Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Основы религий и светской этики будут обязательными

 Основы религий и светской этики будут обязательными

Школьники не смогут отказаться от изучения основ религиозной культуры или светской этики, потому что эти предметы станут обязательной частью школьной программы, заявил на пресс-конференции в четверг профессор Московской духовной академии, протодиакон Андрей Кураев.

Эксперимент по введению в российских школах основ религиозной культуры и светской этики начнется в апреле 2010 года в четвертых классах 18-ти регионов РФ, а с 2012 года может быть распространен на всю Россию.

"Это будет обязательный курс по выбору. Он будет проходить не после уроков, а войдет в основную сетку занятий. Предполагается, что не будет выбора между отдыхом и уроком", - сказал Кураев.

Предполагается, что школьники и их родители смогут самостоятельно выбрать, какой из предметов изучать: историю и основы культуры одной из четырех традиционных религий России (православие, ислам, буддизм или иудаизм), либо историю и основы культуры основных мировых религий, либо основы светской этики.

По словам Кураева, в школах в качестве отдельных курсов ребятам будут преподавать лишь четыре традиционные религии России, "на которые есть спрос в обществе и школе".

"При правовом равенстве религий перед законом не может быть речи о равенстве культур. Нельзя равнять кришнаитство с православием и исламом в истории России", - заявил он.

Представитель Русской православной церкви отметил, что новые предметы будут носить светский характер. "Они не ставят своей целью подготовку кадров священнослужителей или вербовку новых прихожан", - добавил он.

Контролировать новую программу будет министерство образования и науки РФ, а не религиозные организации, заявил Кураев. По его словам, на уроках не может быть религиозной пропаганды, призыва к учащимся к исправлению того или иного религиозного обряда или призыва к личностному принятию и согласию излагаемым конфессиональным материалам.


ОПРОС: Нужно ли в школах преподавание религии?
Источник: www.rian.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (239)

йцукен13

комментирует материал 30.07.2009 #

таким образом из разряда факультатива, религиозное воспитание переходит в обязательную дисциплину.. слов нет. одни нецензурные эмоции..

no avatar#}
o.ors

отвечает йцукен13 на комментарий 31.07.2009 #

Знание основ непроявленного мира были бы очень полезны всем, но Путинский вариант попов, когда под рясами у большинства погоны точно не приведет ни к чему хорошему, кроме запугивания и унижения детей.

no avatar#}
riplex

отвечает o.ors на комментарий 31.07.2009 #

А основы светской этики видимо Ксюшу Собчак пригласят проводить? Вы знаете, лично мои дети будут эти уроки прогуливать.

no avatar#}
Johnny19

отвечает riplex на комментарий 31.07.2009 #

да, она будет преподавать как правильно есть макароны третьего сорта с хлебом и научит нас премудростям светской беседы за ужином

no avatar#}
Советник

отвечает йцукен13 на комментарий 31.07.2009 #

согласен. а еще данный хитрый тип молчит кто все таки преподавать традиционные религии. думается они все же запустят свой клювик в бюджетные денежки. вот и окупаемость ЦПШ, ведь в принципе-то они к этому и стремились - денег подзаработать

no avatar#}
navigator47

отвечает йцукен13 на комментарий 31.07.2009 #

Мой совет Патриарху Вся Руси: Дело это в основе хорошее, но преподавать в школах надо РЕЛИГИЮ ЧЕЛОВЕКА.
Эта религия (ещё не сотворённая) для всех Землян одна. Бог один и он с каждым человеком. Инадо учить молодых чтить Его и уметь говорить с Ним без всяких посредников: священников и церквей.

no avatar#}
luck_yar

комментирует материал 30.07.2009 #

РПЦ все быстрее и заметнее теряет ощущение берегов... Следующий шаг - крестовые походы... Попы вообще охренели

no avatar#}
pavel_solo

отвечает luck_yar на комментарий 30.07.2009 #

Следующим шагом нужно требовать запрета РПЦ как экстремистской организации.
Наши родноверы уже начали действовать, подали заявление в прокуратуру: http://darislav.com:bibleextrem&catid=50:helpsupport&Itemid=183

Прокурору Верх-Исетского района г. Екатеринбурга
ЗАЯВЛЕНИЕ
О ПРИЗНАНИИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА БИБЛИИ
ЭКСТРЕМИСТСКОЙ ЛИТЕРАТУРОЙ
....
НА ОСНОВАНИИ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО ТРЕБУЕМ:

Признать Ветхий Завет Библии экстремистской литературой.

no avatar#}
rephaiser

отвечает pavel_solo на комментарий 30.07.2009 #

Между прочим, если разбираться строго с позиции действующего уголовного кодекса, там примеров разжигания религизной и национальной розни можно найти сколько угодно. Почитайте как внимательно Библию именно с этой точки зрения. А ведь Библия это не просто какой то памятник античной литературы ( ну тогда бы шут с всем этим). Это основополагающий документ для православной и других христианских церквей. А поскольку уже есть преценденты признания некоторых произведений экстремисткими в нашей судебной практике, то и применять закон нужно одинаково для всех.

no avatar#}
iofor

отвечает rephaiser на комментарий 31.07.2009 #

К этому добавлю - Что понимают под словом ПРАВОСЛАВИЕ попы из РПЦ?
И с какогоперепуга они вдруг стали ПРАВОСЛАВНЫМИ ????
Единственная церковь ,которая имеет право называть ПРАВОСЛАВНОЙ - это родноверы (СТАРОВЕРЫ)!
Интересно -то что именно эта церковь подвергаеться преследованию! Причем ребята дают основные понятия ВЕРЫ ! А не религии!
ЕЕ даже не вписали в список традиционных!
Т.е религии пришедшие из-за рубежа - традиционные .А исконное учение - это что ХРЕНЬ???
Господа попы - знайте свое место - коли (ПРАХ ОТЦОВ ПРЕДАВШИЕ)!
Мне стыдно за позицию президента по отношению к исконной веры!

no avatar#}
Рысичка

отвечает iofor на комментарий 31.07.2009 #

Исконная вера воспитывает свободолюбивого гордого человека, а власти нужны рабы, как Вы не понимаете?

no avatar#}
Рысичка

отвечает rephaiser на комментарий 31.07.2009 #

Вот пожалуйста на выбор:
Ветхий завет
Факты гомосексуализма: Бытие 19:1-5 и 19:7-8
Факты сутенерства: Бытие 12:13-16, 20:2 и 20:12
Как рожают без матерей: Бытие 19: 30-38
Как Иегова пытается убивать людей: Исход, 4:24-26
Как Иегова умертвляет: Бытие, 38:7
Иудеи - господа, а неиудеи – псы: Римлянам 3,1-2
Иудеи - богоизбранный народ: от Матфея 15:22-28

no avatar#}
iofor

отвечает Рысичка на комментарий 31.07.2009 #

Рысичка - да хватит этой талмудятины! Только дураки об этом не знают ...
А Если бы ты знала что значит ЕГОВА! То что Саваоф - это лишенный славы , это все ерунда или сатана.
А вот Егова! исчо хлеще!!!

no avatar#}
ЯраRu

отвечает pavel_solo на комментарий 31.07.2009 #

Молодцы!

Почему спит Общероссийское Общественное Движение «Всероссийское родительское собрание» ?

no avatar#}
1235123

отвечает pavel_solo на комментарий 31.07.2009 #

Прошу прощение, но вы состоите в партии Каспарова? Если вы член этой партии, то ясно - там, видимо, мусульмане в основном. БИБЛИЯ никому не подсудна! Очнитесь! Только безумец может такое требовать! Православие - это миролюбие, а исламство? Там они все молятся, но кровожадные. Может у них что-то в Коране пишется этакое?

no avatar#}
pavel_solo

отвечает 1235123 на комментарий 01.08.2009 #

А Вы почитайте, что пишется в Коране...
В частности, там написано, что Иисус (у них Исайя) обычный пророк, но Аллах не дал его приколачивать к кресту (в отличии от христианского Бога, который, видимо, лично наблюдал, правильно ли приколачивают), а послал за ним ангелов, которые и подняли его на небо, не дав свершиться позорной казни.
А о кровожадности... Напрягите память и попытайтесь вспомнить, где, когда мусульманство навязывалось огнём и мечом? Что, слабо?
Надо ли напоминать, как насаждалось православие в России, христианство в Америке? А как "православные" уничтожали старообрядцев Вы забыли? Так что любой нормальный человек должен выступать за запрет этой садистской книги.

no avatar#}
silvermiri

отвечает pavel_solo на комментарий 01.08.2009 #

Совершенно верно изволите заметить. В Коране нигде нет ничего кровожадного, однако, Коран сами мусульмане знают плохо, потому что Коран не преподается, а преподаются комментарии к нему, где вопросы трактуются в совершенно ином свете. Поэтому надо более внимательно изучать именно комментарии.
Насчет того, где и когда ислам был навязан огнем и мечем, могу вам сказать, что в Африке 16-17-го веков, в эпоху колонизации и европейского миссионерства. мусульмане силой заставляли африканцев принимать ислам. Они устраивали в африканских странах невольничьи рынки, где можно было продать человека в рабство, только если он не мусульманин. Мусульман продавать в рабство считалось грехом. Мусульмане нападали на африканские деревни и города, заставляя давать клятву на верность Аллаху и Магомету, тем саамы фактически превращая местных немусульманских жителей в мусульман.
В наше время турки стараются превратить армян в мусульман точно таким же путем: дай клятву верности и все, ты уже мусульманин.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает silvermiri на комментарий 01.08.2009 #

Гы, что касается рабов, так тут христиане запросто дадут 100 очков форы мусульманам, которые вывозили в Америку всех, кто покрепче, невзирая на веру.

no avatar#}
Maks52

отвечает pavel_solo на комментарий 01.08.2009 #

А как вам это?

Евангелие от Матфея, 15

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов,
дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему.
И исцелилась дочь ее в тот час.

no avatar#}
pavel_solo

отвечает Maks52 на комментарий 01.08.2009 #

Отличная цитата. Не зря ведь в царской России запрещалось самостоятельно изучать Библию.
Любой здравомыслящий человек понимает это так, что только евреи для Христа являются "детьми", все остальные народы псы поганые и что все, кроме евреев, должны унижаться перед ним.
Попы, правда, толкуют это место по-своему, что дескать, надо умерять гордыню...

no avatar#}
Рысичка

отвечает luck_yar на комментарий 31.07.2009 #

А потом костры инквизиции

no avatar#}
iofor

отвечает Рысичка на комментарий 31.07.2009 #

И ведьм на костры ....
Ведьма - это ведающая мать . Вот попы то не любят - ведающих ! Потому то их и жгли ...
У меня вызывает небольшое уважение папа римский - хоть позно но повинился ,что мол в средние века с инквизицией и тамплиерами - погорячились.
Уже давно известно - как эта еврейская псевдокультурка распространялась .... сколько было убито и ссожено! Так не один не повинился ... !
Мало кто знает - что могила Иисуса в Индии - так ведь на крест (орудие убийства Иисуса) молятся!

no avatar#}
silvermiri

отвечает iofor на комментарий 01.08.2009 #

Насчет того, что могила именно Иисуса Христа в Индии – это вопрос спорный, иначе бы уже христиане поломничали туда массами, а они почему-то продолжают приезжать в Иерусалим. Это первое.
Второе, что Папа Римский заявил ученым, что кости христовы должны быть предъявлены без черепа, потому что череп его хранится в Ватикане. Стало быть, после его казни кто-то отрезал ему голову и засушил. И эта с позволения сказать «реликвия» 2 000 лет хранится у католиков. В интернете есть и фотография этого черепа, с которого ученые сделали реконструкцию лица Иисуса. Это совершенно средиземноморский тип мужчины, который абсолютно отличается от его традиционного изображения. Помимо этого, встает вопрос о том, могло ли иметь место вознесение, т.к. согласно поверью тело должно вознестись только, если оно интактно (т.е. содержит все кости и органы). Как могло вознестись безголовое тело? И вообще все медики отрицают факт вознесения физического человека.
И третье, если в православии теперешнего вида содержится еще что-то от учения Христа, то зачем Апостол Павел учинил расправу над учениками Иисуса, уничтожив их церковь и их самих? А потом написал подлейшее письмо к римлянам.

no avatar#}
iofor

отвечает silvermiri на комментарий 03.08.2009 #

Сударыня ... в верхушке сидят такие окостенелые догматы ... - диву можно даваться ...
А утверждение Папы - не отступничество от вознесения Христа? Первоначальное учение и хотели назвать ПАВЛИНИАНСТВОМ.... т.к. от учения Христа там ничегошеньки нет!
Павел слышал зхвон - да не понял - где он!
Учение о Христе - суть - основа языческая-астрономическая Христос - это солнце. 25 декабря-самый короткий день ...(это после 3-х дней смерти)...
Исса более точно изображен в Коране ... Но и там приведен астрономический прототип... более интересный - в Ведах ... три-девятый чертог(царство это уже потом )

no avatar#}
Константин Бесчетнов

комментирует материал 30.07.2009 #

Я считаю, что одной из важнейшей государственных задач должна стать формирование нового менталитета – менталитета победителей. И для этого есть все возможности. Победы российских команд на мировой и европейской арене в футболе и хоккее, победа представителя России в «Евровидении» и так далее, создали прекрасную возможность для развить в себе психологию победителей. Поэтому сегодня, в условиях, кризиса, когда мир меняется с сумасшедшей скоростью, важно не упустить момент и заняться развитием успешных людей с детства.

no avatar#}
Basile56

отвечает Константин Бесчетнов на комментарий 30.07.2009 #

...успешный человек , не всегда хороший гражданин.......развитием мозгов надо заниматься , а не штамповать успешных деляг с двойным гржданством и безголосых фабрикантов.....

no avatar#}
cvetozar

отвечает Константин Бесчетнов на комментарий 30.07.2009 #

Господин Бесчетнов, ваша важнейшая задача такая же, как и для воспитания бойцового пса. Мозгов надо самый минимум. А вот развития именно мозгов вы все боитесь, потому что знаете чем это может для вас ( успешных) кончится. Не беспокойтесь, менталитет победителей над всякого рода паразитами, мы не забыли и не забудем. И нашим потомкам передадим.

no avatar#}
pavel_solo

комментирует материал 30.07.2009 #

Ого! Поп уже диктует свои условия! И это в государстве, которое по конституции является светским!
Маразм крепчает на глазах...

no avatar#}
vinni-pooh

отвечает pavel_solo на комментарий 30.07.2009 #

Не надо было, давать попам беспошлинной водкой и табаком торговать... бабла нарубили, тогда, - теперь - оборзели! Согласно законам жанра, теперь они в депутаты полезут!

no avatar#}
blackangle

отвечает vinni-pooh на комментарий 31.07.2009 #

зачем им туда лезть когда законы с ними давно согласуют

no avatar#}
iofor

отвечает blackangle на комментарий 31.07.2009 #

Оборзели - это не то еще слово!
в 1990 году довелось мне поговорить с А.Менем . К сожалению , в то время инфу из нашей истории взять было неоткуда - пришлось обратиться к попу. Его характеристика была следующей - правильный поп! Разговаривали мы не долго - но мне немного помог... но не об этом . Не помню , как перешел разговор о РПЦ . Но он сказал . У меня списки служителей - кто в КГБ служит . Пошло много лет после этого убийства - но я не верю что его убили случайно! И еще - он спросил меня -православный? А чего не крестишься - я ответил : Православие - это русская вера - а не еврейская религия.
-Молодец знаешь! ответил он! За то и не считаю отца Александра -попом!

no avatar#}
pavel_solo

отвечает iofor на комментарий 31.07.2009 #

Наш бывший архиепископ Екатеринбургский Никон (которого за гомосексуализм сначала было сослали в монастырь, а сейчас он в Москве выплыл и даже церковным орденом награждён) приказал книги Меня сжечь...

no avatar#}
iofor

отвечает pavel_solo на комментарий 03.08.2009 #

И почемуто я не удивлен... ;((
Среди попов встречал и толковых ...но в большинстве .... такие тваои ...
А Книги А.Меня толковые ... В одной из них он даже обьясняет слово профессионал ....!
А попы его не любили и не любят ...

no avatar#}
Ruslan07

отвечает pavel_solo на комментарий 31.07.2009 #

Это не маразм,это последовательное(по плану)разрушение России.Этот крендель ФСБшный,не зря поставлен на это место.Это вам не Серафим Саровский,это Гундяев с часами стоимостью под 40 тыс евро и как я предпологаю,с миллиардными счетами за бугром.Это вообще другая каста людей,в интересах простых людей они ни когда не будут работать.

no avatar#}
Kk Pp

комментирует материал 30.07.2009 #

БИБЛИЯ,2-Е ПОСЛАНИЕ К ТИМОФЕЮ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА,гл.3:16,17

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

no avatar
leasainm

комментирует материал 30.07.2009 #

В таком формате предмет должен прижиться лучше всего. Во-первых, четыре религии на выбор. Во-вторых - основы светской этики для атеистов. Очень правильное решение, подобный предмет нужен, слишком много агрессии и насилия в школах.

no avatar#}
Anyhow

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

не нужен он в форме обязательного.
насилия много, потому что дети это зеркало нашей действительности и заманивание их в религию ничего не изменит в этой ситуации.

no avatar#}
leasainm

отвечает Anyhow на комментарий 30.07.2009 #

чем светская этика, которую будет вести, предположим, учитель литературы, менее обязателен, чем бесполезный урок ОБЖ, который ведет бывший военный?

no avatar#}
kаrаkurt

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

А вот безопасность жизнедеятельности как раз очень актуальный предмет. Способы выживания должен знать каждый, а не только военные и врачи скорой помощи!

no avatar#}
leasainm

отвечает kаrаkurt на комментарий 30.07.2009 #

расскажите-ка мне без гугла, основываясь сугубо на школьной программе, куда прятаться от хлора, аммиака, какие замки ставить на входную дверь, как из подручных средств приготовить простейший антисептик. сомневаюсь в реальной пользе ОБЖ.

no avatar#}
kаrаkurt

отвечает leasainm на комментарий 31.07.2009 #

Я бывший медик и стюардесса, хоть такого предмета у меня в школе и не было, но со способами выживания знакома. А вот дочь по ОБЖ имеет пятерку. Умеет с завязанными глазами собрать-разобрать автомат, изучила приемы рукопашного боя, оказание первой медицинской помощи, выживание в лесу и пустыне... Короче, мы с ней не пропадем без попа и кадила! Бог в душе, а не в школьном аттестате.

no avatar#}
верон

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Почему то мне кажется, надо начинать проповеди проводить в гос. думе и в кремле , пусть перед каждым принятием закона, исповедуются. причещаютчя и принемают с богом закон. затем на детей переходят.

no avatar#}
iofor

отвечает верон на комментарий 31.07.2009 #

К твоему сведению - причаститься - зачит сьесть кусочек тела Христа - и запить когорчиком (кровь Христа!)
Правда людоедство с вампиризмом? Тренируються сволочи!
ЛЮДОЕДЫ!

no avatar#}
Onion

отвечает leasainm на комментарий 31.07.2009 #

А вы не подумали, кто будет вести этот предмет? У нас в поселке есть только православный храм. Есть, еще и мусульмане, но нет мечети. Как нет и синагоги, и всего остального. Если мусульмане выбирут основы ислама, кто будет их преподавать? Поп? Или учитель истории?

no avatar#}
kаrаkurt

отвечает Anyhow на комментарий 30.07.2009 #

Интересно, детей теперь по классам будут по религиозным признакам перераспределять? Может еще и школы с разным религиозным уклоном открыть?

no avatar#}
leasainm

отвечает Anyhow на комментарий 30.07.2009 #

вы же умеете читать. не хуже моего. русским языком написано про светскую этику. русским же языком написано про четыре религии. да, мы живем в регионе, где религиозное воспитание значит мало и не нужно. но в южных областях (как православных, так и исламских) или в семьях, где главенствующей религией является иудаизм, религиозное воспитание человека идет безо всякой школы. и идет, зачастую, достаточно в агрессивной манере. полувоенные подразделения казаков с одной стороны, полувоенные группу настроенных муллами подростков с другой... не лучше ли преподавать в этих областях религию в школе, но в толерантной манере, а не в виде лозунгов с минарета? в остальных регионах, уверяю вас, большинство родителей будет настаивать на светской этике.

no avatar#}
bombo

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Осталось только подумать: почему же в названных областях доминирует полувоенная подготовка? и что будет, если пихать туда православие безо всякой меры (а у нас если попы дорвутся до преподавания- только так и будет)

no avatar#}
avs48

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Неужели от этого исчезнут полувоенные подразделения и с той, и с другой стороны? Казаки - ладно, они испокон века границы охраняли, а с другой стороны может быть и муллы исчезнут, так Вы считаете?

no avatar#}
leasainm

отвечает avs48 на комментарий 30.07.2009 #

читайте, пожалуйста, внимательно. я говорю о том, что молодежь попадает под влияние радикалов. и, простите, православного батюшку, который формирует милитаристское мировоззрения у казаков, я никак не отличаю от радикального муллы, который настраивает свою паству соответствующим образом. наша официальная церковь - это государственный инструмент, который будет формировать у детей альтернативное представление о религии. менее агрессивное, менее радикальное. это - уже выбор, которого они сейчас лишены.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Брехня-а-а..(с)

В этом семь сильнее школы необоримо.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает veryoldserg на комментарий 31.07.2009 #

А \"цитировать\" сие высказывание вместо аргументов Вас семья или школа научила? В Канаде, вроде бы, так как-то не принято... %)

no avatar
veryoldserg

отвечает Kk Pp на комментарий 31.07.2009 #

В Канаде принято называть вещи своими именами. Как и везде.

Ежели человек брешет (с) [сознательнг или по неразумению] - то как еще это называть?

Герой Крамарова тоже искренне верил в то, что ВИДЕЛ - однако это и было брехней (с).

Результатом манипуляций хирых ребятишек с неразвитым бандитским сознанием.

no avatar#}
Anyhow

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

С радикализмом должны бороться соответственные структуры.
Изучение религии в школе не спасет этих детей от радикалов ни коем образом.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Чем Вам поп с кадилом лучше муллы на минарете?

А если Вы на школу вместо семьи рассчитываете - то детей надо в инкубаторах растить - там влияния семьи нет вообще.

no avatar#}
leasainm

отвечает veryoldserg на комментарий 30.07.2009 #

вы отрицаете существование семей, в которых за детьми не смотрят вообще?

no avatar#}
veryoldserg

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Фу, какой дешевый пропагандон.

Я отрицаю право люмпенов определять образовательный процесс. Пусть они равняются на нормальные семьи, которым школа не страшна.

Если кому-то по хрену собственные дети и Вы ради таких уродов хотите ВСЕХ загнать насильно учить под руководством попья то, чему может научить ТОЛЬКО семья - поступите проще: возьмите СВОИХ детей и отдайте их в один с люмпенами класс.

Можете ничему их не учить, можете призвать попье вести ВСЕ предеметы - ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело.

ЧУЖИХ детей - не троньте.

ЧТО ЕЩЕ НАДО РАЗЪЯСНИТЬ?

no avatar#}
leasainm

отвечает veryoldserg на комментарий 30.07.2009 #

а какое вам дело до ВСЕХ? отдайте своего ребенка учиться туда, где не будет религиозного воспитания. вот мой будет учиться именно в такой школе. а светский этикет, кстати, не помешал бы вам, чтобы вести дискуссию спокойно, без таких эмоциональных всплесков.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Мне - никакого. Мои дети выросли и выучились уже.

Но за деньги налогоплательщиков должно даваться качественное светское образование. В остальном шлода обязана быть нейтральной. Все религиозное - в семьи, в храмы, в воскресные (субботние, пятничные и др. дни недели) школы.

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
...
5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Статья 5. Религиозное образование

1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.

2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.

3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.

4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Статья 4. Государство и религиозные объединения

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:

не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;

не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;

не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;

обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.

4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

no avatar#}
leasainm

отвечает veryoldserg на комментарий 30.07.2009 #

спасибо за простыни. я в курсе, что у нас есть конституция. в свете всех изменений, которые в нее вводились ранее, я могу только посоветовать вам реализовать свое конституционное право, и попытаться занять один из руководящих постов, чтобы в корне поменять ситуацию. личный вопрос. вы действительно живете в иллюзорном мире?

no avatar#}
veryoldserg

отвечает leasainm на комментарий 31.07.2009 #

Эти простыни - не конституция - это так, на всякий случай - а Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" (с изменениями и дополнениями).

Не нужно руководящих постов, чтобы в СВОЕЙ школе не дать мракобесию вершиться.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает leasainm на комментарий 31.07.2009 #

Лично я - никак, мои дети уже заканчивают закончили университеты.

А вот помочь тем, кого вынуждают мучить собственных детей этой галимаьей - да, могу - и я помогаю.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает leasainm на комментарий 31.07.2009 #

Ну почему же? Вот даю ссылки на законы - по которым можно послать и дирекцию школы и министерство, и попов, и президента - ибо нарушать законы никто не должен.

Идете в школу с текстом закона - и тычете носом всех, от попов до прокуроров.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

5. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:

создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно своим собственным установлениям;

не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;

не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;

не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.

no avatar#}
veryoldserg

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.

7. По просьбам религиозных организаций соответствующие органы государственной власти в Российской Федерации вправе объявлять религиозные праздники нерабочими (праздничными) днями на соответствующих территориях.

no avatar#}
starik72

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Не надо преподавать в обязательно форме. Вот о чем речь идет.

no avatar#}
leasainm

отвечает starik72 на комментарий 30.07.2009 #

где там сказано про обязательную форму? почему вы не ругаете светское воспитание, которое указано в качестве доступной альтернативы?

no avatar#}
Anyhow

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

тем, что у нас не умеют решать вопросы без перегибов.
И беспокоятся люди не потому, что они слепы и не видят светского воспитания в этом списке. А потому, что этот вопрос так мощно проталкивают и ни кто-то, а именно церковь. К чему бы это?

no avatar#}
leasainm

отвечает Anyhow на комментарий 30.07.2009 #

да никто не беспокоится, если вы еще не поняли. беспокоились бы за образование своих детей, были бы протесты по поводу введения того же ЕГЭ, разрушающего саму систему нашего, некогда самого сильного в мире образования. буря в стакане воды все эти интернет-рассуждения. больше шуму наделала девочка со своим папой, требовавшие исключить из курса биологии теорию Дарвина.

no avatar#}
Anyhow

отвечает leasainm на комментарий 31.07.2009 #

А протесты вообще-то были и письма писали по этому поводу и сюжеты даже были по нашему пропровительственному тв. Толку то? Кто их услышал ?
Тоже самое будет и здесь. Но радоваться этому я причины не вижу абсолютно.

no avatar#}
lolichek

отвечает leasainm на комментарий 31.07.2009 #

Потому что никакой альтернативы не будет! Неужели вы не понимаете? Ну нету у нас учителей по этике! Нету!!!
Поэтому детей будут распихивать по "конфессиональным" группам. А для этих групп тоже светских учителей нет, т.к. нет таких факультетов в педвузах! Вопрос: кто в таком случае будет преподавать основы религиозной культуры"? Ответ: попЫ!!!

no avatar#}
leasainm

отвечает lolichek на комментарий 31.07.2009 #

у меня два встречных вопроса и один ответ.
1. если детей \"будут распихивать\", то почему в этот процесс не могут вмешаться родители? не думаете ли вы, что, если большинству родителей будет все равно, какой предмет преподают их чадам, то и обсуждать закон не имеет смысла? если же родители не будут вмешиваться принципиально, но посчитают, что такой предмет должен быть, то почему тогда закон называют плохим?
2. почему вы вопспринимаете буквально понятие \"светская этика\"? не правильнее ли будет понимать его более широко? вот, упоминавшееся ранее ОБЖ преподают отставные военные. моя мать в свое время на полставки преподавала Историю Города. прошу заметить, таких специальностей в педвузах тоже нет. этика в моем понимании - это преподавание норм поведения в обществе.
и ответ. я считаю, что один академический час в неделю никак не повлияет на религиозное мировоззрение детей. даже самые искусные попы не способны за этот период перестроить мозг ребенка на свой лад. не все такие словоблуды, как Кураев. не стоит видеть здесь заговор. скорее, церковь нашла очередную кормушку, чтобы пристроить своих самых малоимущих сотрудников.

no avatar#}
kаrаkurt

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

А если родители в классе разных религий, если 10 православных, 10 атеистов, 5 мусульман и один иудей, а в середине года в класс 2 буддиста переведутся? А если ребенок не разделяет религиозных убеждений родителей? Вопросов очень много, а ответов пока нет.

no avatar#}
cronnt

отвечает kаrаkurt на комментарий 30.07.2009 #

Да и какие нахрен 10 православных или 5 мусульман. Из этих "православных" ни один не вспомнит все 10 заповедей. Про их соблюдение, посты, регулярное посещение церкви я даже не вспоминаю.

no avatar#}
vinni-pooh

отвечает cronnt на комментарий 30.07.2009 #

А вот интересно: ежели, причисляющих себя к православным, опросить... кто способен, прочесть хоть Символ Веры?
Пусть даже, своими словами, но - близко к оригиналу? "Меня терзают смутные сомнения ..." ! ))))))

no avatar#}
kаrаkurt

отвечает vinni-pooh на комментарий 31.07.2009 #

Даже "Отче наш" не все православные знают, хотя крест на груди носят.

no avatar#}
iofor

отвечает kаrаkurt на комментарий 31.07.2009 #

10 заповедей - это у евреев!
У православия такой хрени нет! х`Арийская арифметика - есть , Образная математика есть . Инглиизм -есть , Праве (к стати отсюда и православие),Наве,Яве-есть. там много чего есть ... Есть и расказ откуда взялись евреи (Чтите Рамаяму) .

10 заповедей и рассказ о змеи-искусители - они стащили у Шумеров . И вообще библия - это не только плагиат ... но и хамелеон !
С 1666 года эти правоверные - вдруг стали православными! Во как!
И только лица библейской национальности - 10 заповедей считают православными!
И только Кураев мог сказануть - что детей необходимо - КОНВОИРОВАТЬ - в церковь ... И он не проговорился!

no avatar#}
veryoldserg

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

РЕЛИГИИ в школе быть НЕ ДОЛЖНО.

no avatar#}
GL059

отвечает veryoldserg на комментарий 31.07.2009 #

согласна с Вами на все 100.....хочешь взывать к всевышнему-то плиз, это по субботам и вскресеньям или пятницам, в отведенных местах..... а в школе религии не ДОЛЖНО БЫТЬ ....в наших школах без перегибов не бывает.... ......... я для своего любимого чада выбрала именно бы этику. Надеюсь, что без разрешения родителей , детей не поделят на тех или других, или третих и четвертых......

no avatar#}
veryoldserg

отвечает GL059 на комментарий 31.07.2009 #

Зря надеетесь.

Будет примерно так: человек 5-10 - дети из верующих семей, человек 10 - из тех, где родители пойжут поклонятся хоть Велиалу - если им повелят, человек 5 - дети тех, кому все едино, а оставшиеся 5 - не та цифра, чтобы разводить ради них целый класс этиков-эстетиков - и проведут с Вами вразумляющие беседы, объясняя: насколько важно не вводить школу в напрасные расходы, н дразнить гусей и НЕ ПОРТИТЬ РЕБЕНКУ БУДУЩЕЕ - ему ж экзамены сдавать этой школе.

И пойдет Ваше чадо лоб крестить и молитвы слушать перед началом уроков по ОПК.

no avatar#}
yurijlezhnev

комментирует материал 30.07.2009 #

Интересно будет, если вдруг все родители пожелают, чтобы детишки изучали основы светской этики! Тогда что будет говорить господин Кураев? А ведь теоретически это может случиться. Может случиться и так, что походив на уроки религиозной культуры, ученик захочет перейти на изучение опять же светской этики. Просто удивительно, как церковь может портить свой имидж. Еще совсем недавно она пользовалась более высоким авторитетом, чем сейчас. И все после того, как начала активно проталкивать идею преподавания религиозных идей в школе.

no avatar#}
kаrаkurt

отвечает yurijlezhnev на комментарий 30.07.2009 #

Сейчас набожных родителей все больше, от отчаяния к боженьке тянуться и детей приучают. Рабский у нас нынче народец, следующий бунт только через столетия будет.

no avatar#}
yurijlezhnev

отвечает kаrаkurt на комментарий 30.07.2009 #

Не думаю. Мне кажется среди родителей как раз и меньше всего набожных. Действительно кто был набожным, давно уже умер. Среди молодых родителей набожность является больше модой. Вот мои родственники лет двадцать назад проявили инициативу и крестили сына. Я в церкви не был, была только жена с родственниками. Тогда я был не против, ну крестили и крестили. А вот сейчас, посмотрев как нахраписто действует РПЦ, я бы просто не дал сына крестить. Да и он хоть крестик носит, но совсем не верующий. Просто как бы отождествляет себя с православными. К церкви раньше относились больше с сочуствием за гонения со стороны прошлого режима. А сейчас она может добиться обратного результата.

no avatar#}
Виктор13

отвечает yurijlezhnev на комментарий 30.07.2009 #

Желающие родители - это идиоты. Родители должны знать, что нужно знать их детям. Наступает пора бить директоров и учителей как злостных нарушителей Конституции. Это же экстремизм чистой воды. Надо создать такую атмосферу, чтобы эти учителя писали от страха. Сколько можно терпеть беспридел. У меня в доме напротив дворник получал 3500, сейчас 2000. Это что за безобразие? Упала квартплата? Уродуйте свою жизнь как хотите, не уродуйте детей.

no avatar#}
DimasK66

комментирует материал 30.07.2009 #

..лишь четыре традиционные религии России, \"на которые есть спрос в обществе и школе\" Здорово.На религию уже спрос и предложение определили..как и на любой другой товарец...Вот только мнение общества позабыли спросить:а есть ли спрос? Кстати,почем опиум для народа будет-то?

no avatar#}
lolichek

отвечает DimasK66 на комментарий 31.07.2009 #

А религия всегда была товаром. Спрос на этот товар всегда насаждался насильно.
В последнее время спрос упал. Надо его подстегнуть. Причем так, чтобы он "подстегнулся" гарантированно! А для этого надо захламить умы детей, дабы они выросли образцовыми потребителями этого товара.

no avatar#}
DimasK66

отвечает lolichek на комментарий 01.08.2009 #

Религия была осознанной необходимостью на определенном этапе развития общества.Осознанной подчеркиваю.И именно необходимостью...Если без фанатизма рассматривать вопрос.Но есть ли потребность (не в вере) а именно в религиозном культе? Сомнительно.То что нам втюхивают под видом религиозного воспитания,лично я считаю разновидностью сектанства..опасного и вредного...И поверьте,найду способы и методы защитить своего ребенка от этого воздействия.В любом случае не позволю разъедать мозги околорелигиозной гнилью....

no avatar#}
Пензяк

комментирует материал 30.07.2009 #

В России полно и католиков. И "нетрадиционных" - у нас в городе полно подростков, состоящих в так называемой церкви "Живая Вера". И им плевать на "традиционные" религии и на атеистов. И то, что собираются сделать, это насилие над личностью и попрание конституционной свободы совести и вероисповедания. Это прямая провокация межрелигиозных распрей, это путь к расколу гражданского общества, это путь к концу России, как единого государства. Это вредительство.

no avatar#}
kаrаkurt

комментирует материал 30.07.2009 #

Религиозные убеждения - дело сугубо добровольное, не может религия быть обязаловкой! Я конечно понимаю, что у попов с деньгами нынче туго, но нельзя же за счет неокрепших душ свои меркантильные проблемы решать!

no avatar#}
Alhimic

комментирует материал 30.07.2009 #

А что делать если я ненавижу любую религиозную культуру? Я убежденный атеист. Попробуйте мусульманина изучать христианство. И посмотрим какая буча будет. Почему же атеистов можно этой ереси учить?

no avatar#}
петр 010

комментирует материал 30.07.2009 #

Все написавшие коментарии конечно, светские люди , все образованные,все довольные своим материальным и общественным положением, но вот знать, что самое главное в жизни, оказывается не знают. А , ведь самое главное в жизни - это здоровье, но здоровье это как кипящая вода в кастрюле, выкепела, и нет её. Со здоровьем тоже самое, и никакие деньги не помогут чтобы его возвратить. Начинаются визиты к знахарям, гадалкам, и , наконец ,в Храм Божий, к Тому , КТО создал, сконструировал человека, вдохнул в него жизнь, идут к БОГУ, просить , умолять вернуть здоровье.Но БОГ, остаётся глух к этим просьбам , потому что вы не признавали ЕГО, глумились над НИМ, не верили в НЕГО. Так чего же вы- светские господа, спрашивается , хотите? А, так как сейчас здоровых людей совершенно не осталось, то дайте возможность хоть своим детям узнать про БОГА, ОН любит детей, даст им здоровье. ВЫ что господа , враги своим детям ?

no avatar#}
Anyhow

отвечает петр 010 на комментарий 30.07.2009 #

детей то не нужно сюда приписывать. это уважаемый, называется манипуляция.
ну и не говоря уже о том, что то что вы пишите это полный бред.

no avatar#}
kаrаkurt

отвечает петр 010 на комментарий 31.07.2009 #

Ага, моей дочери уже "дал"! Крестила я ее в два года, она сразу стафиллококковой инфекцией заразилась. До сих пор проблемы с кожей. Если попы не могут даже малых детей оградить от инфекций, а наоборот всех в одной купеле окатывают, то их вообще нельзя к детям подпускать! Кто даст гарантию, что он в школу свинячий грипп не притащит или чуму?

no avatar#}
lolichek

отвечает kаrаkurt на комментарий 31.07.2009 #

А на кой крестили-то, если понимали, что все это ерунда?
Каким образом попы могут от инфекции оградить? Молитвой, что ли?
И притащат они в школы кое-что похуже, чем свинячий грипп!

no avatar#}
kаrаkurt

отвечает lolichek на комментарий 31.07.2009 #

Крестила, когда сама верила. Тогда вся родня к боженьке потянулась. Да и что я тогда в 20 лет соображала? Ни опыта жизненного, ни образования толком, муж в армии, нищета... Слабость, отчаяние и безисходность. Вот такие чаще всего на удочку церковную и попадаются. Жизнь стала налаживаться, когда не в бога, а всебя поверила! Стала учиться, добиваться, думать, анализировать, работать над собой.

no avatar#}
Parket

комментирует материал 30.07.2009 #

РПЦ нельзя доверять воспитание детей. Слишком много педофилов развелось.

no avatar#}
vovendor

комментирует материал 30.07.2009 #

Заметьте, это говорит не чиновник из министерства образования, а поп.

no avatar#}
ALEX2008

комментирует материал 30.07.2009 #

дожили, а я не хочу что бы моему ребенку волосатый падре вдалбливал как надо подставлять правую щеку после левой. Церковь отделена от государства, следовательно обязательным этот предмет быть не может. Опять беззаконие. Почему у нас все с перебором. Если рушим церкви, так все подряд, если насаждаем релегию то то же всем подряд. А количество вновь построенных храмов просто поражает воображение. Когда же в нашей стране можно будет решать самому.

no avatar#}
leasainm

отвечает ALEX2008 на комментарий 30.07.2009 #

"Когда же в нашей стране можно будет решать самому". ответ - в вопросе. общество, состоящее из таких как вы, не может решать само. в чем проблема запретить ребенку посещать урок религиозного воспитания? пойти к директору школы и написать соответствующую бумагу. по закону вы имеете на это полное право. или просто заплатить денег за обучение и отправить его учиться в частную или закрытую школу, где вы будете иметь возможность самостоятельно формировать программу обучения, исходя из способностей ребенка. это не проблема государства, это проблема общества.

no avatar#}
ALEX2008

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

если урок официально входит в программу школы, значит знания по этому курсу будут атестововаться.следовательно ребенок должен будет получить по нему оценку.В ребенка в возрасте 10 лет за год можно очень много чего вбить в голову.Частных школ на всех не хватит, да и возможность платить за обучение есть далеко не у всех. А дело государства контролировать и соблюдать закон, хотя бы основной, где написано, что церковь в нашей строане отделена от государства.Для желающих изучить закон божий полно воскресных школ. Вот и пускай туда водят своих детей.Кстати, там бесплатно.

no avatar#}
leasainm

отвечает ALEX2008 на комментарий 30.07.2009 #

не нужно соскакивать с темы разговора. речь шла о конкретно вашем ребенке. если вы не можете отправить его в частную школу или уладить вопрос с заочной аттестацией, когда сами пройдетесь с ребенком по билетам типа "что такое Библия", "что такое Коран", то это, повторюсь, не проблема государства. как эту проблему будут решать остальные - их дело. и если школа раз в неделю способна "вбить в голову" больше, чем расскажет и научит семья, то это тоже проблема общества, но никак не школы. церковь у нас отделена от государства, но историю религии из истории государства не выкинуть. или нужно искоренить вообще все представления о религии во всех программах обучения? я в свое время в рамках институтской программы изучал религиозную философию, ничего, в монастырь не подался. в учебнике истории (или литературы) еще в школьные времена красовалась "Троица" Рублева на развороте, ее тоже оттуда вырвать с корнем? и из государственных музеев иконы повыносить, туда же экскурсии школьников водят.

no avatar#}
ALEX2008

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Передергиваете Вы.Если семья,как Вы говорите может научить лучше, чем школа, то встает законный вопрос, а зачем тогда школа вообще нужна. Историю религии выкидывать никуда не надо. Но даже если ее преподавать в школе, то не малышам в 10 лет, а хотя бы в 7-8 классах, когда у ребенка уже выработано мировозрение сформированное семьей, и он может более или менее его аргументированно отстаивать.Или как Вы изучать ее в институтском курсе.Пускай школа дает знания, а семья формирует мировозрение.Так будет лучше.

no avatar#}
leasainm

отвечает ALEX2008 на комментарий 30.07.2009 #

семья учит адекватно воспринимать информацию. практика показывает, что в нормальных семьях воспитываются нормальные дети, у них не сносит крышу ни на религии ни на асоциальном поведении. если семья не может научить ребенка не мочиться в лифте, не отрезать головы котятам во дворе, не воровать у соседей, по мне, пусть это делает поп, мулла, раввин, без разницы. повторюсь - адекватные семьи проблему решат, неадекватные получают шанс воспитать ребенка чужими руками.

no avatar#}
orion*

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Знаниям, основанным на исключительно на вере, в рамках обязательного образования в школе делать нечего! Как вы этого не хотите понять??

no avatar#}
cvetozar

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

А религию до христианства изучать нужно? Или это не наша религия? А нашу письменность до христианства? А "Слово о полку Игореве"? А о том как крестили Русь, будем говорить честно или будем умалчивать? А о том как радикальные "духовные" лица, обращая в веру, рубили носы и уши, тоже будем говорить? Или оставим это говорить родителям? А может будем говорить о нравственности нынешней верхушки РПЦ? А может быть лучше избавить детей от лжи и споров больших дядей и тётей? И почему всё-таки не спросить мнения населения по этому серьёзному вопросу? Отказ от этого лишний раз подтверждает, что РПЦ вместе с нашими руководителями держит нас за тупое быдло.

no avatar#}
leasainm

отвечает cvetozar на комментарий 30.07.2009 #

"Слово о полку Игореве" входит в обязательную школьную программу по литературе. О том, как крестили Русь, честно уже не скажет никто, так как не сохранилось источников. О том, как язычники сжигали живьем челядь знати на погребальных кострах известно не меньше, чем об отрубании носов и ушей. И обе точки зрения представлены в рамках школьной программы по истории и литературе, между прочим. О нравственности верхушки РПЦ и так все известно, тем более что речь идет о выборе. напишу крупно: ВЫБОРЕ. Не хотите изучать ислам, христианство, иудаизм или буддизм, изучайте светское воспитание.

no avatar#}
cvetozar

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Вы не поняли? Всё что происходит на форуме, будет происходить в школе, дома, на школьном дворе. Это ещё один шаг к разрушению. Это же так очевидно. Понятие нравственность и духовность станут ещё более размытыми. Начало положено: не только правительство, но и РПЦ нас ни о чём не спросила.

no avatar#}
leasainm

отвечает orion* на комментарий 30.07.2009 #

а зачем химия, если она никак не пригодится в жизни? зачем основы молекулярной физики? зачем интегралы? на кой ляд в программе по литературе футуристы? все имеет свою цель, и светское воспитание тоже. оно хотя бы дает слабый намек на то, что не нужно портить чужое, что не стоит класть ноги на стол и ругаться матом в общественных местах.

no avatar#}
orion*

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Вы в самом деле не понимаете истинные подоплеки введения курса так называемой "религиозной культуры"? Одно дело просто давать некий объем информации из истории религии (вопрос: а зачем оно нужно???), и совсем по д этим соусом насаждать новую идеологию, в которой именно власть предержащих заинтересована, РПЦ только выиграет в усилении влияния на общество. Здесь политика чистой воды. Умоляю вас не говорите мне про духовное воспитание, формирование моральных ценностей и прочая, для коего и вводится новый курс! Оно тут и рядом не стояло. Не историю религии хотят преподавать, нет! Иначе не вырисовался бы такой перл батюшки Кураева, про "спрос" одних конфессий перед другими. И зачем вы передергиваете, говоря о том, что "или нужно искоренить вообще все представления о религии во всех программах обучения" или иконы из музеев вынести? Никто не ратует за изгнание религии из культуры, и не лукавьте тут. Одно дело - подача информации на добровольной основе, но совсем обязаловка в школе 2 раза в неделю. Зачем??? И почему астрономию (которую я в школе обожала!) выкинули, а поповские сказки и нравоучения в обязательном порядке насаждают???

no avatar#}
leasainm

отвечает orion* на комментарий 30.07.2009 #

в одиннадцатый раз. светский этикет. есть, вообще, воля на то, чтобы записать своего ребенка на этот курс, а не на один из четырех религиозных? или вы будете его из принципа записывать его на православное воспитание, чтобы потом ругать систему? какая разница, что там будут преподавать? вы настолько наивны, что считаете, что за один урок в неделю все общество станет глубоко религиозным и преданным РПЦ? у нас начитка математики по 10-15 часов в неделю, русского языка и того больше, а считать не умеют, писать - тем более. приоткрою кулисы. есть еще программа патриотического воспитания молодежи. что, в результате все помнят слова гимна и рыдают, видя флаг? на порядок важнее другое. система образования разрушается не введением церковных предметов. это мелочь, которую никто и не заметит. учителя вымирают как класс, в деревнях школы есть далеко не в каждом поселке, сдача экзаменов окончательно стала клоунским шоу. вот о чем нужно думать, а не про жалкие потуги РПЦ притянуть к себе пару блаженных.

no avatar#}
leasainm

отвечает ivgr11 на комментарий 31.07.2009 #

чего уж мелочиться. любой предмет факультативно. я, помнится, физику не любил. ну и ходил на нее сугубо факультативно.

no avatar#}
orion*

отвечает leasainm на комментарий 31.07.2009 #

Бесполезно что-то вам объяснять, увы. Ведь дело не в том, что дается некий объем информации из истории религий по конфессиональным предпочтениям, кстати, в первую очередь самих родителей, а не школьников, а во вмешательстве Церкви в саму систему образования с одобрения и согласия нынешней власти. Неспроста это делается, совсем неспроста. Блин, да я и светской этики своим мальчишкам вовсе не желаю! Пусть они лучше пару часов в неделю на свежем воздухе мяч попинают! Или посидят на уроке той же истории, все толку и пользы будет больше. не надо моим пацанам мозг промывать! Сейчас просто светские преподаватели якобы будут вести уроки, а потом и попы в рясах протиснутся!

no avatar#}
orion*

отвечает leasainm на комментарий 30.07.2009 #

Почему это я должна платить, чтобы моему ребенку не вливали в уши всякую чушь?? Деловой.

no avatar#}
leasainm

отвечает orion* на комментарий 30.07.2009 #

я в десятый раз повторюсь. светский этикет - тоже чушь?

небольшая редакция, чтобы не флудить лишний раз. можете вообще нигде €за ребенка не платить. не водите его в театр, пусть во дворе бегает. не нужно ему покупать книги и игрушки - всему научится из бесплатных газет и от телевизора. будет 18 лет, не платите за армию - отслужит, мужиком вернется.

no avatar#}
iofor

отвечает leasainm на комментарий 31.07.2009 #

Не хочу рассказывать - что такое светский этикет ...
Мне хотелось бы задать вопрос специалистам русской словестности .....
Почему окончания отчеств у нас ЕВИЧ ? ИЕВНА?
А дело вот в чем - нас обучают обращаться по-имени отчеству!
;)))

no avatar#}
Ruslan07

отвечает leasainm на комментарий 31.07.2009 #

И у скольких детей будет такая возможность?Не подумали?Я думаю у процентов двух от силы.А остальные будут ходить как миленькие,и изучать кровавый "ветхий завет"

no avatar#}
G02.

комментирует материал 30.07.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
dovlato

комментирует материал 30.07.2009 #

Тут очень хорошо видно, что все наши "приключения" последних десятков лет порождены не идеей коммунизма. Идея, как видим, может быть почти любой. Очевидно, червоточина - в самом государстве, которое, меняя свои названия (и попутно перемалывая людей), в основных своих установках остаётся тем же - тоталитарным по духу.

no avatar#}
Yuriy_K

комментирует материал 30.07.2009 #

Не волнуйтесь вы так, всё равно ничего не получится.
Все признаки агонии. Хватаются за любую соломинку, заносит на всех поворотах. Что бы ни замышляли - всё закончится абсурдом...

no avatar#}
medveput

комментирует материал 30.07.2009 #

Ну вот клерикалы и пробрались в школу, а говорили факультатив,... необязательно,... мы коснтитуцию не нарушим,...
Скоро еще и выбор между двумя уроками отменят, хотя чего отменять то, просто второй не введут "в связи с отсутствием преподавателей".

no avatar#}
skuter

комментирует материал 30.07.2009 #

Не понимаю, что ж обсуждается ? Нарушение властью КОНСТИТУЦИИ ? ( В современной России, согласно статье 14 Конституции РФ 1993 года , установлен принцип отделения религиозных объединений от государства.) ТАК ЗНАЧИТ, ЭТО НЕ ЛЕГИТИМНАЯ ВЛАСТЬ ?

user avatar
optimistka571

комментирует материал 30.07.2009 #

Сгласно Конституции РФ "Россия - светское государство. Церковь отделена от государства и государство от церкви". Что в последнее время происходит? Непонятно. Согласно заключительным положениям КРФ данные статьи не подлежат изменению.

user avatar
Dark_Fox

комментирует материал 30.07.2009 #

Страшно мне за будущее детей.
1. Обязательные значит уроки будут? Интересно только за счет каких предметов. А если и не за счет, то что, будем увеличивать нагрузку на детей? Причем нагрузку, по моему мнению в лучшем случае бесполезную, в худшем вредную.
Я хочу, чтобы мои дети приобретали в школе в школе знания, необходимые для общего развития и дальнейшей жизни.
2. Выбор между основами религиозной культуры и светской этикой? а будет ли он на самом деле? Я бы не стала ручаться, что на детей не будет оказываться давление. И я вполне могу такого ждать от РПЦ, ведь им-то выгодно детей в оборот с малолетства брать, пока критическое мышление не развилось.
А извернуться-то и не сложно будет, чтобы лавочку всю не прикрыли, вон ведь как лихо из факультатива этот предмет перешел в разряд обязательных.
3. Когда уже РПЦ перестанет совать свой нос куда не просят? Ладно, на их шашни с правительством по сути мне наплевать, видимо это в самом деле агония. Но не надо к детям лезть.

user avatar
lolichek

отвечает Dark_Fox на комментарий 31.07.2009 #

Им - надо! Им надо к детям лезть, чтобы как можно долее продлевать агонию. Кто же добровольно и со смирением от власти и денег откажется?

no avatar#}
Dark_Fox

комментирует материал 30.07.2009 #

P.S
Для себя я уже поняла одно: Я не желаю рожать детей в стране, где такое происходит или может произойти. Мне хочется, чтобы мои дети имели право выбора, никем не навязанное. И, думается, не я одна к такому мнению в конечном счете приду. Об этом стоит задуматься нашему правительству, усердно претворяющему такие дикие нововведения в жизнь

user avatar
serg1958

отвечает Dark_Fox на комментарий 31.07.2009 #

Напротив, стоит родить, вырастить и воспитать детей так, чтобы они смогли, наконец, завоевать для себя право выбора. Иначе - конец стране.

no avatar#}
ivgr11

комментирует материал 31.07.2009 #

Интересно, а на каком основании Кураев решает что будет в школе обязательным, а что нет. Возомнил себя министром образования.

no avatar#}
Wervolf

отвечает ivgr11 на комментарий 31.07.2009 #

пока у нас в минобразе сидят фурсики, кураевщина будет лезть из всех щелей.

user avatar
caraunika

отвечает Wervolf на комментарий 31.07.2009 #

Пока согласно конституции обоих можно судить за её нарущение а Медведеву - вотум недоверия за пособничество мракобесам!

no avatar#}
Tata515

комментирует материал 31.07.2009 #

В общем-то неплохо было бы объяснить детям, что есть что. Мой сын изучает историю и социологию и т.п. в институте, как профилирующие предметы, он порой рассказывает о своих встречах с бывшими одноклассниками, и, по его словам, не все из них знают что такое ислам в принципе. Ещё более удручающе выглядит, когда люди понятия не имеют в чём разница между католицизмом и православием, думая, что Россия, как страна христианская, в ведении Папы Римского. Но всё это должно вводиться, скажем, в курсы истории и обществознания.

no avatar#}
Н@блюд@тель

комментирует материал 31.07.2009 #

РПЦ начала крестовый поход. Далее последуют зжигание еретиков на кострах. Затем захват власти по всей стране.

no avatar#}
PARTYZAN777

комментирует материал 31.07.2009 #

очень хорошо! хоть что то будет в мозгах у молодежи кроме сисек и Дома-2! а то из всех радостей жизни только, семки лузгать и пиво пить!

no avatar#}
vbn2007

комментирует материал 31.07.2009 #

Россия – страна атеизма. Так повелось с СССР.
Чтобы мой ребенок – занимался всякой ерундой – увольте.

Я сейчас начну читать прямо лекцию.
О ВРЕДЕ ВРАНЬЯ :)))

no avatar#}
banga08

комментирует материал 31.07.2009 #

Вот зачем?
И как уважать церковь после этого?
Я-то могу быть к ней терпима, а вот она ко мне...
Хочется выругаться!

no avatar#}
Евгений К.

комментирует материал 31.07.2009 #

Передерутся!!! Уже потому, что парвославные попы будут говорить: "При правовом равенстве всех религий наша равнее".

no avatar#}
pamparam

комментирует материал 31.07.2009 #

Интересно, и кто же будет учить буддизму? =)))

Причем, уверен, будут учить какой-нить учитель философии, а вот православие будут профессонально впаривать попы. Так можно убить двух зайцев сразу:

- дать видимое равенство между другими конфессиями;
- исказить смысл других учений, путем простого философского подхода.

Кураев не дурак.

no avatar#}
Wervolf

отвечает pamparam на комментарий 31.07.2009 #

да задолбала уже эта кураевщина, лезет отовсюду, хочет быть в каждой бочке - затычкой. лучше разобрались бы со своим табачно-водочным митрополитом. Сам он, душу, дьяволу продал, торговавший, "диаволовым" зельем (спирт, табак), да ещё и беспошлинно.

user avatar
west1963

комментирует материал 31.07.2009 #

"Это будет обязательный курс по выбору. Он будет проходить не после уроков, а войдет в основную сетку занятий. Предполагается, что не будет выбора между отдыхом и уроком", - сказал Кураев.
- какого рожна мракобес нам здесь указывает! Когда спросим, как нам молиться, тогда и будет вякать. А знает, что не спросят, вот и лезет не в свои дела.
По словам Кураева, в школах в качестве отдельных курсов ребятам будут преподавать лишь четыре традиционные религии России, "на которые есть спрос в обществе и школе".
- да нет,никакого спроса, особенно в школе. Попы как завзятые маркетологи формируют спрос на свою тухлятину. А нормальным детям их догма за каким?
Мракобесы - геть из школы!

user avatar
чалдон

комментирует материал 31.07.2009 #

а может быть введем уроки начальной военной подготовки вместо религии. Если брать меня так я убежденный атеист. И своим детям запрещу посещать поповские шабаши.

user avatar
Wervolf

комментирует материал 31.07.2009 #

а я, своему ребёнку, просто запрещу ходить на это навязанное мракобесие. Факультатив - можно, а обязаловка - нет, тем более в светских учреждениях.

user avatar
robinson

комментирует материал 31.07.2009 #

Видимо, бесам прищемило хвостики, раз они так взбеленились! Что плохого в преподавании светской этики, если родители не хотят, чтобы их дети были образованными людьми в отношении хотя бы одной из основных религий?

no avatar#}
Anyhow

отвечает robinson на комментарий 31.07.2009 #

тем что мешают этику с религией и подают это в качестве обязательного блюда.
тем что ущемляют право на свободу вероисповедания.
тем что приводят религию в светскую школу.
тем что на детей ляжет дополнительная нагрузка, о которой никто не просил.
Этого достаточно ?

no avatar#}
robinson

отвечает Anyhow на комментарий 31.07.2009 #

Отвечаю по пунктикам:
а) светская этика никак не связана с религией
б) при чем здесь свобода вероисповедания? Видимо, эмоции захлестывают.
в) не религию, а знание о ней, что полезно для любого человека, в том числе воинствующего атеиста: чтобы бороться со \"злом\" , нужно его хорошо изучить.
г) дополнительная нагрузка - единственный разумный контраргумент, но и он у вас на последнем месте.

no avatar#}
Anyhow

отвечает robinson на комментарий 31.07.2009 #

1) тогда зачем давать ее в рамках одного курса. Я ничего не имею против светской этики, я об этом написал в соседнем посте. Зачем там история религий?
2) Очень аргументированно. А у нас разве 4 религии в мире существует ?
3) Именно знания о ней можно дать в рамках курса истории на двух-трех уроках и точка. Зачем современным детям рудиментарные знания о предубеждениях людей, которые жили задолго до появления внятных представлений о картине мироздания? Хотите дать знания, дайте их, но в рамках соответствующего курса истории. Никто из атеистов не говорит - "А давайте будем изучать историю дверних шумеров отдельным курсом.Мало того, давайте сделаем этот предмет обязательным."
Атеисты, в том числе воинствующие не притендуют на знание абсолютных истин мироздания, в отличии как оказалось от церкви. Представители которой не преминут говорить об этом с экранов телевизоров.
Здесь у здравомыслящих людей и рождаются сомнения о целесообразности допущения этих людей до вмешательства в жизнь светских институтов и непосредственно своих детей.
4)Это неоспоримый факт.

no avatar#}
robinson

отвечает Anyhow на комментарий 31.07.2009 #

1) \" Я ничего не имею против светской этики, я об этом написал в соседнем посте. Зачем там история религий?\"
-Невозможно понять этику, не зная истории религий.
2) \"Очень аргументированно. А у нас разве 4 религии в мире существует?\"
-Религий, может быть, и 4004, но наиболее распространенных в стране, видимо, именно 4. Но можно ведь заменить уроками светской этики, если вы иного вероисповедания или атеист.
3) \"Зачем современным детям рудиментарные знания о предубеждениях людей, которые жили задолго до появления внятных представлений о картине мироздания?\" - К сожалению, современная наука не в состоянии дать внятные представления о картине мироздания. Об этом вам пора бы знать. \"у здравомыслящих людей рождатся сомнения\" - хорошо. что это все же сомнения, а то вы большую часть человечества должны будете отнести к нездравомыслящим из-за их религиозных убеждений. Впрочем, на этом сайте уже говорилось о том, что атеизм - это тоже своего рода вера, так как существование Бога нельзя доказать, но нельзя и опровергнуть. Не записывайтесь в ряды атеиствующих клерикалов, а лучше почитайте что-нибудь на темы философии науки.

no avatar#}
Anyhow

отвечает robinson на комментарий 31.07.2009 #

1) Не вижу связи. Где она, может объясните?
2) А на остальных значит плевать? Кому решать какие останутся, а какие уйдут? Может быть господину Кураеву ?
3) Может вам стоит все таки почитать умные книжки по физике, химии, биологии. Может и представление о картине мироздания появится.
Не нужно подменять понятия. Это не конструктивно.
Большая часть людей, по моим наблюдениям сами не знают, во что они верят. В голове полная мешанина из христианства, язычества и бог еще знает чего. И именно они будут в первых рядах тех, кто поддержит этот закон, я в этом уверен.
Церковь это не Бог, церковь это набор правил и догм - догм, которые на протяжении столетий переписывались не одну сотню раз, согласно текущей политической ситуации. Для чего? Чтобы эффективно управлять людьми. Церковь это рудимент и этому рудименту нет места в школе.
Каждый имеет право верить во что он считает нужным. Я своих убеждений не навязываю, я их отстаиваю.
Я встал на ту сторону, которая ближе моим убеждениям.

no avatar#}
robinson

отвечает Anyhow на комментарий 31.07.2009 #

\"1) Не вижу связи. Где она, может объясните?\" - Сожалею, что у меня нет ни гуманитарного ни религиозного образования, но вспоминаются 10 заповедей христианской этики - не убий, не укради и т.д.. Разве не они положены в основу этики? Вспомним одного из героев Достоевского: \"Если Бога нет, значит все позволено\". Это уже другая этика.
\"2) А на остальных значит плевать? Кому решать какие останутся, а какие уйдут? Может быть господину Кураеву ?\". -Вообще то, мне представляется логичным давать представление о наиболее распространенные в стране вероучениях. Если бы, например, кришнаитов или синтоистов было больше, чем последователей христианства или ислама, решение могло бы быть другим.
\"3) Может вам стоит все таки почитать умные книжки по физике, химии, биологии. Может и представление о картине мироздания появится.\" Вообще то, я биолог по образованию и роду деятельности и некоторые \"умные книжки по физике, химии, биологии\" поневоле вынужден был прочитать.
\"Церковь это не Бог\" -кто же спорит. Церковью управляют люди, а им присущи все пороки людские. О пороках и необходимости церкви написано много. Повторяю, я не специалист.

no avatar#}
Anyhow

отвечает robinson на комментарий 01.08.2009 #

1) Этика отлично может существовать и без религии. И учить этики на мой взгляд можно и без нее.
2) Плох даже не сам факт ущемления религиозных групп, которые находятся в меньшинстве. Плохо то, что дети фактически должны будут разделиться на группы на основании якобы "своих" верований. И большинство будет считать только свой выбор "правильным". Этим грешат взрослые, не то, что дети.
Религия это сложная вещь, а церковь как проводник к ней еще и весьма неоднозначный институт, как с исторической точки зрения, так и в текущих реалиях. Зачем запихивать эти знания в голову детям? Ну дайте этот курс студентам курсе на 3м факультативом и никто бы слова не сказал. Там и сознание окружающего мира сформировалась и какие-никакие взгляды на жизнь.
3) Скажу одно. Много вопросов, много ответов. Всех у нас пока еще нет. Но мы к этому идем видя перед собой цель.

no avatar#}
Anyhow

отвечает robinson на комментарий 01.08.2009 #

"Церковь это не Бог" -кто же спорит. Церковью управляют люди, а им присущи все пороки людские. О пороках и необходимости церкви написано много. Повторяю, я не специалист.

Вот именно, что им управляют люди. Зачем в школе нужны эти посредники от веры?
Ведь многие вставшие на сторону атеизма вовсе даже не говорят "раз верите, значит дураки". И здесь вообще речь не о вере как таковой, а о том, что не нужно давать возможно более чем неоднозначному институту такому как РПЦ вмешиваться в дела школьные.
Наша школа несовершенна. Но лучше она от этого не станет, будет только больше раздора.

no avatar#}
robinson

отвечает Anyhow на комментарий 01.08.2009 #

Вот более квалифицированное чем мое мнение с нашего же сайта:
YaBuka отвечает на комментарий Georgy67 # [−]
Если б ы Вы отдавали себе отчет в семантике слова, а именно:
ЦЕРКОВЬ [ от греч. kyriake (oikia) - букв. - божий дом],..1) специфическое для христианства понятие мистического сообщества верующих ("верных"), в котором осуществляется единение человека с Богом через совместное участие в "таинства" (прежде всего евхаристии). Универсальный ("вселенский"), "кафолический" ("соборный") характер церкви как мистического "тела Христова" и "полноты Святого Духа" делает невозможным ее отождествление ни с какой этнической, политической и др. общностью (племенем, нацией, государством)...
Вы вероятно поняли бы, что то, что нельзя отождествить ни с какой этнической, политической и др. общностью (племенем, нацией, государством) не может быть политическим игроком.
Более того, политическим игроком стала не Церковь, а некоторые ее лидеры, многие из которых облечены властью не законно и по существу лидерами не являются. Вы смотрите на временную, сиюминутную частность и пытаетесь экстраполировать ее на все вселенную. Не переживайте, время расставит все на свои места.

no avatar#}
Anyhow

отвечает robinson на комментарий 01.08.2009 #

Церковь даже на Руси уже не первую сотню лет существует. Поэтому никто не пытается экстраполировать на сиюминутную частность.
Скажу так, лидеров в истории было много разных. Одни жгли на кострах людей, другие жгли их в печах, были конечно и те, кто был более адекватен в своих устремлениях. Почему я вдруг вспомнил об этом?
Да потому, что РПЦ как и любой подобный институт это в первую очередь вертикаль власти, во главе которой как раз лидер.
Про семантику слов можно говорить днями напролет наверное, благо я не специалист и делать этого не буду.
Но обращаясь к этому определению могу сказать, что нет, это давно уже не "сообщества верующих ("верных"), в котором осуществляется единение человека с Богом". Сейчас это мощная структура с амбициозным лидером, которая еще как видимо пытается стать политическим игроком.

no avatar#}
orion*

отвечает robinson на комментарий 31.07.2009 #

"К сожалению, современная наука не в состоянии дать внятные представления о картине мироздания"

А религия значит в состоянии дать "внятные представления о картине мироздания"?!

no avatar#}
robinson

отвечает orion* на комментарий 01.08.2009 #

Наука основана на наблюдаемых явлениях, которые (вспомните принцип дополнительности) часто иллюзорны. Например, физики элементарных частиц, насколько я могу судить в силу скудости своего образования, приписывают им почти человеческие качества - очарование, существование в разных ипостасях, чуть ли не свободу воли.
Другой пример. Мы знаем как устроена вселенная с точек зрения космогонии, астрономии, физики химии и т.д., предполагаем какими законами она управляется. Представление об этих законах постоянно меняется, но не это главное. Ни один ученый на вопросы откуда эта вселенная взялась, почему ей присущи эти, а не другие законы не сможет ответить. Скорее, он еще добавит, что это ненаучные вопросы.
Любая более или менее развитая религия на эти "проклятые" вопросы, в отличие от науки, отвечает. Каждая по своему. Верить этим ответам или нет - каждый человек решает сам, если обладает свободой воли, или присоединяется к распространеному мнению.
А что есть добро и зло с точки зрения науки? Может быть, вы знаете?

no avatar#}
Anyhow

отвечает robinson на комментарий 01.08.2009 #

Религия на эти вопросы также ответить не может.
То, что мы не знаем ответов сейчас, еще ничего не знать. Путь долог и труден, но ученые идут по нему. И возможно не завтра, но ответы будут найдены. Никуда нам от этого не деться. Вот только вопрос, куда тогда отступит религия?
Добро и зло это ненаучные понятия. Хотя бы потому, что они субъективные. И там где для одного зло, для другого может быть добро.

no avatar#}
robinson

отвечает Anyhow на комментарий 03.08.2009 #

"Религия на эти вопросы также ответить не может." - Пытается
"То, что мы не знаем ответов сейчас, еще ничего не знать. Путь долог и труден, но ученые идут по нему. И возможно не завтра, но ответы будут найдены. Никуда нам от этого не деться. Вот только вопрос, куда тогда отступит религия?" - Вера во вселие науки не более обоснована, чем религиозные учения.
"Добро и зло это ненаучные понятия. Хотя бы потому, что они субъективные. И там где для одного зло, для другого может быть добро." - Вот именно. А чем руководствоваться в жизни?

no avatar#}
Anyhow

отвечает robinson на комментарий 03.08.2009 #

"Вот именно. А чем руководствоваться в жизни?"
Это почти тоже самое, что списывать на экзаменах. Где-то взяли шпаргалки с ответами, а думать вообщем и не обязательно. Спишем и прокатит.
Своей собственной моралью и своим умом. Или это слишком революционное решение?

"Вера во вселие науки не более обоснована, чем религиозные учения."
в ней есть хоть какая-то прагматичная логика.

no avatar#}
robinson

отвечает Anyhow на комментарий 04.08.2009 #

"Своей собственной моралью и своим умом. Или это слишком революционное решение?"- Своей собственной морали не бывает. Не пренебрегайте тысячелетним религиозным опытом людей не глупей и не хуже нас с вами. Октябрьские перевороты 1917 и 1993гг. совершили люди, отвернувшиеся от Бога. Плоды революционной морали.

"в ней есть хоть какая-то прагматичная логика".- Флаг вам в руки. Ждите ответов на вопросы, на которые наука не может ответить по определению.

no avatar#}
Anyhow

отвечает robinson на комментарий 05.08.2009 #

Может просто пора было что-то менять ? При чем здесь Бог ?

Ну может на все и не дождусь. Только вот слепая вера это тоже не мой выбор.

no avatar#}
robinson

отвечает Anyhow на комментарий 07.08.2009 #

\"Только вот слепая вера это тоже не мой выбор.\" - Создается впечатление, что вы слепо верите в \"науку\". Кажется, Базаров говорил, что \"все - одна химия\". В ХХ веке многие надеялись, что физика может пролить свет на проблемы онтологии и гносеологии. Но, увы! Кстати, многие всемирно известные физики не забывали посетить простого сельского священника отца Павла (Груздева). Вообще, среди крупных ученых немало в той или иной степени людей верующих, а уж воинствующих безбожников совсем немного.
Истинная вера не может быть слепой и дается не каждому. Голое отрицание в стиле многих малограмотных и не только с точки зрения грамматики постов на этом сайте свидетельство невысокого духовного развития.

no avatar#}
Anyhow

отвечает robinson на комментарий 07.08.2009 #

Нет, у меня нет слепой веры в науку. Но я вижу, что наука дает нам новые ответы каждый день. Старые теории умирают, дают дорогу новым. Наука находится в постоянном движении.
А как развивается религия ? Что нового дает нам религия ? Кроме того, что она является аспирином для души, причем вне зависимости от того на сколько она традиционная. Где здесь развитие?
Они не были безбожниками, но многие из них не верили в того бога, которого показывают нам традиционные религии.
Просто церковь узурпировала право на слова бог и вера.
Я не верю в пророков, возможно они существовали, но они были не более чем выдающимися людьми своего времени. За это их стоит уважать, но не стоит поклонятся. Так же у меня нет веры в загробные миры и сотворение мира за 7 дней. Я так же уверен, что в писаниях от традиционных религий безусловно есть мудрость которую можно почерпнуть, но ни одна из них не является единоличным хранилищем истин.
Я так же верю в то, что была какая первопричина создания вселенной и нашего мира. Но уж точно этому чему-то безразличны наши представления о морали и те божки которые мы создаем, боясь неизведанного.

no avatar#}
robinson

отвечает Anyhow на комментарий 08.08.2009 #

\"Просто церковь узурпировала право на слова бог и вера.\" - Откуда такая нелюбовь к церкви, \"попам\"? Какое вам дело до церкви, которую вы, скорее всего, совсем не знаете? Верьте или не верьте во что хотите, причем здесь церковь? Те немногие священники, которые были мне знакомы, окззались очень умными, образованными и далеко не богатыми людьми. Думаю, что православная церковь с ее культурной традицией всегда и сейчас просто необходима России! Замечу, что волей своих родителей не принадлежу к основной ветви православия.

no avatar#}
Anyhow

отвечает robinson на комментарий 08.08.2009 #

А я волей своих родителей к ней как раз и принадлежу. Может поэтому и являюсь противником. Может я просто не видел, людей точно знающих во что они верят отсюда мой скепсис.
Я кстати не против их богатства, все таки мы живем при капитализме, и каждый крутиться как может. В конце концов именно благодаря церкви мы пришли к капитализму.
Да и к самим попам у меня нет особой неприязни. Скорее к поведению ее верхушки. Ну и к отдельным экземплярам, которые попадались мне на глаза.
Другое дело сам вопрос остается открытым, зачем привязывать мораль к какой-то религии, пусть даже и с многовековой традицией ? Ведь мы уже достаточно зрелые, чтобы объяснять почему это плохо, а это хорошо с точки зрения морали.
Это мораль формировалась и благодаря религии в том числе, никто этого не отрицает. Но зачем ставить светскую этику и религию на одну ступеньку ? Кто имеет права решать, какая религия лучше ? В этом то вся соль спора в общем-то.
Необходима? Я не вижу, чтобы молодежь искала духовной пищи, им хватает своих идолов, с которыми церковь при всей своей мощи тягаться не сможет, но мне кажется хочет.

no avatar#}
Anyhow

отвечает robinson на комментарий 07.08.2009 #

Религия, на мой взгляд, это простой ответ на необъятный комплекс вопросов.
Что же касается грамматики, то это не говорит об отсутствии духовности, просто не все обращают на это внимание в интернете. Просто каждый пытается донести, то, что он думает.

no avatar#}
robinson

отвечает Anyhow на комментарий 07.08.2009 #

А куда же пропал мой первый пост?

no avatar#}
Anyhow

отвечает robinson на комментарий 07.08.2009 #

его заминусовали и он теперь скрыт.
Я добавил плюс от себя, чтобы его было видно, не знаю поможет или нет.

no avatar#}
robinson

отвечает Anyhow на комментарий 08.08.2009 #

Спасибо, хотя убирать инакомыслящих недемократично.
По поводу синтаксиса и орфографии. Незнание родного языка -одно из свидетельств фрагментарного образования современного интернет-поколения. Результат пунктирного мировосприятия - мозаичное мировоззрение, подверженность интернет-мифологии. Лишь немногие читают серьезные книги. Впрочем, такова реальность, с которой спорить бессмысленно. Надеюсь, \"и это пройдет\". Сто лет назад многие вообще не умели читать и писать.

\"А как развивается религия ? Что нового дает нам религия ?\" - Вам нужны новости - смотрите телевизор. В отличие от науки, религии, как мне кажется, обычно имеют дело с абсолютными истинами, которые в данный момент не могут быть предметом научного анализа.

Только не стоит думать, что я противник \"науки\", которая, худо-бедно, основной источник моих доходов. Просто, повторяюсь, нужно помнить об ограниченности предмета науки.

no avatar#}
Anyhow

отвечает robinson на комментарий 08.08.2009 #

Ну это выбор народа, такая вот мини демократия на местах. К тому же, нельзя сказать, что первый пост был информативен, отсюда возможно и реакция.
Одно дело писать ЕГЭ за партой, а другое дело выливать эмоции в интернете. Вопрос более чем спорный на мой лично взгляд.
Просто интернет ближе и доступнее книг. Да и полон книг уже давно, было бы желание их прочитать. К слову, обмен мнениями, информацией и знаниями здесь происходит куда быстрее, чем где либо еще.
Мозаичность знаний ? Может быть и так. Но при наличии цели, рано или поздно эти знания все таки приобретут картинку. На все требуется время. Думаю сейчас, мы получаем и обрабатываем информации кратно больше, чем например 20 лет назад. А все благодаря интернету.

Вооот, об этом то я и говорю. Это не те новости, вы подменяете понятия. Я хочу видеть развитие. Ведь развитие это нормальный процесс для любого живого существа. Смущает "абсолютность" этих знаний. Простое наблюдение за окружающим миром подсказывает, что нет ничего абсолютного, все имеет свой жизненный цикл. Может это и звучит ограниченно, но все же я предпочитаю наблюдение для получения знаний о мире.

no avatar#}
caraunika

комментирует материал 31.07.2009 #

Интересно, если два ученика в Чечне захотят изучать буддизм или три на Кубани - иудаизм, кто им будет это преподавать?
Кураев крайне глуп и непорядочен, но, к сожалению, у наших властей пользуется большим авторитетом, чем учёные и здравомыслящие. Когда первые куски от России оторвутся, этого попа одним из первых народ посадит на кол!

no avatar#}
Громозека

комментирует материал 31.07.2009 #

А ведь как долгогривые и их прихлебатели кричали, что это факультативом будет...как всегда, вруны святоши обманули народ...Эх, прям где-то даже жаль, что не учусь в школе. А то б быстро вспомнил, как хулиганить на уроках.

no avatar#}
stoll

комментирует материал 31.07.2009 #

Тогда уж в целях общего развития надо вводить основы мусулманства, иудаизма, а также верований в бога Чаку племени мумба-юмба. Это больше похоже на церковь, отделёную от государства.

no avatar#}
вМерк

комментирует материал 31.07.2009 #

Хорошая новость. Теперь всем религиям капец.
Непонятно только, что значит "четыре традиционные религии, на которые есть спрос". Кураев себе явно льстит. На него и ему подобным фарисеям давно нет спроса.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 31.07.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar#}
asp009

комментирует материал 31.07.2009 #

В любом случае разделение людей по классовому признаку, по уровню дохода и т.д. дополняется разделением людей по религиозным признакам. Даже про атеистов не забыли, ну как же разделяй и властвуй... первый признак цивилизации, который дополняется толерантностью, т.е. некоторым "все до лампочки...".

no avatar#}
loudmila

комментирует материал 31.07.2009 #

диктатура религий.хорошо что мои дети выросли.интересно что на западе хотят ввести право выбора на эту тему.ну давайте полным ходом назад-во мрак.я не против изучения предмета с исторической точки зрения-но это может стать не выгодно религиознослужителям так как исторические факты обличают довольно негативно аспект религий.по всей вероятности правду скроют-оставив конечно агитационные части материала.не достаточно ли существования различных церквей-неужели это надо тащить в школу да ещё и обязаловкой....

user avatar
serg1958

комментирует материал 31.07.2009 #

Ну, тогда логично будет запретить теорию Дарвина и учить детей, что мир создан за шесть дней, никаких динозавров не существовало, а женщина сделана из ребра Адама. А дальше, очевидно, можно говорить, что Земля стоит на трех китах.
Кстати, шаманство для России гораздо традиционнее иудаизма.

no avatar#}
parafraz

комментирует материал 31.07.2009 #

Люди, ау! Чем Вам помешало Православие в школах? К тому же уже всеми в том числе науками доказано существование Бога. Вам хочется верить в то что Вы произошли от обезъян? А весь мир возник совершенно случайно и из мертвой материи вдруг появилась живая клетка сама по себе? Ну так верьте в этот бред! И разве Православие учит чему-то плохому, разве есть что-то плохое в Десяти Заповедях? И пускай наши дети и внуки лучше придут к пониманию Бога, чем будут пить, курить, потреблять наркотики и думать как заработать очередной миллион. К тому же, Православие - это наша история и пускай его роль неоднозначна, оно все равно было есть и будет!

no avatar#}
serg1958

отвечает parafraz на комментарий 31.07.2009 #

Существование какой из трех ипостасей Бога, по вашему, доказано "всеми науками"? Мир не ограничивается тем, что воспринимают человеческие чувства и научные приборы, но существование Бога это никак не доказывает, тем более в его библейской интерпретации.
Блюсти заповеди и не грешить, чтобы не попасть в ад - это для людей с крайне примитивным сознанием. Мораль должна основываться на внутреннем убеждении, а не на страхе.

no avatar#}
orion*

отвечает serg1958 на комментарий 31.07.2009 #

Вот вот. Ведь каков основной посыл религии, православной в данном случае? Идея спасения лежит в основе веры. Спасения от чего? От инфернальных кругов Дьявола за грехи в посюстороннем мире. И в качестве награды - райские кущи. Бред. Смотрела как-то репортаж про молодого то ли тайваньского то ли таиландского попика воцерковленного. Молодые русские прихожанки с каким-то сладострастии говорили, что и в Таиланде вот теперь будут "спасаться". Ха-ха-ха.

no avatar#}
orion*

отвечает parafraz на комментарий 31.07.2009 #

Введение данного курса - это политический вопрос. В первую очередь. И точка. А политике не место в школе. Оно в Конституции прописано. А потом, мне как женщине честь происхождения из ребра Адама предстваляется весьма сомнительной, а сама идея просто глупой. Теория же происхождения от обезьяны является либо доказуемой, либо опровергаемой. Все зависит от методики доказательств и наличия фактов. Чего не скажешь про \"ребро Адама\". Про происхождение живой клетки последнего слова еще не сказано. Наука работает в данном направлении. Еще не вечер.

no avatar#}
Anyhow

отвечает parafraz на комментарий 31.07.2009 #

Если, разбить весь ваш пост и ответить на каждое заблуждение, то получится очень длинно. Поэтому я постараюсь быть кратким, на сколько это возможно.
Во-первых не нужно ставить знак равно между нравственностью и религией.
Во-вторых православие это не наша история, а всего лишь этап нашей истории.
В-третьих про возникновение мира есть множество гипотез, ознакомитесь хотя бы с основными и опровергните их на основании любого из ныне существующих религиозных учений, тогда и будет о чем говорить.
И последнее - это какими это интересно науками доказано существование бога ? Можно ознакомится с этими научными документами?

no avatar#}
taliya40

отвечает Anyhow на комментарий 03.08.2009 #

Браво, Anuhow!!! Ну как точно и четко все сформулировали! Полностью согласна и большой \"плюс \"! Действительно, ну никак не является аргументом утверждение, что \" Всегда верующие люди считались нравственно воспитанными: добрыми, честными, помогающими...\" - сколько угодно тех, которые не вешают креста во всю грудь и тоже честны, воспитаны и добры к ближнему своему! И обо всем остальном вы тоже замечательно сказали. Можно сколько угодно шутить по этому поводу, но дело-то нешуточное затеялось, да как быстро, стремительно все развивается! Мне, например, немного не по себе от всего этого: у меня третий ребенок идет только в первый класс (до четвертого класса вроде бы есть еще время...), но жутко уже сейчас.

no avatar#}
Никита Ильичёв

комментирует материал 31.07.2009 #

Я считаю что религию не должны преподавать ,потому что понимание религии приходит с возрастом и тем более всё это даётся на уроках обществознания ,истории и литературы

no avatar#}
Georges

комментирует материал 31.07.2009 #

Преподавание Закона Божьего просто НЕОБХОДИМО! Проверено веками! «Гибель народу без Слова Божьего!» (Ф.М.Достоевский).
Но необходима вовсе не такая профанация, что предлагается в качестве ЭКСПЕРИМЕНТА над ЖИВЫМИ людьми, тем более детьми! Нужны ориентиры в нравственности, а не дополнение к той свалке знаний, что даёт современная школа, изуродованная с помощью ЕГЭ… Не так ли?

no avatar#}
Anyhow

отвечает Georges на комментарий 31.07.2009 #

Кому и зачем оно необходимого?
Закон какого именно Бога - христианского, мусульманского или может быть буддистского ?
Кому решать какими должны быть эталоны нравственности? Может быть церкви ? Может быть господину Кураеву?

no avatar#}
noimplantant

отвечает Anyhow на комментарий 31.07.2009 #

Спасибо за здравые мысли. Похоже, скоро инакомыслящим (атеистам) начнут делать умершвление плоти, чтобы в веру обратить :)) Какое-то массовое сумасшествие. Конечно, кому-то очень выгодно не вкладывать больших денег в образование и культуру, а просто создать "институт самовоспитания" да ещё и на самоокупаемости.

no avatar#}
WoooolFFF

комментирует материал 31.07.2009 #

Вот и всё, в оболванивании молодого поколения наступила кульминация!.. :-( Даже материться нет охоты, нужно срочно искать способ избавить своих детей от этого безобразия...

no avatar#}
orion*

комментирует материал 01.08.2009 #

\"Религиозным лидерам хорошо известна податливость детского мышления и важность внушения доктрин в раннем возрасте. «Дайте нам ребенка в первые семь лет жизни, и мы сделаем из него человека», — хвастливо заявляли иезуиты. Точное и довольно зловещее, несмотря на банальность, замечание. Основатель более современного печально известного движения «В фокусе — семья» Джеймс Добсон также разделяет это мнение: «Управляя мышлением и жизненным опытом молодых людей — тем, что они видят, слышат, над чем размышляют, во что верят, — мы определяем будущее развитие нации»

Рекомендую книгу «Бог как иллюзия\" на сайте elementy.ru Вот зачем господам Кураеву, Медведеву, Путину и др. нужно введение основ религиознрго обучения.

no avatar#}
rybalkinva

комментирует материал 02.08.2009 #

Все-таки уговорил патриарх Кирилл власти включить основы православия в школьную программу.Осталось только молиться...

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com