Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему от труда россиян так мало толку?

Почему от труда россиян так мало толку?

Производительность труда российского рабочего в 4 раза ниже, чем у его американского коллеги. Таков главный вывод из доклада «Скудная Россия: экономический рост возможен за счет повышения производительности труда», подготовленного сотрудниками международной консалтинговой компании McKinsey

Первый подобный доклад аналитики McKinsey выпустили ровно 10 лет назад - в 1999 году. Тогда производительность труда¹ в десяти секторах российской экономики составила 19% от уровня США. Самым «благополучным» тогда выглядел сектор по производству компьютерного программного обес­­печения (38%), самыми отсталыми - производство молочной продукции (8%) и цемента (7%). Причины? Отсутствие нормальной конкуренции, компетентных управленцев, независимой судебной системы, недоверие рыночных агентов к оте­чественным финансовым институтам, низкий уровень корпоративной культуры, наконец, отсталое оборудование.

Достижения из прошлого

«10 лет назад консультанты McKinsey первыми заявили, что ежегодные темпы рос­та нашей экономики могут составить 7-8%, и к 2009 году страна могла бы удвоить ВВП», - говорит директор Института анализа предприятий и рынков ГУ-ВШЭ профессор Андрей Яковлев, вспоминая тот доклад. Удвоение ВВП по-прежнему значится в стратегических планах российского правительства. Но чтобы довести нынешний ВВП с $14 тыс. до $30 тыс. на человека к 2020 году, потребуется ежегодное увеличение производительности труда на 6%. Ни одной стране не удалось удвоить свой ВВП менее чем за 20 лет, отмечается в новом, 2009 года, докладе McKinsey. Значит, счастье

России не грозит как минимум до 2029 года? Нет, отвечают исследователи: Россия может достигнуть желаемого результата быстрее, если сумеет извлечь опыт из экономического роста предыдущих 9 лет, в том числе и опыт ошибок, и воспользуется наработками, сделанными в развитых странах мира.

Один из факторов, который позволил стране быстро подняться после кризиса 1998-го, - более полная загрузка производственных мощностей, доставшихся стране от СССР. Однако этот потенциал роста уже исчерпан - в 2007 году была достигнута максимальная загруженность имеющихся мощностей. «Успехи 2000-х годов обусловлены предшествующим производственным спадом», - подтверждает научный руководитель Высшей школы экономики профессор Евгений Ясин. Другой фактор, способствовавший экономическому росту в предыдущие годы, - рост численности рабочей силы, вызванный благоприятной демографической ситуацией в стране. Но и этот фактор больше не сможет помочь российской экономике: к 2020 году трудоспособное население России уменьшится на 10 млн человек, посчитали аналитики из McKinsey. «Поэтому, - говорит Ясин, - единственный источник повышения благосостояния граждан - рост производительности труда».

26% от уровня США

Доклад-2009 построен на анализе произво­дительности труда в пяти секторах: ста­лелитей­­ной промышленности, розничной тор­­­­говле, розничных услугах в банковском секторе, секторе жилищного строительства и в электрогенерации. Эти отрасли экономики ответственны почти за половину объема российского ВВП и половину занятых россиян, поэтому полученные данные вполне описывают общую ситуацию в экономике, говорит старший парт­нер McKinsey Ирина Швакман.
Результаты следующие: производительность труда в российской экономике сегодня сос­тавляет 26% от уровня США. Самая продуктивная отрасль - сталелитейная (33%). На втором месте - розничная торговля (31%), на третьем - розничный банкинг (23%) и строительство жилья (21%). Замыкает - сектор электрогенерации (15%). В среднем рабочий в России трудится больше, чем его американский коллега, однако его продуктивность почти в 4 раза меньше. Почему?

Причины неуспеха

Консультанты McKinsey назвали шесть причин. Первая - непродуманная и неэффективная логистика, то есть организация рабочего процесса в компаниях и на предприятиях. К примеру, залог эффективнос­ти банков, ориентированных на работу с гражданами, заключается в наличии цент­рализованного бэк-офиса, занимающегося сбором, обработкой и анализом информации о клиентах. Подобными офисами могут похвастаться считаные российские банки. Правильное и спланированное распределение обязанностей между сотрудниками повышает производительность их труда. Для сравнения: средний сотрудник российского банка совершает около 9 тыс. операций в год, его коллега в США - 60 тыс., а в Финляндии - 81 тыс.
Вторая причина - высокие административные барьеры и неэффективные механизмы регулирования работы отраслей. К примеру, чтобы в России согласовать строительный проект во всех инстанциях, требуется 704 дня, в то время как в Швеции - 116 дней, а в США - всего 40, подсчитал Всемирный банк.

Третья - устаревшие способы и методы производства. В докладе десятилетней давности отмечалось, что основные производст­венные мощности, устаревшие на 20 лет, не способствовали росту производительности труда. Эта же причина актуальна и сегодня. К примеру, 40% российских ТЭЦ старше 40 лет. Для сравнения: число подобных «долгожителей» в Китае составляет 3%, в США - 28%.

Четвертая - отсутствие четкого плана по развитию земельных участков в городах и вокруг них. Только треть российских городов имеют подробные схемы развития, хотя по закону они должны быть в каждом населенном пункте. Результат: иностранные инвесторы не торопятся вкладывать деньги, поскольку отсутствие понятных планов развития увеличивает их риски и издержки.

Пятая - низкое качество образования менеджеров. Несмотря на высокую грамотность населения и уровень технического образования в России, предприятиям не хватает грамотных управленцев. Эта проблема столь же актуальна, как и десять лет назад, подчеркивают аналитики McKinsey.

Шестая - неразвитая финансовая система. Прямые иностранные инвестиции, к примеру, в Россию идут по-прежнему неохотно: с 1998 по 2007 год мы получали ежегодно в среднем по 6% от общего мирового объема прямых инвестиций (приходили в основном спекулятивные инвесторы, которые тут же и убежали, как только начался кризис), а тот же Китай прирастал двузначными показателями.

База для роста

Кризисное время хорошо тем, что позволяет создать базу для будущего роста российской экономики, считают эксперты McKinsey. Они предлагают российской власти и бизнесу целый ряд рецептов повышения производительности труда. Они вообще очевидны. Повышение конкуренции: самые эффективные отрасли - сталелитейная и ретейл - состоят из наиболее конкурентоспособных компаний.

Дальше - снижение тех же административных барьеров, принятие мер, направленных на большую мобильность рабочей силы, улучшение качества медицинских услуг² и т.д. Собственно, во многом о том же говорилось и в известной программе Грефа 2000 года, когда Владимир Путин только-только стал президентом.

Насколько применимы рецепты западных аналитиков для российской реальности? Мнения экспертов на сей счет разделились. «Доклад McKinsey интересно читать, но вряд ли стоит распространять их выводы на всю российскую экономику, - сказал The New Times главный научный сотрудник Межведомственного аналитического центра Борис Кузнецов. - Я не подвергаю сомнению сам факт того, что в России производительность труда гораздо ниже, чем в США, но обнародованные цифры нужно перепроверять по всем отраслям.

«Главное достоинство этого доклада заключается в том, что в нем содержатся конкретные рекомендации - как можно повысить производительность труда в нашей экономике. Если мы хотим стать высокоразвитым государством, нам нужно заниматься этой проблемой в первую очередь, несмотря на кризис», - утверждает Евгений Ясин.

Источник: newtimes.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (152)

Smoker

комментирует материал 14.05.2009 #

Фактически все это решаемо. Просто надо акцентировать внимание на создании технопарков, внедрить передовые системы управления, усить контроль в отраслях и т.п.

no avatar#}
xejale

отвечает Smoker на комментарий 14.05.2009 #

Ага! Щас внедрим безоткатные системы управления, утвердим минимум зарплаты (не менее 5 ЕВРО в час), проведем мониторинг рабочего времени руководителей, чиновников, депутатов, ликвидируем синекуру, будем пользоваться средствами интернета вместо совещаний. Не за то боролись, унижались, льстили, угодничали, отдавались и т. п. Почти каждый отмечен \"Анной на шее\".

user avatar
AlexLi

отвечает Smoker на комментарий 14.05.2009 #

Любые проблемы решаемы, и об указанных в статье проблемах мы знаем, но одни технопарки, указанные проблемы не решат...
1. Для развития производства нужны станки и оборудование, а это деньги. Прод 25% годовых не будет рентабельно не одно производство, ну ожет если только по производству наркоты... Станочный парк обновляется очень мало, обновление идет, но вложения в любую промышленность мизерные. Заводы, которые могли производить оборудование, практически все на боку или спине, а при покупке импортного к цене надо добавить примерно 40% (пошлина и налоги).

2. Отсутствие современных станков заменяется, количеством людей. Где можно было бы обойтись одним человеком, \"крутятся\" пять - шесть . Помимо этого, отсутствие в стране достаточного количества квалифицированных инжинерных и пролетарских кадров. Чуть экономика пошла в гору и все взвыли, нет квалифицированных инжинеров и конструкторов, нет рабочих и т. п. Это результат пятнадцатилетних экспериментов с образованием. Молодые еще не могут, а старых уже почти не осталось, и на всех острый диффицит. Потому к лету 2008 года, мальчики и девочки инжинеры-конструкторы стали требовать зп по 40-60 тыс. рублей сразу после институтов, при общей нулевой базе знаний. И их брали \"дыры затыкать\"...

3. В статье скромно обошли наши законы об налогообложении, только в этом году разрешили зачитывать НДС с выплаченных авансов. А сколько часов бухгалтер тратит на ведение учета у нас и в США. А бух.учет пром.предприятия, у нас, это просто мрак

no avatar#}
russkii

отвечает AlexLi на комментарий 14.05.2009 #

Отсутствие инженерных кадров катастрофическое. И что самое интересное руководителям не нужны инженеры ,им нужны надсмотрщики. Если я как инженер механик начинаю проводить то и плановый ремонт техники с заменой изношеных частей, то я плохой механик. Хороший тот который сделал ремонт. помыв всё в грязной соляре,и собрал механизм. И ни кого в основном не волнует , что наработка на отказ составит после такого ремонта мизерное количество часов. Зато запчасти сэкономил.И самое интересное никто практически не считает какие убытки из-за простоя техники.Может мне не повезло и я работал в плохом месте. Но в последнее время я это наблюдал на 5 предприятиях на которых работал.А это уже не случайность , а закономерность.

no avatar#}
AlexLi

отвечает russkii на комментарий 14.05.2009 #

Я не оголтелый сторонник Страны советов. Но и в СССР было много рационального и грамотного, а уж технический персонал был грамотный, это только сейчас стало понятно. При СССРе человека директора завода не назначали, пока он не поработает в производстве, пока не поймет технического процесса и его сути... Западная схема строится под экономику и это правильно, вот только \"новые\" командиры производст зачастую даже не понимают, как работает их завод, фабрика и т.п. У них план по экономии, а там хоть трава не расти

no avatar#}
russkii

отвечает AlexLi на комментарий 14.05.2009 #

А я про что? когда я начинал работать , а это былов 83 году, механика дрючили за простой техники, а потом уже за перерасход фонда запчастёй, а сейчас меня по крайней мере , за то что многоизрасходовал железок, а за то что стоит без запчасти, или из-за некачественного ремонта во вторую очередь. Последний директор так тот вообще механикам говорил: \" А может вы это не поставили, а украли и потом мне-же продадите.\" Вот так.

no avatar#}
AlexLi

отвечает russkii на комментарий 14.05.2009 #

По сравнению с коммерцией производству хуже всего, не зря америкосы говорят:
Кто придумал, получил доллар, кто сделал получил 10 долларов, кто продал получил 100 долларов.
Все это не от орошей жизни...

no avatar#}
tornado47

отвечает AlexLi на комментарий 14.05.2009 #

Ессно. При их уровне техники, производительности труда, что-то сделать нетрудно. А вот продать... Это очень даже проблемно. Впрочем, у нас тоже с этим напряги.
И еще. Привыкли говорить, что спрос рождает предложение. Хотя в жизни наоборот. Надо придумать нечто, что заинтересует потенциального покупателя. Причем подойдет ему не только функционально, но и по цене. Об этом хорошо написано в книге Ли Якокки \"Карьера менеджера\".

no avatar#}
uguss

отвечает AlexLi на комментарий 29.07.2009 #

При СССРе часто директорами часто назначали проштрафившихся коммунистических бонз. Он никогда ничего не решал, ездил по совещаниям. А производством управлял неизменный главный инженер.

no avatar#}
tornado47

отвечает russkii на комментарий 14.05.2009 #

Вы знаете, я работал на одном крупном станкозаводе. Это начало-середина 80-х годов. У нас был ремонтный цех. Зарплата с премиями там была организована следующим образом (не считая регламентных работ) если все работает - зарплата идет. Как только где-то что-то непланово встало, - зарплата стоп. Пока не устранят проблему. И наши ремонтники пулей летели и устраняли поломку. Правда, такие случаи были редки из-за качественных регламентных работ.

no avatar#}
russkii

отвечает tornado47 на комментарий 14.05.2009 #

Вот именно в начле- середине 80х. Я слышал о такой системе оплаты труда ремонтников на курсах механиков строительной техники Комацу. От преподавателя и про Японию. Самому к сожалению такую систему оплаты наблюдать не приходилось.

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает russkii на комментарий 15.05.2009 #

Послушайте. О чём вы говорите. Существует три вещи убившие российскую экономику. Быстрая прибыль, русская логика: прибыль сейчас и любой ценой, а там хоть шаром покати, жадность.

no avatar#}
Андрей 106162

отвечает russkii на комментарий 15.05.2009 #

Меня не так давно научили осознавать реальность. Какая-бы она жестокая не была. По началу было трудно, но когда привык, то понял, что всё равно лучше жить в реальности(хоть и жестокой) , чем всю жизнь пребывать в иллюзии, а потом погибнуть из-за какой-то мелочи. От шока. От сердца желаю: лучше осознавать такие истины практически.

no avatar#}
russkii

отвечает Андрей 106162 на комментарий 16.05.2009 #

Дело в том ,что подохнуть я не боюсь , боюсь дохнуть долго , откакогонибудь паралича. опыт у меня есть. Когда я смотрел сверху как врачи суетятся возле моего тела, мне былотак легко, просто непередаваемые очучения, не хотелось возвращаться. Потом кто-то сказал:" Рано". и я очнулся через трое суток весь утыканый трубками и капельницами. Вот после этого стал воспринимать эту реальность както не так. Живу вроде в этой реальности ине питаю ни каких иллюзий, но хочется что-бы хоть чуток но изменилось в этой стране к лучшему. С колько можно жить народу России не благодаря усилиям наших царей- государей, а вопреки?

no avatar#}
Бригадир КССС

отвечает vladnestchem на комментарий 29.07.2009 #

"Изменения наступили лишь в эпоху Просвещения. Здесь можно наметить поворотную точку, предопределившую коренные перемены. С появлением на арене истории таких личностей, как Адам Вейсхаупт и Ротшильд, возник план установления мирового порядка , который усиленно реализовался сегодня. Вейсхаупт и его сторонники создали философскую концепцию. Ротшильд посредством своей финансовой политики установил контроль над экономикой многих стран и вследствие этого фактически управлял ими".
Процесс деградации сознания шёл несколько веков. Сколько нужно времени, чтобы вновь его(сознание) обрести ?

no avatar#}
Бригадир КССС

отвечает vladnestchem на комментарий 29.07.2009 #

Философия коммунизма, разработанная Марксом в Коммунистическом манифесте, является по сути дела плагиатом основных тезисов Вейсхаупта. Русская революция, финансируемая Ротшильдом и его пособниками, явилась попыткой расколоть мир на два противоположных мировоззрения. Две последние войны велись уже за передел Земли. Современная война, о которой мало кто знает, — преследует цель установления контроля над человеческим разумом.

no avatar#}
Nelein

отвечает tornado47 на комментарий 14.05.2009 #

Сдельно-премиальную систему никто не отменял,она и сейчас существует.Но что получается:Машина встала на ремонт,денег на этот самый ремонт не торопятся выделить.Работник в убытке и производительность.

no avatar#}
windmill

отвечает AlexLi на комментарий 15.05.2009 #

Конечно, это комплексная проблема. а кадровая политика - идиотская. Имеющих опыт не берут по совершенно не понятным причинам (кстати, не пенсионеров даже), потом жалуются. Налоговая проверка - кошмар для любого руководителя, и не только. ИФНС предъявляет совершенно нелепые претензии, заведомо не соответствующие законодательству и здравому смыслу. Каждый раз это многомесячные споры в налоговых органах и судах. Времени на это уходит немеряно, потому что тонны документов приходится готовить. Поэтому и бухгалтерский учет усложнен. Не обставишься десятью бумажками на каждую хозяйственную операцию - потом ничего не докажешь, якобы первичные документы не так оформлены. Все выливается в многомиллионные недоимки по налогам и штрафы. И постоянные рассждения в СМИ, что у нас самые низкие налоги по сравнению с другими странами. Да ведь дело далеко не только в процентной ставке налога, а в налоговой базе, как ее считать. Если в нее расходы по максимуму не включать или НДС к вычету не принимать по мере сил и возможностей, приложенных ИФНС, то фактически совсем другой уровень налогообложения по сравнению с декларируемым. Вот посмотреть бы хоть на один акт налоговой проверки, по которому из налоговой базы исключили из расчета доходы, а не расходы, НДС начисленный, а не принятый к вычету!
А все вместе называется - бардак, при котором никакой производительности быть не может. Что же удивляться, что инвесторы убегают?

no avatar#}
AlexLi

отвечает windmill на комментарий 15.05.2009 #

В каком, то экономическом журнале или на сайте, были приведены затраты часов на сопровождении бухгалтерского учета по странам мира. Так вот Россия находится в первой пятерке по затратам времени на обработку бугалтерской документации. Российский бизнес по стравнению со странами Европы и США тратит в три или четыре раза больше времени на заполнение и оформление бухгалтерской документации.
Подконтрольные государству СМИ вырывают информацию из контекста и приподносят её в отрыве от действительности, чем дезинформируют и людей и власть

no avatar#}
starik318

отвечает AlexLi на комментарий 29.07.2009 #

Потому что рабский (по существу), труд в РФ никогда достигнет высот труда созидательного (в малой степени присущему в США). И никаких вопросов.

user avatar
AlexLi

отвечает starik318 на комментарий 29.07.2009 #

Объясните по существу в чем заключается рабство работников

no avatar#}
Володимер

отвечает AlexLi на комментарий 29.07.2009 #

В том, что раб. не заинтересован в общем результате работы латифундии - российского предприятия. Он не заинтересован в прибыли.
Он видит, что дирекция получает в сотни раз больше него, как бы он ни корячился. Он видит, что все вокруг воруют.
На это есть рецепты. Откройте историю за 6 класс и посморите. чем отличается феодализм от рабовладельчества.
Но, возможно, что в России должен появиться свой Рузвельт. Пока его нет!

no avatar#}
vladnestchem

отвечает AlexLi на комментарий 29.07.2009 #

Вы, правильно говорите, но о частностях! Решить надо сначала глобальные вопросы, а именно: хотим ли мы адаптироваться в один ряд с развитыми странами? Замена станков - ничего не решит! Сами по себе станки не произведут качественную и конкурентную продукцию! А для этого нужны "мозги" и не те, которые имеются в наличии в теперешней российской экономике, начиная с "низов" и кончая "верхами"!

no avatar#}
AlexLi

отвечает vladnestchem на комментарий 29.07.2009 #

А как в Минске с этим обстоят дела?

no avatar#}
vladnestchem

отвечает AlexLi на комментарий 29.07.2009 #

А, Вы, что думаете, что в Минске или Киеве, что-то может быть по-другому? Ведь, "идеология" осталась та же! Та же проблема с технологами, конструкторами, станочниками! Все, в один момент стали "менеджерами" не понятно чего? Поэтому и все проблемы со сбытом продукции, которая не отвечает потребностям сегодняшнего дня! Много ли стоит "специалист", который в возрасте 25-30 лет знает работу ПК и готов к обучению? Возникает вопрос: Его "учили" минимум 15 лет, имеет некоторую практику работы и, практически, все! Сколько же его еще надо учить, и можно ли его научить? Хотя встречались и "специалисты" в более старшем возрасте! Для того, чтобы ставить современные задачи, необходимо:
1) определить, какую продукцию необходимо производить;
2) как ее производить;
3) из какого сырья это делать;
4) кто это будет делать;
5) на каком оборудовании это делать;
и т.д.
Без решения этих вопросов говорить о каком-то сравнении с развитыми производствами, не имеет смысла!

no avatar#}
pavlovich64

отвечает AlexLi на комментарий 29.07.2009 #

Решаемо, но не совсем все просто...

Износ основных фондов по основным отраслям экономики составляет от 60 до 80%.
Это говорит о чем?
О том что, собственники предприятий модернизацией производства не занимаются и деньги в модернизацию не вкладывают. Каждый заинтересован лишь в одномоментном извлечении сверхприбылей. «Выжму все, а после меня хоть трава не расти».
А это явилось результатом грабительской приватизации, когда появились новоиспеченные олигархи, со свалившимися на них с «небес» богатствами. Как богатства им достались, так они к ним и относятся. Ими движет одно – «отжать» максимум пока не отобрали (ну, например как у Ходорковского).
Это еще говорит о том, что государство этими вопросами не занимается, приоритеты другие – стимулирование монетарных и сырьевых институтов.
А надо заниматься!

no avatar#}
Аркадий Васильевич

отвечает AlexLi на комментарий 29.07.2009 #

А Вы подумайте иначе:там,где американец сделает четыре гвоздя,российский рабочий - один.Это производительность,и здесь нужно говорить что гегемонией пролетариата мы убили умелого раьочего:он в принципе не готов работать хорошо и быстроюИ никакими технопарками здесь не отделаешься.
Была в городе швейная фабрика,основная масса рабочих(швей)=женщины.По договоренности с УИН приняли трех мужчин-химиков,шивших в зоне спецодежду.К концу недели женщины потребовали убрать мужиков,поскольку они работают без чаепития и промывания костей соседям,молча,быстро и качественно.И ведь убрали же!Какие же тут технопарки,люди должны просто хорошо работать

no avatar#}
MobyDick

отвечает AlexLi на комментарий 29.07.2009 #

Ну на счет з/п инженеров вы сильно загнули. Таких цифр не было даже в Москве. На урале, где сосредоточено большое количество промышленных предприятий, средняя зп инженеров 12600, студентов берут тысяч на 6. Естественно ни кто не идет :)

no avatar#}
AlexLi

отвечает MobyDick на комментарий 31.07.2009 #

в 2008 году "сопливый" конструктор, вылупившийся сразу после института, в Москве требовал от 40 тыс. рублей и еще кочевряжился, сегодня и 20 тысячам рады...

no avatar#}
kovran

отвечает AlexLi на комментарий 29.07.2009 #

Для развития производства необходим в первую очередь хозяин.На сегоднешний день мы растащив государственную собственность,создали кучу собственников ,но еденицы хозяев.А эти собственники под доставшиеся предприятия набрали кредитов на сумму свыше 0,5трл.дол.т.е. фактически продали.Поэтому необходимо сначала создать хозяина,а потом все остальное.И если не создадут сейчас во время кризиса,то производительность труда будет в раз 20ниже чем в Америке.

no avatar#}
AlexLi

отвечает kovran на комментарий 31.07.2009 #

Ну ведь у автоВАЗ или ГАЗПРОМа есть хозяин в виде государства, которое сегодня управляет этими активами через своих предствителей. И ЧТО?

no avatar#}
kovran

отвечает AlexLi на комментарий 31.07.2009 #

Газпром и автоваз акционерные предприятия предприятия с участием государственного капитала,что в переводе на русский язык контора по переводе государственного капитала в частный.Поэтому как вы написали управляет активами,а хозяин управляет предприятием это разные ,а иногда и взаимоисключающие вещи.Владелец актива озабочен диведентами,а хозяин перспективой развития и имеджем.

no avatar#}
AlexLi

отвечает kovran на комментарий 31.07.2009 #

У нас уже произошёл третий передел собственности, но уверенности в том, что эта собственность твоя, даже если ты заплатил деньги нет и в системе государственно-олигархического капитализма, не будет... Чтобы развивать производство надо быть уверенным в окружающей тебя системе хотя бы на десять лет в перед. Вы уверенны?... Я, лично нет... Но в мозги людям вбивают, что государство это лучший собственник...

no avatar#}
kovran

отвечает AlexLi на комментарий 31.07.2009 #

Государство лучшим собсвенником будет и было по сравнению с собственником частным,но никогда не было и не будет что бы государство было лучшим хозяином собственности.Для того что бы быть уверенным на десять или на сто лет надо стать хозяином,а хозяин за свое живота не пожелеет.Поэтому в создавшемся положении единственно верным путем это банкротство убыточных предприятий и их продажа,а при не возможности продать брать государству управление на себя,модернизацию с последующей продажей.Только так можно решить проблему плохих кредитов и возобновить кредитование.

no avatar#}
перегрузка

отвечает Smoker на комментарий 29.07.2009 #

Руководство делает вид, что нам платит. Мы делаем вид, что работаем. Всё просто и ясно.

no avatar#}
Володимер

отвечает Smoker на комментарий 29.07.2009 #

Это и ежу понятно. А вот понять, что эти смые передовые методы управления стоят денег, что это технологии, которые покупаются и продаются, этого никто не понимает. Вернее понимают, но никто не хочет платить - всем охота снять сливки и оставить работников с голым задом.
Кстати, Я и есть автор этой самой передовой технологии - новой системы управления. Но передавать бесплатно ничего не буду!

no avatar#}
frenchpress

комментирует материал 14.05.2009 #

По-моему, плохая работа россиян - заблуждение. А вообще, если бы нашим работникам платили, как на западе, то наша бы производительность поднялась в разы.

no avatar#}
Оракул

отвечает frenchpress на комментарий 14.05.2009 #

А если бы американским рабочим заплатили как нашим, то не проводить бы им больше исследований. Случилось бы по Вийону: \"И сколько весит этот зад,Узнает скоро шея.\" Аналитики. :-))

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Оракул на комментарий 14.05.2009 #

все-таки..я думаю, что амеры выигрывают на том, что у них образование, в большинстве своем, узкопрофильное.
если долбят. то долбят по одному месту
у нас же ...зачастую многопрофильное.
везде по чуть чуть дадут...а вот чего-то одного не могут.

no avatar
Оракул

отвечает Kk Pp на комментарий 14.05.2009 #

Там где обучают специальности, тоже узкопрофильность присутствует, но не такая как в Штатах. :-))

no avatar#}
Kk Pp

отвечает Оракул на комментарий 14.05.2009 #

ну вот к примеру, у меня 4ый курс..вроде как уже должен быть один узкий этот самый профиль
но при это вводят кучу всяких предметов в качестве \"расширения кругозора\"
ей Богу, бред.

надо начинать с самого начала, с системы образования.
правда не так, как делают нынешние его главы..

no avatar
Оракул

отвечает Kk Pp на комментарий 14.05.2009 #

Здесь только один выход, учить самому. По-большому - да, нужно менять систему образования, при чём с начального (школьного) уровня. А чем \"кругозор\" расширить - каждый сам решит. Если человеку предмет не интересен, то хрен его заставишь изучать. Только для галочки, чтобы сдать. Лишняя трата времени + бесполезная. :-))

no avatar#}
igorvek

отвечает Kk Pp на комментарий 29.07.2009 #

От дилетантов все беды, особенно от руководящих, особенно в самом верху, (могем и на самолете и на спортивном ковре, и на лыжах с гор)...

user avatar
AlexLi

отвечает frenchpress на комментарий 14.05.2009 #

С ходу бы не поднялась, нужна конкуренция за рабочие места и хорошая квалификация. Одними деньгами всего не решите. Наши люди умеют работать, но квалификации не хватает

no avatar#}
Shveik

отвечает AlexLi на комментарий 14.05.2009 #

квалификация это не образование, это опыт
а он должен на чем то нарабатываться
а раз так то нужен новейший \"станок\", а он стоит денег
т.е. мы можем сколь угодно много выпустить \"инженеров и фрезеровщиков\", но поскольку они не имеют опыта работы с современными средствами производства, то они бесполезны
и правильно было сказано что под наши проценты и таможенные ставки такое оборудование не \"покупается\" без \"протекции\"
а когда покупается, то работать на нем некому, т.е. отдают в руки самым продвинутым из тех кто под рукой
и только через время они превращаются в квалифицированных спецов

не так уж часто у нас, перед открытием производства, отправляют прежде учиться (или приглашают спецов-учитилей)
а только такой подход может ускорить повышение всего и вся
я так думаю :)

no avatar#}
AlexLi

отвечает Shveik на комментарий 14.05.2009 #

Вы сами себе ответили, у наших рабочих нет соотвествующего современным требованиям технического образования (где вы советские ПТУ) и навыков работы с современным оборудованием. Но при запуске новых производств, рабочих все таки учат, кто может посылает их и на запад и на восток

no avatar#}
Shveik

отвечает AlexLi на комментарий 14.05.2009 #

я к тому, что все же, все упирается в деньги :)
прежде чем решать все остальное
даже сейчас возрождение тех \"чертятников\", как раньше часто называли пту - это деньги
так как в нашем городе. по моему, их вообще не осталось, в их зданиях все что угодно, только не пту

no avatar#}
ПушистыйДикобраз

отвечает Shveik на комментарий 29.07.2009 #

Извините за плагиат, написал комент и тут же наткнулся на Ваш.

no avatar#}
ПушистыйДикобраз

отвечает AlexLi на комментарий 29.07.2009 #

Главное ума хватает освоить любую квалификацию. Не хватает технологий и соответствующего оборудования. Про зарплаты и управленцев не говорю.

no avatar#}
лентяй

отвечает frenchpress на комментарий 14.05.2009 #

Особенно это показательно на работе думцев и других чиновников. Им так мало платят!

no avatar#}
Kk Pp

отвечает лентяй на комментарий 14.05.2009 #

мол берем пример с властей?...
как они так и мы?)

no avatar
лентяй

отвечает Kk Pp на комментарий 14.05.2009 #

Да возьмешь с них хрен в майонезной баночке. Находятся до сих пор идиоты, вещающие о росте з/п , как панацее от всех бед. Рыночники, мать их туды!

no avatar#}
Kk Pp

отвечает лентяй на комментарий 14.05.2009 #

=)в принципе, если бы цены не росли такими темпами...то и не было бы большой необходимости всё время повышать з.п
она просто росла бы за счет повышения квалификации сотрудника.

no avatar
лентяй

отвечает Kk Pp на комментарий 14.05.2009 #

Не может она расти за счет квалификации постоянно. И вообще ни из-за чего не может все время расти. В социалистической системе был фонд зар. платы, а в кап. еще хуже, пришел рабочий на станок или конвейер - и получай ставку до посинения. Везде продвижение вверх ограничено необходимым штатом.
А повышать пропорционально инфляции не будут никогда, так как теряется смысл всей инфляции- обираловка.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает лентяй на комментарий 14.05.2009 #

а смысл сравнивать с советами?...
та система развалилась => она не эффективна в полной мере .

может, если чего-то хотеть..и ставить более высокую планку перед собой.

no avatar
лентяй

отвечает Kk Pp на комментарий 14.05.2009 #

Система оплаты труда действует независимо от политического устройства страны.
Вопрос стоит в \"планке над собой\" или создании условий роста производительности? Причем здесь Советы?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает лентяй на комментарий 14.05.2009 #

действует-то она действует, вот боюсь система эта разная.
и принцип ее взаимодействия
с совком лично знаком не был...но все-таки система, мягко говоря, была странноватая..

no avatar
Kk Pp

отвечает frenchpress на комментарий 14.05.2009 #

может стоит для начала определиться...
жить по западному образцу..или по восточному? или же свой придумать.

да и дело не в одной з.п...

no avatar
Morana

отвечает frenchpress на комментарий 14.05.2009 #

Зарплата - это не самый главный фактор. У нас нет оборудования и технологий, удушающая инновации система налогообложения. Первое, что нужно было бы по уму сделать - отменить НДС на ввозимое оборудование и налоговые каникулы не менее 3-х лет!

user avatar
russkii

отвечает frenchpress на комментарий 14.05.2009 #

Это конечно один из факторов, но и изношенность техники даёт о себе знать. Я могу судить только о строительной технике типа бульдозер, экскаватор, так у нас считают новым ,если енму меньше 10 лет. Где-нибудь в Японии эта техника была-бы переплавлена через 7-8 лет эксплуатации в самом крайнем случае, а так через 5 лет.

no avatar#}
starikan

отвечает frenchpress на комментарий 14.05.2009 #

Жена как-то с ребенком засела в деревне на лето... У нас Урал, \"страна вечнозеленых помидор\"...
В доме был какой-то не то учебник, не то справочник по огородничеству... Решила попробовать. Она биолог по образованию, и человек очень аккуратный... Делала точно, как написано.
Выросла сумасшедшего качества капуста... Потрясающий помидорный куст (на Урале!). Вся деревня ходила любоваться и дегустировать. Жена, воодушевленная, всем подробно рассказывала, давала пошаговые инструкции...
Приехала через год - и оказалась в той же самой \"стране вечнозеленых помидор\". Ни один местный житель ничего из новшеств не внедрил... :(

no avatar#}
Allexo

отвечает frenchpress на комментарий 15.05.2009 #

Зарплата должна соотноситься с производительностью труда, иначе рухнет производство, а тогда платить вообще никто не будет. Другое дело, что труд можно облегчить за счёт применения новых технологий и оборудования, но на это нужны деньги, а деньги в России у предприятий уходят на откаты и прикорм нужных людей в аппарате чиновников( в виде налогов, штрафов и взяток).Соответственно на переоснащение средств не хватает, а с кризисом и кредит получить и выплатить- проблема.

no avatar#}
A Crocodile

комментирует материал 14.05.2009 #

под дулом автомата производительность резко повышается...

no avatar#}
romiross

отвечает A Crocodile на комментарий 14.05.2009 #

Вы не поверите, но хорошая зарплата и возможность карьерного роста служат более веской мотивацией для производительности, чем дуло автомата.

no avatar#}
Green

отвечает romiross на комментарий 14.05.2009 #

Так у нас кризис-то финансовый. А с автоматами тьфу-тьфу проблем нет.

user avatar
livansky_kedr

отвечает Green на комментарий 14.05.2009 #

Вот ей богу, лучше б с автоматами...

no avatar#}
Kk Pp

отвечает romiross на комментарий 14.05.2009 #

а если всё вместе соединить, боюсь, утроим ВВП за 5 лет
=)

no avatar
BorodaQ

комментирует материал 14.05.2009 #

Результаты вызывают большие сомнения. Если выражаться в стоимостном выражении, то возможно искажения вызванные желанием уйти от налогообложения.

no avatar#}
PROKOP

комментирует материал 14.05.2009 #

\"Это не правда, работал у канадцев . Так вот наши на ихнем оборудование делали такие чудеса что им и не снилось.За зарплату в ряды меньше.А америкосам наши нос утерли когда в 60 градусный мороз завели БеЛАЗ при помощи 2х паяльных ламп.У них глаза были как два чайных блюдца.

no avatar#}
bonanza

отвечает PROKOP на комментарий 14.05.2009 #

Наши ребята могут делать чудные вещи с помощью подручных средств, тут вы правы. Недавно сломался лифт в офисном здании. Пришел сонный лифтер и железной арматуриной все починил.

no avatar#}
russkii

отвечает PROKOP на комментарий 14.05.2009 #

Это точно.Но у нас смекалка работает из-за того что нет того оборудования каке есть у них. Да ия элементарно могу завести комацу Д355 при-45 Правда ламп понадобится три.

no avatar#}
Русский алкаш

комментирует материал 14.05.2009 #

Насколько я знаю, в постсоветский период в России (и в СНГ вообще) исследования по производительность труда вообще не производились. Да и объемы производства в 90-е были совсем не те, что в 2000-е.

no avatar#}
valerij56

комментирует материал 14.05.2009 #

А не нужна никому наша работа. Главное - чтобы мы устали. А причины низкой производительности автор и описал в разделе \"Причины неуспеха\". Причем здесь конкретный труд россиянина, если его труд никем не организован.

no avatar#}
Пыркин

отвечает valerij56 на комментарий 14.05.2009 #

Согласен с Вами. Организации у нас никакой нет. Нет порядка. Халатность. А также низкий уровень профподготовки, и менеджеров и рабочих. Также наплевательское отношение к средствам производства (простой пример - наши люди любят ломать и жечь собственные лифты и телефонные будки). Т.е. менталитет советский - \"не моё и шут с ним, пусть горит синим пламенем\". Так не пойдёт, рабочий должен ценить и беречь средства производства. А руководство должно ценить своих рабочих и помогать им повышать квалификацию.
В этом плане статья верная. Мы носим воду в решете. КПД если не 0, то мизерный, так не прожить.
США не зря же так развились. Умеют работать, умеют организовать производство, многое чего умеют. И нам не должно быть стыдно учиться у них полезным вещам. Придётся оставить гордость. США научили работать Японию (от А до Я), японская экономика сделана \"под ключ\" американцами, Южная Корея тоже продукт американского планирования бизнеса. Разве мало примеров. Съездите в Ю.Корею, очень рекомендую побывать в этой стране - прекрасный пример эффективности экономики. Учиться нам нужно. И не задирать нос. Если тебе говорят ты - чудак на букву \"м\", то не нужно зеленеть от злобы и обижаться, ведь правду говорят. Значит пора изменяться, причём быстро нужно измениться. Время не ждёт, мир уже изменился, и очень сильно изменился.

no avatar#}
valerij56

отвечает Пыркин на комментарий 14.05.2009 #

Согласен с вами. Причем учиться надо не только, и даже не столько рабочему. Скорее людям, отвечающим за организацию процесса. А с ментальностью коннечно сложнее. По большому счету рабочему никогда ничего не принадлежало, даже квартира, в которой он жил. В советские времена собственник средств производства - государство. В нынешние времена с формами собственности вообще никто толком разобраться не может. Вот и имеем то, что имеем.

no avatar#}
Habilis

отвечает valerij56 на комментарий 15.05.2009 #

Учиться надо всем поголовно. И высшему менеджменту и рабочему. А то что получается у нас на ВАЗе, благополучно разваливают производство и плавно переходят в другое кресло

no avatar#}
Habilis

отвечает Пыркин на комментарий 15.05.2009 #

Пыркин, полностью согласен с Вами. А то получается почти по Маяковскому У советских собственная гордость. На Европу смотрим свысока. Не смотреть нужно, а учиться.

С уважением С.Кондулуков

no avatar#}
alex19463010

комментирует материал 14.05.2009 #

\"Отсутствие нормальной конкуренции(монополизм и создание дополнительных Госкорпораций в экономике, зависимость крупных компаний от власти), компетентных управленцев (ключевые командные должности в экономике захватили сотрудники ФСБ с подачи Президента Путина с 2000 года, протекционизм во всех сферах экономики), независимой судебной системы(зависимой от органов власти), недоверие рыночных агентов к оте­чественным финансовым институтам(низкий уровень законодательной базы, несовершенная финансовая система-нет прозрачности, коррупция и протекционизм), низкий уровень корпоративной культуры(командный, а не рыночный способ управления бизнесом зависимого от чиновника любого ранга), наконец, отсталое оборудование(для модернизации экономики мешают вышеперечисленные причины).\"

no avatar#}
jhdl\'iybr

комментирует материал 14.05.2009 #

Вся разница в том, что на западе рыночная экономика, а у нас - феодально-рабовладенческая со всеми вытекающими отсюда последствиями в том числе и низкая производительность труда.

no avatar#}
selonov

отвечает jhdl\'iybr на комментарий 29.07.2009 #

Да,это существенная разница.Но видимо задача состоит избавится от тех кто жил при СССР.Не даром старикам пенсии дают такие что на нормальную еду не хватает.

no avatar#}
bams2000

комментирует материал 14.05.2009 #

Один маленький вопросик: \"Может ли наш рабочий,простой рабочий заработать на квартиру,приличную машину - работая по 8 часов в день?\". Наблюдая поведение молодёжи, прихожу к выводу - складывается стойкий стереотип поведения(и соответственно участия в общественном производственном процессе).Главное в жизни не образование,умение что-то делать - главное занять доходную должность.И все больше таких в сфере обращения, а не производства. Промоутеры,мерчандайзеры, агенты по продажам..Ну не наблюдаю ажиотажа в желании работать токарями, фрезеровщиками, вообще стоять у станка. Вот юристом бы,или кредитным инспектором или просто в какой- нибудь регистрационной палате бумажки перекладывать - это класс.И как будем производительность повышать? Приглашать на ПМЖ китайцев и молдаван?

no avatar#}
Kk Pp

отвечает bams2000 на комментарий 14.05.2009 #

так доходная должность без образования невозможна, по сути.
а промоутеры..мерчендайзеры..это так, перекантоваться.
+ возможность гибкого графика.
по-моему, производство стоит в вых-е дни....а промоутеры как раз-таки и трудятся в вых-е дни..или по вечерам.
+ сколько ты будешь получаться за своё \"стояние\" у станка?..
а желание поесть и одеться...все равно остается.

сначала надо мозги некоторым людям повысить, а уж потом производительность народа.

no avatar
optimistka571

отвечает bams2000 на комментарий 14.05.2009 #

С 90-х гг правят деньги. На зряплату не прожить не только достойно, просто не прожить. Ищут есссно, где платят больше. Больше платят за мерчандайзера? Пойдет туда, за промоутера? Туда.

Для сравнения:

зарплата учителя (5 лет ВУЗа, 25 лет стажа) - в СПб - 11000 руб. Да за них еще дерут и дерут, ищут, как бы сократить расходы на учителя. Надо за свой счет учиться дополнительно и т.д.

зарплата раскладчика товара (мерчандайзера и т.д.) = грузчика без образования в мегамарте - от 20000 руб

зарплата промоутера с автомобилем до 20000 руб.

зарплата менеджера без образования ( образование не по специальности) от 25000 руб.

Вопрос: Зачем корячиться? За идею? За них не платят. Вот и ответ.

user avatar
Habilis

отвечает bams2000 на комментарий 15.05.2009 #

На Вазе у нас не так. Наблюдается некоторая преемственность но только у рабочих высокой квалификации: наладчиков, специалистов по работе на станках с ЧПУ и т.д. Среди рабочих низкой квалификации наоборот наблюдается высокая текучесть кадров, и соответственное отношение к труду. Не уважают у нас в России рабочий класс. Да и сам он плохо борется за свои права.

no avatar#}
bookeater

отвечает Habilis на комментарий 17.05.2009 #

Стало быть промоутеры с мерчендайзерами хорошо боряться за свои права?

no avatar#}
дураолюм

комментирует материал 14.05.2009 #

Отставание как не странно не сокращается даже с приходом нового поколения. При Горбачеве я увидела впервые в жизни по советскому ТВ как 2 человека,пользуясь набором сменных инструментов собрали на пустом месте сборно- щитовой деревянный 2х этажный дом 200м2 за 14 дней.Я не видела за последние 20 лет по каналам нашего,захваченного \"поющими \"трусами телевидения ничего подобного.И в этом то все дело.Не умеющие работать,никогда не обучат других.Необходимы инструкторы,как минимум , немцы и американцы,лучшие рабочие в мире,что уже для нас не требует доказательств.Даже в СБанке,где платят несоизмеримые деньги, производительность труда в 10 раз ниже,чем например,в Ю.Корее.Все наши беды из-за нефте-газовой холявы.

no avatar#}
Пыркин

отвечает дураолюм на комментарий 14.05.2009 #

ай да молодца, мощно задвинула про нефтехаляву! права ты, шаровые деньги всегда вред один приносят. Хотя Норвегия обратное доказала, что и углеводороды толково использовать можно. когда еще сидящие на трубе возомняют - что это всё только им принадлежит, и недра и шельф морской (и воздух), как наши кремлёвцы, то тут совсем грустно..
А про быстросбор дома - сам видел, в Германии дом из сэндвич панелей, собрали за 3 дня, всё полностью с водопроводом и электричеством. 3 дня - 3-х этажный дом! Сразу жить можно.
Да, нужно ускоряться во всём и нам, пора уж..

no avatar#}
Aerolab

отвечает Пыркин на комментарий 14.05.2009 #

А если б наши собрали дом за 3 дня , им за три дня и заплатили бы. Ну и зачем напрягатся? Собрали за две недели за две недели и получили. У нас национальная игра, они делают вид что платят, мы делаем вид что работаем.

no avatar#}
starikan

отвечает дураолюм на комментарий 14.05.2009 #

С удовольствием поставил Вам плюс!
В одном не согласен:
===== Отставание как не странно не сокращается даже с приходом нового поколения =========
В строительстве - очень сильно сокращается, если сравнивать с советским периодом

no avatar#}
Лешик

комментирует материал 14.05.2009 #

Если бы американцам платили, как нашим - они бы вообще не работали! :)

no avatar#}
gerbertspb

отвечает Лешик на комментарий 14.05.2009 #

Правильно, врут они всё, наши работают не хуже. Эта байка нужна работадателям, чтобы меньше зарплату платить. Сравнительный анализ трудозатрат в джоулях и килокалориях показал, что у нас производительность труда не ниже, а даже выше, чем у них...

no avatar#}
Anna39

комментирует материал 14.05.2009 #

Не знаю, как происходит у станков. Но на улице много раз наблюдала за дорожными рабочими. Как правило, один что-то делает, рядом трое наблюдают. Одновременно всем четверым работать, наверное, ТБ не разрешает.

no avatar#}
Aerolab

отвечает Anna39 на комментарий 14.05.2009 #

Так если они вчетвером работать будут то они вместо километра четыре сделают, а заплатят им как за километр. Это будет называться грамотным менеджментом и главный менеджер получит премию в размере стоимости трех километров.

no avatar#}
Пыркин

отвечает Aerolab на комментарий 14.05.2009 #

ага, а вдруг они ещё и качественно асфальт положат, и не в лужу как обычно. И вдруг асфальт пролежит не 2 месяца, как обычно, а 2 года. Этож ужас!!! Как тогда власти города жить то будут??
Как они миллионы списывать будут на дорожное строительство и ремонт дорог??
Вот оно как все получается, Михалыч!!

no avatar#}
Habilis

отвечает Anna39 на комментарий 15.05.2009 #

У нас вообще Страна Советов. Дурное наследие советского режима. Один делает а трое советуют и считают себя при деле:-)

no avatar#}
Kk Pp

комментирует материал 14.05.2009 #

первым наперво нужно Возродить Культуру Производства и уменьшить количество непродуктивных должностей.
всяких левых менеджеров. оптимизация производства и управления.
+, конечно же, необходимо обновление оборудования.
производство конкуретноспособной продукции не только на внутреннем рынке, но и на внешнем.
и уменьшение потерь при производстве.

no avatar
Habilis

отвечает Kk Pp на комментарий 15.05.2009 #

Когда Поляков начинал строить Ваз. Всё скопировали с итальянского Фиата. В том числе и систему управления. Сейчас она устарела.......

no avatar#}
gosha_jora

отвечает Kk Pp на комментарий 29.07.2009 #

Возродить нужно культуру!
По словарю Ожегова, культура - это совокупность достижений в производственной, социальной и умственной деятельности. Именно в такой последовательности.

А теперь посмотрим - кто тусуется на канале "Культура"?
Производственники? Учителя, медики? Научные работники?
Там тусуются писатели, режиссёры, художники, музыканты, а швейные иголки в России разучились изготавливать.
Вы можете себе представить скрипача, у которого пуговицы от штанов оторвались, а иголок в нашей культуре нет?!

Или, канал РБК - там спекулянтов называют инвесторами, спекуляцию называют конкурирующим видом деятельности.
Спекуляция производит одно - финансовые кризисы. И это стало считаться деятельностью?
Дык ... эттаа.. Есть в России культура или нет?
Дети кого на экране чаще видят - спекулянта и музыканта или хирурга, токаря, животновода, полевода?
Стоит ли удивляться, что не рвутся дети в те области деятельности, которые не рекламируются, а все хотят на подиум!

no avatar#}
optimistka571

комментирует материал 14.05.2009 #

Есть еще и 7 причина: приписки = отчеты, не соответствующие действительности. Каждый чиновник хочет удержаться и поэтому создает свою административную вертикаль отчетности. Потом на основе приписок дает общую картину.

Примеры? Пожалуйста: за одно и то же мероприятие, проведенное в психологическом центре, отчитались РОНО, комитет по молодежной политике, подростковый клуб, Досуговый центр = охват подростков получился огроменный. Причем, какая экономия - один человек провел, а .....

По ЕГЭ - Фурсенко ориентируется на выпускников 90-х гг - так удобнее. Винит в плохой сдаче ЕГЭ учителей. Отчеты по программам, единому госстандарту и т.д. - все сведено к единому знаменателю. По факту отчет и действительность далеки друг от друга как земля и марс. Нет Госстандарта, нет единых программ, нет единых требований. Зато как передово все свести к информатизации. Неважно, что половина учеников не смогут справиться с ЕГЭ, потому что учебники и программы не соответствуют требованиям ЕГЭ. Да и ЕГЭ кто писал, кто составлял, на основе чего составлял? То же происходит во всех государственных предприятиях. Планирование происходит на основе отчетов = невозможность выполнения плана = неэффективность.

Был такой анекдот. Актуален по сей день. Свинарка председателю колхоза : Свинка опоросилась - 2-х поросят принесла. Тот в область - 4 поросенка принесла наша ударница. Те в область - 6 поросят. Область в правительство - 8 поросят. Брежнев: \"Хорошо. 4 - в развитые страны, 2- в отстающие. Ну, а 2 оставим себе\". Вот и получалось как всегда. Себе то ничего не оставалось. То же происходит и сейчас. Нет точного анализа на основе фактов - есть построение на основе бумажных отчетов. А для бумаги нужны лишние специальности, которые эффективнее пустить в реальный сектор на реальную материальную работу.

user avatar
Пыркин

отвечает optimistka571 на комментарий 14.05.2009 #

Вот вот, работать надо. А мы только на форумах пишем.. А за это денег не дают.. За писательство у нас только Акунин деньги получает..

no avatar#}
bams2000

отвечает Пыркин на комментарий 14.05.2009 #

Пока целью будет сиюминутная прибыль не стоит надеятся на лучшее.Что мешает с огромной производительностью класть асфальт 3 см толшиной вместо 30-ти? Дорожники: а) обеспечили себе будущий фронт работ;б) получили сверхприбыль(нормальная заложена в смете).Чиновник: а)получил свою долю; б) громко рассказал нам как ценой его неимоверных усилий проделанна боьшая работа по дорожному строительству.Всё \"в шоколаде\". Сиюминутная прибыль любой ценой - вот сегодня наше производство.Водитель уснул за рулём от усталости -эффективный менеджер умело управляет расходами на оплату труда.Поставили на самолёт некондиционную деталь - сэкономили управленцы на ремонте.Взорвался газ причины потом установим,хотя и так понятно- изношенность,отсутствие профилактики.Не здесь ли сюжеты для наших ежедневных новостей?.Кто остановит процесс?

no avatar#}
AlexLi

комментирует материал 14.05.2009 #

В той же США, реально крупные корпорации типа Боинг, и не смейтесь Макдональдс, имеют свои корпоративные университеты, после окончания которого, человек начинает двигатся внутри корпорации, при переходе в другую корпарацию (мы говорим о нижнем и среднем техническом звене) люди вынуждены учится заново.... Таким образом, эти корпорации держат кадры...

no avatar#}
Shveik

отвечает AlexLi на комментарий 14.05.2009 #

ну... скажем в совдепию у нас тоже было что-то похожее
был у нас завод ЗИП (электроника) так при нем был техникум, так и назывался в народе \"зиповский\"
там готовили профильных спецов с практикой на заводе
так вот учитывая что в то время в городе было, чисто элетронных предприятий-заводов + КБ (разной направленности), штук пять-шесть + станкостроительный на ЧПУ, этот технарь обеспечивал (не полностью конечно) эти заводы кадрами
и должен сказать, что пользовался он у молодежи популяностью отменной
конкурс был приличный + было вечернее обучение, там работяги корпели :)

а теперь этого нет и заводов нет и спецов нет
и на радиотолчке одни \"барыги\" в осоновном, а раньше только спецы были, сам туда ездил как в клуб... :)
да и сам уже почти \"барыга\" - в торговле админю БД и нечто то что у нас принято называть IT ... :)

можно списать все на страриковскую сварливость, но все же я думаю что \"не тем путем мы идем товарищи\"

no avatar#}
AlexLi

отвечает Shveik на комментарий 14.05.2009 #

А буржуи и не брезгововали брать у СССР все, что им могло пригодится, в том числе и технологии... Но а сегодня, мы имеем то, что имеем. Спасибо Горбатому и последователям

no avatar#}
Kostik0033

комментирует материал 14.05.2009 #

Наши босы хотят что бы не только работали как на западе, а ещё с пониманием относилис к их трудностям когда они их решают за нас счёт. Однако платить как на западе они не хотят, и спрашиваетса на кой мне себя утруждать для их блага? Работать надо что бы жить, а не жить что бы работать.

no avatar#}
belanovv

комментирует материал 14.05.2009 #

Что касается управленцев - то полностью согласен. А все остальное бред сивой кабылы. Власти выгодна такая ситуация.

no avatar#}
shurali

комментирует материал 17.05.2009 #

Труд завсегда малопроизводителен,если он происходит в стране,где он на уровне рабского оплачиваем.Служаки получают нашенские во сто крат более любого специалиста за простое просиживание своих тёплых мест.
Особенно наглядно это в случае думских деляг,д разного рода судейских.
Повидимому это и являетя основой блата и соответствующей Коррупции

no avatar#}
gaidpark.ru

комментирует материал 17.05.2009 #

Предлагаю периначить вопрос: почему от российского правительства так мало толку? О какой производительности труда можно говорить, когда в основном работет оборудование, сделанное в СССР. Где новые производства? Где новые станки? Где.... А, до что перечислять, задолбало уже.

no avatar#}
Н@блюд@тель

комментирует материал 18.05.2009 #

Здесь ответ очень простой. СКОЛЬКО ПЛАТЯТ НА СТОЛЬКО И РАБОТАЮТ. Не для кого не секрет, что работяга в разы меньше получает, чем кабинетский писака, которого этот работяга и обрабатывает. Только огромные премии раздаются управлению, а работяге граммоту и большое человеческое спасибо. Вот если б наоборот работяга получил бы по итогам года премию в 100 000, а управленческий аппарат граммоту, другой разговор. А то свою работу они видят очень значимой и нужной, а про работягу который их обеспечивает забывают и считают , что он менее важен в производстве.

no avatar#}
AVEsb

отвечает Н@блюд@тель на комментарий 18.05.2009 #

Пожалуй, что так. Руководство как правило занимается своимим делами, изредка обращая раздражённое внимание на производственный сектор. Сами себе делают выводы о нашей эффективности. Сами себе назначают поощрения, исходя из неизвестно чего. Единственное их достижение - урезание различных фондов на материалы и запчасти. По их убеждению производство - ненужное зарывание денег в непонятно что. Речи об оборудовании не может быть никакой.

Соотвествено я, являюсь цеховым планктоном, сижу с кпк в уголке уже полгода :-((. Работать почти нечем и не с чем. Изредка нацеливаюст жалом паяльника в глаз директору. Издалека конечно. Жало с бревно толщиной, в глазницу ему не пролезет.

Таким образом общие результаты по производству у нас плачевные. Толку с нас почти никакого. Руководство это устраивает.

no avatar#}
Br.Rabbit

комментирует материал 19.05.2009 #

Хорошо,что тема обсуждается спокойно, без желания сразу уползти на кладбище истории или пойити в ларек....
Но считать и сравнивать производителность труда нужно очень аккуратно, поскольку (как я знаю в итоге производительность труда в таких расчетах измеряется в деньгах), а тут естественно в расчет у них пападают финансовые услуги. И значение завышают
Наши реалные минусы, как минимум - это слабая кооперация, из-за слабой договорной дисциплины, и нехватка кадров, как инженерных так и управленческих, и громадные налоги явные и неявные, непрозарачность отчетности предприятий, слабая доступность кредитов на обновление оборудования.
А в некоторых моментах и климат увеличивает затраты, хотя и не столь драматично, как некоторые господа пишут.
Многие наши проблемы решаются временем, образованием и инвестициями, а главное при наличии политической воли. (Смогли же скандинавы прилично жить, в чуть более мягком климате.)

user avatar
lexik

комментирует материал 20.05.2009 #

Почему от труда россиян так мало толку? Да потому что русский - плохой раб. Рабство для русского это чуждая концепция.
Мы знаем еще со школы из истории любой древней цивилизации, что рабский труд он малоэффективен. По настоящему свободный человек работает в тысячу раз лучше, т.к. он осознает, что своим трудом он приносит пользу обществу, а не работает на благосостояние какого то дяди. И свободного человека в истинно свободном обществе меньше всего волнует, сколько ему заплатят.
Все кругом кричат что в России демократия, свобода, свободное общество, каждый свободен выбрать себе профессию по душе. А что же на самом деле? Все поставлено с ног на голову, каждый решает свои проблемы, как ему заработать на жизнь, как не потерять свой бизнес.
К примеру, молодой человек родился и вырос в деревне. Он мечтает приносить пользу обществу - выращивать хлеб. Ну посеял он пшеницу, вырастил - повез на рынок. А его туда не пускают, говорят мол у тебя слишком низкая цена и ты у нас тут всех покупателей отобьешь. Развернулся он со своим зерном и поехал назад в деревню, а хранилища нет, не начто построить - зерно гниет. Но тут приезжает скупщик с того же рынка и предлагает скупить зерно за бесценок. А что делать продает за бесценок. Потом чешет затылок, что с этими деньгами сделаешь? Плюет он на свою деревню и едет в город на заработки, ну и устраивается на какой нибудь завод и работает там до конца жизни.
Другой пример, молодой инженер только закончил ВУЗ, придумал сеялку, запатентовал ее. Решил наладить производство сеялок. Идет в банк просит денег, его пинают туда сюда, потом кое как дают денек, но под бешенный процент. Парень чешет затылок и говорит а пошли они эти сеялки. И едет в Турцию закупает шуб и всю жизнь занимается продажей этих шуб.
Разве это свободное общество? Разве это свобода? Это иллюзия свободы и рабское общество.
Вот поэтому и нет никакого толку от труда россиян, потому что одни крутятся в своем бизнесе как белка в колесе, другие влачат жалкое существование за нищенскую зарплату. И те и другие рабы.

no avatar#}
Scavenger

отвечает lexik на комментарий 29.07.2009 #

у кого-то на форуме сухого была подпись - славяне были и в древности ленивым народом, когда их угоняли в рабство, там они тоже не работали

no avatar#}
SkifN

комментирует материал 29.07.2009 #

В первую очередь нужно сменить бездарное руководство страны!

no avatar#}
gosha_jora

комментирует материал 29.07.2009 #

Безграмотность руководителей в России - поразительная.
Президент РФ выступает с маниловщиной о том как было бы хорошо, но путей решения проблемы не видит и не озвучивает.
Пример с энергетикой. Россия тратит в 7 раз больше топлива на выпуск единицы ВВП, чем развитые страны.
На освещение уходит 7% электроэнергии. Даже если удастся сэкономить на лампочках в 4 раза, то общая экономия составит 5%. А нужно найти решение и отыграть 700%. Это говорит о грамотности Президента?
Или Вот ещё: в нашем НИИ было узкое место на экспериментальном участке - фрезерные работы.
Нормировщик доказывал, что производительность можно увеличить в 8 раз и снизить расценки. Дирекция не принимает никаких решений, несмотря на расчёты нормировщика.
Летом, нормировщик договорился с начальником цеха и отпустили в отпуск всех фрезеровщиков. Нормировщик тоже оформил отпуск и временно устроился фрезеровщиком в цех. Целый месяц он работал за 10 человек - соответственно и заработал годовую зарплату. Своей работой он показал, что расценка завышена не в 8 раз, а в 10 раз!
Только после этого расценки фрезеровщикам сократили, но не в 8 раз, а в 2 раза!
Руководители боятся рабочих? Или...

no avatar#}
tdutif

комментирует материал 29.07.2009 #

Никак не могу понять, что это за величина такая - производительность труда по демроссийски? По советски - понимаю, был определенные общегосударственные критерии, нормы, а сейчас что? "Планка" выжимания потов и снимания шкур с работника, которую каждый хозяйчик задирает по своему, но непременно очень высоко? И каким образом повышение производительности ишаченья батраков на отдельно взятых жлобов может повлиять на благо государства российского в целом? Сейчас нет такого понятия "российская экономика", есть куча коммерсующего каждый по своему народа, все из которого гребут под себя и по фигу им общегосударственные надежды и чаяния. О чем это вообще?

no avatar#}
igorvek

комментирует материал 29.07.2009 #

В прошлом году устраивался электриком на щебзавод (завод по выработке щебня), не буду говорить о кабельном электрохозяйстве, (работать там электриком опасно для жизни), главный инженер щебзавода, решил использовать меня в ремонте УАЗка, надо было заменить передние подшипники на ступице, но купил он подшипники с другим градусом наклона и они просто не влазили в ступицу, хотя размер в сборе был одинаков, я ему сказал, что подшипники не те и он мне предложил проявить смекалку, (проточить ступицу или попробовать засунуть подшипники с другой стороны), я ему сказал на это, что проще поехать в магазин и поменять подшипники на нужные и написал заявление на расчет, мотивируя, что мазутными руками я не могу качественно выполнять работу электрика. Какая производительность труда может быть тут?
Кстати элементарно, мыла для мытья рук небыло. Надо было приносить из дома.

user avatar
Русский алкаш

комментирует материал 29.07.2009 #

Простите. а откуда известно, что в четыре раза? Насколько мне известно, исследования по производительности труда в постсоветский период вообще не проводились.

Производительность труда во многом есть организационный вопрос.

В СССР не должно было быть безработных, потому и доля ручного труда была весьма высока, и работу одного делали пятеро. Потому что этих четверых негде было занять, надо было очень серьёзно экономику реформировать, очень сильно подняв сферу услуг, на что просто не было ни средств, ни политической воли.

no avatar#}
Yuriy_K

комментирует материал 29.07.2009 #

Причина та, что была и всегда - российская система ДИСФУНКЦИОНАЛЬНА, как раковая опухоль - между клетками рвутся функциональные взаимосвязи, и другой быть не может. Это антисистема (http://ideo.ru), в которой полезность - главный враг основного идола - ХАЛЯВЫ, на которой держится антисистема. Если допустить взлет полезного труда, функциональное, рациональное устройство, то Россия просто рухнет, как бесполезное паразитическое имперское государственное образование.
Потому, каждый, кто ратует за функциональную полезность, реальную производительность труда - это враг России и трубы. Шакалит, искажает и вообще экстремист.

no avatar#}
vapopek

комментирует материал 29.07.2009 #

Если российского рабочего низвели на уровень дерьма с такой же зарплатой и её выплатой, какой производительности труда от него можно ждать ?!

user avatar
victoria50

комментирует материал 29.07.2009 #

В нашей стране очень трудолюбивый народ. Об этом говорит и восстановление военной промышленности в Сибири с нуля в 1941-1945гг, времена НЭПа, времена Кооперативов при Горбачёве, стройки советских времён, космические достижения и многое сейчас, к сожалению, положительно не освещаемое прессой.
Если б государственные лица на местах исполняли бы свои обязанности (милиция, служащие муниципалитетов, именующие себя \"власть\", врачи, учителя...), то рост экономики был бы невероятным...
То, что в Китае случилось экономическое чудо, главная причина в том, что китайцы не дали западным идеологам и местным продажным, внести смуту в головы населения.
Хотя, при Горбачёве были предпосылки экономического роста в СССР, но \"не по Сеньке шапка\".

no avatar#}
grnem

комментирует материал 29.07.2009 #

Все дело в кадрах. Умных, образованных людей у нас много. Но они либо не руководят, либо они умные руководители, но с моральными качествами ельцино-чубайсо-гайдаров.

no avatar#}
Valdemar_1962

комментирует материал 29.07.2009 #

Твоего бы Шведа или Норвега или Японца поставить на наше подобие оборудования позапрошлого века да ещё в разболтанном состоянии, посмотрел бы я на его "производительнсть". Хорошо в белых штанах ходить по цеху и смотреть как работают роботы...

no avatar#}
Львович

комментирует материал 29.07.2009 #

Потому, что не приучены быстро и качественно работать. Все хотят в галстуках и деньги чтобы рекой текли. А так не бывает.

user avatar
histor

комментирует материал 31.07.2009 #

Чтож, пашите негры, солнце ещё высоко. А мы быдем завидовать и лежать на печи. У нас цены на сырье, транспортные тарифы, энерготарифы, налоги, аренда, кредит под 28% годовых и вообще...

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com