Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

СМИ сравнили зарплаты ученых США и России

СМИ сравнили зарплаты ученых США и России

Как утверждают читатели известного интернет-издания «Газета.ру», которые по совместительству являются учеными с громадным жизненным опытом, который начал формироваться еще в СССР, российскому работнику науки не мешает то, что у него зарплата маленькая, а то, что на нее не возможно прожить. Ведь очень не просто сосредоточиться на кропотливой и точной работе, когда не решении элементарные житейские проблемы, такие как оплата коммунальных платежей или медицинского обслуживания.

Получается, что молодой и перспективный российский ученый не может ничего полезного привнести в научный потенциал страны, если не имеет собственного жилья и обеспеченных родственников.

Остались еще со старых времен профессора, так же другие научные работники, которые в настоящее время работают на благо научно-технического развития страны. работают они в современных институтах и университетах, где получают зарплату от 20 до 25 тысяч рублей, и им ее хватает, и они занимаются работой на работе, прошу простить за каламбур. Но в этом случае есть один интересный аспект. Охарактеризованные представители научного сообщества России пребывают уже в весьма преклонном возрасте – 60 – 75 лет, они уже имеют, полученные во времена союза квартиры, их взрослые дети уже занимаются бизнесом и многие достигли определенных успехов. Таким образом, основная масса проблем, с которыми сталкивается молодой специалист после окончания ВУЗа, у них уже решена.

Что же делать перспективным специалистам желающим заниматься наукой, но не имеющим поддержки из вне? Этот вопрос является риторическим.

Сразу же после распада Советского Союза значительное количество бывших сотрудников научных учреждений вынуждены были выезжать за границу с целью найти какую-то работу. Многие начинали с посудомойщиков, но смогли выкарабкаться и найти работу в заграничных учебных заведениях, либо же, научных лабораториях.

Для сравнения, в американском университете среднего уровня лаборант с определенным стажем работы получает 40 тысяч долларов в год, что после вычета всех налогов и платежей, составляет порядка 2,5 тысяч. Для Штатов деньги не большие, но позволяющие решить все бытовые проблемы, начиная с аренды жилья и заканчивая стрижкой и походом в кино. Опытные специалисты, такие как физики, астрономы и инженеры различных направлений получают в Соединенных Штатах заработные платы в размере от 35-ти тысяч долларов в год, что составляет несколько больше чем 3 тысячи в месяц. Российские специалисты таких же специальностей имеют всего 640 долларов в месяц.

Аналитики отдела «Новости США» журнала Биржевой Лидер сообщают, что научная отрасль, кроме высоких чинов и оборонного сегмента не является в США высокооплачиваемой. В частности, молодые специалисты начинающие свою работу в научной сфере на базе университета в котором они прошли обучение получают заработные платы в размере 16 – 18 тысяч долларов в год, что по меркам страны не является достаточным для проживания. При этом они полностью обеспечиваются медицинским страхованием за счет научного учреждения, и если есть такая возможность, им предоставляется недорогое жилье из наличного у самого учреждения фонда.

С учетом недавно образовавшейся в России тенденции к возобновлению работы над научными разработками, одним из ярких подтверждений которой, является проект «Сколково», правительство страны должно рассматривать научно-технический потенциал, как одно из наиболее приоритетных направлений дальнейшего развития. Внедрение в жизнь инновационных технологий и разработок ученых, неизбежно приведет к таким положительным экономическим факторам, как экономное и рациональное использование ископаемых ресурсов, оптимизация и автоматизация производства, развитие промышленного комплекса, а так же улучшение качества продукции, производимой предприятиями РФ.

Источник: www.profi-forex.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (322)

MA-PASHKA

комментирует материал 06.10.2012 #

а с бабками и обеспеченностью стимула работы нету!

user avatar
Tutopt-ru-нашистский

отвечает MA-PASHKA на комментарий 06.10.2012 #

ВЛАСТЬ СДЕЛАЛА ТАК, что молодой и перспективный российский ученый не может ничего полезного привнести в научный потенциал страны, если не имеет собственного жилья и обеспеченных родственников.............и он вынужден уезжать на запад......

no avatar#}
povelitel777

отвечает Tutopt-ru-нашистский на комментарий 06.10.2012 #

если ученый не может работать на современном оборудовании, то это ноль эффекта !

user avatar
sasa123

отвечает povelitel777 на комментарий 07.10.2012 #

Именно что. Зарплата у российских ученых, конечно, смешная, если с западными сравнивать. Насколько мне известно, приведенные в статье цифры сильно занижены. Стипендия post-graduate (наш аспирант) -- $1000-2000 в месяц, профессор университета от $70 000 до $200 000 и более в год. В хорошем университете на хорошем месте и вчерашний выпускик может до $100 000 получать. В Европах поменьше, но тоже 5-10 тысяч евро в месяц -- вполне нормальная зарплата.

Но это все семечки. Основные затраты -- это покупка и обслуживание оборудования. Приличный прибор (я не говорю про ускорители -- микроскоп, спектрометр) стоит хорошие сотни тысяч евро, ЯМР-спектрометр, электронный микроскоп -- миллионы. Их обслуживание (расходные материалы, профилактика, не дай бог ремонт) -- это сотни тысяч евро в год на каждый. А у нас в бюджете научных организаций основные статьи: зарплата-налоги-коммуналка.

no avatar#}
Ivan.Lebedev.49

отвечает sasa123 на комментарий 07.10.2012 #

от наших ученых и толка нет, страна такая не в коня корм.

no avatar#}
al16_sur@mail.ru

отвечает Ivan.Lebedev.49 на комментарий 07.10.2012 #

Угу, они подрабатывают часто по интернету, с иностранными фирмами договора заключают, и ничего, берут на "ура" наших ученых.

no avatar#}
sasa123

отвечает Ivan.Lebedev.49 на комментарий 07.10.2012 #

А поясните, какой конкретно толк от ученых и кому нужен у нас в стране?

no avatar#}
D.kostoev

отвечает Ivan.Lebedev.49 на комментарий 12.10.2012 #

Научные труды ученых действительно России не нужны они нужны производству они должны внедрится в производство давть отдачу тогда у ученых будет достойная зарплата.Россия как государство должно финансировать фундаментальную науку а прикладная наука должна жить и зарабатывать сама. Наша наука свои разработки должна внедрить в производство за 1 2 года без развитой экономики не будет достойной зарплаты.

no avatar#}
Ivan.Lebedev.49

отвечает D.kostoev на комментарий 14.10.2012 #

давно россия нобелевскую премию получала? давно, за труды в 60-ых годах. а то что по тв скажут, это на их совести, россия это такой алкаш, который бьет себя в грудь и орет какой он великий, а вот госдеп мешает. Сергей Брин сказал Россия - нигерия в снегу, что вам еще надо? У нас тут выгодно там купить тут продать, производство тут не выгодно, куда че внедрять?

no avatar#}
Satmerus

отвечает Ivan.Lebedev.49 на комментарий 12.07.2013 #

Вот из-за такого отношения к учёным самые из моих одарённых однокурсников и коллег сейчас работают учёными в других странах, в Японии например...

no avatar#}
Антон Иванищенко

отвечает Ivan.Lebedev.49 на комментарий 12.12.2014 #

Мне на кандидатскую в НИИ дали задачу, которую, по словам моего же руководителя, в Европе решили в 88 году. Так это я еще не дурак, закончил с красным дипломом ВУЗ. Я представляю, что там остальные сидят делают. То есть, они заплатили мне деньги за программу, отдачи от которой - 0. Страна у нас, действительно, "не пришей кобыле хвост", как говорится.

no avatar#}
Denis269

отвечает sasa123 на комментарий 07.10.2012 #

В статье не то что бы совсем не те цифры, там всё вполне по гебельсовски, лучшая ложь, это не до конца рассказанная правда, берут минимальные цифры для университетов, причём не самых рейтинговых и помалкивают о том, что в более продвинутых получают побольше, не говоря уже об отраслевой прикладной науке, в которой, как и раньше в союзе, работает большинство. В отличии от современной России.

no avatar#}
ingstein

отвечает Denis269 на комментарий 07.10.2012 #

Старый профессор всё, что у него есть - заработал. Будет странно, если выпускник ВУЗа будет иметь всё тоже самое. Это у молодёжи мозги уже промыты банкирами - все хотят хорошую квартиру, тачку, дачку... и всё сразу. Добро пожаловать в наш банк за кредитом.

no avatar#}
Denis269

отвечает ingstein на комментарий 07.10.2012 #

Какую нибудь квартиру, да и вообще жильё, и на что пожрать, и семью завести. В СССР это худо бедно обеспечивалось, сразу, выпускникам. А уж если этот выпускник шёл в оборонную науку, то сразу на очень приличном уровне. А сейчас у выпускника ВУЗа з/п не хватит, даже на то что бы снять квартиру, не говоря уже о купить, даже по ипотеке. В отличие от тех же Штатов, где минимальное отношение к научной деятельности обеспечивает, как минимум, отсутствие забот о хлебе насущном и крыше над головой, а уж если по серьёзнее, да ещё не в академической, а в отраслевой, в какой нибудь бурно развивающейся отрасли .... те блага которые там может получить выпускник вуза с хорошим дипломом, практически авансом, многим советским профессорам не снились. В результате, у нас Сколково, а США ведущая научная держава мира, в том числе и засчёт того, что умудряются привлекать учёных со всего мира.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает Denis269 на комментарий 07.10.2012 #

сказки не рассказывайте - где вы видели, чтобы у нас для колледжа дети банкиров работали - с целью заработать на учёбу?



какой визг поднимается если надо платить за занятием спорта - там это в порядке вещей, посмотрите их фильмы - учатся в школе, работают и тренируются на заработанные деньги, а у нас = мама и папа, или государство кричат обязано оплатить..

user avatar
Denis269

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 07.10.2012 #

А при чём тут дети банкиров и пр. к тому же они часто в России и не учатся, если только совсем мелких банкиров или совсем тупые. Да и если учатся то во всяких особо крутых заведениях которых понаплодилось последнее время. А там вопрос сложный, в США образование платное, но оно часто дешевле чем у нас, кроме того есть стипендии для особо одарённых и образовательные кредиты. В большинстве стран Европы ВО бесплатное.

no avatar#}
karmalad

отвечает Denis269 на комментарий 09.10.2012 #

эти песни про дефицит бюджета- прямые действия направленные на укреплении понимания в мире что доллар- очень ценный и нужный фантик, и даже у тех кто его производить может бесконечно его не хватает.... дурят мир , повышают "нужность" фантика в головах людей...

Просто не хотят чтобы доллар обратно в сша возвращался..... зачем им доллар? если надо- напечатают сколько хотят... и никто не помешает..

а то что они много денег по миру раздали- это проблема тех, кто остался с фантиком и без товара. в этих странах будет инфляция. а у США товаров увеличится а денег уменьшится, и соотношение кол-во товаров= количество денег они сравняют напечатав новые баксы в свою страну, и раздав людям в виде пособий. Вот и получается что потребители доллара производят товары, а потребители товаров производят доллары...

no avatar#}
elena simanina

отвечает ingstein на комментарий 07.10.2012 #

да, профессора жили раньше гораздо лучше, чем сейчас, а вот молодые не хотят на такую зарплату жить, уходят в бизнес, в компании, где больше в несколько раз получат

no avatar#}
pol_ar

отвечает elena simanina на комментарий 08.10.2012 #

И правильно делают. Это старшее поколение еще по инерции работает за нищенскую зарплату. Вот повымрем, тогда придется вкладываться десятикратно.

no avatar#}
elena simanina

отвечает pol_ar на комментарий 08.10.2012 #

я тоже их понимаю, сегодня все за деньги-жилье,образование, лечение, а как выжить на эти деньги? и можно сколько угодно ставить - или +, но все так и есть,талантливые ребята уходят и уезжают

no avatar#}
sasa123

отвечает Denis269 на комментарий 07.10.2012 #

Именно что -- в отличие от современной России.



Вообще традиционно замалчивается такой момент, как наличие на Западе финансируемой государством неуниверситетской науки: различных государственных лабораторий. Про такие, как Лос-Аламос, Нью Хейвен -- слышали? Это "конторы" со штатом в тысячи, а то и десятки тысяч человек, и финансированием у каждой побольше, чем у всей российской науки вместе взятой.

no avatar#}
Denis269

отвечает sasa123 на комментарий 07.10.2012 #

Это само собой. Кроме того, там на самом деле работает система грантов, как государственных, так и частных, так что и те кто при университетах далеко не всегда сидят на одной зарплате. Это не говоря уже об исследовательских центрах крупных компаний. В том то и разница, что там за науку платят всерьёз как государство так и частники, а у нас государство больше для вида, а частники, в большинстве, совсем за неё платить не желают.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает sasa123 на комментарий 07.10.2012 #

sasa123,

где "на Западе"???

США добывают доллары прямо из печатного станка, и обеспечены эти баксы товарами со всего мира, в том числе, и нашей нефтью. Это страна-паразит, им всё равно, сколько напечатать.



Поэтому они так грубо и убрали Д. Строс-Кана.

user avatar
sasa123

отвечает @-Крымский хан на комментарий 07.10.2012 #

То же самое и в Европе, и в Японии, и у всяких "восточных тигров" типа Сингапура. Не говоря уже про Китай. Понятно, что у США возможностей побольше, чем у Сингапура, но важно то, что эти возможности они не проедают тупо, а вкладывают, в том числе -- в науку.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает sasa123 на комментарий 07.10.2012 #

sasa123, перечисленные Вами страны, особенно Китай и Япония - очень тяжело вкалывают.

Сингапур - скорее финансовый центр, и там тоже китайцы - это совершенно другие люди.



Англия - держатель офшоров для ООООчень грязных, любых денег, включая и внутриевропейские офшоры - в Голландии, Люксембурге, о. Мэн, Швейцарии, Лихтенштейне и на Кипре. Там деньги и наших власть имущих .



Офшорный счёт давно уже можно окрыть на "суррогатного владельца" - т. е. ни по каким Вашим друзьям и родственникам его не найти.



А со станка деньги получают только США, вся мировая торговля идёт почти исключительно за доллары. Дальше это всё равно не получится, вот Стросс-Кан и пытался там что-то изменить.



Может начаться война (да собственно, уже пошло), так как США должны вему миру, и если они будут печатать больше, то их долги начнут обесцениваться.

user avatar
@-Крымский хан

отвечает Gamma на комментарий 07.10.2012 #

Gamma, там Вам напишет этот Гугл- кагал.

У них же главное, так же, как и в экономике - УДОБНЫЕ ИМ МЕТОДИКИ РАСЧЁТОВ.

Например, этот подсчёт мог быть проведён по количеству "научно-технических" публикаций.



А где сам хай-тек-то? Да и публикации эти - там полно азиатских фамилий, выдёргивают людей внаглую, и всё из-за проклятой монополии на резервную валюту - всё того же "станка".



ВВП США - ок. 20 % мирового. Потребление - ок. 40 % мирового. Я думал, Вы в курсе.

Да и ВВП-то этот - там и услуги адвокатов, и страховки, и чего там только нет, экономистам это хорошо известно.



По реальному производству Китай уже давно обошёл США, но китайцы свою статистику секретят, как раньше СССР. США уже окружают их ракетами, хотят поссорить с Японией. А вот наши могут оказаться предателями - вот, пока смотрим, что в Сирии.

user avatar
TV=58

отвечает sasa123 на комментарий 08.10.2012 #

wmf32 отвечает TV=58 на комментарий 26.09.2012 в 0:07 #



В институте Курчатова официальная з/п научных сотрудников 5-6 тыс руб, годовая -- 200-250 тыс (у кого есть договорные работы), у директората -- от 500 тыс до 1-2-х миллионов руб. Отсюда средняя з/п около 40 тыс руб. по институту.

no avatar#}
Антон Иванищенко

отвечает sasa123 на комментарий 12.12.2014 #

Я не знаю, откуда у вас такие цифры, но мне предлагали в Испании на постдоке 2000 евро в месяц из которых 700 уйдет на аренду жилья (город дорогой), 600 - на еду, и еще 100-200 на носки/зубные щетки и т.п. А ехать хрен знает куда за 500 евро в месяц - удовольствие сомнительное. Может, там, конечно, и есть зарплаты в 10-15 тыс евро в месяц, но я с такими не сталкивался. Это как у нас в стране: можно за одну и ту же работу программистом получать от 300 до 2000 долларов в зависимости от работодателя.

no avatar#}
sasa123

отвечает Антон Иванищенко на комментарий 13.12.2014 #

Испания относительно небогатая европейская страна, и пост-док -- мягко говоря, не самая высокая должность. Я два раза ездил на заработки во Францию (Ле Ман) за 5000 евро, жилье бесплатно. Ну и 600 евро в месяц (20 -- в день) на еду -- многовато, разве что по ресторанам питаться. И это -- приезжему гастарбайтеру; свои получают заметно побольше (мой непосредственный начальник получал, по его словам, 10 000). Опять же, это была государственная лаборатория. Как местные говорили, в частных зарплаты повыше, и народ при возможности охотно туда перебегал.

И это -- Европа. В Штатах зарплаты ученых выше.

И все это еще сильно зависит от области науки. Скажем, у биологов или материаловедов заработки заметно выше, чем у физиков-теоретиков. Знакомый в Штатах как только из физиков в нанотехнологи перешел, так зарплата выросла в полтора раза, хотя формулы пишет те же самые.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает povelitel777 на комментарий 07.10.2012 #

povelitel777,

а раньше, в 60-70 гг. не было современного оборудования, но школьники и призывники были здоровее, население быстро росло.



С оборудованием, конечно, лучше бы - но дело в другом - всё развалено, люди с очень плохими дипломами.

user avatar
Oлег A

отвечает @-Крымский хан на комментарий 07.10.2012 #

И раньше было не всё гладко. Выносил в металлолом из одного бывшего военного института ( неограниченное финансирование при СССР ) вентиляционное оборудование систем кондиционирования воздуха. В полноценном режиме системы не работали ни дня. Холодильные машины заложенные в проектах - запустить не смогли. Всё простояло 30 лет и было выброшено на металлолом. Специалистов обслуживать эти системы не было, т.е. не было обычных грамотных слесарей по вентиляции и холодильщиков уровня ПТУ.



Такое же оборудование не смогли запустить в хорошо известном Музей-панораме "Сталинградская Битва", в крупных библиотеках, на телефонных станциях - всё было только в проектах. Реально всё это железо, на которое были потрачены миллионы, только простаивало и не фига не работало...

Я не буду спорить, что науке при СССР жилось не плохо. Но и переборов у неё хватало, ели не больше было, просто из-за засекречивания финансирования отдельных проектов, реально оценить масштабы потерь сейчас очень трудно.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает Oлег A на комментарий 07.10.2012 #

Oлег A, ну да, гладко не было. А уж (к примеру) серьёзные холодильные машины были точно плохонькие, и требовали непрерывного обслуживания сверх-грамотными специалистами. У вас там пытались заставить работать централизованную систему ОВК - это и сейчас, на фирменных машинах - очень и очень сложно. Тогда вашим нужно было обратиться к холодильщикам из арен с искусственным льдом - там они были супер, и там это связано с вентиляцией - ведь чуть-что не так, и зал затягивает туманом, сверху начинается капель из конденсата, и хоккеисты говорят - лёд - говно.



Однако всё, что жизненно необходимо, летало, ездило, плавало, стреляло, бороздило космос и т. д.

user avatar
Oлег A

отвечает @-Крымский хан на комментарий 07.10.2012 #

Мне в жизни повезло видеть работающую систему конденсирования воздуха. На подмосковных объектах ПРО их было много натыкано. Они регулировали не только температуру, но и влажность. Ни какого льда не надо, надо всего навсего разобраться с устройством камеры орошения и какую температуру в ней поддерживать. И можно было делать хоть климат Адриатики. Системы работали в условиях сверх повышенной загрязнённости воздух ( в лесах Подмосковья очень много мошки и комаров) на них стояли специальные масленые фильтры. А камера орошения позволяла делать промывку воздуха водой во время обычных пожаров и химической заражённости местности при военных действиях.

Один раз видел такие же у себя в городе. На одной из АТС. Рядом с ней стоял проектный институт, который это всё проектировал, в нем тоже были такие же, но они не работали. Их студентам только показывали...



Всё что летело, ездило, плавало, стреляло и бороздило космос стоило в разы дороже чем может себе представить обычный обыватель. Но тратя на это громадные деньги, в СССР находились ресурсы на бесплатное жильё, медицину, образование...

...а сейчас на это денег почему-то нет.

no avatar#}
Oлег A

отвечает pol_ar на комментарий 08.10.2012 #

В том то вся и беда, что деньги, которые не видели советские люди, можно найти на нашей территории. В виде бывших действующих, иногда в виде не законченных, но реальных проектов и объектов. Да это наши миллиарды рублей, они тратились не на наше благо, нашу безопасность, но нам не переставали давать бесплатные квартиры, медицину и образование.

Куда деваются эти миллиарды сейчас? Нефть кончилась в России.

Мы сидели на зимней рыбалке, возле одного переезда. И мне показалось, что по РЖД едут только двухкилометровые поезда из цистерн с нефтепродуктами. Ни одного другого поезда за всю нашу рыбалку не проехало. Т.к. у нас ни чего другого уже нет...

no avatar#}
karmalad

отвечает Oлег A на комментарий 09.10.2012 #

эти песни про дефицит бюджета- прямые действия направленные на укреплении понимания в мире что доллар- очень ценный и нужный фантик, и даже у тех кто его производить может бесконечно его не хватает.... дурят мир , повышают "нужность" фантика в головах людей...

Просто не хотят чтобы доллар обратно в сша возвращался..... зачем им доллар? если надо- напечатают сколько хотят... и никто не помешает..

а то что они много денег по миру раздали- это проблема тех, кто остался с фантиком и без товара. в этих странах будет инфляция. а у США товаров увеличится а денег уменьшится, и соотношение кол-во товаров= количество денег они сравняют напечатав новые баксы в свою страну, и раздав людям в виде пособий. Вот и получается что потребители доллара производят товары, а потребители товаров производят доллары..

no avatar#}
Dok2011

отвечает Tutopt-ru-нашистский на комментарий 07.10.2012 #

У меня однокурсница в Чикаго живет 25 лет, зубной врач, в месяц чистыми -16 000$ .

no avatar#}
sasa123

отвечает Dok2011 на комментарий 07.10.2012 #

Врач там -- очень престижная и хорошо оплачиваемая профессия. Ей сильно повезло, что она там смогла на эту работу устроиться -- насколько знаю по своим знакомым, стать врачом в США с российским образованием очень непросто. Однако тоже есть знакомые -- бывшие наши, а теперь американские ученые, которые не меньше получают.

no avatar#}
Dok2011

отвечает sasa123 на комментарий 07.10.2012 #

Она в начале гувернанткой работала за 8$ в час и получала дополнительное образование по стоматологии. Там наш диплом-не диплом! Но она молодец! В институте она головой тоже от других отличалась! Нашим то врачам, хоть бы фотки посмотреть, как там живётся коллегам!

no avatar#}
sasa123

отвечает Dok2011 на комментарий 07.10.2012 #

Тамошний диплом -- тогда оно понятно. Наше медицинское образование там вообще за образование не считается. Не потому, что они наших за идиотов считают, а просто там к медицине подход принципиально другой, и наши врачи его не понимают. Так что врача с нашим дипломом там в лучшем случае сиделкой возьмут работать; даже на квалифицированную медсестру не тянет.

no avatar#}
Не бань меня Модер

отвечает Tutopt-ru-нашистский на комментарий 07.10.2012 #

Благодаря таким м..дакам как ты и развалили Союз и сейчас ты и такие как ты своим троллингом пытаетесь снова что то сотворить с Россией! Такие уж вы, пейсатые уроды!

no avatar#}
pol_ar

отвечает Tutopt-ru-нашистский на комментарий 08.10.2012 #

Толстый квадратный преуспевающий Человек одобрительно похлопал по плечу тощего Аспиранта

и дал добро. "Работай, Ломоносов, работай. Мозг!" (фанфары, аплодисменты). А потом поехал с девками в Италию, на премьеру Миланской оперы...

После того, как я самолично прожил два года в лаборатории и спал на 3-х, а иногда даже на 4-х стульях, я вот что скажу по этому поводу: четвертый стул должен быть обязательно мягкий, под голову. Иначе ученый не сможет на нем выспаться, и качество научных открытий для инновационной экономики Путина-Чубайса неизменно пострадает. Нет уж... как-нибудь без меня обойдетесь. Сами спите на стульях... Роисся Вперде!

no avatar#}
TV=58

отвечает Tutopt-ru-нашистский на комментарий 08.10.2012 #

Во всем мире, по крайней мере, так думает большинство, науку делают молодые. У нас же научные кадры стремительно стареют. В 2000 году средний возраст академиков РАН был более 70 лет. Это еще можно понять - большой опыт и большие достижения в науке даются не сразу. Но то, что средний возраст докторов наук - 61 год, а кандидатов - 52 года, тревожит. Если положение не изменится, то примерно к 2016 году средний возраст научных сотрудников достигнет 59 лет. Для российских мужчин это не только последний год допенсионной жизни, но и среднестатистическая ее продолжительность. Такая картина складывается в системе Академии наук. В вузах и отраслевых НИИ в общероссийском масштабе возраст докторов наук - 57-59 лет, а кандидатов - 51-52 года. Так что через 10-15 лет наука у нас может исчезнуть.

no avatar#}
Сергей Речка

отвечает MA-PASHKA на комментарий 06.10.2012 #

Вы плохо знаете настоящих творцов - ученых, изобретателей. Они работают ради идеи, зачастую отказывая себе в самом насущном и в большинстве своем безразлично относятся к тем благам, которым поклоняются остальные люди. Но любой творец, обычный человек и ему элементарно нужна крыша над головой, одежда, пища, возможность жить со своей семьей.

При Сталине упор именно делался на творческого человека и развивалась наука, технологии. А сегодня основу составляют чиновники(менедженры), коммерсанты(спекулянты, мошенники). Творцы поставлены на уровень отбросов общества, маргиналов. Поэтому все общество в дерьме - гниет и деградирует, а кто более менее способен, разбегаются из страны.

Сколько бы не обсирали СССР пропагандосы от новой власти, но к примеру в СССР, под свой проект, мне сразу дали квартиру, нашли деньги на реализацию дела, обеспечили детям детский садик, жене работу предоставили. Соответственно и мое отношение, и результат работы.

А сегодня сделал Минобороны предложение по своему изобретению, а инструментов у них нет, чтобы предоставить возможность реализации дела, хотя признают, что подобного вида и уровня вооружений нет ни у одной армии мира.

no avatar#}
Артём Утенькин

отвечает Сергей Речка на комментарий 06.10.2012 #

Здесь логика простая - а руководят то страной кто - поставленные США маргиналы. А народу всё равно, он кому угодно свою дырку подставит - ещё с татар повелось.

user avatar
СХІДНЯК

отвечает Артём Утенькин на комментарий 06.10.2012 #

Если что-по подставлял народ, то парочку отдельно растущих березок чтоб привязать к им ноги не в меру алчных князей. Если верить легендам то первым из пострадавших за двойное налогообложение был супруг Ольги князь Игорь.

Еще с татар так повелось, что дырку татарам первыми начали подставлять попы, а затем и князья. Предлагая свои услуги в качестве татарских сборщиков податей. Затем и в Орду за ярлыками на княжение ездили и брюхами к ханской жопе ползли.

Приступом город взять для татар было все равно что два пальца описать. А вот гоняться за отдельно взятым смердом по славянским лесам и болотам всей ордой, чтоб стрясти с него ведро меда - занятие крайне не рентабельное.

И прибить его никак Вовсе без меду окажешься. Князьку то запросто можно и яйца в татарских дверях прищемить, кандидатов на эту должность всегда было с лихвой. Чего со смерда то взять, окромя портков И то рваных. Не тот масштаб.

Чего уж напраслину на народ возводить

no avatar#}
CheshireCat007

отвечает СХІДНЯК на комментарий 06.10.2012 #

Весьма образная и довольно точная квинтэссенция российской истории. Вам +.

no avatar#}
kai 35

отвечает CheshireCat007 на комментарий 11.10.2012 #

А вот и более точная и самая краткая история России:



ДВУГЛАВЫЙ .... КОЗЁЛ

(самая краткая история России с перспективой).



Когда-то вдаль смотрели "ДВА ОРЛА":

один - назад, другой - вперёд, в Европу.

Затем "ДВУХ СOКОЛОВ" Россия призвала:

один - звал всех, другой - не всех ухлопал.



Сегодня мы избрали "ДВУХ КОЗЛОВ":

из КГБ и - из номенклатуры.

Один в сортирах мочит дураков,

второй - сморчок - напялил латы сдуру.



ДВЕ головы двуглавого ... КОЗЛА.

ОДНО - есть дополнение другого.

КП и КГБ хотят ОДНО - бабла,

а ДВЕ трубы им заменяют Бога.



Так и живём. Пройдёт ещё сто лет...

Генсеков, п-резидентов, ... позабудут,

а вместо нас придут из ниоткуда

другие, пить черёмуховый цвет.

no avatar#}
chigari-72

отвечает СХІДНЯК на комментарий 07.10.2012 #

Да, уж, народ-не тот?

user avatar
Сергей Речка

отвечает Артём Утенькин на комментарий 06.10.2012 #

Вот именно идеологические маргиналы-куклы пляшущие под чужую дудку. Народ веками сопротивляется этой уголовщине от древней стаи изгоев.

no avatar#}
Вьюноша

отвечает Сергей Речка на комментарий 07.10.2012 #

Вы что, хотите сказать, что и Путин, пролезший на престол, уголовник? Я категорически против такого подхода. Путин - мелкая шавка на цепи настоящих политических уголовников. Его потому и поставили "на управление", что он малообразованный и с весьма средним интеллектом тип. Ему бы в сортире работать.

no avatar#}
1amba1

отвечает Артём Утенькин на комментарий 07.10.2012 #

Эт у вашей семьи традиция такая,всем дырку подставлять?Так по себе не суди других!

no avatar#}
Я Веталь

отвечает Артём Утенькин на комментарий 07.10.2012 #

Цитата: Здесь логика простая - а руководят то страной кто - поставленные США маргиналы.

А народу всё равно...



Артём, "народу не всё равно", просто ВЛАСТЬ ему не принадлежит.



А ПРАВИТ тот, кто платит,

то бишь РАБОТОДАТЕЛЬ.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает Артём Утенькин на комментарий 07.10.2012 #

Артём Утенькин,

эи пи...ры пользуются тем, что за годы Советской Власти народ отвык самообъединяться (вроде не было необходимости), поэтому россоеды так обосрались митингов - это самообъединение снизу.



Посмотрите Евроньюс - там же просто идут городские бои - там нормальные профсоюзы, у людей ть лидеры, есть привычка защищать себя.



А у нас только "Ну а кто, если не он?" Ё..тые люди, без мозгов.

user avatar
Артём Утенькин

отвечает @-Крымский хан на комментарий 07.10.2012 #

Теперешний народ никогда и не привыкал объединяться - просто за годы советской власти, да и вообще всей истории за него это делали другие, которых теперь не стало, пока они укреплялись благосостоянием и множились. Естесственный отбор, так сказать.

user avatar
@-Крымский хан

отвечает Артём Утенькин на комментарий 07.10.2012 #

Артём Утенькин, ну что ж, они верно действуют - главное, чтобы у народа не было лидеров - любой ценой.

user avatar
MA-PASHKA

отвечает Сергей Речка на комментарий 06.10.2012 #

вы науку с вояками не перепутали?

user avatar
sasa123

отвечает MA-PASHKA на комментарий 07.10.2012 #

А они всегда достаточно тесно общаются. В СССР из всех официальных затрат на науку около 80% шло на прикладные разработки (то есть в основном на войну), остаток делили примерно поровну между вузами и академиями. Сейчас эти 80% практически свелись к нулю.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает sasa123 на комментарий 07.10.2012 #

sasa123,

Вот чего изобретать то, что есть под боком?

В Белоруссии нет только наших нефти, газа и металлов, а если бы были?



Я хочу сказать, что система-то есть, она создана и работает, и люди есть.

Их просто перевезти бы из Минска в Москву.

Наши часть непригодны на 100 %, другие - предатели.

user avatar
klaussnik

отвечает Сергей Речка на комментарий 07.10.2012 #

А предложишь реализовать идею другой стране, посадят как изменника родины лет на 20.

no avatar#}
Вьюноша

отвечает klaussnik на комментарий 07.10.2012 #

А вы попробуйте сами принести нашим официантам (официальным чиновникам) принести своё изобретение. Скажут, что никуда не годится, а потом они сами же и продадут за бугор. Вот так они любят учёных и страну.

no avatar#}
konoplev-viktor

отвечает Сергей Речка на комментарий 07.10.2012 #

Зп к.н , д.н в рф примерно равна ЗП ефрейтору спецслужб , которые добротно разгоняют взбунтовавшихся "бандерлогов", профессор (генерал в науке) получает ЗП как старшина спецслужб, а генерал в спецслужбе получает ??? Однако профессор решает задачи ( иногда мирового уровня , например :проблемы нечетких множеств и лингвистических переменных), которые генерал спецслужб даже не выговаривает ! Значит в настоящее время такому государству нужны "профессионалы" для усмирения "ученных бандерлогов" , чтобы свое мнение держали при себе, а ту получат дубинкой по..., поэтому они поют "...прошай немытая Россия, страна рабов,страна господ,и вы мундиры голубые , и вы им преданный народ..." и уезжают .

no avatar#}
Сергей Речка

отвечает konoplev-viktor на комментарий 07.10.2012 #

Иного и невозможно ожидать, когда полицейскими мерами в России веками навязывается идеология изгоев(отбросов общества, маргиналов) и именно по этой идеологии поют славу богу Израиля(богу Сиона) в религионерской конторе доминирующей сегодня в сознании как власти, так и большинства насенления. Период жизни общества без этой идеологии, отличался расцветом творческой энергии народов России.

no avatar#}
Kotafey

отвечает Сергей Речка на комментарий 07.10.2012 #

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ , я не научный сотрудник ( технарь ) , но когда любишь свою работу - меньше всего обращаешь внимания на блага . Я тоже при СССР квартиру получил , загран. командировки были у жены нормальная работа по специальности .... и не выпрашивал , не унижался . Просто вкалывал . Но когда тебе элементарно нечем за квартиру заплатить ... тут уже не до нормальной работы . Смотрю на детей и думаю . Не видели они толком нормальной жизни , а за внуков (уже пятерых ) просто страшно

user avatar
uplanet

отвечает Сергей Речка на комментарий 07.10.2012 #

http://uplanet.org/site/page/view/about/

user avatar
Сергей Речка

отвечает uplanet на комментарий 07.10.2012 #

Неплохой материал, но мне сразу становится скучно слушать и читать подобное, когда я начинаю понимать, что автор не просто не понимает фундаментальных основ развития жизни человека, но даже и не имеет этих знаний. Именно поэтому, я многажды обращался к властьпредержащим и научным кругам с предложением получить и осмыслить эти элементарные простейшие фундаментальные знания, но проблема в гордыне людей имеющих красивые бумажки о собственной учености или высокие кресла(должности), и поэтому обладающих чрезмерным самомнением.

no avatar#}
ram73

отвечает MA-PASHKA на комментарий 06.10.2012 #

в отличие от вас - в науке люди работают и работали творческие, не рабы в душе, думающие о работе, как о невольном труде для удовретворения собственных потребностей....Работа в науке - это удовлетворение собственного любопытства за казенный счет.. Жажда познания неисследованного и ежедневное копание канавы - две большие разницы..

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает ram73 на комментарий 06.10.2012 #

Вы просто глупый совковый дурак, который не знает чего стоит это познание и открытия, за которые всегда надо расплачиваться.

Гегемония пролетариата и прогресс с кайлом довели страну до скотства...

no avatar#}
владхаб

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.10.2012 #

Ага ,и на смену пришли Вы познаватели и открыватели .Вот прогресс Как допустим И Прохоров прогресс сравняли с кайлом не можете даже за работу обыкновенного работника платить ,всё на халяву норовите ,не совковые "эффективные" вы наши,хотя кабеля от кобеля не отличаете.Тупые во всём ,но за бабки душите и матерей своих,гопота.

no avatar#}
karmalad

отвечает владхаб на комментарий 09.10.2012 #

эти песни про дефицит бюджета- прямые действия направленные на укреплении понимания в мире что доллар- очень ценный и нужный фантик, и даже у тех кто его производить может бесконечно его не хватает.... дурят мир , повышают "нужность" фантика в головах людей...

Просто не хотят чтобы доллар обратно в сша возвращался..... зачем им доллар? если надо- напечатают сколько хотят... и никто не помешает..

а то что они много денег по миру раздали- это проблема тех, кто остался с фантиком и без товара. в этих странах будет инфляция. а у США товаров увеличится а денег уменьшится, и соотношение кол-во товаров= количество денег они сравняют напечатав новые баксы в свою страну, и раздав людям в виде пособий. Вот и получается что потребители доллара производят товары, а потребители товаров производят доллары.

no avatar#}
slavaor2010

отвечает Yuriy_K на комментарий 06.10.2012 #

Странно слышать такие рассуждения! Весь научно-технический задел СССР, который в настоящее время "проедется" современной Россией, был создан в 50-70 годы прошлого века, ну может быть, немного начало 80-х застали. В 90-е и 0-е не сделано НИЧЕГО! А бегут ученые в бизнес и заграницу не столько от нищеты, а от осознания собственной ненужности этой стране и этому народу. В СССР ученый и преподаватель вуза не только получали неплохую зарплату, но и был уважаемым членом общества, а сейчас где-то между дворником и сантехником (в том числе и по уровню зарплаты).

А прогресс, пусть даже и с кайлом, никогда до скотства не доводит, поскольку именно труд в конечном итоге делает из скота человека. Этот тезис подтверждает то состояние, в котором мы видим разнообразную гламурную сволочь и офисный планктон, ничего не имеющий, кроме оптимизации финансовых потоков. Вот кому кайло в руки!

user avatar
Yuriy_K

отвечает slavaor2010 на комментарий 06.10.2012 #

Какой еще "задел"? В России, СССР всё всегда ворованное. Раб не может творить, раб может только кайлом махать, а внауке быть статистом. Творчество раба - это приспосаблитвание ворованного, чем советская наука всегда и занималась. В шарашках, в рабских головах теория относительности появиться не может. Лицо советской науки, вернее, рабской псевдонауки - Лысенко - http://www.imyanauki.ru/links/241/document4088.phtml - он и теперь живее всех живых. В России рабство - системная основа - http://ideo.ru/slavery.html - потому в творчестве тут ничего и не светит. Потому рабы и думают, что творчество - это такое дуракаваляние. Они не понимают, через какие муки надо пройти, чтобы выйти на новую идею, через какую одержимость, которая не отпускает тебя 24 в сутки десятилетиями. То ли дело - отмахайл кайлом - и в барак, накормят, спать уложат и никаких забот. Рабство - штука комфортная...

no avatar#}
almucantarat

отвечает Yuriy_K на комментарий 07.10.2012 #

Эти "рабы" получали Нобелевские премии. В космосе мы долго были первые. Несмотря на отставание в области выч. техники запуски спутников на заданную орбиту выполнялись только при помощи двух коррекций, хотя всегда планировались три. Американцы долго не могли достичь подобной точности.

no avatar#}
vlady100

отвечает almucantarat на комментарий 07.10.2012 #

Получали те, кто выжили и не всегда те, кто делали. Чаще не те.

И не врите про две коррекции, просто ещё 3-5 скрывались, что американцы не догоняли.

Ну не могли поверить, что такое возможно.

И ещё евреев не разогнали своей ненавистью, вот и были какие-то успехи.

user avatar
almucantarat

отвечает vlady100 на комментарий 07.10.2012 #

Молодой человек, "не врите" оставте своим корешам. Я работал в смежной области и у меня была масса друзей и знакомых. тогда ещё молодых людей, занимающихся этими проблемами. И тогда мы были "впереди планеты всей". Ребята очень сетовали на отставание в выч. технике и очень гордились своими высокими результатами в этой области.

no avatar#}
vlady100

отвечает almucantarat на комментарий 07.10.2012 #

Извините за грубость.

Но "впереди планеты всей" чаще было за счёт отсутствия информации о "планетее всей" и

особенно о "своей планете". Вот последнее я и имел ввиду.

Или, как например в "любительском" спорте, который в СССР был, как всем у нас было известно,

профессиональным. Я об "Олимпиаде" например.

И такого много.

user avatar
@-Крымский хан

отвечает vlady100 на комментарий 07.10.2012 #

vlady100,

Чего "акого много", козёл поганый?

У нас всё шуршало, ездило, летало, плавало, население росло, никто не голодал. Мы заняли почти пол-мира (рынки сбыта), в середине 70-х мы выиграли гонку вооружений, несмотря на всех-гигантсую фору США (на них не упало ни одно бомбы), а у нас всё было в руинах...



Поэтому ТЫ ПОГАНЫЙ КОЗЁЛ, vlady100!

user avatar
vlady100

отвечает @-Крымский хан на комментарий 07.10.2012 #

Вот то-то тебя и несёт с двух концов, что я правду говорю.

В Германии было разрушено больше в разы, Германию разграбили СССР, вывезя заводы и специалистов, Германия до сих пор платит, и вот Германия вместе с США действительно впереди планеты всей, без нацистов, а вот мы остались со своими нацистами до сих пор.

И вам, как и Гитлеру, во всём евреи виноваты, но выкиньте евреев из своей науки, мирной и военной, из своей культуры, из своей техники и технологии и останутся ......стыдно говорить, что останется.

Скольео врали, евреи мол не воевали, а сколько ГЕРОЕВ евреев во 2й мировой? Только русских больше.

А те же евреи в Израиле лучшие воины в мире.

Лучшие в сельском хозяйстве. А вы врали, что евреи не работают на земле. и ещё много такого.

А что это вы продавали в 70х ? В СССР штанов приличных, простых нельзя было купить в Москве даже. Я Гум, Цум, Пассаж обошёл в 54м году и не нашёл. А вы там что-то продавали?

Не ври-арабам в долг без отдачи оружие сбывали, но проводили по другим статьям.

Подтёрся? Будь.

user avatar
@-Крымский хан

отвечает vlady100 на комментарий 07.10.2012 #

vlady100, ладно, я разошёлся, но:



1. После 1945 г. в руинах были и Германия и мы.

2. Немцы таки почистили себя от "этих" кочевников - постоянных потенциальных перебежчиков туда, где больше платят (там у них и родина), а мы не допёрли со своим интернационализмом.

3. Германии открыли настежь рынки США - зак то, что они с задачей 1939-1945 гг. почти справились.

4. Германии запретили развивать почти всё, что касается оборонки, даже самолёты и космос. "Мырсидэс" не сложнее, чем МиГ.

5. Уже 6 августа 1945 г. взрывами бомб над Японией нам показали, что война ещё только начинается - и навязали гонку вооружений - а что нам было делать - сдаваться?



В Израиль поехали фанатики сионизма - возвращения на "обетованную" - вот они и привыкли. Их натаскивали всё те же - пиндосы. И им кидали и кидают по много миллиардов помощи, дали ядерные технологии, много, чего дали и дают. Никакие они особенно не воины - гляньте, чем стреляли из Газы - говном самопальным, и чем им отвечали "в обратку". На земле рабоают кибуцники (колхозники) - но какой ценой? К каждому кустику подведено орошение, это недёшево.



Египтяне и сирийцы, да, воевать не научились, а полезли, ну и получили.

user avatar
vlady100

отвечает @-Крымский хан на комментарий 07.10.2012 #

Да, нормально..

И ты прав, что ДЕМИЛИТАРИЗАЦИЯ Германии и Японии наглядно показали сколько сжирает гонка вооружения.

Но про Израиль расхожие штампы. А было так, и это не я рассказываю, отвечаю за кждое слово, всё можно перепроверить.

Первое важное оружие дал Сталин через Чехословакию

Американцы не продавали Израилю оружие и вообще наложили эмбарго на его поставки. И так было до победы в Шестидневной войне, когда они увидели силу Израиля. Американцы "дают" только когда это выгодно и абсолютно правы. И они имеют от Израиля не меньше, чем дают.

Но из-за американского запрета мы потеряли прекрасную разработку -самолёт Лави и коллектив над ним работакший

Израиль – вторая в мире после США по абсолютному количеству новых высокотехнологичных бизнесов страна. Европа – вся (!) – на третьем месте.

Израиль для США – это научно-технологическая лаборатория мирового масштаба, одна из самых серьезных армий мира

Израиль может "в случае чего" взять под контроль Суэцкий канал, что он несколько раз и делал. И, кстати, именно в Израиле расположены и крупнейшие склады американской армии на Ближнем Востоке, и радар в Негеве, контролирующий ситуацию в Персидском заливе и на террито

user avatar
vlady100

отвечает @-Крымский хан на комментарий 07.10.2012 #

Мы заказали торпедные катера во Франции и она их сделала, а потом из -за каких-то

политических запретов отказалась отдавать, МЫ ИХ увели из-под носа у Франции.

С ядерным оружием тот ещё детектив, начнёшь читать не оторвёшся.

Но главное влияние Израиля состоит в том, что американцы по-настоящему религиозны. Открывая Библию, христианин читает об Израиле, а не о Палестине. О том, что его Бог – это Бог Израиля. Об арабах там ничего нет и быть не может. Без собирания евреев на Святой Земле не будет Страшного Суда. Без этого не будет воскресения праведников и не будет рая. Поддержка Израиля – личный интерес любого верующего христианина-американца, который хочет спасения души - своей и своих близких. Большая часть американцев, не имеющих отношения к евреям, любого цвета кожи в это по-настоящему искренне верит. И это самые мотивированные и активные избиратели.

Никто нам ничего не даёт даром. А про Газу смешно и печально-это грязная политика - и наша и ваша. Вы - это все.

Да кстати передовая фишка сегодня дроны-беспилотники. Наши лучшие. Наше оружейные разработки одни из лучших. Прочитай, если интересно. Вы -Россия, Америка через ООН связывали нам руки во всех войнах

user avatar
@-Крымский хан

отвечает vlady100 на комментарий 07.10.2012 #

vlady100, нет, не берусь судить об Израиле, но вообще-то на рынке их продукции хай-тек почти не видно, как и американской - где тачки, гаджеты, стиральные машинки, что ли, не знаю...

Но знаю, что их наука жёстко связана с пиндостанской.

Про то, что в Израиле собрались отчаянные евреи, а меркантильные предпочитают уют и покой Европы и США - слышал от израильтян же... ну, может быть, миф...



Арабы всё же создали халифат от Испании до Индии, правда ненадолго. Вот думал, как им тогда, в 7-м веке, удалось нагнуть даже афганцев-пуштунов, они же несгибаемые, и привыкли воевать?



Но сейчас почти всё нормально, за исключением прав палестинцев. Они - не аравитяне, пришедшие из пустыни, это же видно по их лицам. Но израильтяне считают вообще и Газу, и Западный берег своими, лишь временно заселёнными "чучмеками". Это несправедливо.



Мы не можем выбирать между ними только потому, что в Израиле - русский язык и т. д. Мы за права палестинцев. Фильм о Вифлееме невозможно смотреть без слёз. Христиан евреи тоже выдавливают. Несправедливо.



Сирийцы, конечно, не арабы, а лишь арабоговорящие (как ирландцы на инглише). Такая же тактика. Но всё равно - пока они герои.

user avatar
vlady100

отвечает @-Крымский хан на комментарий 08.10.2012 #

Отвечу:

Первое-перестань называть Америку пиндосией, это унижает не Америку.

Второе: посмотри на карту и попытайся найти Израиль и ты поймёшь, что не стоит ожидать завал израильской продукции на улицах и в квартирах, но процессор твоего компьютера скорее всего израильской разработки.

Третье: наука связана во всём мире,

Четвёртое: татары тоже создали Золотую орду, ну и что сегодня? Какой 7й век? Что было в Египте год назад и что будет через год?

Пятое: тебя удивляет почему иудеи считают Иудею своей? Иудея это то, что называют Западным берегом, западным берегом ЧЕГО? Иордании, которая захватила его, а после поражения в очередной войне просто отказалась от него.

Шестое: Сказал поэт-НАД ВЫМЫСЛОМ слезами обольюсь. Это по поводу твоих слёз.

Прочитай , как бандиты Арафата вырезали христиан Ливана, будешь плакать кровавыми слезами. И из палестины христиан "выдавили" они же.

Седьмое: Сирийцы -арабы. Те, кого сегодня называют палестинцами, это сирийцы, они сами требовали так называться ещё 70 лет тому. А пока герои кто?

Да, чуть не забыл СХ - сельское хозяйство, я просто убегал в гости и сократил.

user avatar
@-Крымский хан

отвечает vlady100 на комментарий 09.10.2012 #

vlady100,

но есть же решение ООН. Пусть они сирийцы, во времена Рима так и назвалось место "Сирия-Палестина".



Они там почти 2000 лет - и что, они просто евреям место грели? Нет - они отбивались от всех подряд, и от поганых тамплиеров тоже. Столько лет - это для евреев уже потеря, или что Вы тогда предложите сделать (например) с Турцией? То же, что хотели бы армяне, греки, курды, сирийцы?



А со США что - им подавно есть, что предъявить, все свидетельства - в Антарктиду их всех? Вот поэтому и пиндосы. И это прозвище, кстати, из "древнейшей" книги "Оэра Линда".



Сирийцы не арабы - для чего Вы сочиняете, если у них был (и немного остаётся) и свой древний арамейский язык. Они прошли со времён Александра - более 1500 лет эллинизма, там и армяне перемешались (очень много) - да Вы сравните Б. Асада с к. Фейсалом, - потомком еврейской крови 7-го века - вот и семиты.



Приложите Х. Мубарака, Г. А. Насера - какие ж они арабы? В Египте (было по ТВ) уже таких много (мусульман), отказывающихся называть себя "арабами", да и слово это значило то же, что и в русском - "РАБ" (но W вместо Б, и вроде бы в именительном - через "О"), это довольно известно.

user avatar
vlady100

отвечает @-Крымский хан на комментарий 09.10.2012 #

Сирийцы - арабы-Википедия.

А другое обсуждать нет никакого смысла.

И нет никаких решений ООН, есть РЕКОМЕНДАЦИИ ООН.

И главное у Израиля самая сильная армия на Ближнем Востоке, проверено многократно. Нет, это не главное.

Главное - С нами Бог!

user avatar
@-Крымский хан

отвечает vlady100 на комментарий 09.10.2012 #

vlady100, я читаю историю, и смотрю на лица людей. Может быть когда-то "сирийцы" и были семитами с арамейским языком, но сейчас они точно сильно перемешаны, в основном, с арийцами. Сирийцы - наши.



То есть и Израиль был создан просто "по рекомендации"? Действительно, нахир такие рекмендации.



"Самая сильная армия" и особенно тамплиерское "С нами бог!" - вот и все аргументы. Так я обсуждать это не готов. Детский лепет это у Вас получается.



Ну, молитесь дальше на Вашингтон - говорят, для вас солнце именно там всходит, и их обелиск-иблис отбрасывает тень..... итогдалие. Смотрите, чтоб вновь он не ожил - Василиск - снурре Василюрре...

user avatar
vlady100

отвечает @-Крымский хан на комментарий 09.10.2012 #

Вы читаете историю с того места, которое Вам нравится, а не с начала.

ООН не принимала решения о создании Израиля. ООН принимала решение, как разделить еврейскую Палестину, вернее то, что от неё оставил Черчиль в нарушение Закона, обязавшего Англию обустроить в Палестине "Еврейский очаг". ОН оттяпал 75% под Иорданию, которую 30 лет никто в мире не признавал.

Так вот ООН принимала РЕКОМЕНДАЦИЮ, как разделить остаток, делить который она не имела никакого права.. Если Вы посмотрите на карту которую они "наработали" Вы будете долго смеяться. Это именно то оружие, которое горожане собрали для Ланцелота (Дракон-пьеса Шварца), но Ланцелота вооружили другие горожане и он победил дракона, как и Израиль.

Два МИЛЛИАРДА христиан считают, что "С нами Бог"- это самое важное,

полтора миллиарда мусульман считают также и тоже это знают, но им это не нравится. А для Вас этот аргумент слаб, как и аргумент силы армии.

Но Израиль не находился бы там, где он находится, в том состоянии и положении в каком он находится без помощи Бога. И мы бы не говорили на языке на котором написана Книга Книг - Тора. И сейчас любой школьник Израиля читает текст, которому более 3500 лет с лёгкостью,

user avatar
@-Крымский хан

отвечает vlady100 на комментарий 09.10.2012 #

vlady100, сразу - не подумайте , что я защищаю ислам, и даже христианство. - Религии - это то, что ссорит и разделяет людей, следовательно они все суть зло (я почти марксист).



Да, согласие Англии на создание "очага" в Палестине было принято в конце 19 в., но уже тогда они не могли не понимать, что место занято много веков, и такое решение - это путь к конфликту.



Однако, хорошо известно, что вожди сионизма были согласны и на "очаг" где-то и в другом месте, например, предлалагался Мадагаскар - там дружелюбное население (не негры), огромные ресурсы, и - вожди сионизма тоже были согласны. Но уже первый же пароход был остановлен англичанами и завёрнут назад. Ничего не вышло. Иначе спаслись бы миллионы, но англоязычным нужна была только война в Европе.



Историю я читаю начиная примерно с 12 века до н. э., и языки тоже. У Вас ошибка - для большинства христиан религии нет, есть лиишь учение Иисуса (и Рождество с Пасхой -бухнуть), само христианство - это культурно-историческая традиция, не больше. Я думал, что и для большинства евреев - тоже. Нащи мусульмане светские, с ковриками не ходят, понимают, что бог не в этом, ему это пофиг - молитвы, обряды и всё такое.

user avatar
vlady100

отвечает @-Крымский хан на комментарий 10.10.2012 #

Место не было занято, здесь никогда не было не еврейского государства и евреи всегда были в большинстве, как и сейчас. Да и что здесь было-болота и пески до образования государства Израиль. Что сделали арабы Газы, получив в подарок от американцев процветающее компьютеризированное сельское хозяйство изгнанных поселений Газы? Разломали и разграбили на железки и трубочки за считанные дни то, что создавалось на МЁРТВЫХ песках 30 лет.

А относительно христианства .... Там настолько всй нелогично, что это на 100% вера.

А понятия светский мусульманин по-моему не существует.

Могла ли Иудея быть не иудейской? Она входила в состав разных империй, в последнее время в Османскую, но и только.

А вожди сионизма были настолько светские люди, что не понимали, что нет другого места кроме Палестины, да она была с начала 20 века решением Лиги Наций определена, как "Еврвейский очаг" причём это решение, в отличие от решений ООН имеет до сих пор силу международного закона. А палестинского народа тогда просто не существовало, достаточно поискать и .....нету такого словосочетания.

user avatar
@-Крымский хан

отвечает vlady100 на комментарий 10.10.2012 #

ady100,

как не было не-еврейского государсва, вы шутите так? А Персидская империя, потом Александр, эллинизм, Рим, Византия, халифат - мне непоняно.

Местным поменяли религию, так же, как из сирийцев-христиан сделали сирийцев-мусульман, и насильно навязали им арабский язык. Палестинцы для нас - такие же.

Светский ислам это: (у них строго) - 3 (кажется) раза пропустил пятничный намаз - и - ага - ты уже не мусульманин. У нас таких подавляющее большинство - они назыают себя уклончиво - "этнический мусульманин". Такие head-knocking вообще не практикуют, текстов не знают. У нас в "Священный Месяц Рамадан" пиво рекой льётся.



Примечание: Там ↑ это вообще всё пофиг (ДЛЯ ВСЕХ "конфессий"), не пофиг только наши дела - мы не должны быть хотя бы хуже животных.



Проект "Мадагаскар" - это реальность, и "вожди" "на местах" были согласны. Не хотели те, кто хотел нажиться на войне, и заодно похерить или сильно ослабить идею социальной справедливости СССР - "рептилоиды" (это тоже не 2 слова, это у Дэвида Айка - David Icke - но и он "шифрует" свои тексты).



Я ж сказал - христианство - это НЕ религия, это мировоззренческое учение (если очистить от "чудес" и т. п,).

user avatar
vlady100

отвечает @-Крымский хан на комментарий 11.10.2012 #

Если Чечня в составе Росии, то какое отношение имеют русские к Чечне?

Попрежнему никакого.

И даже если 80% Чечни заселят русские, то после освобождения Чечни от

Российской анексии, она останется Чечнёй и на этой территории не было другого государства.

А вот если она отделится от России с 80% русских, изберёт или силой поставит царя русского и назовётся Новая Россия или по другому, вот значит появилось другое, не Чеченское государство. Бледный пример.

С Палестиной такого не происходило ещё и по причине ненужности и бесплодности.

До возвращения евреев, конечно.

И все века большинство проживало еврейское.

Ведь когда снова разделии после 1й мировой Оттоманскую империю, то

определили -вот Ливан, вот Сирия, вот Ирак и т.д.

А Палестина осталась ничья, не было до этого после евреев там никакого государства, его стали СОЗДАВАТЬ. И сыр-бор или ВОССОЗДАТЬ еврейское или сотворить ещё одно, никогда не существовавшее самостоятельное арабское.

Ливан тоже был в составе Оттоманской, но остался Ливаном и т.д.

Бог не фраер.

user avatar
@-Крымский хан

отвечает vlady100 на комментарий 11.10.2012 #

vlady100, если в Израиле господствуют такие настроения, типа "хрен им, да и всё", как в детстве - "я всех е..ал, кто ниже меня ростом", так что же обижаться на Ахмадинежада. Выходит он, как раз - за справедливость.



М. Мурси пытается купить друг Израиля - эмир Катара - за якобы "инвестиции".



Кто отбивал тамплиеров, Вы мне скажите - еврейский спецназ что ли (правда, под руководством Салах эт-Дина)???



Забудьте про арабов. Арабы только на юге от Вас - на полуострове, по истории все остальные, включая ближайших - египтян и сирийцев - только насильно арабизированные народы. Вы так говорите, как будто нет коптского (и др.-египетского) и нет арамейского в Сирии и Ираке.



Ливан от Сирии отрезали ангелы-колонизаторы при расчленении Османской провинции, так же, как Кувейт от остального Ирака, и Вы этого не можете не знать. Это не диалог.



И Палестина тоже была единой Римской провинцией "Сирия Палестина". Это было легитимно. Палестину финансировали, дали Ирода Великого, могли бы жить как люди, но куда там - "Ирод - полукровка". Ваши предки (а не НАШИ римляне) выбрали свою же смерть и расеяние.



Пример с Чечнёй не подходит, если интересно, объясню, почему.

user avatar
vlady100

отвечает @-Крымский хан на комментарий 11.10.2012 #

"3 (кажется) раза пропустил пятничный намаз - и - ага - ты уже не мусульманин."



По-моему, Вы путаете, нет выхода из мусульманства.

Даже те страны, которые когда-то были под властью ислама, например Испания, до сих пор мусульмане считают своими, временно потерянными.

Пиво можно пить, пока власть не станет, как в Иране например.

Власть у Вас не мусульманская., не по шариату.

В центре Москвы мусульмане устраивают молебны от стенки до стенки и до предела фото. Ковриков не видел, так густо стоят раком.

Да и из христианства во времена инквизиции выход был только -смерть.

А ислам, в странах ислама, такой же сегодня.

user avatar
@-Крымский хан

отвечает vlady100 на комментарий 11.10.2012 #

vlady100, я ж историю читал (там это было), а не теологию, да ещё с такой еб...нутой терминологией, но вот ссылка, например:

http://dagteolog.ru/Dokumenti/pdf/namaz.pdf

Там в самом низу стр. 29 типа про это.



То, что Вы видите на фотографиях из Москвы - это какая-то мода, большинство всё равно туда не ходит. Тут и азиатку в платке не увидишь - они тут наоборот, расслабляются, их не отличишь от европейцев (только если тёмные черты лица).



Мы лишь хотим, чтобы люди понимали, что даже нечто, возросшее из великой греко-римской цивилизации (учение Иисуса) - и это под колоссальным сомнением.



А уж с Аравийского полуострова - это извините, досвидос, там и языка-то развитого не могло быть (если не было цивилизации). БВ в целом вообще ничего хорошего Миру не дал, ни науки, ни культуры, как пустое никчёмное место.



Вот чуть дальше - Египет, Сирия, Персия - совсем другое дело.



А в Тегеранских кафешках дают и вино, воспетое Омаром Хаямом - но в специальных небольших чайниках.

user avatar
vlady100

отвечает @-Крымский хан на комментарий 07.10.2012 #

Но Америка иногда спасала, как Никсон, а Россия пыталась уничтожить, но руки коротки и однажды пыталась уничтожить физически, уже не через оружие и арабов.

Пару слов о СХ в котором ты вообще не понимаешь, а весь мир приезжает перенимать опыт.

user avatar
@-Крымский хан

отвечает vlady100 на комментарий 07.10.2012 #

vlady100, боюсь, что не вруюаюсь в аббревиатуру "СХ".

У СССР (тогда) руки не были кортотки (Германия, Италия Руумыния, Венгрия и т. д.).

Но в Израиле тоже были "наши" люди. ---- только Г. А. Насер, Великий Египет и т. д.



Но сейчас-то, я наденюсь, что враг человечества (и ЕС тоже ) - Англия и США?



Насчёт Израиля затрудняюсь, но ссориться с Ираном, Индией и Китаем??? А зачем? To do what?

user avatar
vlady100

отвечает @-Крымский хан на комментарий 08.10.2012 #

Обо всём судят по результату-Я не встречал в Израиле российских фруктов и цветов., а наоборот? До прихода евреев Палестина была пустыня и болота. Кибуцы, к счастью не колхозы. Ведь большевики выполнили своё обещание и дали землю крестьянам, но не уточняли, что произведённое на этой земле они заберут сначала силой, а потом через колхозы.

Это про СХ.

Руки были коротки против Израиля и это тоже по результатам Где сейчас СССР и где Израиль?

И последнее-невозможно жить без образа врага??? И что такое "человечество" в этом контексте?

Вьетнамская война, начатая Вьетконгом против республиканского Юга Вьетнама.

США проиграли СССР во Вьетнаме и в результате "победившие" вьетнамцы живут, как "победившие" северные корейцы. И как жили в то время в СССР.

Про жестокости военных действий говорить бессмысленно.

А насчёт ссоры с Ираном, Индией и Китаем я просто не понял, но действительно -зачем?

user avatar
@-Крымский хан

отвечает vlady100 на комментарий 08.10.2012 #

vlady100, ну ладно, кибуцы - идеальные колхозы, всё равно люди трудятся вместе, без кого-то одного владельца всей этой земли, для которого она являлась бы капиталом, на который он присваивал бы процент.



В Израиле, я думаю, нашего до хрена, в 1-ю очередь - деньги, в основном - (тут других-то нет) - украденные у умирающих стариков, кинутых без мед- и др. помощи..

Остальное - либерало-фашистская деиндустриализация РФ, и это продолжается, люди просто без работы - десятки миллионов, и они потихоньку деградируют.



Конечно же не были коротки руки, просто дипломатия + пожалели. Вы что, рейхстаг забыли, Восточную. Европу? Вы думаете, даже сейчас Израиль смог бы противостоять уже гнилой РФ? Ну-ну. А в Египте уже Мурси...



Во Вьетнаме, кто начал, не знаю, там была и Франция, и Япония, и разделение страны (разделим РФ или Израиль?) и Тонкинская провокация - ну и пошло, поехало. В любом случае, у Вьенама теперь одна из сильнейших армий. Живут они всё лучше, мы же туда ездим.



Но если Вы не желаете ссор с Ираном, Индией и Китаем, то это уже просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, мы тут тоже все пацифисты (кроме деградатов) - нам хватило 1941-45 гг., это все помнят в семьях

user avatar
@-Крымский хан

отвечает vlady100 на комментарий 09.10.2012 #

vlady100, в Израиль явились не семиты (такие же, или почти такие же арабы-кочевники) с аравийского полуострова, А ЕВРОПЕЙЦЫ.



Но , кстати, если даже и таким, уже "не очень" евреям предложили бы выбор между цветочками и нефтью с газом (как это у них в РФ) - я думаю, они недолго раздумывали бы:))))

user avatar
vh666

отвечает vlady100 на комментарий 07.10.2012 #

Оттого, что Оттого, юной брыжешь, пытаяссь воровскую власть отмыть, ученые ни лучше жить не станут, ни больше открытий делать. В Союзе была наука, мы, студенты, с профессурой научной работай занимались, и выделялось для этого денег достаточно, на каждую кафедру, под определенные темы, которые были и заказными от государства, и предложенные самими учеными. Не брыжи слюной.

user avatar
vlady100

отвечает vh666 на комментарий 07.10.2012 #

Бандитскую власть коммунистов вы многие пытаетесь отмыть, пользуясь тем, что молодёжь не жила тогда. Вот я и сбиваю с вас спесь. Везде было враньё-и в пятилетках из года в год проваливаемых, и в погоне за Америкой в дранных штанах, и поэтому пытались в спорте отыграться, выставляя на олимпиадах профессионалов против любителей, и в культуре , как теперь выясняется врали в десятки разов. А то я не помню какой липой занимались на кафедрах, один Лысенко целую эпоху подмял под себя. а продажная девка -по вашему-кибернетика и генетика туда же. Шпионы были хорошие, вот бомбу и украли в Америке. И многое ещё. Да стоит вокруг посмотреть, какое зерно, такой и колос, нечего на кого-то пенять. Сами вырастили.

Смехота - научной работой! Некоторые занимались-в основном евреи. Посмотрите по фамилиям и это только треть, остальные-прятались от погромщиков.

user avatar
vh666

отвечает vlady100 на комментарий 07.10.2012 #

Ты, видимо, о СССР знаешь исключительно из путинской пропаганды.

Я училась в институте в 80 годы, мы не Лысенко изучали, а Вавилова. Но ты ведь только про Лысенко слышал, которому до науки так же далеко, как тебе до осознания, что значит распределение между народом всех благ, которые страна получает от природных ресурсов и производственных мощностей. Голым никто не ходил, все одевались очень даже прилично. А не нравится ширпотреб, милости просим в ателье, там и оденут и обуют по послнедним самым новомодным журналам. Я, например, одевалась в аталье -- не китайская подделка. а теперь все в отравленном китайском дерьме, которого на неделю на хватает. Ох, как богато живем! И работаем до пенсии 40 лет, прям со школы и до шестидясяти, кладем релься и шпалы, коров доим артритными ручками. Ну что поделать, всем места в Кремле не хватает, и не всем же владельцами нефтенных вышек быть, кто-то и материальные блага им должен создавать, им ведь тоже на пенсию в семьдесят.

user avatar
vlady100

отвечает vh666 на комментарий 08.10.2012 #

Вы попробуйте ответить на один вопрос:

если в 80х так было хорошо, почему в 90х всё развалилось, как "в отравленном китайском дерьме, которого на неделю на хватает."??

user avatar
pol_ar

отвечает vlady100 на комментарий 08.10.2012 #

vlady100, Вам сколько лет?

По этому сообщению я бы много не дал. Извините, детский какой-то вопрос, хотя так просто на него и не ответишь. Есть два или три хороших фильма про распад СССР, посмотрите их.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает vlady100 на комментарий 08.10.2012 #

vlady100, как можно этого не знать - просад цен на нефть, и главное - рейганомика - кредитная накачка экономики, но % всё время падал.



Вот, в 2008 накачка кончилась, процент упал, вот и весь ваш капитализм. Поэтому - Ливия, Сирия, и далее везде, вкллючая и Израиль. Занервничали. Плюс: Китай - это будет орешек покрепче, чем даже СССР. Всё по К. Марксу и В. И. Ленину.

user avatar
vlady100

отвечает @-Крымский хан на комментарий 09.10.2012 #

Я честно говоря ничего не понял ни про накачку, ни про рейгономику ни про падение процента,

Вернее не понял взаимосвязь всего этого.

Но увидел печально знакомые имена.

user avatar
pol_ar

отвечает vlady100 на комментарий 08.10.2012 #

Чем лучше сейчас? Фурсенковский развал науки по масштабу просто огромный, ни в какое сравнение с лысенковщиной не идет, даже рядом не стоят.

Вранье было, конечно, как и везде, и при любом режиме. Но мне лично в той стране жилось лучше, спокойнее и интереснее, чем теперь.

А про бомбу не надо... Мы украли только некоторые атомные секреты, а вот бомбу мы создали самостоятельно, кровью и потом.

no avatar#}
vlady100

отвечает pol_ar на комментарий 08.10.2012 #

Вы совершенно правы, было намного лучше. Габриэль Маркес написал, что счастье советских людей и их правителей в том, что народ не знает, как плохо он живёт.

Завтрашний день всегда был прекрасени до коммунизма рукой подать и здравоохранение в порядке, пока здоров, а большинство всё же было здорово или не знало, что его ждёт.

И я не иронизирую, сегодня человек начинает беспокоится и дрожать от страха задолго до того, как этот страх может наступить и он наступает из-за этого.

Вот и про развал науки мы знаем, даже те, кого это не должно бы волновать сегодня, пусть завтра. Одна моя знакомая рассказывала, как иногда в те годы просыпалась в слезах умиления и счастья от того, что живёт в такой прекрасной советской стране. А сегодня она , как вспомнит, так вздрогнет от жгучего стыда. Но Вы правы, тогда она была счастлива.

ОДНА, узнав, что ОН ей постоянно изменял, готова каленным железом простерилизовать те места, которых эта мразь касалась, а ДРУГАЯ говорит, да он мерзавец и я конечно с ним порвала, но никогда ни до ни после я не была так счастлива.

И обе для себя правы и добавить нечего. А что про бомбу, не станки же красть.

А Томск мы и сами с усами, можем устроить.

user avatar
pol_ar

отвечает vlady100 на комментарий 08.10.2012 #

Не знаю, как Вы, но я жил неплохо.

У меня была полная семья, бесплатное и лучшее в мире образование.

И операцию мне сделали очень хорошую, благодарен моему хирургу.

Наверное и сейчас такую операцию могут сделать, но в провинции теперь как-то боязно под скальпель идти. И денег на операцию у меня сейчас нет.

Так что, можно сказать, что при "плохой" жизни я получил не только "слезы счастья на глазах", но еще и приличный капитал в виде объема услуг. Да и товары были. Пусть их было немного, но зато новинки периодически появлялись и были почти в любом магазине. Не хватало только товарно-денежных отношений в виде стимула, но не для человека, а для промышленности. А человек не был стеснен ни в чем (в рамках идеологии). Кто хотел - честно трудился, а халявщики и теперь не работают. А "плохо" мы жили потому, что главной ценностью был человек. Теперь главная ценность - товар.

Вообщем, можно долго по этому поводу говорить, что было лучше или хуже. И все не по теме этой новости. (Извините, больше не буду.)

no avatar#}
pol_ar

отвечает vlady100 на комментарий 09.10.2012 #

Как ни странно может это звучать, но это было так.

Деньги не были целью или сверхценностью, как теперь. Приходилось искать другую цель в жизни, другие ценности, и люди находили их в профессии, в работе, в семье, в детях, в науке.

Сейчас, чтобы жить в России, нужно быть юристом широкого профиля, медиком (чтоб контролировать, правильно ли вас лечат), педагогом (разбираться в том, чему учат ваших детей), экономистом, управленцем (особенно в части управления многоквартирным домом)..., ну и далее по списку... Да..., ещё конечно, не вредно быть докторами наук разного профиля...

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает almucantarat на комментарий 07.10.2012 #

Помолчите про космос. Это как раз яркий пример воровства и приспосабливания ворованного. Неохота здесь в сотый раз разводить про "Фау"...

Статисты науки в России (те, которые двигаются не вперед, а вширь) ее рабы, - они действительно неплохие. Приспосабливание ворованного - творчество раба, называется "смекалка" - она у нас действительно на высоте, я не спорю...

no avatar#}
almucantarat

отвечает Yuriy_K на комментарий 07.10.2012 #

Вот про что-что, а про космос не могу молчать! Фау действительно взяли мы. а вот самого фон Брауна Америкосы. Идеи Фау послужили для ракетных комплексов ПВО и не более. КБ Королёва пошло принципиально по другому пути и обогнало американцев и фон Брауна. А ещё у нас было КБ Хруничева. которое создало Буран. Так -что помолчим на другую тему.

no avatar#}
Yuriy_K

отвечает almucantarat на комментарий 07.10.2012 #

Вам глаза отказывают видеть на что похож Буран?

Я Вам про идеи говорю, что они в СССР-России всегда ворованные и приспособленные "творчеством рабов" - смекалкой, которую я не отрицаю.

no avatar#}
vh666

отвечает Yuriy_K на комментарий 07.10.2012 #

А у кого воровали, у тебя?

Может ты собираешься нам тут доказать, что все, что советсткими учеными создавалось и открыто, прежде было открыто тобой? Так ты нам статьи покажи, сосбтвенные патенты и изобретения. И вопрос сниметься сам собой. А не можешь, ты слизнячок которую жаба душит.

user avatar
Denis269

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.10.2012 #

А на что ещё должен был походить Буран если создавался для того же самого и должен был работать в тех же жёстких условиях. Многие самолёты одного класса тоже не всегда с первого взгляда отличишь. А вот многие решения в том Буране были совсем другие, например он не сгорел при возврашении несмотря на некоторое количество отвалившихся плиток. Да и схема работы системы на старте несколько другая Шатл выводился за счёт твёрдотопливных ускорителей, которые один раз сильно подвели, и за счёт двигателей самого корабля, та большая оранжевая бандура была всего лишь дополнительным баком. Буран же был просто пассивным полезным грузом собственные двигатели использовал только на завершающем этапе выхода на орбиту и маневров.

no avatar#}
pol_ar

отвечает Yuriy_K на комментарий 08.10.2012 #

Пока находились в отстающих копировали. А как только копировать стало нечего - шли дальше и создавали свое. Все идут этим путем. Что Вы хотите показать, говоря про ворованное, мне не очень понятно. Потому что выглядит это примерно так:

Я хочу срочно спуститься с 3-го этажа на землю. Ах! Я не знаю как, никогда раньше не спускался. Но вот у США есть выдвижная лестница! Нет! Я не могу ей воспользоваться, потому что я "творческий раб", я пойду своим путем! Я просто спрыгну и сломаю ногу!

no avatar#}
ГР

отвечает Yuriy_K на комментарий 07.10.2012 #

Юрик, ладно чушь пороть. Почём за флуд хозяева платят? Ты при Союзе и не жил, и не работал. В лучшем случае под стол пешком ходил. Это сейчас ты - раб, с чужой указивки по клаве тюкаешь. Стыдно.

no avatar#}
almucantarat

отвечает slavaor2010 на комментарий 07.10.2012 #

Зарплата учёного всегда была низкой., как и любого госслужащего. Просто по тем ценам ещё можно было как-то существовать и не только. Высокой по советским меркам была зарплата академиков. Зав. научной лаборатории ,канд. наук в институте первой категории имел 400р, первый секретарь района где-то 320, правда у последнего были льготы и спецснабжение. Вообще все зарплаты были достаточно низкими. Но затраты на разработки, внутрисоюзные командировки и представительские расходы были вполне удовлетворительные.

no avatar#}
sasa123

отвечает almucantarat на комментарий 07.10.2012 #

И что? 400 по тем временам -- очень неплохая зарплата. Если бы сейчас зарплата завлаба была хотя бы порядка доходов начальника районной управы или мэра райцентра -- и вопроса бы не было.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает sasa123 на комментарий 07.10.2012 #

sasa123? а всё же просто - 400 руб. разделить на цены при СССР.

Квартплата за "двущку" - 11-12 руб/мес.. Чё сравнивать?:

На метро или автобус - 5 коп., а сейчас - 26 руб.

Итогдалие.

user avatar
slavaor2010

отвечает almucantarat на комментарий 07.10.2012 #

Зарплата доцента, кондидата наук в вузе в советское время составляла 320 руб. Но подавляющее большинство из них (по крайней мере в технических областях), получали еще 100-150 руб. по науке. Можно было и больше, но существовало ограничение, чтобы уделялось достаточно времени студентам. Так что доцент, к.т.н. вместе с наукой реально получал 420 - 460 руб, что примерно соответствует 70-80 тысячам современных денег. Профессора получали от 600, если руководили НИРами, то зарплата могла достигать почти 1000 руб. У нас в свое время был завлаб (хозяйственная должность, без ученой степени даже) - он работал по всем НИРам кафедры и как-то получал 1200 руб. Но и крутился, конечно - обеспечивал материалы, работу с документами, из командировок не вылазил. Естессно, сожрали мужика! Как! Больше ректора получает!!! Правда не стоит забывать, что и на производстве, зарплата рабочих высших разрядов была тоже рублей 400-600.

user avatar
karmalad

отвечает slavaor2010 на комментарий 09.10.2012 #

эти песни про дефицит бюджета- прямые действия направленные на укреплении понимания в мире что доллар- очень ценный и нужный фантик, и даже у тех кто его производить может бесконечно его не хватает.... дурят мир , повышают "нужность" фантика в головах людей...

Просто не хотят чтобы доллар обратно в сша возвращался..... зачем им доллар? если надо- напечатают сколько хотят... и никто не помешает..

а то что они много денег по миру раздали- это проблема тех, кто остался с фантиком и без товара. в этих странах будет инфляция. а у США товаров увеличится а денег уменьшится, и соотношение кол-во товаров= количество денег они сравняют напечатав новые баксы в свою страну, и раздав людям в виде пособий. Вот и получается что потребители доллара производят товары, а потребители товаров производят доллары....!

no avatar#}
Denis269

отвечает almucantarat на комментарий 07.10.2012 #

У меня отец работая начлабом в одном оборонном институте по одной из ведущих тематик получал около 1000-1500 р в месяц +спец магазин, что в советские годы было немаловажно, +авторские за изобретения.

no avatar#}
almucantarat

отвечает Denis269 на комментарий 07.10.2012 #

Да, в оборонке платили. Но кроме оборонки была классическая математика, биология, астрономия гуманитарные НИИ. Там зарплата желала много лучшего. Например в какой-нибудь обсерватории устанавливали дорогущий телескоп. Дорогущий ,потому что обсерватория на отшибе. есть доставка ,строительство и т.д. А потом когда инструмент сдан в эксплуатацию никак не могли найти средства для оптимальной эксплуатации: Спектральную, фотометрическую и пр .аппаратуру, с фотоматериалами был вообще завал. Поэтому вообще говоря занятие наукой можно было приравнять с подвигом. А вот в современности Золотой Телец делает всё гораздо хуже, потому что Фундаментальные науки ему не к чему.

no avatar#}
Denis269

отвечает almucantarat на комментарий 07.10.2012 #

Почему то в США и Европе фундаментальные науки нужны, за них даже частные компании бывает платят, и по крайней мере у государства там не болит голова о содержании прикладной науки её по большей части содержат соответствующие отрасли, а у нас никому никакая не нужна, если фундаментальную хоть как то поддерживают из бюджета, правда на уровне чтоб совсем не померла, большая часть отраслевой просто сдохла. С телескопами всегда беда :) По какому то закону подлости лучшие условия для их установки и функционирования почти всегда оказываются в какой то глухомани. Тем не менее на западе их строят.

no avatar#}
almucantarat

отвечает Denis269 на комментарий 07.10.2012 #

Вот в этом и наша беда. Поэтому мы ностальгируем по СС, несмотря на все те прелести той системы. Мы вспоминаем то образование, хотя и оно не было идеальным.

no avatar#}
Denis269

отвечает almucantarat на комментарий 07.10.2012 #

Естественно, поскольку старую, как то функционировавшую, систему разрушили, а новую не создали. Беда в том, что старая в немалой степени развалилась сама, из-за собственных недостатков, так что выбора то особо не было, но и не видно особых подвижек в сторону создания чего то нового. За исключением колониальной системы эксплуатации природных ресурсов.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает Denis269 на комментарий 08.10.2012 #

Denis269, в СЩА нужны, плюс и там новые технологии оборонки.

В Европе - на фиг не нужна, поэтому коллайдер пиндосы там и построили - это многомиллиардный лохотрон.



Если бы были какие-либо ожидангия были от коллайдера - хрен бы пинлосы пустили туда Францию - они просто развели их как лохов.

user avatar
Могарыч

отвечает Denis269 на комментарий 08.10.2012 #

Это в каком году 1500 платили, в 1989?

В 70-80 годы зам.министра получал 1200 р и ни один директор НИИ или КБ не мог получать больше. Уж не говоря про зав.лабов...

user avatar
Вьюноша

отвечает slavaor2010 на комментарий 07.10.2012 #

Вы офисных планктонов не называйте больше так. Планктон очень даже полезен для живых организмов. С сегодняшнего дня будем называть их ОФИЦИАНТЫ. Имеется ввиду, что эти черви обслуживают своих господ, как Официанты. Но слово в данном случае имеет прямое и иносказательное значение. Прямое значение - официант в кафе, ресторане... А новое значение слова ОФИЦИАНТ - ЭТО ЧИНОВНИК, ОФИЦИАЛЬНОЕ ЛИЦО, КОТОРЫЙ БЕСПРЕКОСЛОВНО, ПО-РАБСКИ, ПОДОБОСТРАСТНО ОБСЛУЖИВАЕТ СВОЕГО "ГОСПОДИНА".

Так вот, Первым Высшим ОФИЦИАНТОМ у Путина сегодня является Медведев.

no avatar#}
slavaor2010

отвечает Вьюноша на комментарий 07.10.2012 #

А настоящие официанты не обидятся? Или их не особо жалко? А вообще для обозначения "...ЛИЦА, КОТОРОЕ БЕСПРЕКОСЛОВНО, ПО-РАБСКИ, ПОДОБОСТРАСТНО ОБСЛУЖИВАЕТ СВОЕГО "ГОСПОДИНА" в русском языке есть такое слово - ХОЛУЙ.

user avatar
Вьюноша

отвечает slavaor2010 на комментарий 08.10.2012 #

Холуй предполагает наличие у холуя какой-то своей цели, а ОФИЦИАНТ в плитике - это публичный прислужник. Но в принципе официант-холуй - это "серьёзно". Мерзость от этого возрастает. Официант в общепите - необходимое звено, а официант в политике - это позорное пятно.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает Вьюноша на комментарий 08.10.2012 #

Вьюноша, а говорили уних это... и правда,.. тандем (ну, катамаран), в смысле "товарищеский союз".

Врут?

user avatar
Игорь Н.Киселёв

отвечает ram73 на комментарий 06.10.2012 #

Сколько учёных,инженеров,испытателей погибло в различных опытах,экспериментах?

user avatar
@-Крымский хан

отвечает Игорь Н.Киселёв на комментарий 07.10.2012 #

Игорь Н.Киселёв,

ты чем там ширяешься? Ты для чего эту фразу написал - показать, что знаешь русский, жЫдяра поганая?

user avatar
povelitel777

отвечает MA-PASHKA на комментарий 06.10.2012 #

художник должен оставаться голодным

user avatar
REY.B.

отвечает MA-PASHKA на комментарий 06.10.2012 #

Называется это "мотивацией". В умных книгах давно написано, что человек работает не за деньги.

Только, перефразируя детсадовскую поговорку "тот кто эти книги читает, тот ботан".

no avatar#}
robin_2004

отвечает REY.B. на комментарий 07.10.2012 #

Почему "не за деньги"? Простой работяга - за деньги. Ученый - потому, что интересно. Разная мотивация. Но ученый должен быть обеспечен настолько, чтобы не думать о куске хлеба.

no avatar#}
Игорь Н.Киселёв

отвечает MA-PASHKA на комментарий 06.10.2012 #

работайте бесплатно

user avatar
@-Крымский хан

отвечает Игорь Н.Киселёв на комментарий 07.10.2012 #

Игорь Н.Киселёв,

Вот при Путине так работают, и многие.

Принимают на 3 месяца - "как бы" испытательный срок - выкладываются, выполняют проваленную кем-то из блатных работу - а потом тебе - "Извините, товарищ, с трудоустройством не получилось", 5 копеек, и пошёл обратно - на улицу.

user avatar
q15q15q15

отвечает MA-PASHKA на комментарий 07.10.2012 #

"Многие начинали с посудомойщиков, но смогли выкарабкаться и найти работу в заграничных учебных заведениях, либо же, научных лабораториях."

- А чиновники из РФ выезжали поработать посудомойщиками?

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает q15q15q15 на комментарий 08.10.2012 #

q15q15q15, зависит от способностям к языку, там же без языка (языков) - НИКУДА И НИКОГДА.

user avatar
q15q15q15

отвечает @-Крымский хан на комментарий 08.10.2012 #

А нашелся хоть один из них, изучивший язык и сменивший родное кресло на швабру за границей?

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает q15q15q15 на комментарий 08.10.2012 #

q15q15q15, да конечно, нет. Чиновники - это манагеры, им всё равно, что делать - торговать чудо-губками для мытья, или руководить наукой. Это всё по блату, уровень их совсем никакой, - двоечники - до самого верха.



Но не согласен, никто меня на Западе никуда, кроме мойки, не возьмёт. Это евреи (уже устроенные) как-то "подтягивают" друзей, должны быть связи. Я внимательно смотрю "Евроньюс" - в ЕС и совсем плохо. Это нужно только США для очередной brain-drain.



Или Вы должны придумать нечто небывалое. Но и тогда на Западе Вас так же могут обобрать (даже со всеми патентами), как и в РФ. Везёт считанным единицам, их ЗАМЕТНО, вот и создаётся иллюзия "системы".



СССР по шпаргалкам выиграл гонку вооружений и Космос? Об этом говорить неприлично (хотя по-человечески понятно). Шпаргалки были, зубрёжки не было. Было - "А ты подумай".

Вы просто русофоб и антисоветчик

user avatar
kai 35

отвечает MA-PASHKA на комментарий 07.10.2012 #

Каков народ, такое у него и правительство.

Какие специалисты, такая у них и зарплата: наши "специалисты" - воспитанники зубрильно-шпаргальной системой обучения "СССР - и этмх нищенских зарплат не стоят.

no avatar#}
vh666

отвечает kai 35 на комментарий 07.10.2012 #

А может все дело в том, что их иностранцы не шибко нужны, как нашему народу казахи и узбеки? А так бы говорили: у них там совсем умных нет, одни русские науку двигали? Но 50% или даже поболее -- это наши русские мозги. Были. Путиноиды и едросы их схвали, выжали, выдавили, сожрали и спустили в унитаз, покакав ими. Непистижные у нас они какие-то были, без лейбла, а там и лейблы ставят, и холят и лелеют. Так ведь и говорил Ельцын: вот понаедут, вот двинут нам науку, и все у нас будет. и технологии, и производственные мощности...

Что-то не едут...

user avatar
kai 35

отвечает vh666 на комментарий 08.10.2012 #

Зубрильно-шпаргальная система т.н. "СССР" не подготовила и не могла подготовить НИ ОДНОГО специалиста. Это подтверждено фактами: гляньте библиографию изобретений и открытий за последние 10, 20, 50, 100 лет.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает vh666 на комментарий 08.10.2012 #

vh666, какому это "вашему" народу не нужны казахи и узбеки? Чем Вы там ширяетесь?

Не нужны узбеки - снимите всё х\б, и наденьке найлон.

Не нужны казахи - а только их нефть и газ? Герой-бля.

user avatar
@-Крымский хан

отвечает kai 35 на комментарий 08.10.2012 #

kai 35, это, когда ты в 50-60 помнишь преподов, и то, чему они тебя учили в твои 22?

Ну-ну.

П..зди п..зди дальше.

user avatar
kai 35

отвечает @-Крымский хан на комментарий 08.10.2012 #

Если бы я пользовался теми знаниями, которые мне дала зубрильно-шпаргальная система "СССР", я был бы таким же невежественным и убогим, как ты.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает kai 35 на комментарий 08.10.2012 #

kai 35 - ты сюда с какой-то звериной злобой? Чтобы что? Но отвечать не требуется, уже ясно - из тебя просто лезет говно, из которого ты сделан (по-нашему - "выпердок").

user avatar
@-Крымский хан

отвечает kai 35 на комментарий 08.10.2012 #

kai 35, это несерьёзно.

У оппозиции нет даже одного плохонького телеканала - вот и правительство.

В СССР не было этой Вашей системы - иначе не было бы и очевидных прорывов.

С США несколько систем - для разных каст. И у них печатный станок.

Что сегодня в РФ-ии - это сделали либералы по американским лекалам - предатели и вредители типа Гайдара, они и сейчас тут командуют почти всем. Путин - актёр.

Надоело, - все всё знают, понимают, это какая-то игра.

user avatar
q15q15q15

отвечает @-Крымский хан на комментарий 08.10.2012 #

Игра!? Актеры кто?

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает q15q15q15 на комментарий 09.10.2012 #

q15q15q15, ну, игра не обязательно с "актёрами", но они есть.

Одного А. Исаева послушать (он на радио РСН) - а ведь это он там у них "интеллектуал" считается.



Ну и далее - медвежонок с командой, все их структуры, центры, готовящие им все "документы" - Гайдаровский институт, ВШЭ Ясина, Институт экономики РАН, другие "исследовательские" центры, фонды, даже ТВ, - все, для кого солнце всходит в Лондоне и Вашингтоне.

user avatar
q15q15q15

отвечает kai 35 на комментарий 08.10.2012 #

А Вы - воспитанник какой системы? При Советах я не боялся, что после запуска мне может упасть на голову какой нибудь Фобос в Грунт. Сейчас - боюсь!

no avatar#}
kai 35

отвечает q15q15q15 на комментарий 08.10.2012 #

Я - воспитанник зубрильно-шпаргальной системы т.н. "СССР".

Только самообразование позволило мне стать хоть каким-то специалистом и понять всю убогость Совка и его великодержавно-совковской морали.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает kai 35 на комментарий 09.10.2012 #

kai 35, то есть, Вы не получили даже и высшего? Ну-ну. Судите дальше, судия Вы наш.

user avatar
kai 35

отвечает @-Крымский хан на комментарий 10.10.2012 #

Высшее я получил. Формально. Диплом радиоинженера - в кармане. Но знаний институт мне не дал. Только самообразование сделало меня специалистом, а 5 лет ВУЗа - потерянное время ... на зубрёжку.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает kai 35 на комментарий 10.10.2012 #

kai 35, да что ж за ВУЗ Вам попался?

Что, и практиками там не мучили, и лабами?

Я в своём обычном московском ВУЗе никакой зубрёжкой не занимался (преподы не заставляли, более того, давали списывать со шпаргалок, а толку - потом всё равно с ним говорить, с экзаминатором), пришёл на работу (это и сейчас очень серьёзная фирма) - и сразу в работу, и на доску почёта.

Может быть, Вы путаете знания с производственным или научно-техническим опытом? Такое, да, было и наверное, так и должно быть. А пятёрок много у Вас в дипломе? Шучу, конечно...

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает MA-PASHKA на комментарий 07.10.2012 #

зачем работать, если только за то, что приходишь на работу - деньги платят)))))))))))

user avatar
@-Крымский хан

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 08.10.2012 #

fktrcfylh.09

Это где же такое, интересно?

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает @-Крымский хан на комментарий 09.10.2012 #

а вы загляните в компы офисного планктона, в компы чиновников, учителей и некоторых врачей - все сидят в одноклассниках, ЖЖ, ММ и разных иных соцсетях, в огородах репу сажают))))

user avatar
karmalad

отвечает MA-PASHKA на комментарий 09.10.2012 #

эти песни про дефицит бюджета- прямые действия направленные на укреплении понимания в мире что доллар- очень ценный и нужный фантик, и даже у тех кто его производить может бесконечно его не хватает.... дурят мир , повышают "нужность" фантика в головах людей...

Просто не хотят чтобы доллар обратно в сша возвращался..... зачем им доллар? если надо- напечатают сколько хотят... и никто не помешает..

а то что они много денег по миру раздали- это проблема тех, кто остался с фантиком и без товара. в этих странах будет инфляция. а у США товаров увеличится а денег уменьшится, и соотношение кол-во товаров= количество денег они сравняют напечатав новые баксы в свою страну, и раздав людям в виде пособий. Вот и получается что потребители доллара производят товары, а потребители товаров производят доллары....

no avatar#}
Satmerus

отвечает MA-PASHKA на комментарий 12.07.2013 #

Вся беда в том, что в учёные обычно идут не ради бабок, а из-за симпатии к данной профессии, к данному направлению науки, например в биологи идут, те кто любит природу, цветочки, жучочков...

no avatar#}
g.bogacheff

комментирует материал 06.10.2012 #

"Старое" поколение работало и остаётся работать на благо российской науки , не за деньги или какие-то блага ....В них осталось чувство патриотизма и любви к России , чего нельзя сказать о нынешнем поколении (конечно же не всех имею ввиду) , любовь к Родине которые измеряют количеством денег ...

no avatar#}
Denis269

отвечает g.bogacheff на комментарий 07.10.2012 #

Старое поколение может и работало за идею, но обеспечили его благами в СССР неплохо. Может в кто то остался и из патриотизма, но таких беньшинство, большинство работает, потому, что жильё уже имеется, дети выросли и вообще уже на пенсии. За бугор ехать уже позновато, а тут хоть какая прибавка к пенсии, плюс, кто достаточно известен может пробить и наше дополнительное финансирование и западные гранты или комерческие контракты. А молодёжь таких возможностей имеет минимум, а требуется жизнь обустраивать, то же жильё как то приобрести или хотя бы снять. Вот в результате и получается, что либо работают не по профилю, а там где больше платят, либо уезжают. По этой теме показателно одно из тпервых интервью одного из последних "наших" нобелевских лауреатов, Гейма, насколько помню, дело было в прямом эфире и как раз сразу после объявления, когда его спросили не думает ли он вернутся в Россию,, он так опешил, что ни чего лучше чем выдать "а зачем" не сообразил.

no avatar#}
ируканджи

комментирует материал 06.10.2012 #

Мозги из России утекли, остались научные, около научные функционеры и горстка работников за идею.

user avatar
всзсее

комментирует материал 06.10.2012 #

Не на то смотрят СМИ..Как оборудованы лаборатории?Распределение Нобелей по странам дает ответ о состоянии науки в каждой стране.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает всзсее на комментарий 08.10.2012 #

всзсее,

да уж, "нобели" это серьёзно.

Столько лет давали премии по "экономикс", и вот он - кризис. Ну учёные, гении, куда деваться, ёптить.

Да и дают-то - тем, на кого укажут из Лондона и Фашистнгтона - это для Вас секрет был всё это время?

user avatar
Коррупцияврагрусских

комментирует материал 06.10.2012 #

Чтобы качать нефть высокая наука не нужна, и покупать не апробированные изобретения, "кота в мешке", заграница не будет. Наука - внедрение через малые предприятия, с венчурным со финансированием - и понеслось... Это возможно развивать опираясь на внутреннию инициативу, только родной малый и не малый бизнес. Думать о том что американские компании будут развивать Россию?... Что привёз в Россию Цукерберг - "китайскую" майку с автографом...

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает Коррупцияврагрусских на комментарий 07.10.2012 #

Коррупцияврагрусских,

а они уже и нефть и газ качать не могут. Наши новые месторождения - на шельфе Ледовитого океана - техники у нас такой нет, специалистов - тоже нет, даже починить не смогут.



Поэтому следующий этап - земли в варенду и концессию - а нам - гроши - пивка попить, и сдохнуть.

user avatar
катербон

комментирует материал 06.10.2012 #

А почему бы не сравнить и результативность ученых США и России? То ли по Нобелям, то ли по открытиям, то ли по месту страны в научно-техническом прогрессе. По трудам и зарплаты.

user avatar
@-Крымский хан

отвечает катербон на комментарий 08.10.2012 #

катербон, может, тогда и уровнять точки отсчёта?

СССР в 1945 г. в руинах.

США в 1945 г. - ни единой бомбы и горы золота и иммигрантов.



Давай уравняем, чмошник, жидяра поганая.

user avatar
xejale

комментирует материал 06.10.2012 #

"...пребывают уже в весьма преклонном возрасте – 60 – 75 лет". За редким исключением (подтверждающим правило) в таком возрасте наукой (в прямом смысле) уже не занимаются. Просто "стригут" прошлый капитал, подписывают в качестве руководителей и сооавторов работы "молодых".

user avatar
robin_2004

отвечает xejale на комментарий 07.10.2012 #

Смотря о каких науках идет речь. Может математик или физик к такому возрасту действительно деградирует. Но для гуманитария это расцвет творческой активности. Правда никому эти гуманитарии не нужды. Нам бы что попрактичнее.

no avatar#}
dvv1951

комментирует материал 06.10.2012 #

В Союзе ССР

Сахаров получал 90000 рублей современных.Простой академик около 60000. Майор около 30000.Рабочий 25000.

Еслиб Союз сохранили умножьте на 2 и подумайте кто вас ограбил..

user avatar
Профессионал

комментирует материал 06.10.2012 #

Вся статья - сплошное противоречие! На западе получают 40 тыс., а после вычета налогов остается 2,5 тыс.??? Наши профессора работают за 25 тыс.??? А где профессорская надбавка от 25 тыс?! И все профессора ездят в метро в институт?)))))) Надо подойти к любому институту и посмотреть на чем профессора подъезжают и все слезы по "бедным" профессорам сами собой высохнут.

А поборы за вступительные экзамены, за зачеты и т.д.? Если собрать все на круг, то наши профессора живут лучше, чем за границей.

no avatar#}
CheshireCat007

отвечает Профессионал на комментарий 06.10.2012 #

Институты разные бывают. Сходите, посмотрите, какие машинки на стоянке возле ВШЭ и на чём приезжают на работу учёные какого-нибудь НИИ РАН.

ЗЫ. Вы, похоже, из двоечников, который все экзамены за деньги сдавал?

no avatar#}
Профессионал

отвечает CheshireCat007 на комментарий 06.10.2012 #

А что за оскорбления? Нет, я сдавал на бюджет бесплатно и туда, где никогда денег в советское время не брали за экзамены. А ученые в НИИ РАН набирают висты, а потом едут за границу с "багажом" для продажи там. Общаюсь в инете с одним таким профессором из США, авиационным двигателистом.

no avatar#}
CheshireCat007

отвечает Профессионал на комментарий 06.10.2012 #

Оскорбления? Вы только что всех профессоров огульно в ворьё и взяточники записали, не постеснялись.

Зарплата профессора государственного ВУЗа редко превышает 30 тыс.руб. (МГУ брать не будем). Что за надбавка такая "от 25 тыс."? Может, я что-то пропустил? Вступительные экзамены в ВУЗы уже 2 года, как отменены - поступают по результатам ЕГЭ.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает CheshireCat007 на комментарий 08.10.2012 #

CheshireCat007,

нет, примерно с 1993-18994 г. про науку нужно вообще и не говорить. Есть 1 выхрод - упросить стариков, и возить их хоть под капельницей. Нынешение 50-60- летние - это уже не то, науку с такими не поднять нам.

user avatar
Mъiсли_Вслуx

отвечает Профессионал на комментарий 06.10.2012 #

Статья - сплошная ошибка, но тем не менее, разница между США и Россией тут существенная. Работу в перспективных научных направлениях американцы ценят очень высоко - сотня тысяч в год тут минимум. Именно такими деньжищами США привлекают тысячи светлых голов со всего земного шара, опережая следующую в рейтинге Европу более чем на порядок. США снова превращаются, своего рода, в научно-исследовательский центр мира и даже на фоне кризиса не уменьшают, а наоборот, увеличивают финансирование науки и наукоемких отраслей. В то время, как промышленность уходит из страны в менее развитые страны, наука переживает стремительный рост, который до поры до времени не слишком заметен. Мощные перемены и реструктуризация экономики США неизбежны - таково содержание дальнейшего развития американского общества, подстёгнутого кризисом. Перемены будут болезненными и трудными, но выведут страну на совершенно новый уровень развития. Те же страны, которые поглощают промышленные производства, так и останутся на ступень ниже и в дальнейшем.

user avatar
Профессионал

отвечает Mъiсли_Вслуx на комментарий 06.10.2012 #

Никогда Россия не сможет платить такие деньги научному сообществу, т.к. станок резервной мировой валюты находится в США. Им сколько надо денег, столько они и напечатают. Поэтому и зарплаты платят высокие.

no avatar#}
CheshireCat007

отвечает Профессионал на комментарий 06.10.2012 #

Верно, у нас хватает миллиардов только на саммиты, олимпиады, чемпионаты по футболу и пр. жизненно важные вопросы. Да, главное забыл, на распилы и откаты.

no avatar#}
Вьюноша

отвечает Профессионал на комментарий 07.10.2012 #

Да чушь говоришь. Почему же тогда ВВП США составляет 40% от мирового ВВП!? Что это у них само по себе "напрело"!? Брешешь как сивый мерин.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает Вьюноша на комментарий 08.10.2012 #

Вьюноша, перепутал малька. ВВП США составляет ок. 20 % от мирового, это потребление их - Ваши 40 % - за счёт ограбления таких, как Ливия и др.



Главное же - то, что нефть, газ и металлы продаются за US баксы, которые завиcают в пинлдостанских банках. А раз подвисают (хоть не все, и на время) - то можно печатать ещё.



Это и есть - "зелёнфые фантики" о которых Вы, несомненно, слышали.

user avatar
Вьюноша

отвечает @-Крымский хан на комментарий 08.10.2012 #

Простите за резкость, но и ваш аргумент не снимает проблемы. Вопрос даже не в куске хлеба, а в духовном состоянии общества.

Этот Карло со своим официантом Медведевым (неологизм - ОФИЦИАНТ - это смысловое от "официальный чиновник" с соответствующей формой поведения в стиле "чего изволите?") опозорили и унизили страну своими идиотскими "новшествами" и "хоббями": то время перемещают, то устраивают Саммиты в недостроенных сооружениях, то журавлей пугают, то своих граждан обещают мочить в сортире, а то обзывают граждан своей страны гоблинами... Путин болен психозом наполеонизма, как это часто свойственно малоросликам. И он есть недоучка-марионетка в руках генералов от бывшего КГБ. Вот против этого народ и выступает. А сам по себе Путин - пустое место.

no avatar#}
ROLLER8791

отвечает Mъiсли_Вслуx на комментарий 07.10.2012 #

Даже не в суперперспективных областях 40 тыс баксов получают весьма посредственные умы занимающие скромные должности. Знакомый (русскоязычный) в НИИ при университете Вашингтона руководитель исследовательской группы не считая грантов получал 90 тыс в год 2 года назад.

user avatar
q15q15q15

отвечает Mъiсли_Вслуx на комментарий 08.10.2012 #

США снова превращаются, своего рода, в научно-исследовательский центр мира и даже на фоне кризиса не уменьшают, а наоборот, увеличивают финансирование науки и наукоемких отраслей

- Угу! А во что РФ превращается?

no avatar#}
slavaor2010

отвечает Профессионал на комментарий 06.10.2012 #

Откуда вы взяли про 25 тыс руб и какую-то надбавку? Не знаете, так не говорите. Во-первых о каком профессорском звании идет речь - должности профессора по кафедре или ученом звании? Должность профессора по кафедре (обычно - это доктора наук) - оклад 7400 плюс надбавка 7000 за ученую степень доктора наук. А если имеется ученое звание профессора по отрасли науки (не путать с ученой степенью), то примерно 18 000 на все про все. Так что вы, видно, Путина по телеку наслушались. Около 25 000 получается, если работать в 2-3 вузах. Но это уже халтура.

user avatar
Вредный старикашка

отвечает slavaor2010 на комментарий 06.10.2012 #

Все правильно Вы написали, огромный вам +. Забыли только подчеркнуть, что эти цифры не менялись уже лет 5-6.

no avatar#}
slavaor2010

отвечает Вредный старикашка на комментарий 06.10.2012 #

А чего мне правильно не написать, если я уже в этом котле двадцать лет варюсь, правда, пока не профессор, но в перспективе... У доцента, кандидата наук, еще веселее: 5200 оклад + 3000 за ученую степень кандидата технических наук + 1500 за ученое звание + 150 руб. на литературу. Обратите внимание, что повышение на 6%, с грандиозной помпой объявленное властями, касается только оклада 5200 руб, поскольку надбавки устанавливаются Минобрнауки и не индексируются (150 руб на литературу это вообще смех). Поэтому 5200x0,06=312 - подоходный 40 руб. = 272 руб. Вот и все!

user avatar
nedstark

отвечает Профессионал на комментарий 07.10.2012 #

Вы не перепутали ВУЗ с министерством. В нашем ВУЗе профессора получают хорошо если 18 тыс. Какие 25? И 18 тыс это вместе со всеми добавками. Получили свою зарплату и ни в чем себе не отказывай. А коммуналка - 2-3 тыс в месяц. Какого? Преподаватели ездят на автобусе, а студенты на мерсах, БМВ, хондах. Вот так.

no avatar#}
robin_2004

отвечает Профессионал на комментарий 07.10.2012 #

Сразу видно, что к науке Вы никакого отношения не имеете. 25 тысяч рублей, а не долларов, прошу заметить, недосягаемая мечта для большинства доцентов. Профессора получают несколько больше. Некоторые значительно больше. Но чем зарабатывают: заведование кафедрой, деканство, совместительство, председательство и участие в комиссиях и советах, редко хозтемы. Все это такого рода работы, которые науку никак и никуда не двигают. Насчет взяток могу сказать, что недалеко то время, когда студенты с преподавателей брать будут, потому, что отчислять, даже полных дебилов, сейчас нельзя. Это означает, что занавес опустился и спектакль окончен: образования больше нет. Есть учреждения по выдаче бумажек об образовании.

no avatar#}
Sanych

отвечает robin_2004 на комментарий 07.10.2012 #

В самую точку! Работаю в вузе более 40 лет. Высшего образования уже нет - верно. Те в вузе, которые получают прилично (деканство, зав. каф. и т.д.) для науки, как правило, никчемные люди. Да им и не нужна наука. В соавторах ходят. Своих мыслей давно нет.

Заметил интересное (нельзя сказать, что неожиданное) явление - на "хлебных" местах оказываются как раз самые бездари, тупицы - научный баласт.

no avatar#}
Oлег A

отвечает Sanych на комментарий 07.10.2012 #

Педикулёз научный ползает по ВУЗам...



Конечно все жалуются на плохие зарплаты в образовательной сфере, но даже в периферийных техникумах обычная курсовая работа стоит от 2,5-3 т.руб. В группе человек 15-30. Не надо быть гением по математике что бы прикинуть прибавку к жалованию только с одних заушников...

no avatar#}
БорисИнконито

комментирует материал 06.10.2012 #

Кремль желает предотвратить утечку отечественных "мозгов" не повышая им зарплаты?

Интересно, как он намеревается это сделать? Безвыездными их объявит, что ли?

user avatar
tatra

комментирует материал 06.10.2012 #

И эта антисоветская нечисть,которая построила систему, при которой "лучшие люди страны"- это воры,чиновники,спекулянты, в которой нет места умным,талантливым,профессионалов в своем деле,если имеет наглость и цинизм упрекать большевиков за "философский пароход".

user avatar
lockedby

отвечает tatra на комментарий 06.10.2012 #

Те которые выдаю себя за антисовков к антисовкам никакого отношения не имеют это теже жидо-коммунарские перекрасившиеся крысы тыловые и к науке никакого отношения не имеют.

user avatar
vlady100

отвечает tatra на комментарий 07.10.2012 #

Строили на советском фундаменте, на котором кроме сортира и не построишь.

Таков советский фундамент и таковы советские строители. Они строили, других не было.

user avatar
Sanych

отвечает tatra на комментарий 07.10.2012 #

Так эту систему и построили большевики - те самые, которые снаряжали "философские пароходы".

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает Sanych на комментарий 08.10.2012 #

Sanych, уточните свои данные, пробейте по разным источникам, чтоб не сочинять.



Научные, технологические шолы, наставничество у рабочих тогда - не прервалось, а сейчас оно прервалось - сменилось целое поколение - 25 лет.

user avatar
lockedby

комментирует материал 06.10.2012 #

Потому и просрали жидо-коммунаришки потому что всё придумано и построено зеками и ценою своих собственных жизней, цена жизни раба не имеет для них стоимости, голод и страх их оружие!

user avatar
vkamenski

отвечает lockedby на комментарий 07.10.2012 #

Не стало жидо-коммунаришек, и строить стало некому. Зэки что ли перевелись? Все вымерли на стройках коммунизма. Зато на этих построенных ценностях многие умники типа тебя миллиарды нажили. Не от сырости же деньги у Прохора появились.

no avatar#}
bork12

комментирует материал 07.10.2012 #

просто сша эти деньги печатают. а у нас платять за продажу углеводородов. количество рублей в государстве определяется наличием золотовалютных запасов. пока сша печатают тугрики нам их не догнать.

no avatar#}
robin_2004

отвечает bork12 на комментарий 07.10.2012 #

Вы наверное не знаете, но в США еще и работают.

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает robin_2004 на комментарий 07.10.2012 #

robin_2004,

Работают? Так где же их товары? Может, автомобили, или стиральную машинку где-то видели "Made in USA"?

Их просто нет. И так по всему миру.

Только ВПК, вывезенное из Германии в 1945 г. вместе с учёными.

Это уроды, паразиты на теле планеты.

user avatar
bork12

отвечает robin_2004 на комментарий 07.10.2012 #

зайди в банк выдача займом это может работа или товар. так и сша . можешь у них занимать и у них всегда тугриков будет больше.

no avatar#}
robin_2004

отвечает bork12 на комментарий 08.10.2012 #

Ну, во-первых, в США и народ намного культурнее, чем у нас. Во-вторых, надо было создать такую экономику, чтобы она было привлекательна для инвестиций и такую валюту, которой бы расплачивался весь мир. Прежде, чем пользоваться нынешней ситуацией, США долго и трудно работали, а не трепали языком и не жаловались на то, что весь мир их не любит и не дают им жить по-человечески. (Обратите внимание на то, как вежливо я с Вами разговариваю.)

no avatar#}
bork12

отвечает robin_2004 на комментарий 09.10.2012 #

во первых я тут многим доказываю что англо саксонское право лутьше и эфективнее романо германской правовой системы. но у нас долго с детского сада навязывают романо германскую правовую систему. на счет работы .вы можете находится на работе 42 часа в сутки .но на яхты и золотые унитазы не заработайте. привлекательной для инвестиций. стаб фонд россии хранится в сша. инвестиции в экономику сша. как можно инвестировать в то чего нет. айподы и те собирают в китае.

экономика которая в основном виртуальна. а россии за поддержания нынешнего режима надо гнать на запад газ и нефть первое место. и уже на восток. китай.

Какие места занимает Россия в мировых рейтингах:



Первые по генералам, вторые по миллиардерам, 73-е по счастью,

175-е - по безопасности

остальные "призовые" места здесь:

http://www.mr7.ru/articles/43146/

1 место в мире по абсолютной величине убыли населения.

За последние восемь лет число россиян сократилась на 2,2 миллиона

– до 142 миллиона 905 тысяч 200 человек.

Ежегодно наша страна теряет до 800 тыс. человек

понятно что генералы не ученые . только без ученых генералы могут махать каменными топарами.

no avatar#}
robin_2004

отвечает bork12 на комментарий 09.10.2012 #

Дорогой товарищ. Ну как Вам не стыдно так безграмотно писать?

no avatar#}
bork12

отвечает robin_2004 на комментарий 09.10.2012 #

меня удивляет власть и юристы тупо доказывать превосходство романо германского права. безграмотно писать . о чем писать .бездарности власти. о бездарности юристов. о бездарности армии. весь мир смеется. это кстати подборки статей . кстати стою на стороне англо саксонского права. юристы так и не смогли внятно обьяснить романо германского римского права превосходства. в суде судья только жует сопли если его посылаешь с его романо германским правом

no avatar#}
@-Крымский хан

отвечает bork12 на комментарий 08.10.2012 #

bork12, а и так не догнать. Цену на УВ они могут опстить в любую секнду. bork12 гнуть нас.



Не опускают пока - потому, что мы (и другие) исправно гоним бабло за УВ туда, и мы пока мы не восстали.



Но и это даже - ненадолго. Цены неизбежно покатятся вниз.

user avatar
Siroba

комментирует материал 07.10.2012 #

Можно всю науку испоганить,

Не платя ученым по заслугам

Исковеркать этим жизни грани,

Поступают с ними очень грубо!

Сколько б институты не просили,

Не нужны ученые России!

Потому что в Думе умных нет,

Им до лампочки весь белый свет!

no avatar#}
robin_2004

отвечает Siroba на комментарий 07.10.2012 #

Дело даже не в том, кто в Думе. А в том, что современное состояние российской экономики, да и жизни настолько примитивное, что не нуждается в науке.

no avatar#}
q15q15q15

отвечает robin_2004 на комментарий 08.10.2012 #

А кто командует cовременным состоянием российской экономики? И кто ж его довел до этого?

no avatar#}
robin_2004

отвечает q15q15q15 на комментарий 08.10.2012 #

Вся российская история довела. Неужели Вы думаете, что экономика меняется по чьему-то приказу? С правительства доли ответственности никто не снимает. Но и народ у нас, сами знаете. А куда деть климат, огромные расстояния, низкую плотность населения? Кто бы ни встал у руля, он будет иметь дело с тем же народом и теми же факторами экономического развития.

no avatar#}
ROLLER8791

комментирует материал 07.10.2012 #

Зарплата конечно хорошо. Но. Бесконечно мало выделяется денег на командировки, обновление оборудования, ремонт той же лаборатории или покупку банальных расходных материалов. За рубежом этот вопрос даже не ставится.

user avatar
andrei_rysin

комментирует материал 07.10.2012 #

Что можно сказать о зарплате и науке. Здесь всё плачевно с ещё советских времён 70-90 х, когда к власти в науке пришли бюрократы. Именно они сейчас там и остались облаченные в звания!Поэтому состав РАН -это академики, которым за 60.Ну а теперь о инновационных проектах типа "Сколково". Понятно, что в "Сколково" вообще нет специалистов, там менеджеры.А как судят менеджеры? Правильно, им надо что-то показать, они же ведь не будут разбираться в конструкции. Ну например, надо отвезти такого менеджера на БАК и показать красивый ба-бах, а потом сказать, что это привело к созданию новой частицы типа бозона Хиггса, который имеет только лишь массу, и не беда что при этом эта частица вдруг распадается со скоростью десять в минус двадцать третьей степени, главное, чтобы о наличии такой частицы сказал бы академик. И наплевать на таблицу Менделеева, где все элементы имеют заряды, ну вот захотел академик удивить всех новым элементом в виде "красной ртути", что же "ребёнку" отказывать в такой малости, страна не обеднеет! А то, что такие вот академики потом обучают новое поколение и заведомо ведут по ложному пути, лишая страну изобретателей, это нормально!