же касается эффективности/неэффективности экономики, то приводимые автором статьи сравнения - палка о двух концах. Аналогичную статью можно написать и о западной экономике, в которой огромное количество товарной номенклатуры производится не по причине большой нужды в ней, а из расчёта того, что под воздействием рекламы всё равно "пипл схавает". При этом темпы роста ничего не доказывают - в развитых странах они вообще очень низкие.

user avatar
bormotuxa777

отвечает Мобуту на комментарий 11.09.2009 #

Вы совершенно правы в своём суждении об видеомагнитофонах «Электроника ВМ». Ни США, ни др. западные производители, ни их восточные конкуренты, Южная Корея и Япония, такого уровня видеотехнику УЖЕ не выпускала потому, как ушли далеко вперёд и остались недосягаемы поныне.

user avatar
Мобуту

отвечает bormotuxa777 на комментарий 12.09.2009 #

Не передергивайте - США не производили и не производят видеомагнитофонов ВООБЩЕ. Так что в этом отношении даже наша "Электроника" била любой американский видеомагнитофон за отсутствием конкурента. Кстати, я сильно подозреваю, что видеомагнитофоны современности (ДВД-плейеры) в США также делать совсем не умеют.

user avatar
Калугин

отвечает bormotuxa777 на комментарий 25.05.2010 #

Мы были,есть и будем противниками порабощения человека человеком,а мировая революция просто неизбежна,читайте библейские рассказы,а особенно заострите внимание на вавилонскую башню,это и есть бывший коммунизм,который хотели построить по горбачёвскому методу и получился сегодняшний день,в общем пора брать винтовки и на баррикады

user avatar
Джаггер

отвечает Тимурбой на комментарий 24.08.2009 #

Но больше всего на свете он \"производил\" диссидентов и политических ссыльных,прямо-миллионы.А еще миллионы были расстреляны без суда и следствия..красота,не жизнь,а малина.

user avatar
joys5

отвечает spectator на комментарий 09.09.2009 #

А что, современная капиталистическая промышленность производит что то лучше?
Сейчас даже мешок с гайками не способна производить. Если вы не в курсе, то сейчас наши поля обрабатывают на забугорных комбайнах.
Так что минус вам от меня.

user avatar
ua0jf@mail.ru

отвечает spectator на комментарий 15.09.2009 #

Комбайнёров сейчас в стране меньше чем космонавтов, Комбайн сложнее и управлять будь Вам известо в десятки раз сложнее чем автомобилем.

user avatar
ua0jf@mail.ru

отвечает spectator на комментарий 18.09.2009 #

Узнаёте? " Вам бы еще и поработать на этом комбайне! Это было даже не ведро, а мешок с гайками." В носу не кругло чтоб так говорить об этой машине!

user avatar
spectator

отвечает ua0jf@mail.ru на комментарий 18.09.2009 #

Фразу насчет мешка с гайками я услышал примерно четверть века назад от одного комбайнера, получившего новый комбайн, только не помню, то ли с Ростсельмаша, то ли с Таганрогского комбайнового завода.

user avatar
колючий

отвечает spectator на комментарий 18.09.2009 #

О мифическом комбайнёре сами придумали или подсказалми? Комбайнёр так не скажет, тем более что у нового комбайна заводская гарантия и представитель завода на 3-й день должен быть у комбайна.

user avatar
колючий

отвечает spectator на комментарий 18.09.2009 #

С моей точки зрения Вы лжёте, в стоимость комбайна входит его окончательная сборка, в хозяйстве её осуществляет завод изготовитель. (его представители) Вы как и мифический комбайнёр заврамшись.

user avatar
beljan77

отвечает Тимурбой на комментарий 19.11.2009 #

Хочется добавить к правдивым словам: если бы Горбачев с Ельциным при помощи плана Даллеса с его миллиардами и внутренней 5-ой колонной, не развалили СССР, то сегодня дружественные Китай и СССР с их мощной плановой экономикой развивались бы синхронно и нам был не страшен никакой мировой экономический кризис, никакое НАТО с США. Социалистические Китай и Советский Союз диктовали бы миру порядки в интересах трудовых народов, в оздоровлении экологии, в обеспечении мира между странами и многое чего другого хорошего и справедливого.

user avatar
Калугин

отвечает beljan77 на комментарий 25.05.2010 #

Согласен с вами на все 100,если бы не хрущ,мы бы с китаем никогда не разострались,Сталин был Великим Вождём народа,а Мао Великим кормчим,думаю сейчас коммунизм был бы даже на марсе

user avatar
torkvemada go

отвечает beljan77 на комментарий 08.03.2011 #

Согласен!! Только кушать было бы нечего!! Колхознички двух стран не прокормили бы собственный народ!! Или уже забылись очереди за обглоданным мослом?? Память коротка!

user avatar
недвижимость

отвечает Тимурбой на комментарий 05.03.2011 #

Совершенно верно!более того- наша техника пользовалась большим спросом и страны соцлагеря покупали только наше- цена и качество соответствовали. Брехня, что страны соцлагеря были принудительно загнаны в дружеские страны с ССР- у них была защита и они продавали свою продукцию нам- а это оочень много и эта продукция пользовалась ОГРОМНЫМ спросом т.к. было высокое качество и очень вкусные были! А сейчас нас ТРАВЯТ китайским или отходами с запада и Америки! иДЁТ СПЛОШНАЯ ОТРАВА И ГАДОСТЬ, КОТОРУЮ ДАЖЕ НА СТОЛ НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ, А "ВЛАСТЬ" ЗАКУПАЕТ! РАНЬШЕ ЗА ТАКОЕ Б РАССТРЕЛЯЛИ Б НЕ ВЗИРАЯ НА ДОЛЖНОСТИ, А СЕЙЧАС ПРОСТО ХИХИКАЮТ.!Раньше ни один министр не смог бы заниматься бизнесом. как голикова и остальные- а сейчас это нормально!

Так что не надо обсирать СССР- вашим клоунам до СССр. как до вашингтона в известной позе.

Даже сравнивать смешно- мощное гос-во с огромными рсурсами , экономикой, производством инфраструктурой с вашими даже Америконской республикой (блин)!В СССР была настоящая АРМИЯ пока предатели, как могильные черви в лице гайдаров и чубайсов не изрызли устои и не убили его с помощью внедрённого предателя горбача и ельцына.Мы там ЖИЛИ И ЖИЛИ ОЧЕНЬ СЧА

user avatar
torkvemada go

отвечает Тимурбой на комментарий 08.03.2011 #

Зечем же вы лжете?? Чего добиваетесь?? Из СССР сделать невинного ягненка?? Да коммуняки до последнего вздоха вооружали десятки стран с полукриминальными режимами, причем совершенно бесплатно- а это означает- за счет моей и вашей мизерной зарплаты, пенсии и т.д.!! Содержали ком. партии, кормили террористов и прохвостов всех мастей, лишь бы вякнувших о соц. ориентации, а то и людоедов!! Напомнить!! Зачем?? Зачем - спрашиваю!! Профукать миллиарды, остаться с голой задницей, и почить в бозе!! И это от большого ума?? Нет, от скудоумия кремлевских небожителей, превративших перспективную страну в гнилое, затхлое болото!! И никто СССР не валил!! Он сам рухнул под обломками дурости, глупости, безответственности!

Такой режим не мог долго существовать по определению!!

Да, была промышленность, производили товары, технику, пусть не мирового качества, но и она была востребована!! Можно было развиваться и жить!! Но коммунистическое гнилье своими амбициями мирового господства, создания соц лагеря ( ЛАГЕРЯ!!! УЖАС!!) обрушило страну и похоронило наши надежды на лучшую жизнь!! Вечная анафема горе-правителям, всем коммунякам, меняющим интересы народа на догму

user avatar
kovran

отвечает uguss на комментарий 24.08.2009 #

Андроповские судорги точно привели к Горбачевским,Горбачевские к Ельцинским,а Ельцинские к Путинским.Китайцы в то время нищая страна,в место судорог начала реформировать экономику,а не делить ее.В результате мы поменялись местами,они заняли второе место,а мы китайское.Парадокс заключается в том что как вы говрите,замкнутая система не может работать,так же она не работает если ее разомкнуть.Поэтому сначала создаются искуственные условия для конкуренции внутри системы и по мере выхода на уровень мировых данная система по этапно органично подключается в мировую.Так происходило со всеми развитыми странами.И вот почему мы как и Восточная Европа будем или на месте или валится.Экономика порождает номенклатуру которая приспасабливается к условиям и разницы между допустим латышской или русской нет.Хотя у них лозунги разные эффект один.

user avatar
volia

отвечает uguss на комментарий 10.09.2009 #

Вы немножко не к той аудитории обращаетесь. Ваши аргументы стары, как сама перестройка.Кто кого и за какие шиши всем известно. Проблема в другом, когда Вы и власть поймут , что мы будем жить хорошо. как бы она и Вы этого не хотели.

user avatar
Калугин

отвечает tutoptik на комментарий 25.05.2010 #

По количеству подвигов американского "свободолюбивого" народа совершённых за 200 последних лет,Америка превзошла библейские народные сказки с 2х тысячелетней историей

user avatar
недвижимость

отвечает uguss на комментарий 05.03.2011 #

Ну Вы и сказанули! да горбачёв до 91 года жил припеваючи и народ не чувствовал никаких трудностей, кроме тех, которые были грубо организованы. Причём инфа о грядущих "трудностях" просачивалась задолго до их появления. Окружение горбачёва ион сам творили эти проблемы, чтоб расшатать союз и не надо лялякать- поначитались учебников Чубайсовских! Я, лично жила в это время и могу свидетельствоватьЕщё в 90 году все цены были на месте, а спекулянты- жёны шишек спекулировали импортными вещами, привозя их из Москвы и зналИ, ПРИЧЁМ СОВЕРШЕННО ТОЧНО-КАКИЕ ЦЕНЫ БУДУТ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА -ГОД НА ТОТ ИЛИ ИНОЙ ТОВАР. В частности на обувь.Сама покупала у дочки директора огромного завода осенью 90 года и чтоб развеять мои сомнения- она сказала, что бери- в апреле 91 года такие же будут стоить не 160 рублей, а 1200 как минимум! Мне это показалось смешно! Как это - сапоги и 1200рублей. Но я взяла две пары сапог, а эта женщина после того, как я купила. припрятала да весны 91 года всю партию. Весной она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОДАВАЛА ИХ ОТ 1200 ДО 1500 РУБЛЕЙ И НИКОГО ЭТО УЖЕ НЕ УДИВЛЯЛО.Откуда такая прозорливость? А "сверху"- её папашку в 90 году перевели в москву на ооочень большую должнос

user avatar
Solaris79

отвечает Удар кулаком на комментарий 07.08.2009 #

Согласен. Заодно и клан Дьченко...Виссарионыч правильно делал. Вредительство, диверсия, предательство - 9грам в лобешник катанул и при потере 70% производства войну выстояли и Европе жизнь продлили...

user avatar
silvermiri

отвечает Anixx на комментарий 03.08.2009 #

У Горби даже и в мыслях не было разваливать что-либо. Просто ГБэшники первыми увидели, что СССР идет к своему концу, что социализм себя не оправдывает. Андропов решил перейти от промышленного шпионажа к легальному приобретению технологий, но не тут-то было. Запад не хотел никакого сотрудничества без того, чтобы Советы реструктурировали свою экономику, т.е. перевели ее с авторитарной командной системы в свободную рыночную. Возник вопрос, что делать? Конечно, ошибкой Горби было то, что он решился пойти на реструктурирование экономики, в то время как сознание народа было к этому не готово. Такие вещи должны происходить постепенно и может быть даже не один десяток лет, но у Горби не было времени. Он решился пойти на одновременные изменения в экономике, политике и военной области, но это не только не сработало, а и привело к печальному результату. Экономика, не подготовленная к таким переменам, рухнула.

user avatar
svjudin

отвечает silvermiri на комментарий 05.08.2009 #

Правильно, таких мыслей не было. Он, всего лишь, боролся за власть. Сдал всех соратников (и оптом, и в розницу), полностью запутался и просрал страну. С себя вины тоже не снимаю.

user avatar
expert

отвечает svjudin на комментарий 28.08.2009 #

Я только одного до сих пор не могу понять: с какого перепугу он в августе 1991 заперся у себя на даче в Крыму, ГКЧП-исты рассказывали сказки про его болезнь, а сам он после 21 августа, что-то блеял по поводу какого-то домашнего ареста и как ему страшно было на корабли смотреть, которые прямо окружили гос. дачу:) Его все-таки там удерживали силой? Если да то чьей?

user avatar
Anixx

отвечает silvermiri на комментарий 25.08.2009 #

Он сам говорил, что его цель была - уничтожение коммунизма.

И, кстати, главным идеологом этого был Яковлев, который впоследствии оказался зоологическим антикоммунистом, русофобом и агентом иностранных держав.

user avatar
albew

отвечает silvermiri на комментарий 11.09.2009 #

Вы зря идеализируете Запад в отказе продавать СССР технологии. Для бизнеса главное деньги, которые для них, как известно, не пахнут. Получить заказ из Советского Союза было в то время для западного бизнесмена великим благом. Это была гарантированная оплата и строгое соблюдение всех договорных условий. Уже в 90-х появились наши доморощенные "бизнесмены", которые основной своей заслугой считали необязательность и возможность "кинуть" партнера. Более того, они гордились этими своими качествами, посмеиваясь над "лохами", в качестве которых оказались многие западные бизнесмены. Да и в мире есть пример Китая, куда шли немеренные вливания Запада и тотальный перенос производств. А ошибка Горбачева, по моему мнению, заключалась в том, что нужно было начинать с экономики, а не с политической системы. Нужно было освободить предприятия от этой утомительной и не эффективной опеки Москвы во всем, включая штатное расписание и должностные оклады их работников, создать условия для конкуренции и возможности выбора поставщика. По мере развития экономики неизбежно менялась бы и политическая система. Но никак не наоборот.

user avatar
silvermiri

отвечает albew на комментарий 15.09.2009 #

Вы совершенно правы, но все же что-то заставило Горбачева пойти на такой рискованный эксперимент. Расхожее мнение - Запад навязал Горбачеву именно такую тактику и такую стратегию, чтобы обрушить существовавшую экономику и поставить СССР перед необходимостью коренных реформ. Однако именно проведение реформ было плохо воспринято населением и потерпело крах.

user avatar
Neytralizator

отвечает Anixx на комментарий 03.08.2009 #

Они действовали вместе, что горбатый, что ЕБН, и они должны нести ответственность за предательство Родины.

user avatar
StarK38

отвечает Neytralizator на комментарий 10.08.2009 #

Гнильца с Хрущова пошла,а точнее с 20 съезда.Вот тогда власть заразилась псевдодемократическим сифилисом и заразила народные массы и к 90 годам летальный исход этой системы был предрешен.Сейчас мы живем на том свете,где партноменклатура получила райские кущи,а народ чистилище.

user avatar
expert

отвечает StarK38 на комментарий 02.09.2009 #

Я не знаю что было на 20 съезде и про какую экзотическую инфекцию Вы пишете. Скорее всё намного проще. Люди стали жить хорошо, кто-то накопил денег, а потратить было некуда, в очереди на авто месяцами стояли, холодильники по записи по два три дня добывали, дачу построить больше чем 5х5 нельзя и т.д. Когда денег не было, все работали, копили и не жужали. Когда накопили захотелось жить хорошо, а тут облом. Человек такая скотина, чем больше ему даешь, тем больше ему хочется, нормальное явление желать большего. К армии вечно недовольных присоединились те, которые не могли потратить свои деньги, воры(криминал), партаппаратчики(воры и взяточники), взяточники(служащие и теже воры) и некоторые честные трудяги. Волна недовольства росла, а тут ещё кризис системы, вот \"элита\" и воспользовалась ситуацией, не без заокеанских умов конечно, кинули всех, разворовали все, что можно разворовать и стали олигархами. Весь смысл в разрушении систмемы был в том, чтобы группа лиц, назовем её \"элитой\" получила возмиожность завладеть заводами, ресурсами и т.д. т.е. нахапать ещё больше и тратить никого и ничего не боясь:)) Ну а за океаном только того и ждали и помогали как могли:)

user avatar
albew

отвечает expert на комментарий 11.09.2009 #

Подтверждением Ваших слов считаю обилие в рядах первых "бизнесменов" людей с уголовным прошлым. Да и сейчас их предостаточно.

user avatar
silvermiri

отвечает albew на комментарий 15.09.2009 #

В СССР наличие уголовного прошлого не обязательно означало, что человек поганый. Это могли быть хорошие хозяйственники, которые понимали, что страну надо из болота вытаскивать, и знали, как это сделать. А их раз-два и в тюрьму. Вся Европа в целом всегда жила лучше СССР именно потому что нигде не было уголовной статьи за пресловутые хозяйственные нарушения.

user avatar
D50505

отвечает Anixx на комментарий 03.08.2009 #

Да эти два урода вместе участвовали в развале СССР! А.Мельник , ответьте,- а кто и когда спрашивал у народа где и как ему хочется жить, и кто его слушал? В 1991 году,по моему 17 марта, около 80% населения на референдуме проголосовали за сохранение СССР! И что эти Ельцины, Кравчуки, Шушкевичи, эти мерзкие уроды сделали? Этих тварей, и им подобных давить нужно было как гниду поганую! А кто сейчас народ спрашивает - с кем и где они хотят жить? Всё решают местные " князьки", дорвавшиеся до власти, и их подпевалы, типа Мельника. Вот из-за таких уродов мы сейчас друг для друга стали иностранцами.

user avatar
uguss

отвечает D50505 на комментарий 04.08.2009 #

Тебе сколько лет, дружок? Интересная особенность. Все гомосоветикусы прячут свой возраст. Если взрослый, как я, давай поспорим, если молодой, то быдлячую советскую жизнь не помнишь и ностальгии по ней не может быть.

user avatar
D50505

отвечает uguss на комментарий 05.08.2009 #

Мне дружок уже за 45, а быдлячей жизнью мы сейчас живём, нас ни во что не ставят и нигде. На работе - чуть что, сразу:-пиши заявление и за ворота. Вот как раз власть имущие народ за быдло держат. А может и ты из этих ,власть имущих? Поэтому-то так хорохоришся! Ах, ну да - руководитель! Это те, кто сам себе зарплату назначает,какую хочет, а простых работяг зажимает! Поэтому-то тебе вольготно живётся, за счёт простого народа!

user avatar
uguss

отвечает D50505 на комментарий 05.08.2009 #

Да, я директор маленькой строительной компании. Зарплату я себе не назначаю. Мое все, что остается после расчетов с поставщиками, работниками и государством. Насчет \"за ворота\" - не так все просто. Мастера могут из директора веревки вить, а бездельники права голоса не имеют - не нравится - свободен. Власть нашу ненавижу, потому что она на наши деньги посылает умирать наших пацанов за чужие Осетии и Абхазии. Насчет \"вольготно живется\". Кто тебе мешает, живи и ты так. Регистрация предприятия у нас стоит 5 тыс руб. Регистрируй и живи вольготно!
Никто никого за быдло не держит. Если ты идешь и голосуешь за партию взяточников, то быдлом себя делаешь сам.

user avatar
joys5

отвечает uguss на комментарий 09.09.2009 #

И платите все налоги? Все платежи? Зарплата у Ваших рабочих вся белая? В пенсионный всё как положено перечисляете? По выходным ваши рабочие сидят дома пьют пиво? А если приходиться не дай бог в экстренном случае поработать, то сверхурочные оплачиваете? Ваши рабочие ходят каждый год в ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск? И зарплата у Вас выше средней?
На все вопросы ответили ДА?
Тогда вы лжец! Те кого Вы называете мастерами, как правило действительно являются мастерами. По лизингу директорской задницы. И таких Вы любите. Потому как они помогают Вам чувствовать себя человеком. Кем вы на самом деле не являетесь. А те кто Вас напрягает отстаивая свои права, те у Вас лодыри и с ними можно не церемониться. Я хочу Вас поправить, в Осетию и Абхазию посылают армию не на ваши деньги, а на Наши деньги. На те деньги которые зарабатываем Мы - простые работяги. Это те деньги которые Вы вынуждены всё таки платить государству. А Ваши деньги это то что остаётся у Вас после того о чём Вы написали выше и то на чем сэкономили. О чем Вы не написали но написал за Вас Я.

user avatar
Калугин

отвечает uguss на комментарий 25.05.2010 #

Осетия и Обхазия,во время войны посылала своих сыновей воевать за Советский Союз,нашу общую Родину и они никак не чужие,это наши кровные братья и сёстры,которые по первому зову Русского Народа встанут на защиту нашей Родины,это ваше понятие,рождённых во мраке,а мы Рождённые в светлом прошлом,жили все одной Великой и дружной семьёй

user avatar
uguss

отвечает Калугин на комментарий 26.05.2010 #

Говоря "нашу общую Родину", Вы и за меня решили? Я не ощущаю СССР своей Родиной. СССР -это бандитский союз для захвата всего мира. Никакой трепетной близости не испытываю ни к Осетии, ни к Киргизии, ни к Туркмении. Знаю только, что жили они за наш счет и гораздо богаче нас. Близость испытываю к Украине, Белоруссии, Казахстану и восточно -европейским странам. А Родина - одна Россия, а цепные псы, которых она кормила, разбежались по сторонам, да и Бог с ними.

user avatar
Калугин

отвечает uguss на комментарий 26.05.2010 #

Да вы знаете,я вас как то и не причислял к патриотам Советского Союза,им надо было родится и в то самое время,когда в стране шли великие стройки,чем до сих пор пользуется вся "не бандитская" структура,скоро остатки развалят,разграбят недра и смоются в приготовленные для них виллы,а мы тут сами как нибудь разберёмся,можете даже не сомневатся в этом,если Сталин во время войны начал строить заново заводы и фабрики,восстанавливать сельское хозяйство,то нам только ведмепутины с олигархами мешают,которые очень скоро окажутся там,чем пугают вас и вам подобных,а рабами мы никогда небудем,в этом я на все 100% уверен!!!

user avatar
uguss

отвечает Калугин на комментарий 27.05.2010 #

А можно поинтересоваться, какая "великая стройка" производилась в интересах любимого Вами "Народа", а не тунеядцев -военных? Какими - такими остатками пользуются "структуры"? АвтоТазы, что ли, производят? Больше-то ничего нет, кроме ресурсов, а говорить, что ресурсы создал Сталин, по меньшей мере странно.
Сельское хозяйство, говорите, восстанавливал? Это как воспринимать, как юмор? После чего он его восстанавливал? После Николая 2? Так до уровня 1913года мы никогда так и не поднялись. А если сравнивать с тридцатыми годами, так это Сталин его и опустил.
Не мешают вам никакие ведметпуты и олигархи. Зависть вам ваша мешает. Вы давно в суде были? Вы же только здесь пугаете воров и бандитов, а свои интересы с пеной у рта не отстаивали не разу. Попробуйте, может, получится. Может, конечно, и не получится, слишком долго мы давали возможность срастаться мафии и судам. Но, уверяю Вас, что сегодня добиться правды в суде с государством тяжело, но в 100 раз легче, чем в советские времена. В советские времена даже по делам , связанным с убийством, следователей не пропускали в райком КПСС.

user avatar
Калугин

отвечает uguss на комментарий 27.05.2010 #

Если есть интерес,то прочтите,а так сотрясать воздух я не намерен,достаточно того,что во время войны танки делались из нашей брони,которой на то время небыло равной,а сегодня закупаем в побеждённой германии http://bookucheba.com

user avatar
torkvemada go

отвечает Калугин на комментарий 08.03.2011 #

Ну и что?? Взять теперь их на пожизненное содержание?

Вы видели их с лопатой??

Хороши братья!

Я с кайлом, а брат - с мангалом!

Вот вы, сердобольные, и усыновляйте!!

user avatar
expert

отвечает D50505 на комментарий 28.08.2009 #

uguss Вам уже всё сказал в двух словах, кратко и доходчиво. Стыдно в 45 элементарных вещей не понимать. А зарплата у нас даже минус полмиллиона бывает по итогам полугодия или месяца, это уже у кого какие обороты и такие убытки терпим о простых работягах заботимся, да и сами вкалываем по 39 часов без отдыха в выходные голова трещит от мыслей как денег на зарплату добыть, партнеры не платят, гос. контракты выполнены без предоплаты, а денег говорят в этом квартале и не ждите. Зарплату задержишь - работяги побегут, аренду не заплатишь - из офиса выгонят, Налоги во время не заплатишь - штрафы и пени накрутят мало не покажется. Вот и крутимся как ужи на сковородке круглосуточно и без выходных, чтобы штат квалифицированный не растерять, заново спецов собирать и обучать дороже выходит. Вы сами такой жизни не захотите, тогда и нечего завидовать. Вот уж точно психология быдла. С чего Вы взяли, что Вам кто-то чего-то должен? Запомните, прежде чем что-то требовать выполните свои обязанности перед теми же правительством и работодателем! Если будете качественно выполнять свои обязанности, Вас заметят, Вам и требовать тогда ничего не придется.

user avatar
stess

отвечает expert на комментарий 01.09.2009 #

Эх, господа....... вы ж готовы глотки друг другу перегрызть...... Вы , которые "поднялись" в этой жизни, почему-то предпочитаете забывать откуда "поднимались"-то. Каково оно быть рабочим, зарабатывать физическим трудом тоже нелегко. "Работяги", говорите - вы знаете, а они ведь тоже ЛЮДИ. И вы Человеки! Ну почему, кто-то может позволить себе пренебрежительно относиться к тем у кого, элементарно, меньше денег, соответственно (!!!!!) меньше прав. Нельзя так , господа! Никто не умаляет ваших заслуг, что вы создали и пестуете СВОЕ детище (предприятие). Но оно ваше. и вы платите за то что кто-то работает на вашем предприятии, они не обязаны душой за него болеть. Там, где отношение у руководства к работникам соответственное, там и рац. предложения чаще поступают.
Мне 30, так что детство мое прошло при "том" строе, а работать я начала уже при "этом". Небольшой, но руководитель, начинала с продавца. Во все времена есть свои недостатки, перегибов везде хватает. Но на местах эти перегибы мы допускаем сами. Человечнее надо быть!!! Чтобы не было желания о вас говорить "из грязи да в князи"...

user avatar
expert

отвечает stess на комментарий 01.09.2009 #

До \"в князи\" мне ещё как до луны:), а вот \"из грязи\" вроде как уже:). Вот и бешусь, когда мой инструмент ломают, теряют и воруют, которым я ещё год-два назад сам работал. Когда бригада \"загудит\" во главе с бригадиром после получки, мы с коммерческим директором сами робу одевали и на строительные леса, потому что сроки горят, если продинамим, следующий заказ от этого заказчика уже не получим. А работягам повиг, им \"побухать\" охота, перетрудились блин! Иногда вообще не хочется им зарплату давать, знаю что загудят на пару-тройку дней, а то и вовсе на неделю, пока всю з.п. не пропьют про работу и не вспомнят. Всё успевают, и жен с детьми на юга отправлять и погудеть, только плачутся постоянно, что денег мало. Есть и другая бригада, трезвая, им всего хватает и работы и денег, в них я уверен и они во мне тоже и з.п. не задержу и заплачу за их труд достойно и спрошу строго. Так вот первой бригаде действительно хочется глотку перегрызть, а со второй я очень человечный, у всех кризис, а я з.п. поднимаю:))) и машины у них круче чем у нас с комерческим. Но ведь предприятие же наше:))) Только толку то от этого, понты в виде красивой должности на визитке мне не нужны.

user avatar
stess

отвечает expert на комментарий 02.09.2009 #

А я тех, кто "погудеть" любит - увольняю..... с треском.... нах.... (простите:)
Возвращаясь к теме статьи, и гудели во все времена. Только я в спортивных лагерях бывала каждое лето, а теперь я могу позволить себе отправить ребенка только в бассейн на три раза в неделю, а путевки по 200тыр на одного - это уже недоступно, а в школах - бесконечный мат, который не может остановить никто, а плата за учебники 2000 - это тоже достижение нынешнего супервремени?
Не надо было следовать словам "до основанья, а затем". Менять недостатки надо, а не рушить все подряд.
Как нам, 30-летним быть, когда не хочется бояться рассказать политический анекдот(как было "тогда"), но и идти на работу, где в любой момент могут сказать "спасибо, мы больше не нуждаемся в ваших услугах"(так стало "сейчас")?

user avatar
Калугин

отвечает stess на комментарий 25.05.2010 #

Вернув Социализм,мы начнём перевоспитание подрастающего поколения как в 20х годах прошлого столетия,борьба с беспризорностью и безграммотностью,позорище,вернулись на 100 лет назад

user avatar
Калугин

отвечает expert на комментарий 25.05.2010 #

Пора менять старую пластинку,капитализм называется и ставить новую из нашего времени,развитой Социализм,там не будет нужды искать денег на зарплату,она будет выплачиваться стабильно и во время

user avatar
Калугин

отвечает expert на комментарий 26.05.2010 #

С вами тоже всё понятно,тяжёлое детство 90х,мама челнок,папа на рынке,за вами никакого присмотра,вот и выросло что то с чем то,на траф хватает и ладно,посидел в нете,а там и спать пора,а завтра опять с комуняками против совка воевать

user avatar
expert

отвечает Калугин на комментарий 04.03.2011 #

Ошибаетесь уважаемый, во всем ошибаетесь. В 90-х не детство, а становление личности. в 90-ом мне 17 стукнуло, мама и блихко к торговле не подходила, склад характера другой, я закупками товара занимался, в свободное от института и "разборок" время. "папа на рынке" - тут вы совсем ммаху дали, на рынке даже я не стоял никогда, а отец мой офицер до мозга костей и себя уважает и профессию свою и никогда от неё не откажется. Хватает не только на траф, заработал нормально)) И воевать ни с кем не собираюсь, знаю что война в любых её проявлявениях - это грязное дело, за какие ббы святые идеалы она не велась, поэтому если и влезу в войну, то только по крайней необходимости.

user avatar
Калугин

отвечает D50505 на комментарий 25.05.2010 #

Не все руководители водят только руками,мне тоже далеко за 45 и я хочу жить в своей стране,в Нашем СССР!!! а эти,которые тявкают из под забора,примкнут первыми и обмотаются красными флагами,но только после нашей победы

user avatar
StarK38

отвечает uguss на комментарий 10.08.2009 #

Лично мне 71. Быдлячью? А Вы не перепутали дни нонешние с днями оными? Может вы из олигархов или их лакеев-супермен средь унтерменшей. Тогда я чувствовал себя больше Человеком,чем сейчас,хоть в партии не состоял,на руку охулки не брал и всю жизнь честно работал,правда не в свой карман,а для общего блага.Не моя вина,моя беда,что трудами нашими попользовались нечистые на руку супермены из переродившийся партноменклатуры и замутив воду,стали ловить в ней свою золотую рыбку в ущерб всем честным труженикам страны.

user avatar
serg1958

отвечает StarK38 на комментарий 21.08.2009 #

Да, уважаемый, крепко вам по мозгам проехались. Партноменклатура и тогда нашими трудами пользовалась, и сейчас. Но сейчас хоть гайки отпущены, и можно заработать по труду, а не по принципу "хочешь гни, а хочешь куй...".

user avatar
samosud2009

отвечает uguss на комментарий 23.08.2009 #

Мне 60. И я тебе не дружок и никогда им не буду. Провокация в каком бы виде она не выражалась, всегда начинается с оскорбления. Пользователи, если Вас не зная оскорбляют - это провокатор, причем провокатор не умный.

user avatar
expert

отвечает uguss на комментарий 02.09.2009 #

"быдлячую советскую жизнь" - здесь уже как-то поднимался вопрос про эту жизнь, про мытье из тазиков и т.д. Да, я мылся из тазика, причем нам грели один тазик на троих и мы чуть ли не вдраку кидались выясняя кто первым будет мыться (кому вода чистая достанется), мой брат донашивал одежду за дядькой, я за братом, а если мама новые штаны сшила, так это был просто праздник какой-то. В туалет бегали босико через весь огород, а зимой на ночь в сени ведро ставили:) Позже отцу дали трехкомнатную квартиру и я, будучи комсоргом, на общественно полезном труде личным примером показывал как надо улицы родного города убирать и гордился, что сделал что-то полезное, хотя мог просто ходит и командовать, руководить типа:) Ещё помню пионерлагеря за смешные деньги, профсоюзные путевки в санатории за такие же смешные деньги, турпоходы на байдарках и плотах за счет предприятия, бесплатные кружки, спортивные секции и спортинвентарь и т.д. И прошу Вас не называйте эту жизнь быдлячей, много было хорошего, не обижайте мои дествсто и юность, они были самыми лучшими! Да я не знал загрантуры и пятизвездочные отели, но мне и без них было так хорошо жить в сильной и могучей стране!

user avatar
elmundo

отвечает expert на комментарий 05.03.2011 #

а разъясните пожалуйста, в чем сила и могущество выражались? В том что можно было за пол часа вес мир уничтожить? И какой такой повод для особой гордости у нас был, которого не было у остального западного мира? Гулаг?

user avatar
Калугин

отвечает D50505 на комментарий 25.05.2010 #

Вот поэтому нам всем,гражданам Советского Союза,пора сказать своё веское слово,ЧТО НАМ САМИМ НУЖНО? и не ждать Павку Корчагина или Иосифа Виссарионовича,что сейчас было бы очень к стати,а самим начать объединение народа против поработителей,где наша солидарность?! вот тут она и должна начинать проявляться и выходить в митинги и забастовки на улицах городов

user avatar
serg1958

отвечает Anixx на комментарий 21.08.2009 #

CCCР развалили коммунисты, создав в стране такую атмосферу, жить в которой становилось все более невмоготу. Сохранить страну могли только экономические успехи, а с этим было все хуже и хуже. Горби лишь попытался неумело залатать тришкин кафтан, который стал расползаться по швам.

user avatar
Anixx

отвечает serg1958 на комментарий 25.08.2009 #

Не знаю, на начало 80-х в СССР все было не так уж плохо.

С успехами тоже было все нормально: "Мир", "Буран" - я тогда был уверен, что пройдет 5-10 лет и у СССР будет база на Луне. Или на Марс полетим. Я помню, что тогда мощь страны очень чувствовалась. А прибалты бы заткнулись со своей независимостью, если на "Буране" прибалтийский космонавт полетел, как и планировалось (он уже все тренировки отработал).

user avatar
vodnik_69

отвечает Anixx на комментарий 22.08.2009 #

Боря всё сделал для этого из за своих амбиций.Кто его заставлял вместе с двумя другими идиотами собираться в Беловежской пуще?

user avatar
Anixx

отвечает vodnik_69 на комментарий 25.08.2009 #

Борю-то можно понять, а Горби - невозможно. Глава государства, который до основания развалил свою страну, без войн и стихийных бедствий, даже не досидев до конца срока, приняв ее супердержавой и 2-й экономикой в мире.

user avatar
levko

отвечает Anixx на комментарий 23.08.2009 #

Горбачев тут не причем .. можно и так сказать..ему досталась страна корумпированая и нестабильная... во всех отношениях..такая же ситуация произошла и с Н.С.Хрущевым... смена лидера .. ..( брежнев) вот ему то как раз и досталась страна расцветающая... и сидеть у власти и раскатывать грудь катком для очередной медали...... а что ельцин авантюрист .. был и алкаш не новость..однако за ним пошли..

user avatar
volgarch

отвечает Anixx на комментарий 24.08.2009 #

верно. Развалил этот иуда с чертовой отметиной, Ельцин лишь воспользовался плодами его "работы".

user avatar
korlik

отвечает Anixx на комментарий 09.09.2009 #

Горбачев как раз пытался спасти СССР. Уже даже подготовил новый проект Союзного договора. А Ельцин - американский прихвостень - сделал все, чтобы этого не допустить. Американцы ему пообещали за развал СССР всемерную поддержку и сохранение на троне.

user avatar
kassandra 1

отвечает korlik на комментарий 09.09.2009 #

Я вас огорчу, но Горбачев был такой же американский прихвостень, как и Ельцин. Он даже оказался ретивее Ельцина, и за развал Союза получил Нобелевскую премию.

user avatar
korlik

отвечает kassandra 1 на комментарий 11.09.2009 #

kassandra1, ну что такое нобелевская премия по сравнению с гарантированной возможностью грабить страну в течение почти десяти лет, которую США даровали своему вассалу ЕБН? Совершенно несравнимые по масштабам вознаграждения ведь!!! Да, Горбачев пошел на сделки с США, но Ельцин в этом преуспел ГОРАЗДО больше.

user avatar
Генби

отвечает Anixx на комментарий 10.09.2009 #

СССР развалил не Горбачёв, а цена нефти за баррель - 7 долларов.
Во времена Брежнева нефть стоила - 28 долларов и всех всё устраивало.
Если бы во времена Гобачёва нефть стоила 28, то СССР бы НИКОГДА
не развалился бы. А если бы цена нефти при Горбачёве была больше 50,
то мы бы жили лучше чем в Эмиратах, а если бы как при Путине, то мы бы
уже жили при коммунизме. (При Горбачёве не было такой коррупции, не было
такого количества питерских чиновников, да и лидеры страны всё-таки не кичились
своим богатством. А особо проворовавшихся расстреливали. Абромовичей и прочих
приГорбачёве быть не могло!)

user avatar
donya

отвечает Anixx на комментарий 10.09.2009 #

СССР развалили американцы во главе с Рейганом,а Горбачь просто кукла.Начали разваливать сразу после войны,ну им это в конце-концов удалось,надо было расширить рынки сбыта и оборота для доллара.Сейчас расширять уже некуда,всё на земле под долларом-это и есть кризис.Капиталистический проэкт существования устроен так,что постоянно должен расширять рынки сбыта и выдавать всё больше кредитов.Если бы совок не развалился,капитализму через лет пять был-бы каюк,а так еще двадцать лет продержался.

user avatar
Калугин

отвечает Anixx на комментарий 25.05.2010 #

эльцман способствовал развалу,орал как потерпевший на каждом углу о своей программе 500 дней народ ему поверил,а итог все
видят и едят то дерьмо,что привозят из за границы

user avatar
den08061979

отвечает Anixx на комментарий 08.03.2011 #

они оба в этом участвовали и не они вдвоём, просто горби дал возможность и создал ситуацию ав такие как алканафт воспользовались, а такие как бараны что пришли в 91 защищать белый дом поддеожали алканафта

user avatar
arktos

отвечает technokrat на комментарий 03.08.2009 #

Создание ГКЧП лично одобрил Горбачёв. Мохно сколько угодно плакать по свершившемуся на пьянке в Беловежской пуще дело Американцы сделали. Уверен что большиство и сейчас за Союз. Экономику надо подложить и очередь в Союз вернётся.

user avatar
oklimov19

отвечает technokrat на комментарий 04.08.2009 #

Так Путина еще в 1991 году планировали в Президенты? А я думаю, чегой-то Ельцин не уходил-не уходил, а потом раз и все Путину оставил досрочно.

user avatar
technokrat

отвечает oklimov19 на комментарий 05.08.2009 #

Я не думаю, что Путин был значимой фигурой в 91м. Я просто уверен, что события 91го были постановочные, причем это лишь часть сценария, играли ли продолжения того же спектакля(почти в том же составе) в 2000м году или это была импровизация, можно сейчас лишь гадать. Но один факт нельзя отрицать, человек у власти в авторитарной России добивается, то чего он хочет. Каждый вождь, царь, генсек или президент перестраивал Россию под себя. Только откровенно слабые личности сдавали свои позиции, как например Николай II. Я уверен Горбачев, Ельцин, Путин последовательно и осознано сделали из России то, что мы имеем . В принципе, сейчас уже не важно, было это плодом их скудного ума, чьим-то злым умыслом, были они марионетками или просто дураками. Сейчас важно, что нужно выработать совершенно новый механизм привлечения к ответственности власть имущих, от депутата до президента. Руководитель должен всегда и везде нести ответственность и адекватное вознаграждение за эффективные и не эффективные решения.

user avatar
technokrat

отвечает oklimov19 на комментарий 05.08.2009 #

Все новое, это хорошо забытое старое. Новгородское вече, казачий круг. Две ключевых особенности этих собраний было. Первое, единоправие для всех, причем оно проявлялось как право голоса, так и обязательство ответа. Князь, не князь. Увлекся, князь? - Пошел вон. Любишь шашкой помахать? – Возвращайся, есть дело для тебя. Второе, реальная избранность. Да, для полторы сотни россиян, это не реально. Но! Есть работающий прототип, казачий строй. Не «пляски» современных ряженных казаков, и даже не царская бутафория вольных людей. Схема простая, выборы представителей от 10 человек- одно, допустим «десятника», от 10 десятников – одного сотника, далее тысячника, сто тысячника и в итоге 10 млн. тысячника. Конкретная, четкая иерархия общества, прозрачная и самое главное, каждый знает, с кого он может спросить, и каждый знает перед кем он отвечает.

user avatar
oklimov19

отвечает technokrat на комментарий 05.08.2009 #

На Новгородском вече решение принималось в зависимости от количества купленных тем или иным боярином горлопанов. По поводу второй схнмы - не думаю, что такая многоступенчатая система делегирования своих прав лучше, чем прямое голосование. Спросить то Вы при может при Вашей системе и сможете, а вот получите ли ответ - это вопрос. Ваш делегат простоя скажет: Это не я - это они. Я хотел как лучше. Или скажет: А я вообще за другого голосовал, а его не выбрали.

user avatar
technokrat

отвечает oklimov19 на комментарий 05.08.2009 #

Вы верите в в выбранного депутата, которого выбирали 400 тыс. или в президента, которого выбирали сотня миллионов? Это не выбора, а рекламная компания. Лучше уж за пиво голосовать, чем за человека- этикетку. За него остается только молиться. Организация честных выборов такого масштаба задача не реальная. Структура информационного обмена слишком сильно структурирована, что в социалистическом обществе, что в капиталистическом, не важно, за чей счет, за счет капитала, или за счет административного ресурса, население информируется "правильным" образом. Проще всем денег поровну насыпать, чем обеспечить ровное информационное поле, с равноправным предоставлением право голоса и равным правом призвать к ответу. Изначально идея мыслилась, как возможность обеспечить, как восходящий обмен информации, от людей к власть имущим, так и нисходящий, так как мало, услышать от "вождя" - "все вперед", так еще нужно спросить "куда именно?" и "не врешь ли?". А спросить можно лишь лично, и выбрать и доверить свои права можно лишь лично, а не "этикетке". Другу своего друга, я гораздо больше доверяю, если он за него поручился, чем "этикетке" на синим экране.

user avatar
oklimov19

отвечает technokrat на комментарий 05.08.2009 #

Я вообще в выборы не верю. Поэтому мне остается только верить в монархию. Представляете, как рабочие участва выбирают из себя своего начальника. Потом начальники участков выбирают из себя начальника цеха, а начальники цехов выбирают из себя директора завода? Директором становится в результате рабочий одного из участков. Представляю, как он заводом руководить будет. Не то что страной. Или страной может и кухарка управлять?

user avatar
technokrat

отвечает oklimov19 на комментарий 05.08.2009 #

Заводом, должен руководить профессионал. а вот отбирать таких профессионалов, и с ноги открывать дверь в их кабинет, если она загнал налево партию тракторов, должен человек, которые пользуется поддержкой всех рабочих, причем связан личностными отношениями, пусть сложно, но я ясно и однозначно организованными. А монархия была хороша пару веков назад, сейчас она просто не эффективна, что наглядно показала история прошлого века, правда не для всех.

user avatar
oklimov19

отвечает technokrat на комментарий 05.08.2009 #

Предприятием значит профессионал должен руководить, а государством, которое посложнее любого предприятия будет можно и непрофессионалу? Дверь с ноги в кабинет открывать к директору завода это красиво. После 17-го года председатели фабкомов и завкомов так уже делали. Правда недолго.

user avatar
technokrat

отвечает oklimov19 на комментарий 05.08.2009 #

Странно. Я хоть где-то обмолвился о том, что эта система выборов вождя. Эта система выборов института контроля исполнительной власти. КГБ со своими задачами не справилось, просто выродилось. Колхозника во главе государства мы уже проходили, спасибо. Последний колхозник, даже было дело извинился.

user avatar
Калугин

отвечает technokrat на комментарий 26.05.2010 #

Чем сейчас ваш образ мышления отличается от колхозника?! прочтите сами себя,в вас столько гонора,чего на самом деле и нету,классовая рознь и приводит к революции,незабывайте иногда читать Ленина,это полезней,чем ставить себя выше всех остальных

user avatar
technokrat

отвечает Калугин на комментарий 27.05.2010 #

Надеюсь мой образ мышление принципиально не отличается от образа мышления колхозника? А Ваш чем отличается?
"в вас столько гонора,чего на самом деле и нету," так есть гонор или нет?

user avatar
oklimov19

отвечает technokrat на комментарий 05.08.2009 #

Во, кстати, РБК только что сообщило: Директор французского завода американского производителя электроники Molex Inc заявил, что рабочие, которым угрожали увольнения, избили одного из руководителей предприятия, передает Reuters.

user avatar
Калугин

отвечает technokrat на комментарий 26.05.2010 #

Заводом не надо руководить,для этого есть мастера цехов,задача директора заключать договора на ввоз сырья и реализацию продукции,ставить задачу или план на месяц,на год или пятилетку,согласно заключенным договорам,несправился,в рабочие без права избираться на руководящую должность

user avatar
technokrat

отвечает Калугин на комментарий 27.05.2010 #

То есть Вы хотите оспорить необходимость профессиональных качеств у руководителя? Или хотите поупражняться в этимологии слова "управлять"? Или Вам просто не с кем поговорить?

user avatar
Калугин

отвечает technokrat на комментарий 27.05.2010 #

Упражняться в этимологии сегодня небудем,у меня вопрос,как может директор управлять заводом с многотысячным коллективом? у него есть сводки о выполнении плана,поставки продукции,текучести кадров и прочее,но завод есть механизм,который работает за счёт слаженности коллектива и своевременной поставуи сырья,мне нужно знать,какое отношение директора к возглавляемому им заводу? Если он даже уволить и принять не может на работу

user avatar
technokrat

отвечает Калугин на комментарий 27.05.2010 #

Решение оперативных вопросов, определение кадровой политики - это имеет другое название нежели "управление". У Вас как с чувством реальности, Вы где видели завод, где директор не смог бы по своей прихоти уволить человека, что за бугром, что и у нас, начиная с разговора уйдешь по хорошему или найдется расход средств.
Вопрос в том и заключается, что в настоящий момент в обществе не существует отлаженных и устойчивых механизм контроля работы и оценки эффективности управляющих кадров.
Вы апеллируете к какой-то утопии, когда все процессы, на заводе в частности, регламентированы. Я хотел бы видеть это вокруг, но увы пока это лишь утопия.

user avatar
Калугин

отвечает technokrat на комментарий 27.05.2010 #

Но ведь это было в моё время и прекрасно работало,попробуй уволить алкаша,в первую очередь действовал закон о Советской семье и профсоюз брал таких на поруки и на по ноги.
В то время хозяев заводов и фабрик небыло,хозяин был один,народ,а сейчас все стали собственниками,тот кто никогда не мог справится даже с женой,вылез в директора и показывает своё тупое рыло народу не как руководитель,а как "хозяин" это уже проходили и 17й год не за горами

user avatar
technokrat

отвечает Калугин на комментарий 27.05.2010 #

Советская система сгнила. Хотя лично у меня она вызывает симпатии, но это факт. Именно моральная гниль лидеров, руководства партии, начальствующих элементов различного ранга уничтожило одно из величайших государств на планете. Значит был где-то серьезные просчет. Хотя я прекрасно знаю, как извне разваливался советский союз, но так могли развалить лишь больной организм, здоровый бы организм выдержал. Нас ждет повторение 91го года. О 17м остается только мечтать. Люди обмельчали.

user avatar
joys5

отвечает oklimov19 на комментарий 16.09.2009 #

Всех заставляет. И вас в том числе. Или вы не работаете? Даже если Вы сам предприниматель.
Угадайте кому принадлежит высказывание: - Жить в обществе, и быть свободным от общества - нельзя!

user avatar
oklimov19

отвечает joys5 на комментарий 17.09.2009 #

Тут и угадывать нечего - из статьи "Партийная организация и партийная литература" В. И. Ленина. Но до него подобные вещи еще Маркс с Энгельсом говорили.
То есть не кормить нельзя, а не хочется. С этим Вам придется смириться. Я Вам другую поговорку сообщу: Жизнь такова - какова она есть и более ни какова. И не мучьте себя понапрасну, а настройтесь на что-то позитивное. А то так и до болезней нервных недалеко.

user avatar
technokrat

отвечает oklimov19 на комментарий 05.08.2009 #

Казаки не раз кровью платили, за право жить по такому укладу, за право выбирать атаманов, саблями их не сломали, а вот атаманы золотой звон не выдержали. За то, что отошли от заветов предков, умывались кровью русские, брат брата резал, за своего князя, царя, вождя или пахана, с которого ничего спросить не мог, а только как пес мог кидаться на братьев по крови.

user avatar
karmadon

отвечает technokrat на комментарий 22.08.2009 #

Предал всех Горбачев, даже похоже продал. Ну, а потом мода на предательство пошла. Их начали готовить пачками, Гайдар, Чубайс, Немцов..предателей.

user avatar
technokrat

отвечает karmadon на комментарий 24.08.2009 #

Чубайсик, как-то ляпнул если бы \"мы\" не развалили бы Союз, то по тем законам нас бы поставили к стенке. Союз развалили партийные коррупционеры, которые грелись на левых деньгах сделанных на заводах, фабриках, калхозах. была построен обратный водопад, деньги стекались с низов вверх. Слова могу подтвердить, мой отец работал в органах и боролся с этой системой, раскручивал дела, в которых фигурировали до сих пор актуальные фамилии. По его слова, правоохранительная система не смогла победить партийную коррупцию, слишком много власти было у партии.

user avatar
technokrat

отвечает russian_freeman на комментарий 02.09.2009 #

Так смысл 91года для конкретных исполнителей и заключался в том, что бы "легализовать" огромные доходы. В союзе просто некуда было тратить огромные деньги. В принципе в 91 переворота не было, было переоформление, смена вывески. У кормушки остались те, кто раньше сидел, те кто был кровно заинтересован в развале.

user avatar
russian_freeman

отвечает technokrat на комментарий 02.09.2009 #

Согласен с Вами.
Но, хочу добавить, что СССР развалила именно российская власть; именно она была инициатором развала и заинтересованным её лицом; они понимали, что прибрав народные богатства ("труба" то в России!) они будут править баллом и управлять страной; в общем, инициатором прекращения жизнедеятельности СССР была именно Россия, и если бы не её позиция, СССР до сих пор бы существовал.

user avatar
VladiX

отвечает russian_freeman на комментарий 02.10.2009 #

Развал Союза произошел потому что молодым (дети, внуки и правнуки секретарей ЦК, обкомов, райкомов и т.д. подросли) надоело ждать очереди к власти, старики никак не вымирали вот они и развалили. А народ как всегда безмолствовал.

user avatar
Александр Ладошин

отвечает technokrat на комментарий 22.08.2009 #

"...Что значит лучше по замыслам КГБ мы уже видели...", теперь было бы интересно узнать, что значит "лучше" по ВАШЕМУ???

user avatar
technokrat

отвечает Александр Ладошин на комментарий 24.08.2009 #

Если действительно интересуетесь моим мнением то, можете почитать мою дискуссию с oklimov19, на этой же странице.

user avatar
technokrat

отвечает Александр Ладошин на комментарий 24.08.2009 #

Предложите что-то более лаконичное и логичное, из чего не будет построенная новая система паразитов из номенклатуры или капиталистов и я Вам лично пожму руку и не я один.

user avatar
technokrat

отвечает Александр Ладошин на комментарий 24.08.2009 #

:) Землю рогом рою, искры мечу, в бессильной жажде оставить за собой последнее слово, в бессмысленном обмене любезностями. Сударь, Вы действительно умеете мыслить, но Минерва лишь флиртует с Вами лилия Ваше самолюбие.

user avatar
technokrat

отвечает Александр Ладошин на комментарий 24.08.2009 #

Минерва не терпит эгоизма и отворачивается от тех, кто чужое мнение презирает и критику замещает гордыней. Не всякий диспут ей приятен, а презрение к чужим словам всегда отвратно.

user avatar
technokrat

отвечает Александр Ладошин на комментарий 24.08.2009 #

Главное, что я не женщина, что бы Вам было со мной интересно. Да судя по Вашим циничным отзывам, с ними Вам тоже давно уже не интересно. Вот кончиться рабочий день,и я оставлю за Вами последние слово. А пока я делаю свою работу и развлекаюсь в перерывах, последнее слово будет за мной.

user avatar
levko

отвечает technokrat на комментарий 01.09.2009 #

каюсь ребята.. союз разавлил не Горбачев.. не преславутый эльцин .. а я.. воровал воровал .. а Горбачев пришел воровать то и нечего.. и решил он перестройку сварганить.. .. начал то он правильно.. да вот Эстонцы горячий народ не поняли что он хотел им свободу дать. и выступили..а тут и ельцин тоже захотел поворовать.. вот и сыграл в свой карман... стал государевым человеком.. не задумываясь о судьбах миллионов людей.... так что если есть что и где воровать.. зовите меня.. опыт есть.. не подведу..................... и еще Люди очень прошу вас... не ругайтесь.. историю назад не вернуть.. и ждать динозавров не стоит.. УВАЖАЙТЕ друг друга..... с праздником всех первый день осени и детям в школу. будьте внимательны на дорогах.... там резвится наше будущее поколение...

user avatar
technokrat

отвечает levko на комментарий 01.09.2009 #

Знание истории, объективных причин и следствий исторических событий, создает фундамент для созидания будущего. Для меня главное, что многомиллионная страна, самая образованная в мир, пассивно наблюдала, как разыгрывался сценарий ее развала, один то ли маразматик, то ли харизматик, превратил общество, в стадо, где человек человеку - волк.
Ничто как к чувство к маленьком ребенку не убеждает в том, что все люди братья и каждый человек является чьим-то детенышем, о котором у матери болит сердце. Я стал откровенно пугаться людей не любящих детей.

user avatar
spectator

отвечает technokrat на комментарий 02.09.2009 #

"ГКЧП формально пытался сохранить Союз". Формально может и пытался но фактически они сорвали подписание союзного договора, назначенное на следующий день. И торопились они именно по этой причине.

user avatar
komsom

отвечает funakoshi gichin на комментарий 30.06.2009 #

Ельцин и его "семейка" валили СССР всеми силами, чтобы стать первым боярином, и это у них получилось нам всем на беду.

user avatar
ibiku

отвечает komsom на комментарий 10.07.2009 #

Чего там было валить - во всех республиках шли локальные войны, русские мальчишки погибали в многочисленных горячих точках, многострадального русского мяса не хватало, чтоб залатать все дыры. Не помните или не знаете?

user avatar
Neytralizator

отвечает ibiku на комментарий 03.08.2009 #

Ну да, и эти войны просто так взялись, с чухты-барахты. Никто не спонсировал, никто не разжигал.

user avatar
uguss

отвечает Neytralizator на комментарий 04.08.2009 #

Кто спонсировал войны в Туве? В Бурятии? Кому нужны были эти войны? И до этих войн любой советик за доллар готов был мать продать. Войны были запрограммированы созданием Союза для завоевания мира. Завоевание обломилось и Союз сдох.

user avatar
Neytralizator

отвечает uguss на комментарий 05.08.2009 #

Я такого же возраста. Тогда у Вас странные рассуждения. Хотя нет ничего удивительного, знание истории у Вас возникает от передач свонидзе и тому подобных, по указке вашингтонского обкома. Вы напрочь даже не воспринимаете роль СССР в освобождении человечества от фашистской чумы в 1945-м.

user avatar
uguss

отвечает Neytralizator на комментарий 05.08.2009 #

А что, рассуждения зависят от возраста? 1960-62 - коммунисты, 64-66 - анархисты, 66 - 69 - левые эсеры. Кто такой свонидзе, не знаю, поскольку телевизор не смотрю. Спасибо за признание, что знание истории у меня возникает. Лично у меня такого ощущения нет. В Чечне воевали десять лет назад , и то ничего не понятно, а 60 лет назад... Ясно только то, что в официальной истории нет ни слова правды. По сводкам Совинформбюро мы замочили 3 миллиарда супостатов.
"Вы напрочь даже не воспринимаете роль СССР в освобождении человечества от фашистской чумы в 1945-м." И что? Чума, она и есть чума, коричневая она или красная.

user avatar
Подождем

отвечает uguss на комментарий 11.08.2009 #

Ну бросьте передергивать. Союз-это сохраненная ( и приумноженная) Российская Империя. Белая эмиграция признавала за Сталиным три достижения: 1.Сохранение границ Империи, 2. Культурная революция, 3. Победа.
Что касается сохранения Союза, то в таком виде вряд ли. Конфедерация по типу Европы, с исключением из состава за нарушение Конституции.

user avatar
uguss

отвечает ibiku на комментарий 04.08.2009 #

Не то, чтобы не знают, деньги им платят не за это. Последнее время на этом портале появилось море советиков без возраста. Путин - он же порождение советской системы, деньгами командует пока он. Эти товарищи и отрабатывают свой кусок сена.

user avatar
siebirjak

отвечает funakoshi gichin на комментарий 09.07.2009 #

А кто состоял в этом ГКЧП? Преданные Горбачёву его единомышленники! А почему они после неудачи "переворота" полетели к тому,кого сместили? А почему Горбачёв за недельное "заточение" их не наказал в соответствии с законом о попытке свержения законной власти??- Это была очередная трусливая попытка укрепления власти и умиротворения борцов за независимость в Прибалтике и Карабахе. А зачем вывели танки без патронов в Москве? По глупости!!! И со страху!!! Ельцин всё знал и воспользовался предательством Грачёва вместе со своим "демократическим" окружением и под очередными лживыми обещаниями получил власть,но сначала заставил признать независимость Прибалтов после второй трусливой акции арестовать его во время нахождения в Прибалтике ,где его спас Дудаев.

user avatar
uguss

отвечает funakoshi gichin на комментарий 04.08.2009 #

Никто его не развалил, он просто закончился. Союз был создан для завоевания мира для определенной группы. Эта группа ушла в небытие. Стала сильной другая группа. Не нужно стало убивать людей, мы стали убивать себя сами. Ельцин, как хрониченский алкоголик , является символом течения по сильной струе.

user avatar
ibiku

отвечает technokrat на комментарий 10.07.2009 #

Был не только простой, но и не хитро...опый, ему до России и русских дело было, душой болел. Телепередач, которые его поливали, не закрывал, морщился да переключал на другие каналы. Вот людей и зазомбировали - развалил, пьяница. Замучили мужика.

user avatar
Удар кулаком

отвечает ibiku на комментарий 31.07.2009 #

Как были Шакалы в ГКЧП так и остались в Гос Думе и в правительстве во главе с главным Шакалом Путитым. Посмотрите на его крысинную рожу, разве этот Шакал правитель? Вот Медведев правитель, симпатичный и умный!

user avatar
goritov07

отвечает livansky_kedr на комментарий 16.05.2009 #

Слишком затратны были взаимоотношения с республиками. Хорошо, что успели сделать это до кризиса.

user avatar
karakurt

отвечает goritov07 на комментарий 08.07.2009 #

Ага, выкинули кучу людей на помойку и радуемся! А когда во время Великой Отечественной в Казахстан и Узбекистан эвакуировались, совсем по-другому пели:"Вместе мы сила! Мы братские народы!" Чтож мы так братьев-то прокинули?

user avatar
funakoshi gichin

отвечает livansky_kedr на комментарий 30.06.2009 #

Новый Союзный договор подписать надо было. А уже потом в Форос ехать.

user avatar
ibiku

отвечает funakoshi gichin на комментарий 10.07.2009 #

Это кто бы нам подписал? Никто, и сейчас, хоть и без порток остались, не подпишут. Только ССР мог сохранить этот союз с помощью концлагерей и расстрелов

user avatar
funakoshi gichin

отвечает ibiku на комментарий 10.07.2009 #

Лично мне союз с помощью концлагерей и расстрелов не нужен. Я не фашист.

user avatar
Удар кулаком

отвечает funakoshi gichin на комментарий 31.07.2009 #

А зря. Горбачев, Ельцин, Путин и Чубайс самые настоящие фашисты.

user avatar
uguss

отвечает Удар кулаком на комментарий 04.08.2009 #

Чубайс - гос. служащий, единственный, кто выполнил поставленную задачу. Если есть информация, что он что-то украл, поделитесь. Не поддавайтесь влиянию телевизора.

user avatar
vodnik_69

отвечает Удар кулаком на комментарий 22.08.2009 #

При Путине, в отличии от остальных народ стал уважать свою Родину,а не стыдиться .

user avatar