Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Таджикская пресса в панике: РФ готовит переворот

Таджикская пресса в панике: РФ готовит переворот
Российские эксперты по Центральной Азии в последнее время с тревогой и изумлением следят за жесткой антимосковской риторикой, которой вдруг наполнились таджикские газеты

Неизвестно, что за «зимняя муха» укусила наших партнеров и союзников по СНГ, ОДКБ, ШОС и ЕврАзЭС, но факт остается фактом: начиная с января редкая публикация по России в местных газетах обходится без резких выпадов в адрес нашей страны.

Россию упрекают буквально за все: за «неправильную» миграционную политику в отношении приезжающих к нам на заработки таджиков, за «недостаточную помощь» Таджикистану, за размещение на территории страны 201-й российской базы (в соответствии с двусторонним соглашением, кстати). База, оказывается, опасна тем, что на ней «готовят военный переворот в республике»…

Да что там какой-то мифический переворот — почитаешь таджикскую прессу, так выходит, что и трагическую гражданскую войну там после распада Советского Союза тоже развязала коварная Россия, а вовсе не местные кланы, кинувшиеся рвать упавшую к их ногам власть. Например, газета под громким названием «СССР» так и пишет: «Россия разделила народ на два лагеря, и в результате гражданской войны произошел геноцид 150 — 170 тысяч таджиков». Самое обидное, сетует автор, что этот геноцид до сих пор не признан международным сообществом. Видать, заразился примером Ющенко.

А вот другая публикация — из газеты «Фараж»: Россия обманывает Таджикистан, «покупает нас двумя красивыми словцами». О чем речь? Мол, визитов и переговоров на высшем уровне много, а денег от северного соседа республика не видит. Про российские кредиты, сыпавшиеся все последние годы в Таджикистан, ни слова. Наверное, до редакции газеты они не дошли.

Почему-то особенно бесит таджикских публицистов любое упоминание российскими официальными лицами проблемы наркотиков, которые транзитом текут через республику из Афганистана. Вот, например, директор частного информагентства «Авеста» Зафар Абдуллаев (в последнее время превративший свое предприятие в образцовый антироссийский рупор) выразил личное недовольство заявлением главы Госнаркоконтроля РФ Виктора Иванова о том, что по пограничному мосту через Пяндж ежедневно проходят грузовики, оборудованные тайниками с героином. Дескать, чушь все это, нет такой проблемы. А заявление Иванова — это «очередное проявление геополитического шовинизма неоимперской политики со стороны отдельных чиновников правительства РФ».

Кто-то скажет, журналисты имеют право на собственную точку зрения. Верно. Но где же позиция официального Душанбе? Ее не слышно. Зато есть реальные дела. Так, на территории Таджикистана было прекращено вещание канала РТР «Планета», о чем, кстати, сожалеет абсолютное большинство телезрителей республики. 

С чего же это вдруг разразилась вся эта антироссийская кампания? Вывод сделала на днях еще одна местная газета — «Миллат»: Таджикистану пора менять стратегического союзника в лице России. Попользовались, мол, и хватит. Пора переориентироваться на американцев или даже Иран. Вот только неизвестно, советовались ли газетчики об этом с десятками тысяч таджикских гастарбайтеров, работающих сейчас в России…

И вообще, коль уж так обижаются на Москву и критические высказывания российских политиков таджикские СМИ, интересно было бы посмотреть, улучшились бы наши двусторонние отношения, если бы в Кремле или в «Белом доме» с лупой в руках читали и анализировали процитированные рассуждения наших таджикских коллег (некоторые из которых, кстати, работают в журналистском пуле президента Таджикистана).

Хорошо, что не все в Таджикистане разделяют русофобские настроения. Предельно четко по этому поводу выразился известный таджикский политик Мухиддин Кабири. «Эти высказывания — конъюнктура, — сделал вывод он. — Мы обречены на сотрудничество, и наши отношения носят и будут носить стратегический характер».
Источник: news.mail.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (264)

Kk Pp

комментирует материал 06.04.2009 #

Что значит \"Неизвестно, что за «зимняя муха» укусила наших партнеров и союзников по СНГ, ОДКБ, ШОС и ЕврАзЭС\", очень даже известна, это нежелание создавать рабочие места у себя в государстве, нежелание властей заботится о своем народе, вот бедняги и едут в Россию, а тут они тоже никому не нужны, вот и получается, что гастарбайтеры, это тот самый неуловимый Джо, на Родине они не нужны, в России тоже. С одной стороны, мне их жалко, они едут сюда, что бы прокормить своих детей, а с другой, слишком их много, а нам своих детишек надо кормить.

no avatar
Иваненко

отвечает Kk Pp на комментарий 07.04.2009 #

Не забывайте самое главное ! Почему американцы живут в кредит. ? Они баснословные суммы тратят по всему миру, подкармливая местных \"чубайсят\". Пора договориться с Китайцами и \"грохнуть\" Америку, в том смысле, что забрать у них все долги и пусть телепаются. А мир тогда отдохнет не только от их экспансии, но и от терроризма, который они выпестовали и местные оппозиции будут трудом зарабатывать себе деньги. Прогресс мировой замедлится. Но мне кажется, 200 лет тому назад люди были здоровее и плодились лучше, хотя много-го и не знали.

Так что корень зла в Янки. Гоните их в шею ото всюду, где только они не объявятся. И тогда антироссийская риторика поуменьшится.

user avatar
babich43

отвечает Иваненко на комментарий 07.04.2009 #

Абсолютно точно, и к гадалке ходить не надо,ослиные уши торчат, то бишь американские,.С Киргизии наладили, ищут куда приткнутся.Рахмон молчит, дождётся какой нибудь цветной революции.Наш МИД тоже онемел.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает Иваненко на комментарий 07.04.2009 #

Янки же конечно во всем виноваты! Во как! А может быть на себя кума оборотиться? Это я не вас лично имею ввиду, а нашу русофобскую власть. Будто это янки развалили Союз, будто это янки упразднили Варшавский договор, будто это янки уничтожили промышленность и оборонку.

Есть хорошее изречение одного не очень мною уважаемого господина, которое я долгое время никак не мог понять: \"Патриотизм - последнее прибежище негодяев\"! А ведь так оно и есть, если посмотреть на то, как патриотами стали Кудрины, Шохины, Чбайсы и прочий либералистический сброд. Идти им больше некуда. И дядя Сэм не хочет признавать уворованных у народа капиталов.

И еще, умоляю, полегче с Китаем. С чего вы взяли, что он вас не съест на закуску.

user avatar
Иваненко

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 07.04.2009 #

Вы все смешали в кучу и не можете отделить истинных патриотов от ложных. Вы как буд-то не знаете, кто такие гарвардские мальчики и что покупают и кого спецслужбы США. Рожи у нас конечно кривые, и особенно покривели с нелегальной иммиграцией, да только у янки сейчас нет другого выбора, как нас снова вооружать, учить и делать стопором против пришествия Китая. Только народу у нас в результате перестройки пропало не меньше, чем на войне. Специалистов опустили и распустили целые предприятия. А американцы при этом продолжали наращивать свои мышцы. Чей это заговор и против кого он реализован, объяснять не надо, но 20 лет назад, когда треполог Горбачев начал \"разоружение\" у китайцев энергетические мощности были в 50 раз меньше, чем в СОЮЗе, а сейчас они вышли в лидеры по количеству потребляемой энергии и установленной мощности в энергетике. Это потянуло все внутреннее развитие. Нам остается сейчас не делать глупых шагов, в результате которых мы потеряем остатки спецов. А пока внутренняя политика именно такая. Такое ощущение, что наше пространсво хотят в будущем закрыть войсками Нато. Разговоров против Нато много, а по жизни развал продолжается. Этот бардак в условиях демократии не уничтожить. Но если не поднимут науку и техническое, а не интернетовское образование (а Фурсенки все только разваливают), нам скоро будет не встать с колен ни перед Америкой, не перед Китаем. А во главе страны я пока вижу юристов, экономистов и менеджеров, которые вообще ничего не понимают в экономике, а следить за курсами доллара - последнее дело.

Нам нужна сейчас устойчивость. Пусть с нами торгуют на наших условиях. В стране огромный, но брошенный внутренний рынок, в отличие от китайцев. Его-то и надо развивать и платить рядовым людям зарплаты и пенсии. Иначе у нас работают таджики, а более умные и образованные русские болтаются по всему миру в поисках более высокой, чем у таджиков зарплаты. Поощрять надо не виртуальные дела, а интеллектуальные и практические. Зарплата должна быть выше у тех кто производит продукцию и новые знания в страшных муках. А у нас все наоборот. А менеджеру, конечно, выгодней продать втри-дорога западный продукт, так как свой производить почти перестали или он значительно хуже.

user avatar
zindzja8@rambler.ru

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 07.04.2009 #

Не помните, кто бомбил ядрёнными бомбами Хиросиму и Нагасаки, кто бомбил Югославию зарядами с обедненным ураном, кто бомбил Афганистан и Ирак и т.д.? Наверно Китай?

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает zindzja8@rambler.ru на комментарий 08.04.2009 #

Ядреными бомбами метались американцы. Ну и что? Это чт, как-то докзывает, что китайцы не будут ими метаться? При первой же возможности будут.

user avatar
zindzja8@rambler.ru

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 08.04.2009 #

Будут или не будут? Это гадание на кофейной гуще. Вы, вероятно, защищаете американцев, и скорее всего имеете в этом свой интерес. Это не суть. Я опираюсь на факты, а факты - упрямые вещи. В любом государстве, ответственность за проводимую внешнюю и внутреннюю политику несет политическая власть, а не простые обыватели, поэтому простых американцев, можете смело защищать. В каждой стране есть плохие и хорошие, и все понимают, что такое хорошо, и что такое плохо. Структура политической власти любого капиталистического государства базируется на экономической диктатуре крупной буржуазии. Последняя, по своей природе, имеет основную цель - обогащение любой ценой. Для этого, тратятся астрономические суммы, которые идут далеко не для благих целей (Ирак к тому пример). Конца и края, или по другому сказать, чувства меры у них нет. Если расширить немного свой кругозор, подумать масштабно (попробуйте), то увидите, что капитализм тянет Мир на всей Земле в пропасть. Я не ругаю их, не имеет смысла, так уж они устроены. Нужно, чтобы у людей появилось понимание, что так дальше жить нельзя. Нужны изменения ...

user avatar
KsenoLt

отвечает zindzja8@rambler.ru на комментарий 08.04.2009 #

Сожалеть о бомбежке японий могут лишь те, кто воевал на ее стороне. Может, пo Вашему, стоит жалеть разбомбленного Берлина? Как никак ,при том погибло больше \"мирного\" населения, чем в Хиросиме.

user avatar
tishka

отвечает KsenoLt на комментарий 08.04.2009 #

похоже, что вы хотели сказать совсем не то, что получилось.

Мне неловко напоминать, но атомная бомбардировка носила не военный (Япония уже проиграла войну и шли переговоры о капитуляции), а исключительно политический характер. Это была демонстрация силы прежде всего Советскому Союзу. И про Берлин у вас прозвучало неудачно. Одно дело, когда есть военная необходимость бомбардировки, и совсем другое - жаль или не жаль погибших. Тем более мирного населения. Другими словами, не путайте необходимость действий во время войны с моральной оценкой войны вообще.

user avatar
KsenoLt

отвечает tishka на комментарий 08.04.2009 #

Вы изложили все тезисы \"преступной бомбардировки\" советских историков периода холодной войны.Но они, извиняюсь, писали по заказу. 1-Япония отнюдь не проиграла войны на тот момент. Она была серьезно потеснена, но непосредственно на японской территорий еще войск союзников небыло. 2-переговоры о капитуляций шли? И насколько они были серьезными, если японцы отвергли требования американцев капитулировать, которые те сделали перед сбрасыванием атомной бомбы? 3-демонстрация силы СССР-допустим. Что с того ?Любое новое мощное оружие есть демонстрация силы. Значит ли это, что США Японию вообще не нужно было оккупировать, дабы не демонстрировать своей силы СССР? Но как то с войной покончить нужно? 4-насчет военной необходимости, Вы поставили правильный вопрос. Разумееться можно было закончить войну обычным оружием, завалив врага трупами своих солдат, и истребив при этом кучу мирного населения -как минимум, десятикратно, против тех нескольких сотен тысяч жертв .Американцы не стали устраивать Пиррову победу, они закончили войну быстро, и максимально бескровно. По моему, eсли жертв нельзя избежать, их численность нужно стремиться уменьшить. Им это удалось .Сравните количество погибших на фронтах советских и американских солдат. 5-Война США против Японий в Тихом океане спасла спину Россий от японского удара, и проигрыша в войне с Гитлером, а быстрая постатомная капитуляция Японий-сотни тысяч советских солдат от гибели, ведь СССР должны были включиться в войну против Японий .Уже за это Вы должны быть благодарны США, как союзнику в той войне,и не стоить горевать из за потерь врага-войну то начали японцы. По моему, все ясно.

user avatar
tishka

отвечает KsenoLt на комментарий 08.04.2009 #

Вам наверное покажется странным, но точка зрения \"советских историков периода холодной войны, писавших по заказу\" стала общепринятой в мире. Просто потому, что относительно этой бомбардировки она была логичной. Я прекрасно помню, к примеру, как один из бывших ближайших советников Трумена целую работу написал, пытаясь оправдать бомбардировку Японии. К сожалению, я не смогу дать ссылку, лет пять назад читал, если не больше. Но содержание помню. Примерно те же аргументы, что и вас. Что переговоры переговорами, а войну кончать надо. Что Япония была все еще не до конца раздавлена, и т.д. Кстати, насколько я помню, высадка войск в Японии для военных действий не планировалась, поскольку это островное государство и совершенно достаточно было уничтожить флот и авиацию.

Ну а что касается \"горевания из-за потерь врага\", то я ведь не к этому призывал, прочтите внимательно. Я написал лишь, что жертвы среди мирного населения в любом случае должны быть минимизированы. А в том случае объекты выбирались не из военных соображений, а из тех соображений, чтобы проверить действие бомбы на плотно заселенных регионах и посмотреть на психологический эффект. Ведь испытания на полигоне такой информации не давали. Но сама по себе бомбардировка была аморальной. Вы, наверное, удивитесь, но подавляющее большинство американцев именно так и считают (на Западе, знаете ли, не принято прощать преступления своим правителям только лишь на том основании, что они свои). Положительным результатом той бомбардировки является только один: мир осознал возможный масштаб следующей войны и осознал принцип гарантированного взаимного уничтожения.

user avatar
KsenoLt

отвечает tishka на комментарий 09.04.2009 #

В Ваших утверждениях я заметил 5 фактических ошибок, и неточностей. Как мне кажеться, только не обижайтесь, это ставит Ваши доводы под сомнение.

user avatar
KsenoLt

отвечает tishka на комментарий 10.04.2009 #

1-\"точка зрения советских историков стала общепринятой в мире\". Преувеличение. США, Китай, и другие страны Азий, испытавшие оккупацию Японий, придерживаються противоположного мнения. Точку зрения советских историков приняли историки бывшего блока соцстран, и \"прогресивная общественность Запада\", но об мировом единодуший говорить не приходиться. 2-\"высадка войск в Японий не планировалась\". Ошибка. СССР заняли к тому времени Курилы, Южный Сахалин, и намечалась высадка десанта на о. Хоккайдо. США планировали десант на о.Кюсю и о. Хонсю. 3-\"обьект выбиралься не из военных соображений ,а ради проверки действия бомбы\". Недоразумение. Вами упомянутые причины были важны на тактическом уровне акций, но ради стратегической цели-добиться капитуляций Японий, они имели лишь второстепенное значение. 4-Подавляющее число американцев считает, что бомбардировка принесла победу над Японией. Разумееться, \"прогресивная общественность\" может верить во все, что заблагорассудиться ей, но она-в меньшинстве. 5-остальное - предположение о том, что для покорения островного государства достаточно уничтожить его флот и авиацию, или \"варварство\" бомбардировки \"мирного\" города (на самом деле Хиросима была крупным военным центром , а вероятность- с тогдашней техникой попадания в точечную, \"чисто\" военную цель составляла лишь 10%, так что ВСЕ воюющие страны бомбардировками пытались разрушать именно гражданскую инфраструктуру), мелочи.

user avatar
tishka

отвечает KsenoLt на комментарий 10.04.2009 #

По 1-му, 3-му, 4-му и частично 5-му пунктам скажу в целом: то, что бомбардировка была аморальной - это именно общепринятая точка зрения. На этот вопрос даже школьники-старшекласники и в Европе, и в Штатах именно так ответят (разумеется, которые в нормальных школах учатся, поскольку там много школ и для люмпена, где \"учатся\" те, кому эта учеба и даром не нужна). Подчеркиваю, речь идет не только о \"прогрессивной общественности\", а об общепринятой точке зрения в обществе в целом. Кстати, из вашего поста я вижу, что о мировоззрении \"подавляющего большинства\" на Западе вы знаете только лишь из интернета. Я же знаю из первых рук, поскольку непрерывно общаюсь с коллегами со всего мира, причем ни я, ни они никакого отношения ни к политике, ни к масс-медиа не имеем. Что касается высадки войск, то настаивать не буду, просто не помню подробностей. Но почему-то сидит в памяти, что высадка планировалась только по окончании войны. Что и произошло.

user avatar
KsenoLt

отвечает tishka на комментарий 10.04.2009 #

Я бы мог оспорить каждый пункт из Вашего поста, но каков смысл продолжать? Вы не стали опровергать моих доводов из этого, и предыдущих постов, и упорно сводите вопрос целесообразности бомбардировки к моральным, отнюдь не военно-политическим категориям. Приводимые Вами доводы неисторичны, неточны, и на мой взгляд, субьективны. Но eсли Вам от этого станет приятнее, считайте что я покидаю поле соревнования до свистка, и судья пусть запишет Вам победу за упорство в споре.:)+ 1

user avatar
zindzja8@rambler.ru

отвечает KsenoLt на комментарий 08.04.2009 #

Основная цель бомбежек - испытание мощи я/заряда на людях, как на подопытных кроликах, что никакого отношения к военной тактике не имеет. Бомбили мирных граждан. За считанные секунды, чудовищным образом было уничтожено более 200 тысяч человек, среди них были женщины, дети, старики. Не знаю какую цель Вы преследуете, задавая такие провокационные вопросы.

user avatar
KsenoLt

отвечает zindzja8@rambler.ru на комментарий 09.04.2009 #

Ваш пост показывает, что круг исторических сведений по данному событию Вы почерпнули, как мне кажеться,в основном (я могу, разумееться, и ошибаться )из старых школьных советских учебников по историй, или \"Историй КПСС\". Я не хочу Вас упрекать в узости материала, но все таки замечу-к сожалению, из приведенных Вами фактов две трети ложные. Все было с точностью наоборот. Не стану ничего доказывать-пришлось бы слишком много писать, но все таки попытайтесь отказаться от предвзятости, и взглянуть на данную проблему самостоятельно, без внушенных понятий.

user avatar
zindzja8@rambler.ru

отвечает KsenoLt на комментарий 11.04.2009 #

Может, как раз Вы относитесь ко всему предвзято, основываясь на свои \"учения\". Уважаемый собеседник! Я прожил достаточно долго и могу разглядеть где правда, а где ложь. О том, что Вы ярый атисоветчик - это тоже Ваша предвзятость. Нужно быть выше этого. Любая политическая система защищается и создает свое видение истории, имеет свои недостатки или свои преимущества. История, в основном пишется по \"рекомендации\" существующей власти. Власть, также не с небес спущена, она либо действительно демократическая, то есть народная и служит народу (соответственно и история отражается, как того требует народ), либо плутократическая, которая грабит народ, прикрываясь демократическими лозунгами (соответственно, история перекраивается так, что \"черное\" становится \"белым\" или наоборот). Просто самое главное в жизни я освоил - это жить по совести, пусть даже будет трудно.

user avatar
KsenoLt

отвечает zindzja8@rambler.ru на комментарий 12.04.2009 #

Я согласен с Вами, хотя для справедливости замечу -\"ярым антисоветчиком\" себя не считаю, стараюсь разбираться в вопросах обьективно, и беспристрастно. Насчет данного конкретного факта-бомбардировки Японий, раньше придерживалься таких же взглядов как и вы, почерпнутых из пропагандистких сочинений, но более тщательное знакомство с историей Тихоокеанской кампаний, заставило меня изменить мнение. То, что в целях очернения противника, и внесения раскола между США и Японией публиковалось по данному вопросу, трудно назвать (по крайней мере, для меня обьективным ). Вот и все.

user avatar
zindzja8@rambler.ru

отвечает KsenoLt на комментарий 13.04.2009 #

Знаете, уважаемый собеседник! Учитывая, что слово \"объективно\" пишите через \"ь\" знак, наводят на следующие предположения, либо Вы плохо учились в школе, либо, Вас плохо учили \"там\". И второе. Как Вы думаете, для чего придумали атомную бомбу? Может быть не для уничтожения людей, но для мирных целей, например, для добычи породы? Нет?

user avatar
KsenoLt

отвечает zindzja8@rambler.ru на комментарий 14.04.2009 #

Вы задаете риторические вопросы, связи которых с обсуждаемой темой я не вижу. По крайней мере, она для меня неочевидна. Я не хочу навязывать свое мнение Вам, и воздержусь от попыток переубедить Вас, из уважения к Вашему праву на собственное мнение. Но в завершение нашего с Вами спора позволю себе сделать замечание: 1- атомная бомбардировка Японий была актом высочайшего гуманизма и целесообразности. Такова истина, не зависимая от исторически- политических коньюктур, а истина всегда восторжествует-раньше, или позже. В этом Вы можете быть абсолютно уверенным. 2- ядерное оружие служит самой мирной цели- спасению человечества. Его изобретение избавило мир по крайней мере, от двух - трех новых мировых войн ( СССР и НАТО, и СССР- Китай ), так что рядовому человеку следует молиться день и ночь на атомную бомбу, и ее \"отцов\". Вот так !

user avatar
pavlov-61

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 07.04.2009 #

А разве не \"янки\" (читай Сорос) опустили цену на нефть до 8 дол./барель, надавив на ОПЕК в 1986-88г.г.? Разве не \"янки\" (Рейган) с конца 70-х зудили на ухо Варшавским \"патриотам\" вступайте в НАТО, денег дадим??? А разве не Аллен Далес с Гувером (1945) разработали доктрину \"Как мы развалим Советы...\"? И сейчас, \"посадив на зеленую иглу\" весь мир - в итоге надули такой мыльный пузырь, что ни Сорос, ни Рейган в гробу, ни Адам Смит, ни сам герр Маркс не расхлебают (нет аналога), это не \"янки\" устроили??? А Кудрины, Шохины и Чубайсы, между прочим на наших с вами \"грядках\" выросли. И теперь - что выросло, то выросло... Хотя можно, как уже было однажды - из Варягов призвать.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает pavlov-61 на комментарий 08.04.2009 #

Янки много чего сделали, и что? А кто нам мешал делать? Была возможность в 91 намотать ельцина на гусеницы танка, чего ж не намотали. Китайцы устроили Тяньнаньмынь или как там, кто их осудит? Стрелять надо было своих либерастов вовремя, тогда и американцы бы ничего и не сделали Совку плохого.

user avatar
pavlov-61

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 08.04.2009 #

Я не призываю \"надеть розовые очки\" и радоваться \"нашим достижениям\" во всех отраслях экономики! НО!!! Может хватит \"наматывать на гусеницы\" собственный народ. С 17-года прошлого столетия (а еще 1937-38, 1941-45, 1952-53г.г.) все остановиться не можем. С таким \"рвением мочить всех неугодных\", у нас лет через 10-15 в нынешних границах территорию содержать некому будет! И то, что у Вас есть возможность излить свои эмоции на страницах этого портала - тоже, между прочим заслуга \"ельцинских либерастов\" (уже забыли?). А \"существа разумные\", как правило, достигают взаимного согласия путем МИРНЫХ переговоров...

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает pavlov-61 на комментарий 09.04.2009 #

Отделяйте мух от котлет, сударь, и не ставте в один ряд события 37, 41-45, 52-53 годов. Это амплитуда, маятник. Это - борьба русского начала с теми силами, которые пришли к власти в России в 1917 году. Это - переменный успех двух основных сил современной русской истории. Сегодня эта борьба вышла на свою завершающую стадию. К сожалению, побеждают антирусские силы. Страна распалась в 91, впереди новый распад. Центростремительные силы иссякли. Поэтому, когда я говорю о репрессиях, то разделяю их на те, которые велись в интересах русского народа, и те, которые велись в интересах Бланков, Бронштейнов и прочих Апфельбаумов. В 91 году ГКЧП отстаивала в основном русские интересы. Почему? А кому был выгоден распад единого государства? Русским??? Так, что плохого в том,что надо было намотать на траки боруха натановича элкинда?

user avatar
pavlov-61

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 09.04.2009 #

Я уже писал выше, что привело (объективные причины) к распаду СССР (цена на нефть и т.д.) ... А по поводу \"сил\" - вас не смущает, что 300 лет у нас монголы гостили? Что Пушкин - эфиопских кровей будет, что почти ВСЕ Романовы - немцы по крови?

А в 91-м году - страх и жестокая ностальгия по утекающей из рук власти, согнали ГКЧПистов в стаю (даже друг с другом договориться не смогли). Адольф Шикельгрубер, с 1933 года - \"наматывал\", давил, жег в газовых камерах, своих, практически родственников - помните? Он, по моему, очень плохо кончил... А наш, злой гений (Ульянов) писал - национальный вопрос, архисложный, практически не разрешимый вопрос. И надобно иметь мудрость и терпение дабы примерить казаха с грузином, украинца с евреем и т.д.

И почему у нас вечно КТО-ТО виноват, но не мы сами? Так, что \"штык в землю, и - за стол переговоров\" А если \"все - против всех\" Земля станет пылью, уже в этом десятилетии.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает pavlov-61 на комментарий 09.04.2009 #

Не хочу вас обижать, но придется констатировать тот факт, что вы заблудились в трех соснах, и других за собой зовете блудить. Или делаете это намеренно, как приснопамятный Сусанин?

Во-первых, кроме объективных причин развала Великой Советской империи были еще и субъективные с совокупным лицом Горбачева, Ельцина, Шушкевича, Кравчука и примкнувшего к ним Ростроповича. На эту тему написано очень много исследований, так что не будем растекаться мыслью по древу. Итак все ясно. Союз сдали врагу на растерзание предатели и подлецы. Можно было его модернизировать, ничего не ломая.

Во-вторых, Меня совершенно не смущает, что у Пушкина была небольшая часть эфиопской крови. У него были русские корни, вырос он на русской земле, воспитывался русской няней на русских сказках и был русским националистом, что прослеживается во всем его творчестве.

Романовы тоже были русскими царями, исповедовавшими православие. Именно они сумели выстроить Великую Русскую империю. Да, помянет их Бог а селениях своих. Тот факт, что в их венах текла немецкая кровь, спорен. Есть исследования, что происходили они из онемеченного славяно-русского рода. В любом случае, немцы - наши братья по крови.

В-третьих, даже если и ностальгтровали ГКЧПисты, как вы выразились, в 1993 году по утекающей из рук власти, то объективно они были на правой стороне. Они защищали ИМПЕРИЮ и народ империи!!! Поэтому все попытки вымазать их грязью обречены на провал.

В-четвертых, Адольф Гитлер был лишь на четверть евреем, отчего нутром чувствовал их подлость, вероломство, жестокость, бессердечие и жадность. С чем и боролся небезуспешно. А то, что он их травил или, как вы неграмотно выразились, жег в газовых камерах, есть самая чудовищная мистификация и ложь двадцатого столетия. Не было никакого Холокоста. Все евреи спокойно уехали за океан или еще куда. Кто-то конечно остался, но почитайте про еврейскую теорию о сухих ветках в отношении ассимилированного европейского еврейства, и все поймете.

Кончил Адольф плохо потому, что его прикончили русские солдаты. Честь им и слава!!!!

В-пятых, никого мы мирить не должны и не обязаны: ни казаха с немцем, ни армянина с евреем. Хватит, намирились. Надо жить только для своего народа, как это и обосновывает теория национал-социализма. Воевать ни с кем не надо, но и своег отдавать тоже не надо. Благо пока еще все у нас есть, кроме головы.

user avatar
pavlov-61

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 09.04.2009 #

Во-первых, за Ельциным шли ЛЮДИ, миллионы, значит \"наматывать на траки\" пришлось бы не одного его.

Во-вторых, приснопамятный Сусанин поляков в смоленских болотах топил, а не своих соплеменников...

В-третьих, модернизировать Союз с прогнившей лживой идеологией, с ценами на нефть по 8/бар., с \"бесхребетной\" политверхушкой - было НЕКОМУ и НЕ НА ЧТО.

В остальном же Вы полностью подтверждаете мои тезисы: взросший на русской земле эфиоп ли, немец, казах (потомок Чингиз-хана), или еврей - если он Гражданин своей страны, кровь не имеет значения - будет радеть за Державу! А кто, позвольте спросить, в 1993-м из НИХ за Державу радел? Лукавый Хасбулатов, беспринцыпный Руцкой?.. Кого \"грязью-то мазать\", когда - по уши в дерьме сами измазаны...

Был \"Холокост\" или не был, не это я имел ввиду (хотя \"Список Шиндлера\" Вы оспаривать не будите, надеюсь) А - именно, чистых по крови русаков в стране - НЕТ!!! Так, что - хотите ВЫ или нет а ДОГОВАРИВАТЬСЯ придется. Иначе - ХАОС, а это посерьезней национального вопроса.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает pavlov-61 на комментарий 09.04.2009 #

Шли люди, говорите? Ну, дык, они и в пропасть пойдут за слепым поводырем, если тот речистым окажется. Я, вот, не шел за ним, так как видел, что это за беспринципный терминатор. На кону стояла большая, историческая Россия. И уничтожать ее, он-временщик не имел никакого морального права. И народ этого не хотел. Вспомните, хотя бы, про референдум о судьбе Советского Союза. 70 процентов высказалось за Союз, и это при некорректной и неправильной шкале предложенных ответов. Вы, я думаю, голосовали против Союза. Бог вам судья.

И потом, что это за рецепт такой бороться с экономическим и политическим кризисом методом развала собственного государства, промышленности, села, оборонки и т.д. Миллионы людей были в одночасье опущены ниже плинтуса. Это метод?

А то, что можно было этого не делать показал опыт батьки Луки. Белоруссия - вот вам доказательство действенности субъективного фактора.

Насчет русаков ,чистых по крови, отвечу: я - русак!!!! И заю много других чистых русаков, как бы вы и подобные вам полукровки не пытались вычеркнуть нас из жизни. И договариваться, безусловно, мы будем со всеми, но без вас, и на наших, выгодных нам условиях, как это делали русские люди и русская национальная элита всегда.

user avatar
pavlov-61

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 09.04.2009 #

Попробую еще раз: Ни Ельцин, ни Горбачев с командами - развалили Союз! ОБЪЕКТИВНЫЕ РЕАЛИИ, экономические. Они лишь \"упаковали\" эту ситуацию в им нужную фольгу. А народ жил, если помните, ниже плинтуса при совке (120 руб/мес, и голые прилавки).

\"Батька\" - далеко не феномен экономического чуда, а политический флюгер, то к ВВП за деньгами бежит (типа в союз вступим), то с ЕЭС \"попой виляет\". И подписывает в Москве, как правило сразу два документа 1. на ГАЗ и 2. на кредит для оплаты ГАЗА. Так, что бюджет братской Белоруссии на 85% оплачен нашими с Вами кровными.

А по поводу \"русаков\" - покопайтесь по-глубже в \"корнях\", уверен - и по Вашему древу прошлись исторические ветры (не обижайтесь). Моя фамилия - чисто русская, ан - в 7-8 колене и я найду иноверцев в родне...

И последнее - на Кавказе говорят: добрый сосед - ближе кровного родственника. По-моему очень мудро.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает pavlov-61 на комментарий 09.04.2009 #

Быть по вашему, и я попробую еще разок: Советский Союз не сам собой развалился, а развалили его конкретные люди, которые за это до сих пор не понесли никакой ответственности. Не надо предательство этих упырей сводить к объективным причинам. Я жил и работал в то время, и по праву могу сказать: втирайте басни про 120 рублей в месяц поколению пепси. Они вам поверят. Я рабочим на Красноярском Заводе Комбайнов зарабатывал до 300 рублей в месяц. Плюс была тринадцатая. Плюс премии. Плюс профсоюз иногда путевочку оплачивал в санаторий за 10 рублей на 20 дней. Отоваривались мы продуктами в заводском магазине. Цены были смешными. Продукты экологически чистыми. Плюс медицинские услуги были бесплатными и качественными. Плюс квартиру я получил трехкомнатную бесплатно. И что это по вашему, плохая жизнь? Чем она хуже нынешней, когда все в заднице сидят. К слову, замечу, и образование высшее юридическое я получил тоже бесплатно, поступив в университет с рабфака без всякого блата и взяток. И образование качественное получил. И работу юристом.

А модные тряпки можно было, для тех, кто хотел приобрести на барахолке. Не дорого, для тех, кто работал. Джинсы стоили 100 рублей и т.д. И могу привести массу таких примеров.

Заводы работали, село работало, наука, образование, здравоохранение, АРМИЯ все работало, как надо. И вдруг, как сказал таксист из фильма \"Брат\": \" Что случилось? Были люди, как люди, и вдруг в один миг с ума посходили!\"

Скажите мне на милость, кто принимал убийственные для нашего государства решения начиная с 1985 года? Инопланетяне? Нечистая сила? За любым решением власти, стоят конкретные люди. Они и несут ответственность. И если они не справились с экономическим кризисом(вызванным по вашей любимой сказке дешевой ценой на нефть), то грош им цена. Надо было их и менять, а не разваливать страну ради памперсов, тампаксов и пепси.

А Лука попой не виляет. Он ведет правильную и мудрую внешнюю и внутреннюю политику в интересах собственного народа, а не сионизированного ублюдочного кремлевского ворья, или в интересах транснациональных корпораций. Дай путину волю, он все в Белоруси продаст с молотка. Ничего больше не может и не хочет.

user avatar
pavlov-61

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 09.04.2009 #

Что ж, биография более, чем достойная! И откуда же у Вас, взросшего в многонациональной советской семье такие реакционные настроения? Я - тоже из \"светлого пионерского далека\", и искренне оплакиваю комсомольское прошлое. Но \"впаривать поколению пепси\" ничего не собираюсь, бесполезно - они по колено пластмассовые, им все по-барабану. А вот Вам, как дипломированному юристу - предлагаю поподробней поработать с документами в архивах, может это Вас убедит в \"объективных причинах\". История Планеты знала много примеров тому, как \"разваливались Империи\" - и всему этому ученые дают вполне внятные объяснения - не \"конкретные Цезари и Дожи\", а развитие Цивилизации вцелом. Вот и Совок себя изжил, тем более, что Колосс был на глиняных ногах. Еще \"усатый\" мог как-то держать в узде эту махину, а вот следующие - жидки в коленях оказались. Чуть \"дунул посильнее ветер перемен\" и посыпались черепки. Императоров на Руси веками ростили и культивировали. А \"краснопузые\" от сохи, где уму и достоинству научились бы? \"Усатый\" и в семинарии учился, и Столыпина \"до дыр\" зачитал, Иоанна Грозного за учителя почитал. А что за плечами у \"этих\", кроме ВПШ?

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает pavlov-61 на комментарий 11.04.2009 #

Когда мы росли с вами в многонациональной Советской стране, русский народ априори был государственным и основным народом красной империи. Процессы ассимиляции шли на всех окраинах Советского Союза, и многих русских националистов это устраивало. Сейчас все изменилось кардинально, и встал вопрос национального выживания именно русских, имеющих \"благодаря\" демократическому геноциду в \"активе\" жуткую депопуляцию и сужение территории своего национально-культурного влияния. Русских бьют и насилуют уже в собственно русских городах. Это - факт! Вы не можете его не принять. Это -- жуткий факт!! Это - угроза жизни величайшего народа, русского народа. Есть еще и другие факторы для беспокойства. Их масса. Поэтому,я поддерживаю доктрину русского национал-социализма и мыслью, и словом, и действием.

user avatar
pavlov-61

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 11.04.2009 #

У нас, по-моему - свобода мысли, слова и деяний, пока они сообразуются с УК РФ. :-))) Так, что - никто и ни что не запрещает Вам мыслить и поддерживать любые доктрины. Более того, я в душе-то может с Вами и соглашаюсь, НО не признаюсь в этом, как раз - из-за многонационального совкового менталитета. А крайне-реакционный национализм, история - тому подтверждение, не продуктивен (позволю себе еще раз вспомнить А. Шикельгрубера, который будучи ярым поборником чистоты арийской нации, почему-то \"закрывал глаза\" на темные пятна биографии промышленника Круппа, банкира Фикса и др. - Выгодно было) Теперь вот - Ющенко приболел тем же вирусом. Украину лихорадит уже 4 года, экономика в ж..., страна без пяти минут банкрот - а он памятники Бандере ставит. А еще Ирак с шиитами, Турция с курдами, Сербия с албанцами и т.д со всеми остановками. Национальный вопрос, если его поставить жестко - это всегда война! А война сегодня - это апокалипсис, и Земля станет пылью в космосе. Вы за это ратуете???

user avatar
tishka

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 09.04.2009 #

что касается 120р., то это вовсе не сказки. Могу подтвердить: меня после универа в 1980-м посадили на 115р., а рабочие и лаборанты, которые спирт у меня воровали и пили, вместо того, чтоб протирать то, что положено по технологии, в два раза больше получали. Только за то, что они, видите-ли, пролетариат. Оплата труда не имела ровным счетом никакой связи с действительной ценностью этой работы и работника.

А то, что вы потом образование (по вашим словам - хорошее) получили, ровным счетом ни о чем не говорит. Диплом юриста вы получили. Но если почитать ваши тексты, то немедленно приходишь к выводу, что никакие знания о правах человека и о юриспруденции вообще у вас в голове не задержались. А ведь вас, по идее, именно этому учили. Ну да ладно, образование вместе с дипломами всем дают, но не все его берут.

А то, что вы юристом работали... Что-то подсказывает мне, что вы следователем в прокуратуре работали, а может даже до сих пор там дела клепаете. А что, биография и мировоззрение у вас для этого самые что ни на есть подходящие. И жизнь там не бедная, тарифы на то, чтоб посадить кого заказывают, известны, чего еще надо...

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает tishka на комментарий 11.04.2009 #

Вам платили ровно столько, сколько вы зарабатывали. Вы были, выражаясь языком современности, офисным планктоном и не создавали материальных благ. Помню у нас тоже были такие фрондирующие, критикующие Советский строй цуцики.

К слову, следователем я никогда не работал. Успокойтесь. С 1991 года я делами боролся с пришедшими к власти в РФии ублюдками. не нравится в этом контексте мне слово бороться, но по другому не сказать. В стройных рядах Русского Национального Единства мы смогли многое. Но на том этапе, видимо, наше движение оказалось невостребованным обществом. Все еще впереди.

user avatar
tishka

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 11.04.2009 #

как говорится, не смешите мои тапочки. С вашей колокольни разработчик современных самолетов стоит значительно дешевле чем алкаш-гробокопатель, который кроме лопаты и стакана с водкой ничего в своей жизни в руках ни держал. Как же, ведь яму копать по-вашему тяжелее, чем перед компьютером в чистом оффисе сидеть. Уж не вам судить о том, кто именно создает материальные блага. Любому, просто не идиоту, ясно, что это прежде всего это тот, кто придумывает, а тот, кто делает придуманное другими, может быть назван главным только лишь в изуродованном ленинизмом сознании необразованного человека. Если бы вы способны были на мыслительные действия, вы бы хотя бы инстинктивно догадалсь, что интеллектуальный труд может быть заметно тяжелее, чем физический.

Ну что ж, примем как данность - это люмпенская логика, которая в итоге уничтожила великую страну и культуру. Именно такие как вы, \"юристы от сохи\", и виновны во всем, что произошло с Россией. Потому что ни что кроме ненависти к умным людям вы неспособны. А если я даже не угадал с конкретным местом работы, то это еще больше подтверждает мои выводы о вас: вы даже там не сумели пристроится и ушли в нацисты. Ваша примитивная одномерная логика вместе с ненавистью не оставляет вам другого места под солнцем. Только в роли разрушителей общества вы можете выжить. Когда Россия выздоровеет, о таких как вы будут писать в хрестоматиях просто для иллюстрации того, до какого уровня может опустится общество, которое порождало таких монстров.

К счастью, я был избавлен от необходимости общаться с людьми вашего уровня. С вами дискутирую скорее из зоологического интереса, вроде как на волка в клетке посмотреть.



А про меня вы не угадали. Я не был ни тогда, ни сейчас \"оффисным планктонов\". В молодости я разрабатывал современнейшие технологии, а сейчас занимаюсь фундаментальной наукой.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает tishka на комментарий 15.04.2009 #

Пардон, студент, меня не было какое-то время. Так ты, говоришь, фундаментальной наукой занимаешься? Что-то не похоже на то. Хамишь, пускаешься в легковесные обвинения и т.д. А вот в то, что ты - младший научный сотрудник, поверю. Узнаю их стилистику и гонор: в молодости я разрабатывал новейшие технологии, а сейчас на Марс летаю. Бред. />
Теперь о разработчике новейших самолетов и дворнике. Каким это образом вы из моей логики извлекли, что труд второго должен оплачиваться выше? Я говорил совершенно о других вещах, а именно о том, что в Советском Союзе не мог заработать только ленивый и никчемный. Именно такими и были МНС аля Чубайс. Они ни хрена не делали, а жить хотели как за бугром. Слушали голос Америки и, пардон, дрочили на портрет Монро. Все их кредо. Дешевые люди, не имеющие за душой ни чести, ни достоинства, ни любви, ни ответственности. Именно такие и вышли в 91 на улицы поддержать горемыку Ельцина. Многие потом отрезвели, многие поспивались, а вот вы в фундаментальную науку ушли.

user avatar
tishka

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 15.04.2009 #

О себе скажу только, что в отличие от вас и вам подобным, я всю жизнь делал именно то, чему учился, и нынешний мой уровень позволяет мне жить совершенно безбедно, поддерживая заодно и родственников. Вы говорите, что в советские времена не зарабатывал только ленивый? А я всегда зарабатывал. Да только в те времена я подрабатывал физическим трудом, поскольку основная работа давала невысокий доход. Просто по причине внутреннего идиотизма системы. Когда я был молодой и наивный, я даже изобретения на некоторые свои разработки оформлял. Но заканчивалось это получением небольшой премии и красивого авторского свидетельства с грифом \"для служебного пользования\" или даже \"секретно\". После чего все это пряталось в глубокий сейф и фактически изымалось из жизни. Я быстро прекратил заниматься этим идиотизмом и стал работать с открытой тематикой, где я мог спокойно публиковать свои результаты в международных журналах.



На Америку я никогда не молился, это вы опять мимо :)) Вы говорите, что не утверждали, что дворник больше инженера получать должен. Напрямую не утверждали. Но привели свою зарплату рабочего, которая раза в два больше зарплаты рядового инженера. А на проклинаемом вами Западе даже стартовая зарплата инженера, только что пришедшего из университета, заметно больше, чем у рабочего на заводе (исключение составляют суперквалифицированные рабочие, изготовляющие продукцию по спец.заказам; таких я и у нас встречал, хотя немного, и очень их уважаю). Именно эта иерархия позволила вывести уровень жизни на Западе на значительно более высокий уровень, чем в стране с \"правильным строем\". В итоге, и в Европе, и в Штатах даже рабочие живут так, как даже во сне мечтать не смеют самые ярые сторонники \"социальной справедливости по-советски\".



И что касается 91-го, то опять вы мимо (прямо жаль вас, ну никуда попасть не можете! даже элементарная критика не получается!). Ельцина я никогда не поддерживал и не уважал. Но не по причине сочувствия коммунистам, поскольку он как раз и был самым ярким представителем, как здесь хорошо было сказано, обкомовской пьяни. Он был типичный коммунист-лицемер, из тех, которые призывали людей строить светлое будущее, а себе в это время строили светлое настоящее. Это, между прочим, общая болезнь, начиная с Ленина и его шайки. А когда ГКЧП появился, это вообще была предсмертная конвульсия коммунистической власти. Она была живым доказательством нежизнеспособности системы и идеологов (таковых, собственно, там и не было, были лишь судорожно цеплявшиеся за власть сволочи).

А я все это время занимался делом, наращивал квалификацию. Мне даже некого поблагодарить за это, я сделал себя сам. И ни одного часа не потерял ни на политику, ни на всякие там общественные мероприятия. Вот только сейчас я могу себе позволить потусоваться время от времени на форумах, чтоб посмотреть уровень других участников. К сожалению, уровень крайне невысокий, аргументированно спорить мало кто умеет (вот вы не умеете). Скорее всего, скоро надоест и перестану заходить.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает tishka на комментарий 16.04.2009 #

Вы легко сами подпадаете под \"невысокий уровень\". Это - не аргумент. Или дворовой аргумент. К тому же, вы легко ведетесь на провокации. Ясен пень, не политик. А если серьезно, то дискуссию можем продолжить по электронной почте. Уверяю вас, что тоже состоялся, как личность и человек, и живу в достатке. Угнетает другое - как и вас наверное. Если есть желание, проявите его, и я скину свой адрес. Там и выясним позиции.

user avatar
tishka

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 11.04.2009 #

кстати, кое-что полезное вы мне сообщили. В целом я симпатизирую национализму (не путать с нацизмом), но рациональному национализму в культуре, который помогает сохранить самоидентификацию и собственную культуру каждого народа. И с удовольствием читаю литературу и публицистику по этому вопросу. Не буду утомлять вас именами авторов, которые в самом деле сделали большой вклад в русскую культуру и философию, они вам все равно ничего не скажут (вы не производите впечатление человека, способного читать умные книжки; листовки и желтая антисемитская пресса - вот ваш удел). Но от вас я узнал, что есть такой заповедник под названием \"Русское Национальное Единство\", где даже таких как вы привечают. Спасибо, буду знать. Это вроде как \"Осторожно, злая собака\".

user avatar
tishka

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 15.04.2009 #

почему бы не растолковать, может и у \"юриста\" чего в голове задержится.



Культурный национализм (хотя мне очень не нравится это слово, уж больно его всякие \"юристы\" и \"сыновья юристов\" испоганили) - это создание неких преференций и, если угодно, государственной поддержки для развития собственной культуры. Просто чтоб она выжила даже в контакте с более мощными и не растворилась в них. Чтоб даже наши внуки знали народные песни и сказки и не стеснялись, а даже с гордостью использовали национальную одежду. Чтоб гордились, в конце концов, своей культурой и, само собой, знали ее. И чтобы культура оставалась живой, а не только в виде фольклора. Важнейшим фактором является то, что этническое происхождение носителя данной культуры (или его предков) не имеет ровным счетом никакого значения.



Нацизм, будучи изначально ориентированным исключительно на людей примитивного склада, для которых чуть ли не единственным жизненным принципом является звериный инстинкт распознавания \"свой-чужой\", оперирует не культурными категориями, а чистотой крови, чистотой этнического состава стаи. Нацизм - это худшая форма ксенофобии. Носители его являются либо ущербными людьми, которые свои комплексы неполноценности, обиженности, неудовлетворенности, и т.д. выплескивают на людей другого этнического происхождения в виде звериной агрессии, либо просто просто рабами по своей внутренней сути, которые с радостью слепо следуют за вожаком стаи.



Я лично исповедую первую философию, а вы принадлежите к толпе из второй описанной группы (сказать о вас \"исповедуете философию\" было бы слишком много чести).

user avatar
tishka

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 08.04.2009 #

ишь, какой лихой казак! На гусеницы танка наматывать он призывает...

Да все беды в стране именно от таких как вы! Которые всех стрелять и давить призывают. Это же просто общенациональная катастрофа, что люди с такой идеологией не просто во власти оказались, они отравили на долгие годы остальных. Несколько поколений в этом угаре выросли, и теперь даже сложно представить себе, когда наконец Россия выблюет из себя всю эту гадость, всю эту ненависть к другим, к ходящим не в ногу, нестроевым шагом, и станет нормальным цивилизованным государством. Которое будет для людей, а не в котором люди для государства. Такие как вы, уважаемый мочила, обычно хохорятся только в роли судей и палачей. А когда эта машина вдруг по вашим головам начинает молотить, тут вы вдруг и правах начинаете вспоминать, и о цивилизации, и милосердии, т.е. обо всем том, в чем с таким удовольствием отказываете другим.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает tishka на комментарий 09.04.2009 #

Демагогия. Хочешь мира, готовся к войне. Учитесь у Израиля и США отстаивать свои национальные интересы. Россия позабыла это сделать в феврале 17, в 53, плохо сделала это в 1991, в 1993.

В 37 Иосиф Виссарионович не довел дело до логического конца. Жаль. В 91 это аукнулось для всего нарда.

user avatar
tishka

отвечает pavlov-61 на комментарий 09.04.2009 #

все вы правильно говорите. Только одно при этом нужно помнить: раскрашивание в черные и розовые краски американской и советской политики выглядит нелепо. Да, американцы разрабатывали планы по борьбе с влиянием Союза. А наши что, белые и пушистые были? И не было попыток экспорта революции? И не было никаких ракет на Кубе? Сами посмотрите, после войны карта Европы заметно изменилась. Те страны, которые не попали в советскую зону оккупации, стали Западной Европой и остались сами собой. Заметьте, не слепыми рабами США, а сами собой. Остальные же, страны Варшавского договора, стали фактически одним целым, они не имели независимости и обязаны были выполнять приказы Кремля. А непослушных, как тут один любитель-мочила выразился, на гусеницы наматывали. Вот станьте теперь на точку зрения западного человека и подумайте, как нужно было относиться к такой стране?

Повторяю, все действия как Америки, так и СССР были разными сторонами одной и той же медали. С государственной точки зрения, в этой игре не было ни правых, ни виноватых. Были только победители и побежденные. А оценки, положительные или отрицательные, можно ставить лишь моральной стороне строя \"у нас\" и \"у них\". Но это отдельная и широкая тема.

user avatar
pavlov-61

отвечает tishka на комментарий 09.04.2009 #

А в чем, собственно, разногласия? Если Вы внимательно прочитаете ВСЮ нашу переписку с \"любителем-мочилой\", увидите, что и я о том же говорю. С той лишь разницей, что вопросы идеологии и национальности не имеют однозначных решений, ибо ВСЕГДА будут как - довольные, так и возмущенные. Вывод один - компромисс, договоренности и паритет. Общество, Планета, если хотите, обязано идти вперед, развиваться, учитывая промахи и ошибки прошлого. Союз - это наше прошлое, заметьте - я не говорю \"плохое\" или \"хорошее\", перевернули страницу и идем дальше. Весь позитив, богатейший опыт построения многонационального сообщества, цивилизованого общества - наш багаж, равно, как и \"перегибы\", автолитаризм, диктатура - в могилу и поглубже. Нет ведь, \"собеседник\" призывает к \"наматыванию на гусеницы\" всего, что не укладывается в рамки ЕГО представления исконно российского государства! Ну не архаика ли?

А начали мы обсуждать - кому выгодна руссофобская вакханалия в таджикских СМИ. И \"договорились\" до перемалывания костей себе-любимым. Во как!..

user avatar
tishka

отвечает pavlov-61 на комментарий 09.04.2009 #

прошу прощения за невнимательность. Я и в самом деле не глянул на имя, и в итоге отвечал на вашу реплику, вырванную из контекста.

user avatar
olgabel

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 08.04.2009 #

+100! А то все виноваты, а мы - ангелы во плоти. Янки нам развалили великую империю, а мы при сем присутствовали и слова молвить не могли. Конечно, сами виноваты, и ситуация ухудшается на глазах. Когда мне врач - узбек из Ташкента, который работает сейчас в Москве, со снисходительной гордостью рассказывает, как он устроил на приличную работу в Ташкенте этнического русского вопреки его национальности, мне страшно становится. Ведь это мы их всему научили, они же от трахомы в 30 лет слепли, жили, как в 14 веке. А теперь они проявляют снисходительность к русскому парню, так и быть, дали ему работу. Самое ужасное - это не они виноваты, а мы. Мы проявили слабость, и они с радостью поступили по принципу: падающего толкни. И про Китай верно. Время еще есть, но совсем немного. Если китайцам удастся в обозримом будущем развить экономику и искоренить неграмотность в центральной части страны, их ничто не остановит, разве что катастрофа планетарного масштаба.

user avatar
likadush

отвечает olgabel на комментарий 08.04.2009 #

согласна полностью - в Таджикистане тоже хорошему специалисту на работу устроиться практически невозможно, в том числе и из-за национальности, там все устраиваются по принципу - брат, сват, муж, жена, любовница, сестра и т.д. т.н.\"уважаемых людей\", а если в твоем списке знакомых отсутствуют такие люди - пиши, пропало - не возьмут ни за что и если даже по воле случая устроишься - изживут, будут издеваться и снисходительно свысока ухмыляться. В феодальном обществе ценится положение человека, а в развитом ценится специалист, а они после ухода совеской власти - в свой феодализм провалились по уши.

user avatar
olgabel

отвечает likadush на комментарий 08.04.2009 #

В России тоже эти традиции местничества никто не отменял, и после распада СССР они вновь расцвели пышным цветом. Мне один знакомый аппаратчик из Думы как-то звонит и говорит: \"Поздравь меня, наконец-то мне участок нарезали!\" Я говорю: \"Так у тебя уже есть дача,\" а он: \"Да нет, это должность в Госкомимуществе\". Там он брал крупные взятки, создал свою компанию и живет - не тужит. Между прочим, коллега Пу по СВР.

user avatar
likadush

отвечает olgabel на комментарий 08.04.2009 #

Я согласна с этим - но Россия все-так большая и люди как бы там ни было с более цивилизованным восприятием действительности, здесь специалист все-таки может найти себе применение, а там круговая порука очень сильна и все это усугубляется восточным менталитетом с его ужасащим чинопочитанием, махровыми традициями и т.д. Хотя в той же Москве меня то же поразило - как люди ради денег готовы терпеть хамство начальников, то же лизоблюдство.

user avatar
bss-44

отвечает Иваненко на комментарий 07.04.2009 #

Китай и без России в один момент в состоянии обрушить всю экономику США,но почему то тянут с этим!

user avatar
albetvv

отвечает bss-44 на комментарий 10.04.2009 #

Ну Китай, понятно! Он может обрушить американскую финансовую систему (экономику-то вряд ли) предъявив к оплате облигации казначейства (при чем здесь Россия, у которой этих облигаций со сроком погашения в 50 году всего на 300 миллиардов - непонятно). Но если Китай решит обрушить американскую финансовую систему, то тут же обрушится сам. До 70% своей продукции Китай экспортирует именно в США. В самом благоприятном случае тогда, американцы просто введут запрет на импорт китайских товаров и на экспорт любых западных технологий в Китай - тогда Китай тихо равалится в течение нескольких лет. Или, ведь американцы очень злопамятны, и ничего никому не прощают, они не станут ждать несколько лет, устроят пограничный конфликт или нападение на американский корабль и просто сотрут Китай с карты.

user avatar
константин09

отвечает Kk Pp на комментарий 07.04.2009 #

Мне кажется, всё проще. Стали много перехватывать на границе героина, да еще какие-то мероприятия по контролю за поставками хотят наладить. А кушать хочется - и еще много чего.

user avatar
dixons

отвечает константин09 на комментарий 07.04.2009 #

Мне тоже именно это кажется. Да и звёздуны-полосатики наверняка мутят своё... С чего это они вдруг РАЗ и перестанут? Обамы приходят и уходят, а спецслужбы остаются.

user avatar
sshvain

комментирует материал 06.04.2009 #

Гастарбайтеры возвращаются. Рабочих мест для них нет. Образ внешнего врага - это всё, что смогли родить таджикские пропагандисты. Туда им и дорога...

user avatar
pro2488

отвечает sshvain на комментарий 07.04.2009 #

Мы кончили лизать жопу Таджикам вот им и не понравилось. При СССР мы старались всем чуркам вылизывать жопы в ущерб себе, вот поэтому к русским все относились снисходительно и никто нас не уважал, а Американцев боялись и уважали. Америка и богатая и сильная всем может морды поразбивать, а русские тявкают где-то из-под воротни. и боятся не слишком ли сильно тявкают. Поэтому шавку русскую никто не боится и не уважает.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает pro2488 на комментарий 07.04.2009 #

В принципе, вы правы. Но только нынешний Кремль и русские - это субъекты антагонисты. И если кремляне перестали лизать жопу таджикам(интересно, почему вы это слово написали с большой буквы?), то это еще ни о чем не говорит. Сегодня перестали, завтра опять начнут. Такова их природа. А вот тот факт, что именно кремлядь организовала внутри РФии геноцид русского народа, совершенно четко доказывается многими вещами.

Ведь надо было завезти в РФию массу полудиких таджиков(икультурные то не нужны), чтобы затем законное недовольствие этим фактом русского народа обратить в против внешнеполитических интересов россиянского государства. Ну не дурость ли? А может в этом и состоял замысел кремлянских хазар?

user avatar
Tulius

комментирует материал 06.04.2009 #

Я не понимаю, почему авторы не написали очевидную причину. В Афганистане намечается новая большая заваруха. После смены администрации США переключается с Ирака на Афганистан. Афганистан - ключевой регион между тремя странами БРИК - Россией, Индией, Китаем. Нестабильность сдесь - удар по БРИКу.

С другой стороны, встал вопрос о транзите военных грузов на американские базы. Транзит через Пакистан закрывается. Остается путь через Россию и страны СНГ. Для нас это отличное средство игры с США и возможность давления.

Самый естественный способ у США противостоять России в этой игре - настоить против нас страны, лежащие на пути этого транзита, сделать эти страны более благоприятствующими США. В первую очередь Таджикистан.

А пресса всегда продажна. Но она создает общественное мнение.

user avatar
albetvv

отвечает Tulius на комментарий 06.04.2009 #

Читай - по Китаю (большому другу Талибана)! А это его наймитам не нравится! А тут еще пусковая площадка ядерных ракет \"Дунфан\" (нацеленных на Москву, Новосибирск, Нижний, Ектеринбург, Красноярск и далее по списку) в Синцзяне в зоне действия авиации НАТО оказалась! Пришлось своим российским наймитам приказать авиабазу убрать! А тут еще Рахмон какой-то вылез!

user avatar
teska

отвечает albetvv на комментарий 08.04.2009 #

Это упрощенная позиция,не только не раскрывающая причин современных отношений Таджикистана и России,но и уводящая от рассмотрения в сторону. Незнание конкретной обстановки дел,не дает право сотрясать воздух зря,и своими придумками,еще больше нагнетать непростую обстановку этого вопроса. Тут много причин. И каждую причину нужно обдумывать и разбирать. Ну,а придумывать-это из области фантастики.

user avatar
albetvv

отвечает teska на комментарий 08.04.2009 #

А кто Вам сказал, что я не знаю обстановки? Может быть не все детали знаю, а обстановку видно прекрасно! И все трепыхания придушить Рахмона заметны, как на ладони. И кому это выгодно, тоже ясно, тоже мне бином Ньютона. Не надо наводить тень на плетень. Это называется - защита чужих национальных интересов в ущерб долгосрочным интересам России!

user avatar
teska

отвечает albetvv на комментарий 08.04.2009 #

объясняю! Что для национальных интересов России необходимо сделать все,чтобы Таджикистан,как и все республики Средней Азии,вращались в орбите интересов России. Как это сделать,что предпринять,незнаю - есть много способов решения этого вопроса. Главное,чтобы Российское правительство хотело,и делало решительные шаги в том напрвлении. Но я понимаю,вы главный стратег и увас заготовлены уже свои рецепты. Что ж,давайте посмотрим,только без истерии и нападок на правительство. Просто как вы,лично полагаете.

user avatar
albetvv

отвечает teska на комментарий 08.04.2009 #

Если считать, что Россия по-прежнему в состоянии проводить независимую внешнюю политику, а не исполнять прихоть заинтересованной группы лиц, которые для реализации своих частных интересов до зубов вооружают Китай и гонят туда дешевую нефть в ущерб стране, то следует признать, что стабильность и безопасность Центральной Азии должна определяться не в Пекине, а в Москве. Тогда действия НАТО в Афганистане надо признать дружественными и своевременными, осоебнно с учетом звучавших заявлений об участии в анти-террористической коалиции. Следует признать, что с военной точки зрения Манас не угрожал ни военной безопасности, ни стратегическим интересам России в регионе, наоборот, повышал мобильность и улучшал качество авиации коалиции, поскольку по техническим и этическим соображениям Россия сама не в состоянии проводить массированные авиаудары по Афганистану. Следовательно, закрытие Манаса - антироссийская акция, за которую надо было режим Бакиева не поощрять, а наказать. Присутствие коалиции - единственный щит против распространения исламского фундаментализма в регионе. Далее, следует вопрос: а кому собственно выгодно сокращение присутствия коалиции и лишение ее подавляющего военного превосходства? Только Китаю, поскольку в условиях нестабильности возрастет его роль гаранта безопасности ШОС, особенно с учетом теплых отношений Китая с талибами, и вообще пуштунами, как в Афганистане, так и Пакистане. Таким образом, прокитайское лобби протаскивает решения, которые противоречат долгосрочным интересам России по обеспечению ее роли хотя бы региональной державы. В дальнейшем, такие действия приведут к полной зависимости России от Китая и невозможности налаживания отношений с Японией, а также воспрепятствуют военно-политическому единству Европы и возможному вступлению в НАТО России и её нынешних немногочисленных уже сателлитов, а также Японии и Южной Кореи, что только потенциально и сможет остановить агрессию Китая в западном направлении. Сама Россия вскоре это будет сделать не в состоянии из резкого уменьшения качественных и количественных характеристик военного потенциала, который намеренно уничтожается в последние годы. Поэтому китайцам нужно время и нестабильность, а также послушное руководство в России.

user avatar
albetvv

отвечает teska на комментарий 08.04.2009 #

Просто Россиия перестала проводить самостоятельную внешнюю политику. А китайцы все делают руками своих вассалов.

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 07.04.2009 #

по Афганистану не так все просто. Прежде всего потому, что Штаты и Россия являются абсолютно приоритетными союзниками в этой проблеме, и об этом не раз говорилось на самом высоком уровне с обоих сторон. Поскольку это главный источник тяжелых наркотиков, идущих как в Штаты, так и в Россию. И никакой рациональной подоплеки для делания гадостей друг другу в этом вопросе нет. Если, конечно, руководство страны не страдает паранойей и не считает, что весь мир мечтает их уесть.

user avatar
Тишкин

отвечает tishka на комментарий 07.04.2009 #

Штаты влезли в Афганистан с главной целью - контролировать наркотрафик по всему миру, чем успешно и занимаются. А пока они этим занимаются, из Афгана не уйдут и никого к этой кормушке не допустят. Главным источником наркоты для Штатов является отнюдь не Афганистан. а Южная Америка. А Афганский героин поставляется в Россию и Европу, причем в Европу - через Албанию и Косово, где штатовцы тоже осели прочно и надолго и рубят бабки на наркоте.

user avatar
tishka

отвечает Тишкин на комментарий 07.04.2009 #

напомню, что СССР влез туда первым. С той же целью, получается? Только не удержали контроль, так, что-ли? Похоже, что у вас и здесь все ко всемирным заговорам сведется.

А мафия и криминал есть везде. Но это не имеет отношения к государственной политике. Иначе вам трудно будет спорить с утверждением, что главной задачей плана Путина было взять под контроль западно-европейский порноиндустрию и публичные дома. Просто потому, что российские воры в законе успешно переезжают в Европу и успешно борятся там за этот рынок. Не чувствуете абсурда? А абсурда тут ничуть не больше, чем в вашем утверждении о гос. политике Штатов.

user avatar
Старый

отвечает tishka на комментарий 07.04.2009 #

Вы забыли упомянуть нац. принадлежность этих \"российских воров\". А то, как в Америке: \"Мы, гусские...\"

user avatar
ALEKS-XX

отвечает Старый на комментарий 07.04.2009 #

Это точно всякий грузик , жидок и т.д., там гордо именуют себя русскими. А кем ещё , америкосы ведь кроме РОССИИ никого не знают.

user avatar
astra101

отвечает ALEKS-XX на комментарий 08.04.2009 #

Алекс хх давно били за бугром? Я йиву 10 лет в Европе и Ни никто себя не називает русскими, кроме самих русских.Да и зачем русские что великая нация, наоборот у русскихд плохая репутация, здес в Европе, знауы как агресоров.Аереканци знаыт все что им надо знат про лыбои народ, нации, улици, и переулки а Россия их главнии враг.

user avatar
teska

отвечает astra101 на комментарий 08.04.2009 #

Вот вам ипожалуйста. Живет там аж целых 10 лет!! А говорит про руских,да и свою родину(страну где родился) хуже чем любой европеец,или американец. Видать хочет показать себя более европейцем,чем они,в своем поносе. Да,и что от таких ожидать. Их нигде не уважают.Ни там ни здесь.

user avatar
Tulius

отвечает astra101 на комментарий 08.04.2009 #

Вот, кстати, отличный аргумент Тишке в подтверждение моих слов. Запад сам считает, что мы враги. Если такое мнение есть в обществе, значит, на это работает западная пресса, что, впрочем, всем давно известно. Так о каком движении в их сторону, о каком разоружении может идти речь? Видите, отнюдь не Кремль тут виноват.

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 08.04.2009 #

разница в том, что нет на Западе в прессе единого мнения. Понятно, что не найдете вы там призывов броситься немедленно в объятья друг к другу и принять великую Россию в Штаты. Но тем не менее, в западной прессе, особенно в европейской, присутствует очень даже широкий спектр мнений. Более того, большинство аналитических изданий грешит, как правило, некоей левизной и даже слегка романтизируют марксизм, считая лишь, что в России он неверно реализован. И каждый волен выбирать по себе то, с чем согласен. Могу сказать, что ни в советские времена, ни в нынешние путинские, Россия о таком даже мечтать не смела и не смеет. Да куда там до западной демократии, дай бог чтоб хотя бы до украинского уровня сумели подняться. У нас, на Украине, сейчас просто немыслимо представить такое единообразие, которое присутствует на российских экранах. У нас, если не согласен с излагаемой точкой зрения, просто переключаешь на другой канал и находишь то, что хотел. А что сделал Путин с Россией? Правильно называют российское ТВ - путиновизор. Чего стоит его вчерашняя фраза дня - \"весь мир нам завидует, это я вам точно говорю\". Я лично просто счастлив, что мы отделились и вышли из под власти нынешнего Кремля. И наши дети не были в Чечне. Может быть когда-нибудь в будущем, мы снова будем жить вместе. Но не сейчас. Даже больше скажу. В 90-е, когда вопрос независимости и будущего Украины широко дискутировался в обществе, была очень популярной точка зрения, что отделившись, мы сохраним нашу культуру, причем не специфически украинскую, а нашу общеславянскую культуру. Напомню, что тогда на Украине произошел просто взрыв стремления к независимости, а спусковым крючком к нему послужил ГКЧП и то, какой процент населения в России поддержал его. Тогда ГКЧП не сработал только лишь из-за слабости заговорщиков (Путина там не было...). Но у нас было абсолютно общее мнение - мы туда не хотим. Тогда в России туда не захотела только наиболее активная часть Москвы, но сегодня, я уверен, тем же гкчп-истским идеям 90% Москвы будет аплодировать. Потому что в России нет свободной прессы, в России происходит вдалбливание (причем небесталанно) самой низкой ксенофобии. Жители Харькова, к примеру, слушая, какой бред рассказывают о них самих и об их жизни по российскому ТВ, дополнительной любовью к России явно не воспылают. Хотя Россия здесь не причем, эти чувства надо ясно персонифицировать. Но далеко не все это понимают, и в итоге кол-во желающих назад, в союз с Россией, с каждым днем уменьшается. Несмотря на наши внутренние проблемы.



Да, начал я текст с одного, но все равно переключился на свою больную тему. Как говорится, понесло...

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 08.04.2009 #

Ну не знаю, у меня телевизора дома нет, поэтому ничего сказать не могу. Новости черпаю из интернета, и тут очень разные оценки и мнения. Телевидение ИМХО для бабушек.

Я не знаю, как из Украины видится жизнь в России, но скажу, что в последнее десятилетие мне по-настоящему нравится жить в моей стране. Только теперь я себя чувствую по-настоящему спокойно и свободно. Я не собираюсь связывать нынешнее положение вещей с личностью какого-либо лидера, я просто передаю свои ощущения. А нынешнее положение на Украине у меня рождает просто тоску и воспоминание о наших российских безмозглых 90-х. Жалко украинцев.

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 09.04.2009 #

Наверное, вы хотели сказать \"Жалко, что потеряли украинцев\". Потому что украинцы не завидуют россиянам. Просто потому, что не хочется жить в тюрьме, где даже думать не всем позволяется. И хотя энергоресурсы Украина покупает у России, материально не так уж и отстает. Это значит, что несмотря на все политические проблемы, экономика работает, и может даже эффективнее, чем в России. А что касается политической нестабильности, так это возрастное, это пройдет. Вам ведь не приходит в голову сказать, что вам жалко итальянцев. А ведь там каждый год или даже пол-года премьера меняют. А Бельгия вообще недавно на грани развала была и пол-года без правительства жила. Из неазиатских стран, кладбищенская стабильность востребована только в России. Если вам нравится, живите там на здоровье. Хотя не верю я, что и в самом деле нравится. Скорее из самолюбия не желаете признать, что путинизм - это дорога в пропасть.

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 09.04.2009 #

Нет, я хотела сказать, что мне жалко именно украинцев, потому что они потеряли свою страну. Потеряли именно из-за своей алчной власти, ежеминутно допускающей беззаконие по той причине, что эта власть, отдельные ее кланы живут только своими собственными интересами. О какой независимости можно говорить в стране, которая фактически банкрот?

А что до России... Я вот после ваших высказываний задумалась о нынешней власти в России. Я конечно, понимаю, что нон-конформизм считается хорошим тоном. Я и сама всю жизнь высказывалась против власти и писала множество оппозиционных текстов, но вот теперь я просто задумалась, какие у меня лично могут быть претензии к нынешним правителям Кремля... я просто не смогла ничего придумать. Нынешняя власть не мешает мне жить, как я хочу, делать, что я хочу, говорить, что я думаю. Нынешняя власть не заставляет меня густо краснеть при просмотре новостей и изучении высказываний высшего руководства. Я не вижу, чтоб нынешние правители кремля принимали какие-то решения заведомо идущие вразрез с интересами России. Не все решения могут быть в итоге удачными, но я не вижу в этом целенаправленного вредительства, а ошибки... вы попробуйте сами такой страной порулить. Я им просто не завидую. Медведев мне нравится больше, чем Путин, в Путине было что-то мужиковатое. А нынешний президент, хотя я за него и не голосовала, кажется каким-то очень понятным и \"своим\". Может, потому, что это человек из моего города, моего поколения, который примерно в одно со мной время учился в том же самом университете, в одно время со мной затем работал в том же университете. Человек, который заостяет внимание на тех же проблемах, которые волнуют и меня. За него просто не стыдно. Он не будет мочиться на колесо самолета, нажираться водкой на международном приеме и отплясывать \"калинку\". И в то же время он способен быстро принимать сложные и ответственные решения, как было в августе и сентябре пришлого года.

Когда во главе государства стояла бывшая обкомовская пьянь, он отлично устраивал Запад и так называемых олигархов, которые фактически правили страной. Он был \"демократичнейший\", несмотря на то, что стрелял из танков посреди столицы по своим гражданам и законно избранному парламенту. Все было в порядке вещей. А вот когда во главе Кремля встали другие ребята, которые решили напомнить, что Россия все-таки великая страна, сразу началось \"тюрьма\", \"режим\"... Простите, но я привыкла верить скорее собственным глазам, чем всей этой чуши.

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 09.04.2009 #

не в том дело, что нон-конформизм считается хорошим тоном (хотя я и своих правителей на других форумах чехвостю). А в том, что выбран путь жесткой вертикали власти, и оппозиция не имеет права на существование (если вы, конечно, не считаете таковой ЛДПР, замечательный проект спец.служб, созданный именно для того, чтоб занять эту нишу). Я совершенно с вами согласен в оценке \"обкомовской пьяни\" и в том, что такой страной рулить ой как не просто. Так может пора бы уже и понять, что если сложно или даже невозможно единолично находить безошибочные решения, то следует саму структуру власти пересмотреть? А это вот и есть самая больная точка. Властью кремлевские небожители делиться не собираются, пусть даже плохо от этого России и всему миру.



Около десяти лет назад, во время моего очередного визита в Германию, у меня был разговор с коллегами о власти в России и на Украине. Путин тогда только принял президентство. Я говорил, что наконец-то пришел молодой, энергичный и образованный лидер. Очень впечатлило и то, что он свободно говорил на немецком. Я тогда даже сказал, что если все будет нормально, то может и отношения Украина-Россия будут не только партнерскими, но и практически союзными. А мне тут же напомнили то, что он выходец из КГБ, и что люди, долго работавшие там, имеют уже сложившуюся достаточно специфическую логику. А заодно напомнили мои же слова, когда я выражал надежду на то, что наш президент, Кучма, который технарь-ракетчик, будет очень трезвым руководителем. Но который немедленно после прихода к власти стал строить диктатуру. К счастью, на Украине она (диктатура) не состоялась. А в России все вернулось.



И в бескорыстие Путина тоже невозможно поверить. Возьмите и погуглите имя Геннадия Тимченко и его компанию Gunlop. По мнению экспертов, Тимченко подставной владелец, а настоящим является именно Путин. Поскольку просто невозможно пояснить рациональным образом то, что эта компания, будучи зарегистрированной сразу после его прихода к власти, немедленно получила право на реализация колоссальных объемов российской нефти на Западе.

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 09.04.2009 #

Вопрос в том, что считать \"диктатурой\"? Для меня диктатура - это тотальный контроль за обществом, единая информационная линия, жесткая регламентация действий. Разве в Советском Союзе не было такой диктатуры?

О какой диктатуре в России может идти речь, если ничего этого нет. Если любой человек может получить любую информацию и занять любую позицию?

Да, в условиях финансового кризиса сейчас жестко \"построили\" банки, да, использовали при этом и \"административный ресурс\", чтобы ограничить спекулятивные сделки, связанные с колебаниями курса. Да, центробанк, выдав банкам кредиты, выставил при этом им такие жесткие условия, что это можно расценивать как диктатуру. Но что оставалось делать?

Лично меня это никак не затронуло.

Жесткая вертикаль... Диктатура... Ну да, противники \"путинизма\" сейчас Ходорковского вспоминают. Борец за демократию... страдалец... Робин Гуд прямо... Только преступление есть преступление, и оно должно быть наказано. Кстати, несмотря, что он мотает срок под Читой, сочинения его в свободном доступе валяются. Это что? Диктатура по-вашему?

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 09.04.2009 #

разумеется, в советские времена гайки куда сильнее закручены были. Но вот относительно свободы у меня и мнения российских коллег имеются. Денег на науку сейчас больше давать стали (хотя в целом зарплаты ученых примерно такие же, как и на Украине), но шпиономания уже зашкаливает. И говорят, что страшновато иногда становится. Без нормальных научных контактов с Западом наука просто умрет, но спец.службы опять стремительно набирают вес и везде суют свой некомпетентный нос. (Посмотрите, кстати, в российской же прессе, сколько уже ученых сидят по просто абсурдным обвинениям.)

А что касается Ходорковского, то достаточно сказать только, что закон только тогда закон, когда он один для всех. А когда он имеет выборочное действие, то это дубина в руках правителя, и никакого отношения к правосудию она не имеет. А кроме того, Ходорковский не строил ни яхт, ни в английские клубы деньги не уводил. А вот интернат для сирот содержал, и учителей самых лучших оплачивал. И рекламу этому не делал. Сочинения, говорите, в свободном доступе... А карцер он разве не за это получал? Наверное, наказание карцером за интервью - это российская версия демократии.

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 09.04.2009 #

А вам не кажется странным, что в качестве такого \"идола демократии\" избрали вора и мошенника Ходорковского? Меня вот один этот факт заставляет с большим сомнением относиться ко всей этой возне. Мне правда сложно понять, что за этим выбором стоит, но ясно одно, что все это уходит корнями в криминальный режим 90-х, который вполне устраивал Запад.

Если честно, я не вникала в дело Юкоса, хотя депутат, инициировавший это дело в Думе живет в квартире надо мной через этаж, и об этом информация проходила мимо меня. И другой друг объяснял, что Абрамовичу простили все за Чукотку, а Ходорковский именно сдал все американцам. Но сразу скажу, что лично я в этом не разбираюсь, потому продолжать не буду.

Про шпиономанию тоже ничего не слышала. Хотя допускаю, что в той конкурентной борьбе, о которой мы говорили с самого начала, шпионаж - обычное дело. Так что не считаю, что наши спецслужбы так уж неправы.

Просто очень интересен такой вот ажиотаж вокруг российской власти за рубежом, растущий прямопропорционально исправлению дел в России. А вы говорите про какое-то сближение. Ельцин - гут, водка, мужик - харашо! А Путин - КГБ, диктатура, тюрьма. Иными словами, хорошо, когда Россия с никчемным властителем во главе прыгает на задних лапках, а плохо, когда начитает спорить и несоглашаться с тем, что ей навязывают.

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 09.04.2009 #

как известно, ни зло, ни добро не могут быть абсолютными. Эти понятия существуют только лишь совместно. Теперь вот вам вопрос по-поводу мошенника Ходорковского: как вы прокомментируете то, что московские власти потребовали родителей детей Беслана, которые обучаются в интернате Ходорковского, заплатить какие-то нелепые налоги?

Этот \"мошенник\" организовал интернат для психологической реабилитации постадавших детей и сам за все платит. А вот \"высокоморальные\" московские власти посчитали расходы Ходорковского на обучение детей как доходы родителей. Вам не кажется это театром абсурда?



Ссылка: http://newsru.ru



Я вижу, что полностью ссылка не показывается. Но на указанном сайте это легко найти.

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 09.04.2009 #

Продолжу.

А что вы знаете о нынешнем положении на Украине? Вы и в самом деле верите, что украинцы живут намного хуже? Москву рассматривать не стоит, она вообще не показатель, там не русские, а москвичи живут. А вот сравним сельский и деревенский уровень. На Украине практически везде в селах есть и газ, и водопровод, и телефон, и интернет. А российский деревенский стандарт - это колодец, удобства на дворе, а мыться в бане. Интересно, жители такой вот российской глубинки тоже говорят, что им \"жалко украинцев\"? Неужели душевный комфорт жизни под железной рукой великого менеджера заменяет в России даже обычный бытовой комфорт?

Хочу также обратить ваше внимание на ситуацию с российским флотом в Севастополе. В советские времена офицеры на Северном и Тихоокеанском флоте получали заметно большие деньги (северная надбавка), чем моряки ЧФ. А что сейчас? На Северном и Тихоокеанском флотах дело к забастовкам офицеров идет, денег не платят, огромные долги по зарплате. А в Севастополе тишь да гладь. Все все вовремя получают, и никак не меньше (где-то встречал, что даже раза в полтора больше), чем другие. Это значит, что в Крыму Кремль очередную потемкинскую деревню строит. А заодно и пророссийские организации деньгами подкачивает.

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 09.04.2009 #

Я не считаю, что в России все замечательно. Десятилетия правления этой тупой власти дают о себе знать. Я все прекрасно понимаю и вижу. Система выкачивания ресурсов и разбазаривания полученных средств дает о себе знать. Потому и встает сейчас вопрос о вложении средств в инфраструктуру.

Только не смешите меня рассказами о замечательном положении дел на Украине. О том, что там происходит я знаю со слов своих друзей, имевших там крупный бизнес (это если мы договорились не обращать внимание на прессу). Объясните мне хотя бы, почему, закрываемые на востоке страны доменные печи не останавливались по всем правилам, чтобы при благоприятной конъюнктуре рынка возобновить производство, а варварски заливались водой.

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 09.04.2009 #

дела на Украине вовсе не замечательные, я совсем не это сказал. Я подчеркнул лишь, что, во-первых, нет катастрофы, а во-вторых, по сравнению с российскими селами украинские живут лучше. Примерно посередке между российским и европейским уровнем. Про металлургию просто не знаю, надо посмотреть.

А про российскую инфраструктуру у меня встречный вопрос: не выдаете ли вы желаемое за действительное? И если даже вопрос этот кое у кого во власти все-таки появился наконец, то опять же, почему только сейчас, когда кризис на дворе, а не тогда, когда на Россию золотой дождь нефтедолларов лился? И почему тогда этот пресловутый стабилизационный фонд был положен под микропроценты в два западных банка, в Швейцарии и США, причем один из них уже благополучно лопнул, и деньги выдает только тонким ручейком. Можно сказать, что все эти астрономические суммы Кремль вложил в западную, а не в российскую экономику. Тогда как и последнему идиоту должно было бы понятно, что наилучшим стабилизационным фондом была бы именно инфраструктура, дороги, заводы, коммуникации, жилье. И времени для этого было достаточно. Но вот поди ж ты, озаботились инфраструктурой именно тогда, когда потеряны безвозвратно все возможности. Наверное, это и впрямь особый путь России, обо всем вспоминать не вовремя.



У Путина была гениальная, по его мнению, идея: управлять миром с помощью ресурсов. Между прочим, идея вовсе не глупая, хотя не совсем его. И рано или поздно цены на ресурсы снова поднимутся. Но поражало другое: он открыто призывал перестать стесняться слов о сырьевой державе. Это почти дословная цитата. Вот где причина отсутствия нормальной инфраструктуры. Он просто полагал, что нефть и газ будут только дорожать (почти буквально: я думаю, что Запад и 400 долларов потянет...), а все что нужно - Россия купит за зеленые фантики. В итоге - накопилась куча этих самых фантиков, да только цена их упала. И не отдают так быстро, как хочется.

Я все это к тому же самому. Эти просто преступные ошибки произошли именно из-за неограниченной власти одного человека. Вам уже не стыдно, президент не напивается и не мочится на колесо. Отлично. А вам не стыдно за то, что он просто бездарно профукал колоссальные богатства?

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 09.04.2009 #

Да это все понятно. Об этом в России как раз все говорят и пишут. И Кремль тоже отлично это все понимает.

Сейчас очень жесткая ситуация, и ничего не остается, как принимать все проблемы всерьез. Мне как раз нравится, что на них у нас, в отличие от той же Украины, не закрывают глаза.

user avatar
tishka

отвечает ALEKS-XX на комментарий 08.04.2009 #

для ALEKS-XX:

а вы не подумали, что человека, с таким презрением говорящего о других национальностях, даже человеком с трудом можно назвать? Наци не имеют национальности, это человеческий мусор. Конечно, у этих отбросов тоже есть своя ниша в человеческом сообществе, но только лишь для напоминания своей вонью, что туда ходить нельзя.

user avatar
dixons

отвечает tishka на комментарий 07.04.2009 #

Эээ! Первым! А не помните, случайно конечно, откуда приехал доктор Ватсон, перед тем, как стать соседом Холмса? Или это не считается?

user avatar
teska

отвечает tishka на комментарий 08.04.2009 #

Да влезли,сдуру. Но как всегда,вте времена с высокой целью. Цель была удержать у власти дружественный нам афганский режим. Мало того. Создавали тогда афганскую армию,многие афганцы учились в СССР военному делу.Строили в афганистане заводы и предприятия,школы,все как по схеме освоения советской средне азии,кладывались солидно. Обучали специалистов,многие еще помнят,как в афгаеистане,так и в России. Но США,в противовес СССР,чтобы не дать ему распространить свое влияние до индии,начало подкупать отдельные кланы афганцев и натравливать против афганского правительства,паралельно стали создавать,вооружать талибан,а позже обучать ведению войны. Вот тогда-то и был создан ими Асама Бен-Ладон,впоследствии повернувший свое оружие против США.

user avatar
tishka

отвечает teska на комментарий 08.04.2009 #

смотрите, вы все изложили верно. Почти. Поскольку не увидели в своих же аргументах главного: политика и СССР и США в том регионе была абсолютно одинаковой. И раскрашивание в розовые (СССР) и черные (США) тона одной и той же политики выглядит по меньшей мере по детски наивно. Если не сказать большего.

user avatar
likadush

отвечает tishka на комментарий 08.04.2009 #

только когда СССР там был - это считалось агрессией и вмешательством в суверенные дела другого госудаоства - зато сейчас америкашки прикрываются борьбой с международным терроризмом - который сами же и взрастили.

user avatar
teska

отвечает Тишкин на комментарий 08.04.2009 #

Правильно. Это одна из причин.Здесь можно добавть,что Таджикистан находится первым государством на границе с Афганистаном в Россию и далее в Европу. А учитывая,что огромная часть населения Афганистана-это таджики,то и взаимопроникновение друг к другу очень высокое. Ранее,после революции,СССР все сделал,чтобы оторвать советских таджиков от других(афганских,иранских),в укладе жизни.Строил предприятия,больницы. Боролся со всеобщей неграмотностью.Строил школы,техникумы,институты. Из вековых дехкан превращал в колхозников. Постепенно жизнь сов.таджиков стала выше афганских,и они сами защищали от проникновения из вне. Сейчас,когда Россия их оставила,через безработицу,уровень жизни сравнялся с афганским,а чуть не единственным источником производства стал наркотрафик. Отсюда и все беды.

user avatar
tishka

отвечает teska на комментарий 08.04.2009 #

а потом СССР пошел в Афганистан, чтоб остальных таджиков освободить от векового рабства? Т.е. СССР исходил из исключительно благородных целей, так, что-ли? Напомню по этому поводу известное изречение, что \"самые страшные преступления делаются во имя самых возвышенных идеалов\". Важен конечный итог: если бы СССР не полез туда перевороты делать, то не было бы и нынешней проблемы, Усамы бен Ладена, и т.д. История, конечно, не знает сослагательного наклонения, но нужно было прежде семь раз отмерить.

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 07.04.2009 #

В данной статье речь идет о прессе. О продажной прессе. Только и всего, а не о паранойе власти.

Смысл в том, что пресса способна взвинтить общество, создать нужное кому-то общественное мнение. В данном случае - нужное США. Для чего? Что имень влияние в регионе, который в настоящее время очень важен США именно из-за военных действий в Афганистане. США необходимо уменьшить влияние России.

Афганистан нынешнюю администрацию США интересует больше, чем прежнюю.

user avatar
Старый

отвечает tishka на комментарий 07.04.2009 #

Ну не знаю, ощущение такое, чтоамерикосы и занимаются поощрением выращивания мака. Не сравнивали статистику, сколько было площадей под маком в период оккупации Афгана СССР и сколько сейчас? Во Вьетнаме америкосы успешно обезлиствили леса дефолиантами. А здесь - даже не пытались.

user avatar
tishka

отвечает Старый на комментарий 07.04.2009 #

Думаю, что точные данные о площадях под маком неизвестны никому. Про дефолианты судить не берусь. Хотя на поверхности лежит аргумент о размерах Афганистана и доступности этих районов (достаточно глянуть на карту и сравнить с Вьетнамом). А кроме того, именно после Вьетнама диоксины (Orange), от которых пострадали и стали инвалидами очень многие участники войны с обоих сторон, запрещены к применению.

user avatar
Старый

отвечает tishka на комментарий 07.04.2009 #

А спутники на что? Давно уже сельхозинформацию получают со спутников. Насчет запрета дефолиантов, то запретили \"оранжад\". Дефолиантов-до фига! Чем по вашему хлопок перед машинной уборкой обрабатывают, чтобы листья облетели?

user avatar
Pavel_next

отвечает Старый на комментарий 07.04.2009 #

Это точно. Американцы не хотят портить отношения с талибами, потому плантации и не уничтожают, хотя технически могут это сделать очень просто. Пока не уничтожают, сохраняется достаточно хрупкое равновесие, одни мак выращивают, а другие сидят за забором и нос не высовывают. Как только начнут посевы мака истреблять, талибы их самих истребят за несколько недель.

user avatar
Light88

отвечает Pavel_next на комментарий 08.04.2009 #

А вот и нет

талибы сами добились до вторжения войск нато снижения производства наркотиков до нуля

после вторжения Нато Призводство наркотиков выросло в десятки раз

натовцы установили наркотический режим в Афганистане

и его поддерживают

это выгодно - большие деньги, наркотическая агрессия из Авганистана в Россию

это выгодно мировой наркотической мафии

натовцы можно сказать даже охраняют маковые поля

user avatar
Viktor86

отвечает Старый на комментарий 08.04.2009 #

осталось только со спутников пливать дефолиантами.....а то больше нечем.

Хлопок то в долинах растет. А мак выращивают в горах, в ущельях. а там для опыления никакие самолеты не пролетят. Это вам не Вьетнам с его плоскими массивами. Поэтому мак и выращивают в местах, куда тродно добраться, чтобы уничтожить

user avatar
Старый

отвечает Viktor86 на комментарий 08.04.2009 #

\"Кто хочет делать, - ищет способ, кто не хочет- ищет причину\". Вы думаете, что ущелье-это щель, метров 10 шириной? Я вырос в горах, притом, на Тянь-Шане (Заилийский Алатау - это отроги его). И нет сложностей (кроме желания), чтобы залить там все к хренам отравой.

user avatar
Pavel_next

отвечает Старый на комментарий 08.04.2009 #

Совершенно верно. Так может написать человек, который горы не видел. Нет проблем для полетов в горной местности на самолетах, а уж тем более на вертолетах.

user avatar
Viktor86

отвечает Pavel_next на комментарий 09.04.2009 #

Много раз бывал на Памире, и знаю о чем писал. Самолеты в Хорог и на памире летали только по отработанным трассам. При условии полного отсутствия облачности в ущельях.

По поводу Афганистана. Есть много воспоминаний советских летчиков, как им было сложно бомбить и обстреливать в ущельях душманов. Так как приходилось бомбить с очень больших высот. Что спорить, почитайте Руцкого. Между прочим, думаю даже вздумай кто сжечь мак с низко летящего вертолета, сразу собьют. Мак работает на бандитов.

user avatar
Pavel_next

отвечает Viktor86 на комментарий 09.04.2009 #

Мы, видимо, говорим о разных вещах. Первоначально речь шла о возможности \"обработать\" с воздуха посевы опийного мака. В горах это могут делать легкие самолеты и вертолеты.

Вы же говорите о ведении военных действий, когда ВС ограничено в возможности свободно маневрировать, а по нему ведется огонь с земли.

Понятно, что никто не будет уничтожать посевы с риском быть сбитым. Потому американцы туда и не суются. Я уже писал об этом чуть выше.

user avatar
teska

отвечает Старый на комментарий 08.04.2009 #

Ваше ощущение,думаю,оправданы. Ведь опий-это сильнодействующий препарат на человека. Другие хим.препараты,такого же действия в военных целях-запрещены в ООН. А этот нет,т.к.частично используется в медецине. Кто главный потребитель афганского героина? Россия,Европа,страны СНГ.Очень незначительны США,Юговосточная Азия,и крайне незначительно Китай(у ней остались мощные карательные меры,присущи странам социализма.) США,не вкладывая огромных средств выгодно: 1. деградировать общества противников за счет незапрещенных хим.атак(а привыкание к этому препарату колосально),резко уменьшается продолжительность жизни населения,а значит уменьшение народонаселения. 2. Используя разность цены производства героина и его продажи,иметь дополнительные средства,для содержания своей армии,марионеток,и кое-кого,личного обогащения. Отсюда и рост плантаций под личным контролем США. И похоже это на долго.

user avatar
Pavel_next

отвечает tishka на комментарий 07.04.2009 #

Не согласен. При всей видимости сотрудничества России и США по борьбе с террористами, глобальные интересы каждого в этом регионе диаметрально противоположны. Поэтому Россия \"помогла\" прикрыть базу в Бишкеке. Или Вы считаете, что киргизы сами с перепугу ее закрывают?

P.S. Кстати, российская база в Канте (200 км. от Манаса) с фронтовыми бомбардировщиками остается.

user avatar
tishka

отвечает Pavel_next на комментарий 07.04.2009 #

сотрудничество по главной задаче не отменяет конфликта интересов в подзадачах. Борьба за сферы влияния. Это жизнь. Но с другой стороны, у меня лично есть впечатление, что в поведении нынешней России просматривается заметная иррациональная составляющая. Как в политической борьбе с Украиной, когда заведомо проигрышная партия ведется исключительно на дешевых амбициях.



Вообще, говоря о политике России невозможно обойтись без упоминания КГБ. А эта организация, как известно, имеет достаточно специфическую внутреннюю логику, иногда просто непостижимую для нормального человека. Проще сказать, кгб-исты почему-то все поголовно являются параноиками. В качестве примера расскажу о судьбе Марии Каллас, величайшей певицы 20-го века. Есть замечательный документальный фильм о ней. Так вот, у нее в жизни был эпизод, когда она влюбилась в какого-то русского. Был бурный роман, и они даже поженились. Хотя долго не прожили. Это было в 70-е годы, в расцвет застоя. И в фильме показано несколько интервью с советскими кгб-стами, которые активно участвовали в \"операции\". Это было действительно потрясающе: баба просто втюхалась по уши, а эти кгб-стские кретины совершенно серьезно воспринимают все это как ЦРУ-шную операцию по внедрению резидента. Это надо было видеть: отставной офицер кгб-шник рассказывает, как они просчитывали, как они вычисляли. Он говорит: \"она утверждала тогда, что на самом деле его любит\". И хмыкает, дескать, знаем мы эту любовь! Насквозь видим! Нас, мол, на этом не проведешь. А потом таки позволили мужику жениться, но заставили в партию вступить. А самое смешное, что после этого его заставили заплатить просто офигенную кучу денег (кажется, несколько тыс.долларов) партийных взносов. И Каллас выплатила эти деньги. Такие вот благородные рыцари-защитнички, которые элементарным грабежом занимались.



Возвращаясь ко всем этим противостояниям Россия-Запад: вы и в самом деле верите, что это не кгб-стская паранойа, а действительно неприятие России в мире? И что Россия должна именно бороться со всем миром за место под солнцем, а не просто жить на этом же месте в мире с соседями?

user avatar
Pavel_next

отвечает tishka на комментарий 07.04.2009 #

Считаю, что не нужно все сваливать в кучу, привязывая к этому вопросу отношения России и Украины. Это отдельная тема, которая лично мне уже оскомину набила, потому про это ничего говорить не хочется. История сама этот вопрос рассудит.

Что касается примера с недоверием ГБстов по описанному Вами событию, так ничего удивительного в этом нет. Меня удивило бы обратное, т.е. их полный пофигизм и этакое придурковатое доверие ко всему. У них работа такая – ставить все под сомнение и перепроверять.

Относительно противостояния Россия – Запад. Нужно определиться что мы имеем под словом «Запад». Это США, или страны Западной Европы? Если говорить о Европе, то посмотрите историю на глубину ближайших 300 лет. Все страны воевали между собой и Россия не составляет исключения. Бились они за территории и сферы влияния. Относительно США, по моему, тоже никакой паранойи ни у кого нет. Они имеют свои национальные интересы, которые не скрывают и, если им необходимо, не останавливаются ни перед чем. Бомбежки Югославии, нападение на Ирак под надуманым предлогом и его окупация, угрозы войной Ирану и Сирии. Залезли в Афганистан под предлогом борьбы с террористами и уже несколько лет все «борются». Они там хоть одного террориста поймали? Где Бен Ладан, где другие лидеры Аль Каиды? Все это лишь прикрытие для осуществления контроля в интересующих их регионах. Все мы это видим сейчас, а не читаем в учебниках по истории древнего мира.

Другие большие государства также имеют сферы своих интересов. Посмотрите как Китай активно внедряется в Африку. Если Вы интересуетесь экономическими вопросами, то должны об этом знать. Он также претендует на военное и политическое лидерство в зоне Японского моря и Тихого океана. Поэтому можно с таким же успехом говорить о противостоянии Китай-Япония, Китай-США. В этом же регионе имеются конфликты Северная Корея – Южная Корея и т.д. и т.п.

А Вы помните стычку Великобритании с Аргентиной за Фолклендские острова и чем эта стычка закончилась? И это все паранойя?

Противостояние великих держав за сферы влияния, доступ к ресурсам и рынкам сбыта всегда были, есть и будут. И блажен тот, кто этого не видит.

user avatar
Старый

отвечает Pavel_next на комментарий 08.04.2009 #

Главными врагами России была, есть и будет Великобритания. Во многом, - просто по привычке. Ее любимое дитя, во многом переросшее родителя, - США. С остальными мы как-нибудь и мирно разберемся, если \"лепшие друзья\" не влезут.

user avatar
tishka

отвечает Старый на комментарий 08.04.2009 #

а вот мне интересно, как вы себе представляете развитие событий, если вдруг Россия в одностороннем порядке разоружится? Не будем обсуждать глупость предположения, просто допустим, что пришел к власти идиот-романтик, считающий, что весь мир немедленно кинется повторять его пример и станет разоружаться (как в 17-м, когда ждали, что вот-вот мировая революция начнется). И что, Англия или США немедленно войной на Россию пойдут? Вы действительно в это верите? Тогда почему же не кинулись завоевывать Украину, Прибалтику, или тем более Молдавию? Если скажете, что Россию испугались, то не поверю, поскольку при наличии такой цели плюнули бы на все протесты. И вообще, все эти \"завоевания\" давным давно смысл потеряли. Никто ни с кем за территории воевать больше не будет (речь идет о развитых странах, разумеется).

Современные вооружения и армии нужны, по-сути, только лишь как сдерживающий фактор во взаимоотношениях со странами 3-го мира, и не более того.

user avatar
Старый

отвечает tishka на комментарий 09.04.2009 #

А много ли в перечисленных вами странах не только \"крови экономики\", то биш нефти, но и вообще мин.ресурсов? Криворожское месторождение? У америкосов Аппалачское лучше. А вот потребление энергоресурсов растет. Не мои слова: \"Америка должна контролировать ВСЕ нефтяные месторождения, где бы они не находились.\" А.Даллес, если не ошибаюсь.

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 07.04.2009 #

А я действительно так полагаю. Потому что это конкуренция, которая свойственна большим человеческим сообществам на протяжении всей истории. Это закон жизни, если хотите. И если кто-то на земле говорит \"Ребята, давайте жить дружно\", то серьезно эти слова можно воспринимать только как дипломатическую риторику. Если же отнестись к ним иначе, то получается, как с Горбачевым, под честное слово НАТО не расширяться распустившим Варшавский Договор. Подобные шаги в мире воспринимаются как слабость и готовность поднять белый флаг.

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 07.04.2009 #

ну хорошо, может быть кое в чем я и самом деле выдаю желаемое за действительное. Но вот как быть со свежим предложением Обамы вообще отказаться от ядерного оружия? Казалось бы, все ясно, если эти бомбы задумывались как угроза друг другу, то будет самым разумным синхронно эти бомбы ликвидировать. И в этом есть резон. Мир при этом не потеряет стабильность, поскольку

1) самые развитые государства не имеют никакого желания друг с другом воевать;

2) развивающиеся гос-ва и нестабильные регионы можно и без бомбы контролировать;

3) уже и обычные средства для точечного уничтожения могут быть вполне достаточными для решения тактических задач (если, конечно, отбросить мировую войну как стратегическую задачу).

В конце концов, бомба свое отработала, мировая война не произошла, и теперь, кажется, уже никому не грозит. А если, кстати, и грозит, то присутствие бомбы разве что ускорит наш конец. Но ведь не в ускорении конца была идея, не так ли?

Напомню, это предложение буквально на днях сделал Обама Медведеву. Но Медведев не дал никакого конкретного ответа, а по возвращению его в Кремль российская власть немедленно встала в позу \"ничего не знаю, ничего не слышал\". Другими словами, от разоружения отказалась. Вернее, проигнорировала.

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 07.04.2009 #

Вы это серьезно все?

Вы что не понимаете, зачем такое предложение сделал Обама? Да потому и сделано оно было, что Россия его принять в принципе не может. И в этом случае в глазах общественного мнения позиция России и будет выглядеть как агрессивная и немиролюбивая.

Наша крупнейшая в мире страна обладает такой же численностью населения, как и Япония. А рядом Китай. Чем мы можем по вашему защитить наши территории? Только наличие ядерного оружия является залогом территориальной ценности. (Я, конечно, не знаю, какие там планы насчет новых вакуумных бомб. Но это был бы выход.) Кто нас будет защищать если что? НАТО из \"дружеских чувств\"?

У США таких проблем нет. А у нас есть.

И вот теперь представьте это лукавство Обамы. Он делает абсолютно невозможное для нас предложение, а в случае его неприятия американцы будут продолжать пугать \"русской угрозой\".

Все эти инициативы Обамы нельзя принимать за чистую монету. Я уже говорила, что наш противник хитер, и переиграть его очень сложно.

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 07.04.2009 #

если вы правы, то почему тогда \"наиболее вероятным противником\" называются именно Штаты? Разве что из уважения к силе, что-ли? Почему, несмотря на конфликты в 70-х (проигранные или позорно сданные, кому как нравится, причем несмотря на обладание оружием, которого у Китая не было), Китай так и не возглавил список вероятных противников? А кроме того, хочу напомнить, со стороны Путина была в свое время и просьба о приеме в НАТО. Ее отклонили, сославшись на отсутствие в России демократических институтов власти (что абсолютно соответствует истине). Или та попытка оказаться в одной лодке с Америкой не считается?

Я об этом говорю просто потому, что слишком уж нафталином отдает от этих \"наш противник хитер, и переиграть его очень сложно\". Если жить, представляя мир вокруг исключительно в виде врага, он таковым в конце концов и окажется. Именно это мировоззрение именуется самоизоляцией. Россия (с помощью великого менеджера) успешно загоняет себя в тупик, делая из себя изгоя. А могла бы быть процветающей цивилизованной державой. Сколько отличий вы найдете между внешней политикой России и Северной Кореи? Разве что масштаб, а суть та же. Разве что гимны во славу великого кормчего со спутника не передают. Но это пока.

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 07.04.2009 #

Отлично. А где вы видели дружественные шаги в нашу сторону. Где вы видели открытые объятья, распростертые в нашу сторону? Может, в администрации Джорджа Буша? Почему там предпочитают так \"дружить\" с нашими ближайшими соседями, что он этого у нас одна головная боль? Грузия, Украина - это что, простое недоразумение? Так устроен мир, мир конкуренции. Вы же не удивляетесь, что Кока-Кола с Пепси-Колой так и не объединились в одну комнанию и что Майкрософт не создает общую операционку с разработчиками Линукса?

Что задаваться вопросами, отчего западные страны настроены против нас? Все давным-давно изучено и оговорено, почитайте Данилевского. Россия обладает ресурсами, которые могли бы сделать ее самодостаточной страной, а значит, она естественным образом является конкурентом. Заметьте, я не говорю, что мы можем жить в изоляции. Я говорю о конкуренции, а это не одно и то же.

Кстати, вы сказали \"именно Штаты\". Увы... мир меняется, уже изменился. Потому конкурентами будут не только Штаты...

Можно с другими гигантами жить в мире, можно общаться сотрудничать. (Поэтому я прошу не смешивать самоизоляцию и конкуренцию, будьте, пожалуйста, внимательными). Но только конкуренты всегда держат ухо востро и ждут, пока конкурент промахнется.

Ну что я скажу, c\'est la vie...

В общем, в этом есть определенный философский смысл. Конкуренция не дает расслабляться и самоуспокаиваться. Или вы против конкуренции?

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 08.04.2009 #

здесь я с вами во многом согласился бы. Кроме деталей, которые заметно меняют картину. Прежде всего, у вас наблюдается логический скачок от конкуренции к противостоянию. Конкуренция нужна, кто ж спорит. Но из этого не следует, что она автоматически должна переходить в конфликт, политический и тем более военный. Вся Европа просто переполнена компаниями, бегающими наперегонки за клиентами. Но ни эти фирмы, ни тем более страны и не думают из-за этого конфликтовать. Более того, даже специальные законы принимаются, которые препятствуют слишком большой концентрации услуг в одних руках. Европа прекрасно живет и никто даже не помышляет о ссорах. К примеру, Boing буквально из рта вырывает заказы на самолеты у EADS, и ничего. Никаких тебе нот протеста.

Поэтому все эти путинские страшилки о грядущих войнах за ресурсы я лично воспринимаю как параноидальную проэкцию достаточно ущербного мировоззрения на весь мир. Который и не собирается жить по бандитским законам, как бы этого не хотелось нынешнему Кремлю. Более того, даже если согласиться с тем, что все эти продвижения НАТО действительно имеют антироссийскую направленность, то и нынешняя Россия тоже давала повод для осторожного к себе отношения.

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 08.04.2009 #

А с чего вы решили, что именно Кремлю?

Вот сегодня пришло сообщение, что американские части, выводимые из Ирака, будут переброшены в Афганистан. Это Кремль посоветовал так сделать Обаме?

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 08.04.2009 #

Вообще вы правы в том, что война - поражение дипломатов. Но тем не менее войны были всегда, таков человек. И искусство политики состоит в том, чтобы до войн не доводить. В конце концов есть и другие способы распространения влияния, в том числе отраженные и в этой статье.

Однако не случайно возникла поговорка: \"Хочешь мира - готовься к войне\". Отсюда все то, о чем мы говорим. Ваш пацифизм до добра не доведет, а может обернуться еще большим злом. Дать конкуренту взять верх означает поставить себя в невыгодное положение, а к каким последствиям это может привести, мы все видели в 90-е годы.

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 08.04.2009 #

а вам не кажется забавным то, что наши позиции выглядят как бы инвертированными? Я, мужчина, призываю к разоружению, а вы, женщина, призываете не проявлять слабость?

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 08.04.2009 #

Забавное не это. Забавное в том, что с самого начала знала, чем наш спор закончится. Почему-то всегда, когда у моих собеседников заканчиваются аргументы, они обязательно переходят на тему взаимоотношения полов. Уж не знаю, с чем это связано. Чаще всего таким образом они компенсируют недостаточную уверенность в себе. Уж простите за откровенность.

Что ж, это знак, что теперь продолжать спор бессмысленно. Скорее всего, не стоило его вообще вести, поскольку реальность существует вне зависимости от нас и наших фантазий. А у нынешней реальности жесткие законы.

user avatar
teska

отвечает Tulius на комментарий 08.04.2009 #

Браво! ПРекрасный и аргументированный ответ америкосовскому подпевале. Ребята давайте жить дружно уже было. Когда мы бежали бросая все (вот по такому же рассуждению) из германии. Бросая технику войска не произведя никаких договоров уходили из республик СССР(а потом войны на этих территориях),да и сейчас господа нам предлагают сложить оружие,по верив (неоднажды) на слова отказаться от ПРО и Ядерного оружия сдерживания войн.

user avatar
tishka

отвечает teska на комментарий 08.04.2009 #

скажу только одно: если беретесь комментировать чей-то спор, то потрудитесь перечитать аргументы. Просто чтоб не путать затем дипломатические ошибки или даже провалы с неверной стратегией. А заодно запомните, что не все, которые поют осанну великому кормчему, являются действительными патриотами.

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 08.04.2009 #

вы все-таки странно отреагировали на мое замечание. Я ведь ничего и никуда не пытался сводить, я просто сам для себя отметил некую нелогичность позиций, по крайней мере, в консервативном понимании распределения ролей. А что касается спора, то я ведь и так во многом с вами соглашался. Более того, я и сам вижу, что меня в нашем споре ведут скорее эмоции, чем логика. У меня это нечасто происходит, чтоб я вступал в спор не будучи абсолютно уверенным в позиции. А сейчас захотелось скорее подискутировать, чем кого-то там убедить или тем более победить. Согласитесь, это разные вещи.

А что касается неуверенности в себе, то выстрел мимо. Я никоим образом не являюсь ни рыхлым, ни неуверенным в себе человеком. Я могу быть неуверенным в каких-то доводах, но это лишь тогда, когда не занимался всерьез этой темой. А в обсуждении часто многое даже в своей точке зрения проясняется.

Несмотря на ваше достаточно комичное заключение обо мне, мне понравилась наша беседа. У вас нет агрессивности и ортодоксальности, хотя элемент веры явно заметен. Могу сказать, что даже этих страницах нечасто встретишь собеседника, который может хорошо спорить, не переходя на развешивание ярлычков (посмотрите, внизу teska, вряд ли что-то поняв из нашего спора, объявил меня \"америкосовским подпевалой\" на том лишь основании, что я категорически не принимаю политику Путина; ну да бог с ним, людей с одномерным восприятием всегда было и будет больше).

user avatar
teska

отвечает tishka на комментарий 08.04.2009 #

Еще раз обратите на свою реторику,параноя,параноя. Так и сквозит у вас через слово. Вы сами говорите и сами опровергаете себя.То в хвалебном деферамбе описыпаете прекпасные действия запада,а пуще всего Сша,как будто состоите штатным адвокатам американской политики в мире. Не замечая его промахи и недостатки.То коршуном нападаете на все действия российского правительства,выпячивая навыворот его недостатки. Недостатки конечно есть,и о них надо говорить. Но надо одекватно оценивать и действия америки,а не ретушировать их,и не превращать их в супергероев. К счастью они пока иаковыми не являются.

user avatar
Tulius

отвечает teska на комментарий 08.04.2009 #

Вообще у меня сложилось впечатление (вам не кажется?), что тут дискутируют зачастую люди, специально направленные вести такую полемику, отстаивая антироссийские позиции. Я знаю, что такая практика существует. Просто легко бывает отличить просто спорящего человека, не согласного в чем-то с позицией правительства или обличающего какую-то темную сторону нашей действительности, от откровенного противника. Суждения противника, как правило, иррациональны и ориентируются на какие-то штампы. Вот тут я вижу многие штампы ельцинских времен, уже отвергнутые обществом и показавние свою несостоятельность. ИМХО человек, переживший 90-е годы в России не может продолжать действительно так думать.

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 08.04.2009 #

это вы обо мне, что-ли? Надо же, а у меня сложилось о вас более высокое мнение. Даже по наивности в друзья сегодня записал. Ну как записал, так и вычеркну.

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 09.04.2009 #

Знаете, что я еще вам скажу. Мне и правда было интересно с вами подискутировать. Потому что я уважаю умных людей, которых, к сожалению, а может, и к счастью, не так много. С ними интересно. Можете оставлять в друзьях, можете вычеркивать. Ваше дело. Просто у меня есть острое ощущение, что скоро произойдут очень серьезные события, и жизнь все расставит по своим местам.

user avatar
goritov07

отвечает Tulius на комментарий 17.04.2009 #

«Просто у меня есть острое ощущение, что скоро произойдут очень серьезные события, и жизнь все расставит по своим местам».

Меня такие острые ощущения преследуют с начала перестройки, а жизнь всё расставляет не на те места.

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 09.04.2009 #

Знаете, что я еще вам скажу. Мне и правда было интересно с вами подискутировать. Потому что я уважаю умных людей, которых, к сожалению, а может, и к счастью, не так много. С ними интересно. Можете оставлять в друзьях, можете вычеркивать. Ваше дело. Просто у меня есть острое ощущение, что скоро произойдут очень серьезные события, и жизнь все расставит по своим местам.

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 09.04.2009 #

ну хорошо. Хотя, честно говоря, я очень даже удивился выводу о том, что я провокатор. Но беседу все-таки продолжил. Просто ощущаю некий голод по дискуссиям. Возраст все-таки, друзей больше не становится, скорее наоборот.



Наверное, вы заметили, что я достаточно остро воспринимаю нынешние российские проблемы. И жесткое неприятие Путина идет у меня от того, что не воспринимаю я украинцев и русских как совершенно различные в культурном смысле народы. Считаю, что мы принадлежим к одной культуре, хотя живем и будем жить в разных государствах. Кому-то я уже писал по этому поводу, что в качестве идеальной модели наших отношений я представляю себе отношения Австрия-Германия. Но понимаю, что пока в Кремле правит Путин, Россия никогда не станет прообразом нынешней Германии по отношению к Австрии, поскольку он лично тяготеет к модели этих отношений середины 30-х годов. Именно здесь, а не в каких-то там мифических американских шпионах, и лежит объяснение стремления Украины в НАТО.

user avatar
Tulius

отвечает tishka на комментарий 09.04.2009 #

Как вы заметили, лично я не считаю этих \"шпионов\" мифическими. Хотя, как видите, беру это слово в кавычки, поскольку речь идет здесь не столько о шпионаже, сколько о всевозможных политических рычагах (один из которых имеет отношение и к этой статье). Что же до отношений середины 30-х годов, то тут, к сожалению, аналогия уместна. Те же 2 десятка лет после перестройки мира, те же последствия мирового кризиса, та же борьба за передел влияния. Чем все это кончится... Боюсь, ничем хорошим.

user avatar
Старый

отвечает tishka на комментарий 08.04.2009 #

А как бы вы обьяснили политику США по отношению к России, будь она членом НАТО? В каком благостном обществе вы росли, батенька? Я вам завидую.

user avatar
albetvv

отвечает Tulius на комментарий 08.04.2009 #

У американцев кроме средств ядерного сдерживания еще и армия есть, и флот отличный, и авиация. А у нас уже нет, только минстр Табуреткин. Если Россия от СЯС откажется, то еще больше в статусе полубелой Нигерии закрепится. С Нигерией мы совпадаем пока по основным экономическим параметрам, хотя кое в чем уже отстаем!

user avatar
Старый

отвечает tishka на комментарий 08.04.2009 #

Неоднократно было. Опять на те же грабли? Много ли америкосы сократили по ОСН-1,2..? А мы остались без Р-18. Тополь, да с одной боеголовкой, - говно, простите за выражение. Почему мы свои ракеты пилили, боеголовки на утиль пускали, а США складировали? Просто рачительные такие?

user avatar
Иваненко

отвечает tishka на комментарий 08.04.2009 #

Это грубо - аппелировать к кино. Кино - это чей-то заказ обычно. А в заказе можно любую глупость протолкнуть. Вы, наверное, с настоящими КГБистами, умными, талантливыми и с 2-3 образованиями никогда не втречались. У них информации побольше, чем у нас простых, раз в 10. А из 99 % информации (100% не владеет никто), 98 % это ложь. Вот большинство и копается в этой грязи. И лишь самые информированные и логически мыслящие люди видят этот один процент. Это отражает и любой серьезный разговор в интернете.

user avatar
tishka

отвечает Иваненко на комментарий 08.04.2009 #

знаете, я с огромным уважением отношусь к работе госбезопасности в той части, где она соответствует своему названию. И тем более к разведке и контрразведке. Но речь шла о том, что в ненормальном обществе не может быть нормальной госбезопасности. Просто потому, что при отсутствии нормальной оппозиции как контроля над властью, деятельность госбезопасности неминуемо переходит в работу по подавлению инакомыслия и параноидального поиска врагов даже там, где они в принципе быть не могут.



А кино, кстати, не было заказным. Это не политическая лента, а просто история о трагедии великой певицы, слишком рано ушедшей со сцены. И эпизод с кгб-стами там далеко не в центре событий.



С кгб-стами профи я действительно не общался, если не считать сотрудников 1-го отдела (поясню, если не знаете: это спец.отдел в институтах и предприятиях, имеющих закрытые или секретные работы). Эти люди - официальные сотрудники КГБ, которые по идее должны быть достаточно образованными и культурными, поскольку общаться им нужно с учеными, своими и зарубежными. Но те, с кем я вынужден был общаться, ни умом, ни тем более культурой не блистали. Более того, был даже один скользкий тип, который пытался меня уговорить как-то валюту ему передать и что-то там купить в Германии (в 90-е я уже часто туда ездил).

Кстати, в качестве общения с кгб-стами могу также зачесть и то, что кто-то из окружающих достаточно регулярно докладывал куда следует содержание наших бесед. Я узнал об этом только год назад.

user avatar
Иваненко

отвечает tishka на комментарий 08.04.2009 #

Нам экспортировали одну революцию, теперь вторую. С одной целью - разорить и ослабить Россию, такую богатую и такую большую по территории. Это естественное желание любой волчьей стаи (натовской, ваххабитской, китайской, англопольской и т.п.) с точки зрения биологии. Ни Китай, ни Индия со своими болотами и джунглями не сравнится с Россией и Бывшим СССР. А то, что у нас нормальный народ выкосили, так это уже история. А вот как теперь умных и честных набрать и бандитов из власти выгнать, никто не знает. Остается одно - самым умным бандитам и комбинаторам прикинуться телятами и развивать Россию, иначе в гроб попадут вместе с бедными. Поэтому Российской волчьей стае надо зализать раны, изгнать изменников продажных и продолжать строить богатую империю. Вся история - это периодическое рождение и закат Государств. Вот через Египет прошли по нескольку сотен лет Арабы, турки и прочие и египтян не осталось и религия даже поменялась. У нас несколько религий - кто выживет духовно - тот выживет в целом. Так как дух не сломать. Но дух надо подкрепить силой и современным оружием. Так что укрепляйте дух и плодитесь. Не смотрите телевизор, а то окончательно растеряетесь в этом мире. Живите нормальными инстинктами и гоните в шею бездельников и трепачей, которые рядом с Вами.

user avatar
albetvv

отвечает Иваненко на комментарий 08.04.2009 #

Как же их гнать, когда они на самом верху сидят и прокитайскую политику в ущерб интересам России проводят, изолируя нас от свободного мира?

user avatar
albetvv

отвечает Иваненко на комментарий 08.04.2009 #

В Египте, несмотря на все завоевания, одна треть населения - христиане-копты, сохранившие и религию и язык. А теперь положите руку на сердце и скажите, много ли у нас в России осталось православных христиан после большевисткого нашествия? Большинство людей рассуждают как раз в соответствие с догматами сатанинской марксистской лже-религии, и лишь сохраняют внешнюю принадлежность к религии своих предков. Про язык я и не говорю. На русский он похож всё меньше, даже лидеры государства стали на полуфене выражаться. У нас полуграмотные идиоты даже русский народ на три разделили. Теперь даже украинцев считают чуть ли не врагами, а только великороссов - русскими! А русское государство - россиянским!

user avatar
vovam

отвечает albetvv на комментарий 09.04.2009 #

Марксизм это не религия , и , тем более , не \" -- лже\" . И никаких сатанинских догм я там не встречал .

Скажите , какова была минимальная дистанция , на которую вы приближались к этим выдающимся НАУЧНЫМ трудам ?

Наверное не добрались , споткнулись о библию ...

Не смейте обсирать то , о чем понятия не имеете !

user avatar
albetvv

отвечает vovam на комментарий 09.04.2009 #

Было пять и по философии, и по политэкономии и по научному коммунизму. Знаю, о чем пишу. Дурилка это, а не наука. Субституция религии для слабых умом и не умеющих рассуждать.

user avatar
vovam

отвечает albetvv на комментарий 10.04.2009 #

Честно говоря , хотел \"добить\" вас политэкономией , но с отличником , мне не справиться .

Извините , за обвинение в невежестве.

Ну так прямо и хочется что-нибудь сказать еще :-))

\" Либо разум , либо вера \"

Л.Шестов

user avatar
albetvv

отвечает vovam на комментарий 10.04.2009 #

Никто не отрицает вклада Маркса в описание модели раннего европейского капитализма. Его фундаментальный научный труд - это, конечно, \"Капитал\". Но коктейль из упрощенных философских доктрин того времени, основанный на вульгарных материалистических предпосылках того, что информация (слово) не является материей, в настоящее время не соответствует достижениям науки и техники и не объясняет многих вещей. Именно поэтому я говорил о создании лже-религии в СССР, которая мало имеет общего с экономической теорией Маркса, а скорее набором догм и заклинаний. Подводить \"классическое\" обоснование под любую фараонскую фантазию Сталина или более мелких последующих вождей - в том и была суть той части марксисизма, которую развивал корифей всех наук и его менее удачливые последователи. Ну а такие атрибуты, как лже-троица, лже угодники, лже нетленные мощи на Красной площади, все это говорит о религиозной подоплеке того учения, которое развивали в СССР. Да и сами работы Маркса и Ленина, часто полемические, однодневные, стараниями бывшего семинариста Сталина стали непреложной догмой, своего рода лже Библией, в истинности которых было запрещено сомневаться с помощью новой инквизиции - ГБ.

user avatar
vovam

отвечает albetvv на комментарий 10.04.2009 #

\" Именно поэтому я говорил о создании лже-религии в СССР, которая мало имеет общего с экономической теорией Маркса, а скорее набором догм и заклинаний \" - полностью соглашусь .

user avatar
teska

отвечает tishka на комментарий 08.04.2009 #

Не вдавайтесь вы хоть в параною. Ненадо опять лепить,дело, без дела ,руку КГБ. Нет его-все! Забудте его и пусть он вам больше не пресниться. Мы сейчас ,благодаря вам,уходим от темы обсуждения. Позвольте повторить. ОТношение России,и Таджикистана. Нагнетании СМИ таджикистана истерии против России,кому это выгодно? Действие России,чтобы сохранить Таджикистан в сфере своего влияния. Высказывайтесь по теме. Только ненадо никаких пропагадиских трюков и КГБ. Они только засаряют НЕТ и уводят от обсуждения проблемы.

user avatar
teska

отвечает Pavel_next на комментарий 08.04.2009 #

Во первых,не в 200км.,а в 24 км. от Фрунзе(сечас Манас) там у нас располагался истебительный полк с 60-х годов(сейчас росийская авиабаза Кант),а вот в Токмаке,это в сторону Исык-Куля,там полк бомбардировщиков. Десятилетиями киргизы со вместно с русскими обслуживали эти базы,т.е имели рабочие места.Обтерлись друг о друга,более-менее сравнился менталитет. Разговариваем на одном языке. А американцы пришли туда с другим менталитетом,другим непонятным местному населению языком,культурой,привычками. Копившееся недовольство со временем и вылилось в протест.

user avatar
Pavel_next

отвечает teska на комментарий 08.04.2009 #

Принимается, допустил опечатку, лишний \"0\" влепил. Это от а/п Манас до а/п Алматы около 200 километров (по дороге 270). А Кант и Токман я хорошо знаю, приходилось бывать в тех краях (Чуйской долине) неоднократно.

Насчет копившегося недовольства не соглашусь. В Манасе действительно был случай, когда американцы застрелили водителя топливозаправщика за то, что якобы не туда заехал. Двух девушек - киргизок сбивала американская машина в городе. Все это будоражило общественное мнение. Но нет сомнения, что решение об отказе в базировании основано не только потому, что накипело. Причина более глубокая.

user avatar
albetvv

отвечает Pavel_next на комментарий 10.04.2009 #

Там четыре летающих расчески - Су-25 и два Су-24 преклонного возраста. Остальные парадные самолеты пригоняют из Липецка к приездам начальства. В полном смысле базой это назвать трудно.

user avatar
blokadnik

отвечает Tulius на комментарий 07.04.2009 #

В этой шашматной игре не хватает Каспарова. Его противнику мат был бы обеспечен! Жаль этого не понимают наши могущественные, коррумпированные стратеги!

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает Tulius на комментарий 07.04.2009 #

А может Путин дудит в одну дуду с Обамой?

И потом, он даже прорусски настроенного Лукашенко сумел обгадить и настроить против рфии. Что взять с таджиков? То, что это косяк путинского МИД, бесспорно.

user avatar
Tulius

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 07.04.2009 #

Ерунда. Сейчас не ельцинские времена. Россия ведет свою игру. Да, с сильным и умным противником, поэтому эта игра не может быть всегда в нашу пользу. Это схватка цивилизаций, и тут понятия, что \"хорошо\" и что \"плохо\", определяются только в свете собственных интересов. Если бы все было по-прежнему, по-ельцински, и Россия всюду пасовала, не было бы ни этой игры с афганским транзитом, ни истории с базой Манас, ни частых визитов нашего руководства в Латинскую Америку. Сейчас другие реалии, и после победы над Грузией это стало очевидно. Россия - полноценный игрок и не пойдет на поводу Обамы, вернее даже не его, а тех кругов, которые за ним стоят.

user avatar
astra101

отвечает Tulius на комментарий 08.04.2009 #

Tulius
вы всерьез считаете Россия победила над Грузией

user avatar
teska

отвечает astra101 на комментарий 08.04.2009 #

А может вы нет? Ну тогда вы один остался,да еше Мишико.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает Tulius на комментарий 08.04.2009 #

А чем путинские времена отличаются от ельцинских? Те же персонажы, те же приоритеты. Нет, милая, ничего не изменилось. Напротив, все стало по иезуитски продуманнее и жесче.

Что касется базы Манас, то это не РФия напрягла Киргизию, а Китай. И никаких россиянских игр с афганским транзитом нет. Играют другие. Мы молча смотрим. Но самое страшное, то, что политика геноцида русского народа внутри страны только набирает обороты. А не будет русских, не будет и России.

user avatar
Tulius

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 08.04.2009 #

Знаете, когда-то я тоже так считала. Году так в 2000, когда работала на одном сайте рунета и изобрела это слово, которым вы сейчас воспользовались, - \"россиянский\", \"Россияния\" (происхождение - от ельцинского \"дорогие россияне\"). Но с тех пор много воды утекло, и я никак не могу сравнить прежние времена, даже первые путинские годы с современностью. Хотя бы потому, что многие влиятельные личности, из-за которых я в то время критиковала власть, вполне заслуженно переместились в места не столь отдаленные.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает Tulius на комментарий 09.04.2009 #

Во-первых, Слава России!, во-вторых, термины \"Россияния\", \"россиянский\" придумали не вы, уверяю вас, в-третьих, никто никуда не пересместился. Взять, к примеру Чубайса. Куда он переместился? Перестаньте выдавать желаемое за действительное. Путин и К - враги русской нации. Это - бесспорный факт. Надо доказательств?

user avatar
Tulius

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 09.04.2009 #

Откуда и когда эти слова взялись, на каком сайте и каким образом мы их стали пускать в эфир, мне лучше знать. Надо же... прижились. Но спорить с вами не хочу, потому что вам доказательства точно не нужны.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает Tulius на комментарий 09.04.2009 #

Самоуверенная особа. Поспорьте со мной. К вашему счастью, доказательства мне нужны, и я легко с вами соглашусь, если приведете хоть один мало мальск достойный аргумент в свою пользу. А так, действительно, сплошная демагогия и личные пристрастия заблуждениями.

user avatar
albetvv

отвечает Tulius на комментарий 10.04.2009 #

Когда Россиия всюду по-ельцински пасовала, мир в Таджикистане обеспечивала наша погранслужба и мощная 201 МСД. Кстати, в Боснии была усиленная бригада ВДВ и в Косово - батальон. А еще у нас были базы во Вьетнаме (Камрань), в Йемене (Аден и Сокотра), на Кубе, на Сейшелах. И хотя денег было не густо, в войска поставлялись самолеты и вертолеты, Черноморский флот имел в корабельном составе более трехсот кораблей и судов, а не 32, как сейчас. Был отремонтриован и модернизирован авианосец \"Кузнецов\", построен и введен в корабельный состав флота \"Петр\", боевые корабли на ВП типа \"Бора\", четыре подводных лодки, СКР \"Неустрашимый\" был достроен в Калиниграде и еще четыре заложено. Где они? За все годы путинизма ВВС получили четыре выставочных самолета, а в Китай было поставлено 200, и продано столько же лицензий. Какую сейчас игру можно вести, когда армии нет, и мы отовсюду ушли и утерлись? Из-за того, что стабилизаторы пожалели денег на ремонты, сейчас списывают 200 МиГ29 из 300. У страны просто нет авиации! Такие страны становятся вассалами других. А наши стабилизаторы давно верноподанно выполняют все \"пожелания\" китайских товарищей. Да и сдачу территорий уже начали. И Манас сдали по той же причине - Синцзян рядом. А там ракектная база, нацеленная на Россию. Китайским друзьям не понравилось. Нельзя выбирать себе в друзья человеконенавистнические диктаторские режимы, а тем более - вооружать и снабжать их. Лучше кормить и вооружать свою армию, а то придется потом содержать чужую!

user avatar
goritov07

отвечает Tulius на комментарий 17.04.2009 #

«. Россия - полноценный игрок и не пойдет на поводу Обамы, вернее даже не его, а тех кругов, которые за ним стоят»

Эти круги это отлично знают, поэтому подключают всё новые и новые силы к игре «не на жизнь, а насмерть».

user avatar
bss-44

отвечает Tulius на комментарий 07.04.2009 #

Хорошо ,что хоть иногда можно прочитать аналитический анализ происходящего ,а не всякую чушь про \"чурок\" ,хотя это и пишут истинные чурки.

user avatar
pavlov-61

отвечает Tulius на комментарий 07.04.2009 #

Совершенно согласен!!! Позволю себе - добавить по существу: афганистан, опиумный клондайк! Кто контролирует \"траффик\", тот контролирует и БРИК и центральную Азию вцелом. Имитируя \"очаг терроризма\" и \"контртерраристические мероприятия\" США еще очень долго будут дестабилизировать регион. А за \"зеленую макулатуру\" можно не только таджиков против РФ настроить, можно и \"на корню скупить всю среднюю азию\", вопрос - надо ли?

Очень надеюсь - \"достойно торговаться\" с США мы, все-таки научимся!

user avatar
tishka

отвечает Tulius на комментарий 09.04.2009 #

\"А пресса всегда продажна.\"

Это признание или утверждение? Ведь насколько я понял, вы именно в прессе и работаете.

user avatar
albetvv

комментирует материал 06.04.2009 #

А что тут думать! Киргизов по указке китайских хозяев собчекисты дожали, чтобы базу закрыли, а тут Рахмон вылез со своим предложением, гад неблагодарный! Да еще про плотину талдычит, которая может пол-Таджикистана затопить, а ее аккурат 15 лет обещают либо починить, либо достроить... денег, негодяй, просит, от рук совсем отбился! Всю политику по удушению НАТО ломает, с талибами он бороться вздумал! Там, наверху умные люди знают, с кем и когда бороться, а этот .... не хочет понимать политику партии. Ноет,что мол национальные интересы у него! Да кому надо, сами знают, какие у него национальные интересы должны быть!

user avatar
bss-44

отвечает albetvv на комментарий 07.04.2009 #

Ну ты загнул!

user avatar
albetvv

отвечает bss-44 на комментарий 07.04.2009 #

Простой анализ обстановки говорит, что Россия действует сейчас вопреки своим национальным интересам, ставя палки в колеса операции союзных сил в Афганистане, закрывая Манас и рекетируя Душанбе (просто обещают в случае чего депортировать всех таджиков, а это - катастрофа). Значит для этого есть причина поважнее, чем национальные интересы. Стоит проанализировать чьи это могут быть интересы и в чем они заключаются: в обострении обстановки в Афганистане, усилении там Талибана, ослаблении США и их союзников заинтересован лишь Китай - его такой расклад с наркотрафиком и геоплитикой устраивает на 99% (все, кроме Манаса, который позволял контролировать Синцзян). Несатбильность выгодна и опреленным влиятельным кругам в России, которые контролируют наркотрафик в Европу, двойное давление китайского официального и финансового лобби, с которым стабилизаторы повязаны после расхищения чужих нефтяных активов и четырехлетней продаже их подешевке за 35 дол/барр. в Китай, совместно с лобби из наркобизнеса, которое добилось в последнее время больших успехов в России (арест Бульбова и т.д.) - вот вам и кажущееся иррациональным поведение власти. Отсюда и давление на Душанбе, чтобы ни в коем случае не предоставляли базу боевой авиации США и союзников. Этим людям плевать и на Россию и на больных наркоманов, и на стратегические угрозы нашей безопасности и конфессиональному миру. Они спасают свои шкуры.

user avatar
teska

отвечает albetvv на комментарий 08.04.2009 #

Что ты чушь несешь? Кокой МАнас контролирует Синь-Цзян Уйгурский автономный округ Китая. И как он может контролировать? Россия,через алтай может,Киргизия,через Нарын,может.Казахстан,через Панфилова,может ,даже Узбекистан через Ош. Суть это связанные районы,и их взаимодействия не решаются через Манас. В отношении США,Афганистан,НАТО.НЕстабильность в афганистане осуществляют сами власти США,не занимаясь этой самой нестабильностью,не развивая промышленность афганистана,не задействуя народ афганистана на мирную жизнь. Об этом прямо говорят крупнейшие европейские политики и высказывают намерения сокращать свои войска в Афганестане. В результате США вынуждены увеличивать свои войска,спешно принимать новых членов НАТО, чтобы задействовать их пушечное мясо.(В Ираке,например,Грузия не быв членом НАТО ввела свой бвтальон,по указке США,в обмен на свое благоросположение к ней. Россия,в этой ситуации согласилась помогать мировому сообществу в Афганистане- Доставкой продовольствия,востановлением дорог,и предприятий,ранее построенных там при СССР,а так же заключением договоров с правительсьвом Афганистана об увеличении торговли.

user avatar
Serge Rostovsky

комментирует материал 07.04.2009 #

Жизнь ставит все на свои места. Нам, русским людям придется вынуть руки из жопы и научится работать, как мы это умели делать в прошлом, иначе откуда было взяться могучей промышленной инфраструктуре в Советской России. Только не вздумайте вспоминать про братскую помощь и дармовые руки зэков. В процетном отношении это ничтожные цифры.

user avatar
Pavel_next

комментирует материал 07.04.2009 #

Главный таджик формирует антироссийское общественное мнение для того, чтобы следующим шагом сделать обиженный вид и, как бы в отместку, пустить к себе американскую авиабазу.

user avatar
Тишкин

отвечает Pavel_next на комментарий 07.04.2009 #

Абсолютно в точку. После закрытия авиабазы в Манасе штатовцам тяжелее будет перевозить наркоту из Афгана в Европу, поэтому они принимают активные действия по поиску нового места для своей базы. Уши Американского осла из этой проблемы торчат абсолютно явно.

user avatar
Pavel_next

отвечает Тишкин на комментарий 07.04.2009 #

По моему этого не видит только слепой. Первый демарш главный таджик продемонстрировал когда киргизы впервые заявили о возможном закрытии военной базы НАТО в аэропорту \"Манас\". Тогда это совпало с визитом Медведева в Узбекистан. Именно тогда он заявил о возможности отложить собственный визит в Москву. Потом вопрос о закрытии базы в Киргизии несколько утих и даже вызвал определенные сомнения, т.к. нашлась юридическая зацепка в том, что киргизам необходимо было расторгнуть соглашение не только с США, но и с 11 другими странами - членами НАТО. Тогда \"таджика\" вообще не было ни видно, ни слышно. Сегодня, когда уже окончательно ясно, что базу закроют всплыл результат - активизация \"таджика\" и оппозиции в самой Киргизии. По обоим направления проплачено.

Лично у меня вызывает удивление фраза:\"Российские эксперты по Центральной Азии в последнее время с тревогой и изумлением следят ....\". Получается, что либо российские эксперты хреновые специалисты и их нужно менять, либо делают вид, что изумлены.

user avatar
asad.1@mail.ru

отвечает Pavel_next на комментарий 07.04.2009 #

Главный таджик пускай делает, что хочет, а нам настоящим таджикам этого не надо. Мы живем в России. мы кормим своих детей здесь. И ни какие америкосы нам не нужны. Он \"главный\" для себя и своих окруженных, а народ из за его неправильной политики страдает и не знают уже куда себя девать. Его поддерживает российская верхушка, иначе его уже давно бы там небыло.

user avatar
Pavel_next

отвечает asad.1@mail.ru на комментарий 07.04.2009 #

Это правильно, простым работягам из Таджикистана, которые честным трудом и потом зарабатывают в России на хлеб себе и своим близким, Рахмон может сослужить недобрую службу. Настраивая таджиков в Таджикистане против русских он добьется того, что русские в России станут очень враждебно относиться к выходцам из Таджикистана. В общем он действует как провокатор, совершенно не думая о своем народе и возможных последствиях.

user avatar
Серьга

отвечает Pavel_next на комментарий 07.04.2009 #

А они и так враждебны к таджикам,потому что те не гнушаются,в отличии от русских,никакой работой.

user avatar
Pavel_next

отвечает Серьга на комментарий 07.04.2009 #

Такое есть, и это неправильно, т.к. в основном они ребята работящие и работают честно, хотя и за копейки. Но ситуация для них станет совершенно невыносимой и крайне опасной, когда антагонизм начнет накручиваться через СМИ. Рахмон это уже начал.

user avatar
Kk Pp

отвечает Серьга на комментарий 07.04.2009 #

Русские не гнушаются никакой работы,но уже не хотят работать на дядю даром. У русских тоже семьи и дети. Это так стыдно,что выходцы из Азии работают у нас за гроши и живут в ужасных условиях. Надо честно обявить всему Востоку - нам негде размещать иностранных рабочих,у нас тоже мировой кризис,и придется нам работать самим.

no avatar
astra101

отвечает Kk Pp на комментарий 08.04.2009 #


и вы уверены, что русские пойду честно за гроши на улицу подуметать

user avatar
Kk Pp

отвечает astra101 на комментарий 08.04.2009 #

Уверена,что пойдут подметать,но не за гроши,и желательно,чтобы поменьше было ручного труда,а была бы малая механизация,а по сему я уверена,что с голодухи русские могут начинать создавать малые предприятия по уборке улиц,если договорятся с городскими властями об этом. Ведь призывают же русских сейчас в борьбе с безработицей самим создавать свой маленький бизнес. За гроши работать - это очень скверно. Работодатель развращается.

no avatar
teska

отвечает asad.1@mail.ru на комментарий 08.04.2009 #

Вот наконец-то услышали голос настоящего(вернее одного из представителей таджиков) То,что он говорит,отражает суть большинства таджиков.Это говорит,что несмотря ни на что не разорвалась связь таджиков с нами. Но мы своими действиями (в политическом плане,на бытовом уровне итд)пожем порвать их. Лучше от этого ни им, ни нам, не будет.

user avatar
likadush

отвечает asad.1@mail.ru на комментарий 08.04.2009 #

Парвин - ты что ли?

user avatar
asad.1@mail.ru

отвечает likadush на комментарий 09.04.2009 #

Нет я не Парвин, но мне было бы очень-очень приятно, если бы хот один из представителей правительства Таджикистана или из тех кто здесь себя именует диаспорой таджиков и или все те организации таджиков выступал. но которые здесь только зарабатывают за счет своего народа большие деньги и при этом ничего для них не делают. И даже стыдно им не бывает, никаких угризений совести. Только думают где бы, кого бы из своих собратьев обмануть и зарабатывать. Хотя бы хот раз они выступали от имени народа. говорили о тех страданиях которые благодаря им и \"главным таджиком\" народу приходиться испытать.

user avatar
teska

отвечает Pavel_next на комментарий 08.04.2009 #

В чем-то он прав. Во многом виноваты мы сами.Если вспомнить таджикистан был самой верной России республикой в средней азии. За все эти годы он как мог цеплялся за Россию,сопротивлялся распаду СССР.,Во всех среднеазиатских вопросах(спорах) всегда был на стороне России. Даже киргизия и Узбекистан,не говоря уже о Туркмении,не были так близко к России,как таджики. Почти все свои законы они синхранизировали с российскими. Самоя большая российская военная база в средней азии в таджикистане. Но там очень плохо развита промышленность,а в сельском хозяйстве идет война за водные ресурсы с соседними ,узбекистаном,и киргизией. Таджике вправе расчитывать на помощь от России в этом вопросе,но россия не желая ссориться с другими республиками ни,да ни нет,не говорит. Не имея работы,таджикские труженники поехали на заработки в россию (как они считали промышленно развитую и требующую рабочие руки), российские власти пустили все на самотек,а порой применялись к ним жесткие меры. Большая часть гастарбайтеров возвращается домой,привозя с собой большие впечатления о России,а отсюда начало складываться общественное мнение там об всех нас. Какое-то время российские власти не интересовали мнения союзника на юге(как и ослабление внимания к союзнику ее на западе-Беларуссии),это там почувствовали. начался потихоньку коррозировать союзнические связи. То что столетиями,сначала царсская Россия,а затем и СССР создавали.а затем скурпулезно постоянно укрепляли(это относится ко всем среднеазматским республикам,демократическая россия постаралась не только разрушить,а пендантично делает своими врагами. А это уже опасно.

user avatar
Vasylich

комментирует материал 07.04.2009 #

Всяко, мерикосы заходить будут - очевидно, что их политика.

user avatar
zuxraxa

комментирует материал 07.04.2009 #

По мне, так вообще границы закрыть с этим героиновым клондайком. Не секрет, что таджики кормятся за счет наркотиков, а травку покурить, вырещенную наклумбе у дома, так это как чай попить. Я вот что заметила, и в отношении между странами и в отношении между людьми, определенной категории, конечно и тех и други - чем больше добра делаешь, тем выше взибарются по твоей голове. Может хватит с ними нянькаться

user avatar
Иваненко

отвечает zuxraxa на комментарий 07.04.2009 #

Мне давно нравится идея, изолировать государства, в которых производят наркотики, от остального мира. Не должно быть ничего, ни транспорта, ни почты, глухие границы. Карантин на несколько лет. Через пять лет они там либо передохнут, либо сделают то, что надо. Афганистан, Таджикистан. Поймали с наркотиками - пусть руководство страны отвечает. Полная изоляция. 1 кг героина - пять лет изоляции. 2 кг -10 лет изоляции. А если не исправятся, вытравить к чертовой бабушке, иначе они уже нас наполовину вытравили.

Но не забывайте, что еще у МАО были секретные плантации мака и он обещал грохнуть американцев этим оружием. Может быть все это идет с их подачи тоже. Нашли золотую жилу, как избавиться от конкурентов. А Афганистан - просто перевалочная база. Закроем Афганистан, тогда китайцы через них не смогут \"дурь\" в Европу и Россию гнать.

user avatar
Тишкин

отвечает Иваненко на комментарий 07.04.2009 #

Китайцы этой фигней не занимаются. Этим, как раз занимаются янки, получая огромные доходы от организации наркотрафика в Россию и Европу. И изолировать производителей наркотиков они не дадут.

user avatar
teska

отвечает Иваненко на комментарий 08.04.2009 #

Ага,и Кавказ,отгородим,и Астрахань, и Украину,через нее с Грузии тоже идет поток ,а далее Европу отгородим, оттель подбрасывают. А как уж цыгане перевозят своим табором наркоту,по всей России и по европе.

user avatar
Pavel_next

отвечает Иваненко на комментарий 08.04.2009 #

Полная утопия. Можно сколько угодно пытаться перекрывать, все ущелья и тропинки не перекроешь. Они и раньше и сейчас границу в основном пешком пересекают.

user avatar
astra101

отвечает zuxraxa на комментарий 08.04.2009 #

И Ви предлагаете пузир водяри и торпеднуы отаку или я не правилно мислы

user avatar
zuxraxa

отвечает astra101 на комментарий 08.04.2009 #

есть более цивилизованные меры, основанные на международных нормах. Хотят травиться пусть варяться сами в своем дерьме, не распространяя эту заразу повсюду.

user avatar
Kisliy

комментирует материал 07.04.2009 #

Американцев попросили из Киргизии, они перебираются в Таджикистан. в рамках этого началась пиар-компания. что тут непонятного?!

user avatar
vvs.53

комментирует материал 07.04.2009 #

Как будто вымер мой народ.

Творит,что хочет,чужеземный сброд.

И сотрясают наши небеса

Гортанные чужие голоса.

Франк Реннике.

user avatar
bolex

отвечает vvs.53 на комментарий 07.04.2009 #

Символично, что нацистов стали цитировать с удовольствием. А потом делают круглые и с глазки изумлением вопрошают \"какие это мухи соседей кусают?\".

user avatar
fed1257

комментирует материал 07.04.2009 #

Пора начинать войну по принуждению таджиков к написанию в газетах того что нам нужно. А вообще скажу я вам дыма без огня не бывает.

user avatar
kovran

комментирует материал 07.04.2009 #

Можно добавить после того как не подписал договор на поставку Туркменского газа в Россию,объявил международный конкурс на строительство газопровода протяженностью 600-800км.Только не указал в какую сторону строить собрался.

user avatar
likadush

комментирует материал 07.04.2009 #

Ха - братья-таджики на Россию начали хвост поднимать, без которой больше половины населения - если не все - вымерло бы с голоду.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает likadush на комментарий 07.04.2009 #

С чего это таджики русским братья? Можно назвать из геополитическими партнерами, но никак не братьями. Везде нужен национальный эгоизм и прагматизм. Интнресы государства - это одно, а интересы русской нации - это другое! И вопрос, а нахрен они здесь нужны? У нас, что своих голодающих нет?

user avatar
Alejandro

отвечает tvtkmzytyrj на комментарий 07.04.2009 #

Ежели вы всерьез считаете, что интересы государства - это одно, а интересы русской нации - это другое, то я думаю, что и государству и нации капец. А таджики и прочие гастарбайтеры просто приносят больше прибыли нашим русским ворам - биснесменам. С русских голодающих таких прибылей нет, закон не позволяет. Кстати , как и наркотики и наркотрафик. Это все огромная индустрия с бешеными прибылями. Вам знакомо выражение \"нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли\". Все-же очень просто, если конечно подумать а не впадать в истерику. Фашисты знаете ли тоже проходили и гастарбайтеров и ненависть к другим народам. Чем все закончилось мы знаем.

user avatar
tvtkmzytyrj

отвечает Alejandro на комментарий 08.04.2009 #

Конечно, капец. Я об этом и говорю. Государство, приватизированное кучкой негодяев и воров, не может отражать и защищать интересы нации. Оно может делать вид, что делает это. Не более. Т.Е. ОНО МОЖЕТ ТОЛЬКО ПИАРИТСЯ. Что мы и вдим. И все эти россиянкие игры во внешнюю политику - блеф. Страна стагнирует и вымирает. Вот правда жизни.

user avatar
zuxraxa

отвечает likadush на комментарий 08.04.2009 #

они злые на Россию, потому, что здесь их считают людьми второго сорта (сами себя так поставили!). С другой стороны- кто их приглашает????? Сами рвуться из своей голодающей родины!

user avatar
likadush

отвечает zuxraxa на комментарий 08.04.2009 #

не путайте, так называемую таджикскую интиллигенцию, которая пописывает эти статейки с гастарбайтерами, работающими в России. Это 2 разные категории людей, и первой на вторую - мягко говоря глубоко наплевать, говорю как человек лично знающий и некоторых перечисленных людей и ситуацию в Таджикистане.

user avatar
Земляк

комментирует материал 07.04.2009 #

Сплошной комментарий и\"разоблачения измышлений\",и ничего по существу.Не говоря уж о том,чтобы услышать таджикскую сторону.Еще один враг у \"миролюбивой\"России.Надо вводить танки,для \"защиты\"...а-неважно кого-чего,все равно никто уже в эти басни про защиту не верит.

user avatar
murad9980

комментирует материал 07.04.2009 #

Чего голову ломать,все равно ни до чего не додумаемся.Надо вводить войска,это у нас лучше получается.

user avatar
aliir

отвечает murad9980 на комментарий 07.04.2009 #

А потом начнем удивляться, почему у нас нет друзей

user avatar
agapyd

отвечает murad9980 на комментарий 07.04.2009 #

Автомат в руки ты тож возмёшь или сидеть будешь в своей тёплой московской квартире и пиздеть о патриотизме. Иди воюй, если хочешь. Лично я навоевался, с меня хватит.

user avatar
kntomc

комментирует материал 07.04.2009 #

ну вот, знакомая картина. с одной стороны, очевидно проплаченная кампания, с другой дежавю конца 80-х годов прошлого века. \"Чемодан, вокзал, Россия\" кричали большинство из тех, кто потом ехал на заработки в эту же Россию. поэтому мне не особенно жалко ни гастрабайтеров, ни оставшихся в ужасающей нищете аборигенов. в советское время время наслушался разговоров о том, как они \"кормят Россию\". И от украинцев и от узбеков и от прибалтов.

после такого общения и очевидного чувства превосходства волей неволей становишься националистом

user avatar
likadush

отвечает kntomc на комментарий 08.04.2009 #

+1000 - мы с сестрой когда выезжали в 1992 году из Таджикистана в \"суперкомфортабельном\" поезде - с пересадкой в Ташкенте - нас один узбек всю дорогу материл и обзывал \"безродными собаками\", имея в виду, что у нас нет Родины и в своей России мы чужие и для них. А теперь с ними, что происходит, сам небось по России сейчас ходит и кусок хлеба ищет, чтобы свою ораву детишек прокормить. Еще лозунги такие были \"Русские в Рязань, татары - в Казань\" и такой \"Русские не уезжайте, вы еще будете нужны нам как рабы\" - такие транспаранты носили в Душанбе на митингах. И кто теперь у кого рабом стал? Хотя простой народ конечно жалко, они как всегда марионетки в игре зажравшихся политиков.

user avatar
NE PODAROC

отвечает likadush на комментарий 09.04.2009 #

Мне коллега тогда сказал, что вообще на меня работал...

Мы с ним бок о бок 10 лет, на соседних отделениях.

Интересно было бы сейчас с ним ообщаться.

user avatar
laser

комментирует материал 07.04.2009 #

Что это за правительство, которое постоянно надеется сосать \"титьку\" у России.

Перекладывать свои проблемы на другие государства - это же так легко. Мол не мы виноваты, в своих бедах, страны, которые нам не помогают.

А запахнет жаренным-опять повернутся к России. А жаренным уже попахивает. Так что господа правители Таджикистана оторвите свои материальные части от кресел, да оглянитесь вокруг.

user avatar
zuxraxa

отвечает laser на комментарий 08.04.2009 #

наконец-то хоть один человек обратил на это внимание. Что это за правители, которые не могут обеспечить свой народ работой? В конце концов если шевелить мозгами можно многое придумать.

user avatar
death

комментирует материал 07.04.2009 #

>> Мы обречены на сотрудничество



Очень точно. ОБРЕЧЕНЫ.

user avatar
lisek

комментирует материал 07.04.2009 #

Территория постсоветского пространства довольно четко подразделяется на 2 региона: территория генерала мороза (Россия) и территория джунглей (бывшие советские республики). Закон генерала мороза: \"Презирай сытого и довольного, люби убогого и несчастного\". Закон джунглей: \"Поклоняйся сильному, ненавидь слабого\".



В связи с этим текущее отношение населения постсоветских республик к россиянину всегда строго пропорционально состоянию российской экономики.

user avatar
murmon

комментирует материал 07.04.2009 #

Да! Действительно укусила \"зимняя муха\" только здесь пропустили ещё одно слово - Росси1йская. Как всегда правительство россии ведёт себя как медведь, только этот медведь уже только после зимней спячки - это ослабевший и мелет что попало на ум, вот вам и последствия укуса российской зимней мухи. Таджики народ очень внимательный, они видят где правда и где ложь....

user avatar
mychallenge

комментирует материал 07.04.2009 #

насколько я знаю, основонй причиной конфликта служит дискуссия по поводу строительства ГЕС в Узбекистане и поставок воды, кторый доля этой республики является очень важным. к сожалению, уважаемый автор ничего об этом не говорит. Россия предпочитает сотрудничество с Узбекистаном благодаря его природным ресурсам, вот и ответ. не надо огульно кого-то ругать. нужно разобраться в сути проблемы!

user avatar
kirill1996

комментирует материал 07.04.2009 #

Всё неудобное, конъюнктура! Глаза приоткройте!

user avatar
goritov07

комментирует материал 07.04.2009 #

Работать начинает администрация Обамы. Это только начало «пезагрузки»!

Ягодки впереди.

user avatar
Viktor86

комментирует материал 07.04.2009 #

По этой картинке в заголовке статьи, можно судить по отношению редакции к Таджикам. Да и что удивлятся, что в Таджикистане такие мнения о России.

Когда таджиков там не считают за людей а просто за рабочий скот. Лошади же тоже дают работу, и она должна благодарить хозяина за это??

А то что касается участия России в гражданской войне. Так Гейдар Джемаль председатель исламского комитета России, еще 10 лет назад писал

http://www.ng.ru что Москва участвовала в проталкивании к власти в Таджикистане исламской партии.

Конечно теперь то можно делать вид, что в России другая власть, и к гражданской войне не имеет отношения. Судя по коментариям, конечно что с какими то таджиками считаться. И так должны быть век благодарны, что пускают в России мусор убирать. Но тратуароуборочные машины денег то все равно же нет. Так что никуда от таджиков не денется Россия, сама не будет убирать

user avatar
kronus

отвечает Viktor86 на комментарий 07.04.2009 #

На картинке - комик из команды КВН...Вам нужно лучше изучать жизнь в России что бы успешно гадить на неё...

user avatar
Viktor86

отвечает kronus на комментарий 08.04.2009 #

Кто же не знает этого комика. И он уже профессионал а не в КВН. Только мне интересно, если бы в Таджикистане русских изображали идиотами, как бы они среагировали. Да таджики сейчас плохо знают русский язык. Но это еще не значит, что они идиоты. Вот в Швеции сделали музыкальный клип, изображая русских с медведем и ложками. Российское консульство выразило сразу протест, и клип сняли с ТВ.

Поэтому такая \"дружба\" и выливается во вражду. Не собираюсь гадить на Россию (у кого же такая большая задница найдется), Но и не смешиваю всю Россию с ее властью. Которая сама и гадит стране, как может. Делая все бывшие республики врагами. И не я придумал, а процитировал исламиста Джемаля, когда он говорил о поддержке Москвой исламистов в 90 годах. И когда в республику приехали Собчак с акад. Велиховым, и заставили Таджикский ЦК КПСС ввести исламистов в правительство. Митинги кончились и началась война.

Но в России никто об этом не говорил. Ну а теперь о Собчаке как о крестном отце вспоминают, герой. Тут никакого США не надо, при таком отношении властей России ко всем республикам, как плебеям и недоумкам. Вон что уже в Молдавии началось. Теперь на Обаму свалят, а он бедолага знать не знает кто это.

user avatar
kronus

отвечает Viktor86 на комментарий 08.04.2009 #

Обама не \"бедолага\" и знает он иногда поболее руководителей РФ. Это часто и причина того что россияне бьют уже \"по хвостам\" а не работают на опережение...Если даже России с её огромными ресурсами тяжело тягаться с США в \"денежном\",сиюминутном, влиянии - то что говорить о нищей \"элите\" соседей России! Власть есть а денег нет,трагедия. В этом всё дело...

user avatar
Viktor86

отвечает kronus на комментарий 08.04.2009 #

О каком опережении может идти речь, если в России осталась старая советская государственная система. Путин помнится обещал сделать ее работоспособной как швейцарские часы. Но это видно так и осталось в тех самых Планах Путина.

Так что старенький Москвич не может ехать лучше и быстрее Кадилака. А уж опередить его...ну как то даже...слов нет.

И друзей чтобы иметь тоже нужны хорошие стредства, да и умение дружить. Страны как люди, с кем то хотят дружить, а кого то обходят стороной, тем более когда тот всех считает потенциальными врагами.... Можно и переиначить поговорку....любовь не зла но не полюбит козла.....

user avatar
kronus

комментирует материал 07.04.2009 #

Просто это просчитанный ответ США на \"выселение\" из Киргизии. Мухи здесь непричём. За узбекский газ было заплачено энергетикой Таджикистана, - и это предвидеть было элементарно!

user avatar
ZONDERNUMMER

комментирует материал 07.04.2009 #

Нечего было мешать американцам в Киргизии - вот она, \"страшная месть\". Отсутствие всякого политического предвидения у вождей. С Америкой, между прочим, так часто бывает, обмбить не будут, но навредить в отместку смогут почти всегда. Придется базу возвращать.

user avatar
karzer

комментирует материал 08.04.2009 #

Вся эта шумих в Точикистоне неспроста и начата по отмашке сверху. Дыма без огня не быват! Скоро-скоро Россию пошлют на три буквы, сами будут торговать газом.

user avatar
zim960

комментирует материал 10.04.2009 #

Рахмон должен в ножки кланяться Росси за то, что живой до сих пор. Старая советская номенклатура гнилая во всех отношениях. Вспомните Шеварднадзе. Саакашисты ведь хотели его убить! Зачем мы его спасали?

Думаю нашей внешней политике пора быть агрессивнее! Переворот так переворот! Устроить этому черному козлу нашу цветную революцию! И на помойку его!

user avatar
zim960

комментирует материал 10.04.2009 #