Союзники спасли Советский Союз от разгрома
В комментариях к одному из постов читатель задал мне вопрос – известно ли мне, когда союзники открыли Второй фронт?
Подтекст вопроса был такой – пока мы кровь проливали, воюя с Гитлером, союзники отсиживались и пришли уже на готовенькое, чтобы успеть к дележу Европы.
Вполне возможно, что в новом учебнике отечественной истории эта версия станет основной и за сомнения в ее подлинности будет грозить уголовный срок как за искажение истории, принижение великой роли нашего народа в борьбе против фашизма и пр.
На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома. И второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны. И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа – на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера.
Советский истребитель американской постройки Р-39 «Аэрокобра» (Airacobra), поставлявшийся в СССР по программе ленд-лиза, в полете. 48 из 59 сбитых немецких самолетов Александр Покрышкин записал на свой боевой счет, летая на «Аэрокобрах».
И несмотря на быстрый разгром Франции, англичане не испугались войны с Гитлером практически в одиночку. «Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будем защищать наш остров, чего бы это нам ни стоило, мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на местах высадки, мы будем сражаться в полях, на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы никогда не сдадимся». И в одной только Битве за Британию (9 июля – 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов. А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок. Подводный флот был элитой Германии – для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка – это десятки непостроенных танков и самолетов.
Ликующие жители Софии приветствуют советских солдат, вступающих в болгарскую столицу на танках «Валентайн» (Valentine), поставлявшихся в СССР по ленд-лизу
И еще один фронт союзники открыли 26 июля 1941 года заморозив все японские активы в Соединенных Штатах и установив эмбарго на поставки нефти в Японию. Тем самым спровоцировав на войну Японию, лишившуюся 95% всей поставляемой в страну нефти. Этим они спасли Советский Союз от нападения японцев на наш Дальний Восток. Что позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в самое тяжелое для страны время.
Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха. Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию. И уже в 1943 году союзники заставили Италию выйти из войны.
Советская бригада по испытаниям самолета «Харрикейн». Истребители этой модели поставлялись в СССР по ленд-лизу.
Авиация союзников методично уничтожала промышленность и инфраструктуру Германии, заставляя ее держать огромный воздушный флот в Европе, а страх перед высадкой союзников сковывал серьезные сухопутные силы.
С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».
Советские танкисты с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4.
Американская техника поставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.
Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью».
На американских грузовиках мы возили нашу артиллерию. Основным шасси для легендарных «Катюш» стали американские «Студебеккеры».
Советский бронетранспортёр-разведчик M3A1 Scout Car, поставлявшийся по ленд-лизу, в бою на улицах Вены, Австрия. Машина 1-го гвардейского механизированного корпуса 3-го Украинского фронта.
Союзники затыкали своими поставками практически все дыры советской промышленности. Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо. От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия которое можно разместить в башне. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА которые позволяли изготавливать погон башни для орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Танк Т-34 получил большую башню с восьмидесятипятимиллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков.
Вообще к январю сорок второго года от нашей промышленности осталась ровно половина. Очень сильно пострадало производство пороха и взрывчатых веществ. От трёх заводов по выпуску алюминия остался один – самый маленький на Урале. Выпуск алюминия требует огромного количество электричества. Поэтому заводы располагались на Днепре и Волхове возле электростанций. А потом туда пришли немцы. Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тонн алюминия, а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть, как минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия.
Советскому Военно-морскому флоту по ленд-лизу было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна.
Колонна американских военных грузовиков, осуществляющих перевозки по ленд-лизу в СССР, стоит на дороге в восточном Иране
Союзники поставили нам в полтора раза больше автомобилей, чем произвел весь Советский Союз за годы войны. Мы не производили в военные годы свои локомотивы – американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время. Треть всей взрывчатки – это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей – мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия. via
Рота американских танков М3с «Генерал Ли», поставлявшихся в СССР по ленд-лизу, выдвигается к переднему краю обороны советской 6-й гвардейской армии. Июль 1943 г.
И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали. Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга – в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7 %. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз
Ну ты и ТУПОЙ!
Спасали себя, живя за ОКЕАНОМ !!!((((
Мало того, что Сталин снабжал Гитлера до 41-го года, он всю войну снабжал Японию, которая воевала
с наши Союзником !!!((
"..японские концессии на Дальнем Востоке СССР, которые благодаря своей географической близости и сырьевому наполнению стабильно обеспечивали рыбой и морепродуктами (до 40%, в разные годы до 50%) внутренний японский рынок, углем и нефтью, в которых особенно нуждался военно-морской флот империи, лесом, поставки которого покрывали до 80% потребностей. Работа ряда этих концессий была прекращена только к весне 1944 года, хотя некоторые продолжали свою деятельность вплоть до 1945 года..."
Это был бы не плохой танк, году эдак в 1918.
-----------
Что же это за война у них была, если на восточном фронте военные потери немцев в разы больше, чем на всех других фронтах, где они воевали "на два года раньше"? То, что союзники нам помогали - это никто и не оспаривает, но основные силы немецких фашистов были перемолоты в войне с Советским Союзом. И это факт, который невозможно опровергнуть. Если бы не так, то союзникам пришлось бы в борьбе с Гитлером помогать уже самим себе, причем на своей территории...
А заокеанские "друзья" в первую очередь спасали свои геополитические интересы, опасались, что СССР не остановиться и пройдет по всей Европе, освободит и на правах победителя начнет строить социализм. А конкурентов США не терпит на мировой арене. А насчет уродов и скотов, самокритично Вы себя охарактеризовали.
Слушай-ка, а откуда тебе известно про потери на Восточном фронте?
Вот, например. потери СССР назывались, в разное время, от двух до пятидесяти милионов человек (или что-то около этого). А потери немцев-то, как были подсчитаны?
Несущественная была помощь особенно в первый год войны!
Что касаемо танков, самолетов, стрелкового оружия - до 1944 года, когда как раз это было актуально - поставлялся полный отстой. Нечто вроде картонных коробок на гусеницах и фанер на крыльях! А потом эта помощь в масштабах собственного военного производства была уже слишком мала!
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
Именно так и было на самом деле!
Комментарий удален модератором
Попугаями быть проще и комфортнее.
Тем более, что есть сладостное ощущение "Я в стае! Я в безопасности!"
А смотреть правде в глаза очень неуютно.
Очень просто вопрос.
Но без алюминия самолётов бы просто не было.
Вообще!
Комментарий удален модератором
Человек рождается свободным и никакая "законно" избранная мразь не вправе ограничивать его в законных правах на жизнь, безопасность, свободный труд.
"Половина" в переводе с либерастического, это скока?
"Удачная война", так они любили говорить.
Прочти:
http://pandoraopen.ru/2015-05-09/bednaya-lend-liza-neblagodarnaya-istoriya-ob-amerikanskix-postavkax-v-sssr/
Это не ты тот неизвестный острила?
Типа - вот тебе мешок, сам выбирай аргументы
Братский, Красноярский пущены тогда же, через 20 лет после войны и т.д.
Д-древесина помогала экономить алюминий, но не заменить
Но тут спор бесполезен
Человек не ищет истину, его цель совсем другая
Когда надо прикрыть разгильдяйство руководства, в ход идут истории и героизме простых людей
Ты, часом, не замполит?
Что вообще касаемо стратегического сырья - в Германию его поставлялось не меньше, а поставки начались гораздо раньше - вначале Рузвельт ещё не решил, кто выиграет войну, потом хотел измотать обе стороны, потом просто заработать.
Вы мезавец.!
Врёте, подлец.
2) Основные поставки шли не к нам. Из $50 млрд почти $31,5 млрд было потрачены на поставки в Великобританию, $11,3 млрд - в СССР.
3) Поставки в самое тяжёлое для нас время были незначительными. В 1941 году американские поставки составляли всего $545 тысяч. В 1941-1942 гг. в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов.
4) Немалая часть поставок военной техники была устаревшей. Из 711 истребителей, прибывших в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины. Что касается новейших истребителей «Аэрокобра», то в 1941 году их было поставлено всего 11 штук.
5) Жуков: "К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4%".
Председатель Госплана Вознесенский: "если сравнить размеры поставок союзниками пром. товаров в СССР с размерами производства пром. продукции на предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%"...
http://newsland.com/news/detail/id/1540959
Из 11 ночных истребительных групп-9 на западном фронте.
Из 20 бомбардировочных групп-9 на западном фронте, однако из действующих на восточном фронте 11 групп, отдельные эскадрильи, а иногда и группы целиком, перебрасывались на западный фронт.
Я понимаю, патриотам претит использовать пиндосовский гугл. Но есть же импортозамещенный яндекс! :)))
А в умелых руках и И-16 мессершмиты сбивал. Но это никак не отменяет того, что И-16 был хуже мессершмита.
Я не могу быть тем острилой, потому как к моему рождению ЛАНГГ-3 был снят с вооружения :))
Там приводится очень интересная гипотеза, почему - как нам кажется "по-дурацки" - поступали перед войной в общем-то неглупые европейские политики, в том числе, и Гитлер.
http://www.duel.ru/199834/?34_5_1
Можно без проблем скачать и по другим адресам.
"Аэрокобра из из 601-й эскадрильи английских ВВС
Однако заокеанская машина разочаровала англичан своим малым потолком, низкой скороподъемностью и неудовлетворительными маневренными характеристиками. Самолет оказался плохим перехватчиком, практически бесполезным на большой высоте. В связи с этим англичане сделали вывод, что Аэрокобра может использоваться лишь для атак наземных целей.
Уже в декабре самолёты P-39 Аэрокобра были сняты с вооружения ВВС Метрополии. Часть из полученных к тому времени самолетов перенаправлялись в ВВС Австралии, в Новую Гвинею, на Ближний Восток. Но даже с японскими истребителями она оказалась неспособна сражаться на равных.
Оставшиеся британские Аэрокобры, а также те, что снимались с вооружения 82-й и 350-й истребительных групп американских ВВС, союзники предложили Военно-Воздушным Силам Советского Союза.
Первые двадцать демобилизованных Аэрокобр прибыли в СССР в январе 1942 года. Для сборки и облета новых машин была сформирована специальная группа НИИ ВВС, которой пришлось проводить тщательное исследование летно-технических характеристик истребител...
Неплохих истребителей «Аэрокобра» в 1941 году было поставлено всего 11 штук.
"В 1933 на базе энергии Днепровской ГЭС пущен Днепровский алюминиевый завод. Сооружению этих заводов предшествовали многочисленные исследования и полузаводские испытания в области производства глинозёма и алюминия. К началу 30-х гг. усилиями советских учёных и инженеров были разработаны промышленные способы получения глинозёма из высококремнистых тихвинских бокситов, открытых в 1916 П. Н. Тимофеевым... В 1929 на ленинградском заводе «Красный Выборжец» под руководством П. П. Федотьева были проведены полузаводские опыты по получению алюминия из отечественных материалов методом электролиза, а в 1930 в Ленинграде пущен опытный алюминиевый завод, сыгравший важную роль в подготовке квалифицированных кадров для отечественной А. п...
...В 1943 пущен Новокузнецкий алюминиевый завод, в день победы над фашистской Германией (9 мая 1945) выдал первую продукцию Богословский алюминиевый завод на Урале. В годы войны советская А. п. значительно превысила довоенный уровень производства."
В военных же целях (а точнее, для устрашения СССР) были взорваны всего 2 бомбы, сброшенные на мирные японские города - Хиросиму и Нагасаки.
--------
Во-первых, не истрИбителей, а истребителей, а во-вторых, у твоих хваленых аэрокобр на крутых виражах просто отваливался хвост. Об этом было заявлено американцам, они не поверили, тогда один из летчиков наглядно им это продемонстрировал (сам, естественно, выпрыгнул с парашутом).
У Англии была задача перехватывать бомбардировщики, которые летели бомбить Лондон. Возможно, для этих задач аэрокобра была плохо приспособлена. Это как ругать Ил-2 за то, что он мессершмит догнать не может.
А вот тому же Покрышкину совсем не мешало то, что "самолет бесполезен на большой высоте" и он "плохой перехватчик".
«Аэрокобра» мне понравилась своими формами и, главным образом, мощным вооружением. Сбивать вражеские самолеты было чем — пушка калибра 37 миллиметров, два крупнокалиберных скорострельных пулемёта и четыре пулемёта нормального калибра по тысяче выстрелов в минуту каждый. Это Покрышкин. А вот про "змеиный гроб" найти не получается.
Именно разгильдяйство, самоуверенность и глупость руководства были причиной разгрома РККА в 1941.
Они же были основной причиной разгрома в 1942 и выхода немцев на Волгу.
Каждый должен отвечать за своё.
Народ заплатил миллионами жизней за преступные ошибки тирана.
А великий вождь чем заплатил?
Хотя аналогов за рубежом у него не было вовсе.
Ещё бы взрывали там, где хочется противнику, то есть не в Казахстане, а в Москве
Сначала в мае 1942
Потом в феврале 1943
Не знаешь?
"Об этом было заявлено американцам..." Сами американцы на аэрокобрах не летали, с японскими истребителями воевали исключительно в горизонтальном полете, поэтому об этом недостатке американские летчики "заявить" не могли. Пришлось ждать, пока советские заявят.
"...в процессе испытаний возникло большое число проблем с механикой самолета. Самолет не мог самостоятельно рулить на земле, так как система охлаждения двигателей была рассчитана только на условия полета. При рулежке двигатели почти мгновенно перегревались. Недостаточными были признаны также скоростные характеристики Аэрокобры, которые не позволяли использовать машины этого типа в качестве дальних эскортных истребителей, как предполагалось изначально.
Затем последовали различные варианты, испытывавшиеся вплоть до 1941 года. Проект уже собирались закрывать, когда Аэрокобру спасла разгорающаяся в Европе вторая мировая война. Уже в самом начале второй мировой войны желание приобрести 200 истребителей Р-39 выразила Франция, но до её капитуляции она так и не успела их получить."
Возможно в этих группах было мало самолетов. Если Вам интересно сколько осталось самолетов, то есть прекрасная импортозамещенная поисковая система яндекс.
Если ты вождь и пустил немцев к Москве и на Волгу - то грош тебе цена.
А потом хвалятся - мы всех победили.
И сейчас - то же самое.
А не хочешь сам привести цифры
На Восточном фронте Германия держала ..... самолётов
На Западном фронте .... самолётов
Разгроми оппонента цифрой, а не повторами глупого вопроса
Или ты не в курсе?
На испытаниях кобры была скорость 603 км/ч. Не подскажете советский самолет, который летал бы значительно быстрее, чтобы его можно было использовать в качестве "дальних экспортных истребителей"?
Кончайте постить пропаганду не думая.
--- ну во первых (просто не удержался :) нам поставили аж целый ОДИН станок для подшибника башни :) да ладно понятно все но как оно звучит :)
--- англичане потопили и т.д. да конечно хорошо но у нас в основом сухопутная война была а то что они тоже там укусили гитлера звучить не так громко как гибель 20 миллионов.
--- поставки по лендлизу как бы не были они спасительными для России они так же не позволяли , переключится на америку в случае падения СССР по этому это не зачет, да "командная работа зачитана но первенство не защитано" это все они для себя также делали воевали нашими руками, а если учесть что именно они финансировали вооружение гитлера то и в обще поскудно звучит.
--- "после курской дуги они высадились в италии и не дали ...." да кто вообще гитлера в серьез воспринимал после курской дуги? напали когда уже ясно было что мы и одни победим. да отт...
Что плохого сказал Трумен? Действительно, каждый русский, получивший снаряжение по ленд-лизу и шедший в бой, сокращал военные опасности для их собственной молодёжи. Так же как и каждый американец, сражавшийся с японцами сокращал военные опасности для советской молодежи. Иначе вполне могли бы на 2 фронта воевать.
Трумен мог говорить все, что угодно. Практически всю войну президентом США был Рузвельт и помогал он СССР.
Второй фронт открыл Гитлер, напав на СССР в 1941. До этого англичане и французы уже убивали немецких солдат, летчиков и моряков, а СССР давал Гитлеру немало материалов, чтобы он мог успешно убивать английских и французских солдат.
Заслуг англичан я ни разу и нигде не преувеличивал. Они всего-то всю войну оттягивали от СССР половину люфтваффе и весь немецкий ВМФ. Немного. Но в сравнении со шведами, которые всю войну снабжали Гитлера железной рудой, будучи "нейтральными", они все же нам чуть-чуть помогли.
Потери Германии составили военных 3950 тыс.,в том числе на советско-германском фронте 2650 тыс.,гражданских-2000 тыс.То-есть на востоке немцы потеряли 2/3 от общих потерь военных.
Вот тебе цитата из предыдущего поста:
Однако заокеанская машина разочаровала англичан своим малым потолком, низкой скороподъемностью и неудовлетворительными маневренными характеристиками. Самолет оказался плохим перехватчиком, практически бесполезным на большой высоте. В связи с этим англичане сделали вывод, что Аэрокобра может использоваться лишь для атак наземных целей.
Уже в декабре самолёты P-39 Аэрокобра были сняты с вооружения ВВС Метрополии. Часть из полученных к тому времени самолетов перенаправлялись в ВВС Австралии, в Новую Гвинею, на Ближний Восток. Но даже с японскими истребителями она оказалась неспособна сражаться на равных.
Оставшиеся британские Аэрокобры, а также те, что снимались с вооружения 82-й и 350-й истребительных групп американских ВВС, союзники предложили Военно-Воздушным Силам Советского Союза.
Первые двадцать демобилизованных Аэрокобр прибыли в СССР в январе 1942 года. Для сборки и облета новых машин была сформирована специальная группа НИИ ВВС, которой пришлось проводить тщательное исследование летно-технических характеристик истребителей P-39 и заниматься устранением...
Сталинград, Курская битва видать прогулками были.
с наши Союзником " - ни одно уважающее себя государство ничего не делает себе в убыток , а тем более Сталин , что и из Испании вывез золото....((
Зато в Крыму подвиг совершили - потопили свои корабли и стали воевать на суше.
Вы не раскрыли тему: как на самолете, у которого отваливается хвост на крутых виражах Покрышкин не просто летал, а сбил 48 немецких самолетов? У него был кто-то кто изо всех сил держал руками хвост?
Вот Кутузов пустил Наполеона в Москву попастись, а потом наши казаки гуляли в Париже!
Если уж на то пошло, то нам года не хватило, чтобы закончить реформирование армии и оборонной промышленности, чтобы не случилось такого, что случилось!
А ты погуглил на английском, французском, немецком и др. языках?
Там другие мнения о потерях.
(Об огромных потерях в СССР среди мирного населения правильно, даже поовина Москвы повыымирала от эпидемий, голода, расстрелов итп)
"Исаев" не ходит в архивы, потому что ему некогда вылезать из кабаков. Поэтому все цифры он придумывает сам.
(Относительно "читать надо больше" правильно. Читат больше на английском и французском языках, там другие мнения.)
"... «FW 190A-8/R-8 «Таран». Они были оснащены двумя 30-мм пушками МК 108 в консолях крыла, двумя 20-мм пушками MG 151/20 в корневой части крыла и двумя 12,7-мм пулеметами, установленными под капотом двигателя. Такое вооружение имело огромную мощь. Для защиты самолетов была установлена дополнительная броня на двигатель, кабину пилота и пушечные магазины. Панели из пуленепробиваемого стекла защищали фонарь кабины». Немецкие летчики-истребители должны были на этих самолетах врываться в строй американских бомбардировщиков и, если сбить их не получалось, то таранить. Хорошо защищенная кабина позволяла летчику остаться в живых. Самолеты «Таран» построили, Штурмгруппу создали, но немцы и на этих самолетах ни единого тарана не исполнили."
«1. В природе не существует погодных условий, которые могут помешать взлету истребителей!
2. Каждый летчик-истребитель, совершивший посадку на исправном самолете и не добившийся результата в воздушном бою, будет предан суду военного трибунала!
3. Если на самолете закончился боекомплект или отказало оружие, летчик обязан таранить бомбардировщик противника!»
Приказ опротестовал генерал-фельдмаршал Эрих Мильх, считавший, что морально летчики могут быть просто раздавлены его содержанием.
Геринг ответил Мильху: «От них (летчиков) требуется открывать огонь с дистанции 400, а не 1000 метров. Они должны сбивать ежедневно 80, а не 20 бомбардировщиков»..."
Геринг продолжал тему во время предпринятой в конце октября инспекционной поездки на западные аэродромы. В его речах сквозили плохо скрытые угрозы: «Я не хочу выделять какие-то отдельные группы или штаффели, но я хочу, чтобы вы знали: я не потерплю трусов в моих люфтваффе… Я искореню их!»»[240]"
Ага! Искоренил! Так что переброшенное железо или стояло на земле или порхало на безопасном расстоянии от бомбовозов.
Ну это ты наврал, нихрена по твоей ссылке ни на каком языке нельзя найти эту монографии, она там только в списке литературы.
Однако, видно, что ты сам-то не смотрел цифры, которые там как бы выписаны из этой монографии.
Ты посмотри таблицы-то внимательно, потом не объявишь и их лживыми?
Насчет паровозов - нашли бы на чем доставить боеприпасы. Были ещё функционирующие довоенные паровозы и паровозы, купленные за золото до Ленд-лиза!
А вот про катюши Вы нифига не знаете, кроме как одной фотографии на студебеккере. Изначально все Катюши были на ЗИС-6 и лишь по мере выхода их из строя заменялись Студебеккерами. Во время Сталининградской и Курской битв - большая часть катюш была на ЗИС-ах!
А я, например, слышал от того же самого танкиста, что никакой битвы под Прохоровкой не было,
а семафорил этот танкист бутылкой самогона немецкому танкисту, тот проемафорил бутылкой шнапса, после чего они вместе пошли пьянствовать.
Так что и прочим твоим 'сведениям' цена дерьмо.
Мне кажется, что наличие половины немецких авиагрупп на западном фронте облегчал положение СССР. Вы не согласны? Попробуйте аргументировать.
“Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль достаточно быстро отреагировал на сокрушительный разгром советских ВВС в первые недели войны, предложив Москве военную помощь, в том числе и боевыми самолетами. В конце июля 1941 г. в Мурманск прибыли первые "Харрикейны". Через короткое время командование RAF приняло решение отправить в Советский Союз по программе ленд-лиза истребители "Томогавк", "Киттихоук" и "Аэрокобра". Эти самолеты Британия получила, в свою очередь, по ленд-лизу из США, однако американские истребители пришлись в RAF не ко двору. Добрый Черчилль действовал по старой русской поговорке: "На тебе, Боже, что нам не тоже!"
"Аэрокобры" считались в Британии “самым плохим” истребителем RAF."
Если бы самолёт был так хорош, почему его не приняли на вооружение в США? И почему от него отказались англичане?
Если я буду писать ссылаясь на vitalio, меня тут же сочтут идиотом.
------------
Ты вообще что хочешь тут сказать? Что плохо воевали? А ты где был? Ах, тебя ещё не было? Так иди сейчас, послужи в армии хотя бы годик, а потом тут рассуждай. Отвечай за себя. А что тогда было на самом деле - это известно тем, кто там воевал. У меня отец воевал, был сброшен в составе воздушного десанта где-то в Смоленской области. Да, он рассказывал всякое, было трудно, но они держались , и не сдавались, и воевали в тылу у немцев и сопли не распускали, что руководство виновато, потому что они боролись за Родину, за своих матерей и понимали, что им надо победить. И они победили!!! И точка! А задним умом тут много таких умников. Только когда до дела доходит, то многие в штаны накладывают и ищут себе оправдание, что кто-то виноват...
Не буду вам и пытаться доказать роль и объем помощи США.
Один вопрос, знаете ли вы, что представляли собой сухопутные войск США в 1941 году?
Боеприпасы пришлось бы поставлять на ослах. Потому как вагоны были тоже американские.
На шасси ЗИС было выпущено около 600 катюш. Сколько всего сами найдете? Или приведите другие цифры, пообс...
Почему пришлись не ко двору, Вы же сами и писали: нужны были истребители, действующие против немецких бомбардировщиков на больших высотах. Аэрокобры для этого не предназначались.
Вы забавны. Уже не помните собственных комментариев. Так бывает, когда копипастишь ссылки без собственных мыслей.
Что еще можно сказать. Учи матчасть, бот голимый и глупый.
К кавказской нефти Гитлер рвался через Кавказ. И остановили его в Туапсе и Нальчике. Смотри карту, бот голимый
Тушенка СССР после потери немалого количества скота и посевных площадей лишней точно не была.
"Пусть говорит,что хочет,но я то знаю,что у соседа больше!!!"
Вот из-за таких,как ты чушек Союз обезянничая распался.И стал во много раз меньше.
Теперь я понимаю,почему при Сталине садили за то,что говорили,что Студенбекер лучше,чем Газ.Это делалось вынужденно всвязи с наличием подобных тебе..Однако потом номенклатура перебив в войне народ захватила власть и освободила себя от наказаний.Поэтому-то вашего брата и размножилось такое огромное количество.
"Если ты из интеллигентуса сделал проститутку для своих удовольствий,не удивляйся,что и с другими он будет заниматься тем-же."
Ответ: не сравнивайте теплое с мягким.
Задание на дом: чего вы добиваетесь, пытаясь принизить роль союзников во 2-ой мировой войне?
Вот тут про якобы "вашу победу" И.А.Крылов поерничал
Гуси
Предлинной хворостиной
Мужик, Гусей гнал в город продавать;
И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
(А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
И, встретяся с прохожим на пути,
Вот как на мужика пеняли:
"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает,
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет; ?
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!"
"А вы хотите быть за что отличены?" -
Спросил прохожий их. - "Да наши предки..." "Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?"
"Да наши предки Рим спасли!"
"Все так, ...
Всё давным-давно известно и доказано.
4% - вот объем ВСЕЙ военной помощи от техники и оборудования, произведенной непосредственно в СССР.
То есть - справились бы и без "союзничков".
Правильнее было бы конечно СССР с Германией и Японией союз заключить и раздолбать Англию и США.
Вот в чём самая главная трагедия Второй Мировой - не с теми мы воевали.
Поцреот - от еврейского слова "поц". Поц - маленький еврейчик, размером с ваш член.
А у вас какая справка о вашей умствнной дефективности?
ну а по цифрам :
"... Первая цифра из справочника «Россия и ССР в войнах XX века» под редакцией Г.Ф Кривошеева. Справочник очень авторитетен и я ещё не встречал человека, который бы всерьез пытался оспаривать в нём цифры, касающиеся второй мировой войны.
Так вот, на стр. 517 указано общее число безвозвратных потерянных СССР самолетов за годы Великой Отечественной войны. Общее число потерянных самолетов 88,3 тыс. штук. Из них 43,1 тысячи были потеряны в бою. Т.е. немцы и их союзники сбили меньше половины всех потерянных Советским Союзом самолётов...Ещё одна цифирка из справочника «история России XX век» А.А. Данилова. На стр.230 указано общее число самолетных потерь люфтваффе на восточном фронте – свыше 70 тысяч штук! ..." А потеряно на западном фронте где то 40000самолетов
вот как то так,
Вам нужно расширять кругозор читая разносторониие источники, что бы выглядеть достойно в процессе полемики.
...
За довольно короткий срок было закуплено за границей значительное количество высококачественного остродефицитного, стратегического сырья: каучук, олово, медь, цинк, свинец, алюминий, никель, кобальт, висмут, кадмий, магний, ртуть, алмазы, ферровольфрам, феррованадий, ферромолибден, феррохром, ферромарганец, ферротитан, ферросилиций, молибденовый концентрат и др. Первоначально все это хранилось на таможенных складах, расположенных в приграничных районах. Когда же угроза войны стала реальной, я решил перебазировать эти запасы подальше от границы, в Оренбург, где для этой цели были освобождены большие хлебные склады. Сталин очень интересовался всем этим делом. Я ему регулярно докладывал о ходе закупок и образовании запасов, об организации их хранения.
Тогда мне пришлось напомнить, что основным вопросом является обеспечение поставок именно в ближайшие месяцы, то есть с октября 1941 г. до июня 1942 г. "Нас интересует, — сказал я, — какие поставки в СССР будут в этот период сверх 5000 т, отгруженных из Англии в сентябре, и 500 т дюралюминиевого проката из США". Бетман заявил, что "Великобритания производит незначительное количество алюминия и основную часть своей потребности в нем импортирует, причем на авиационную промышленность идет около 95% всех ресурсов алюминия. Так что дальнейшее увеличение поставок алюминия из Соединенного Королевства в СССР может иметь место лишь за счет уменьшения поставок самолетов".
Геи они европейские.
Писали бы честно, что продавали оружие.
И ещё тупица, в северной Африке участвовало по 70 000 чел. с каждой стороны, и то по некоторым оценкам гораздо меньше, а в Сталинградской битве учувствовало по 1 000 000 миллиону, с каждой стороны!
Проплаченный бот исчезни нахер с просторов рунета в зону ua!!!
Да мы благодарили и будем их благодарить, но тут рассматривается вопрос о решающей роли их помощи в ходе перелома военного положения от постоянного отступления и сдачи позиций до перехода к всеобщему наступлению на всех фронтах и началу разгрома крупных группировок противника!
ЧТо касается вашей позиции, я чтобы закончить наш спор, приведу всего один пример, когда никакое техническое преимущество ни в воздухе ни в тяжелой техники, артиллерии и других видов войск не смогло принести Победу, а в итоге потерпели очень крупное поражение: ВЬЕТНАМ!
Подумайте над этим, прежде чем уповать, что без помощи союзников мы бы с Фюрером не разобрались!
Однако, утверждение автора статьи, что "союзники спасли Советский Союз от разгрома" - чистейшая ложь.
Вклад союзников в снабжение Красной армии военной техникой и вооружением составлял всего 4%, если считать вместе со снабжением материалами, невоенной техникой и продуктами - то 10 - 11%.
За всё время военных действий на Восточном фронте погибло 80% личного состава вермахта, соответственно, от действий союзников (вкупе с партизанами и Движением сопротивления в разных странах) погибло 20% гитлеровцев.
Вот это и есть истинный вклад союзников в борьбу против гитлеровской Германии.
Ни о каком принижении роли союзников речи не идёт - лишь исправляется враньё автора статьи, который, в свою очередь, преувеличивает роль союзников.
Без союзников мы, максимум на полгода позднее, освободили бы Европу. При этом все преференции за это пришлись бы на долю СССР. Этого США и Великобритания допустить не могли, именно поэтому они и высадились в Нормандии летом 1944 года, когда вся территория нашей страны уже была освобождена.
Другой вопрос,-в какие годы и почему...
2. а собственно какая разница? на территории своей страны? на территории! для взрывов строились города и поселки, коммуникации и все для того чтобы потом разрушить взрывом. причем строились не просто так, а на самом деле, по честному. чтобы понимать-как это будет. отсюда вывод: строили города, уничтожали, а могли бы просто построить и люди там бы жили.
3.ущерб был? был. согласитесь, что глупо отрицать ущерб от атомных и термоядерных взрывов. да хотя бы просто для экологии.
как то так...
Вот у нас был один ну очень не контролируемый подземный атомный взрыв.Всего 19 км от города,после чего руководитель взрыва был найден повешенным у себя в вагончике,а население до сих пор по заболеваниям раком впереди всей области.Рванули так,что буровые свечи из скважины выбросило.
0 Ответить Пожаловаться
boyarish
boyarish отвечает arktu на комментарий 13.03.2015 в 14:00 #
а где это? если не секрет...
0
arktu
arktu отвечает boyarish на комментарий 13.03.2015 в 17:09 #
Не секрет,Пермский край,г.Красновишерск.Гежевское месторождение 19 км от города.Взрывы проводились с 1980 по 1981Планировалось,по моему,4-е взрыва,но рванули только 3.Третий не удался.после чего скважину с 4м зарядом законсервировали.Так он там и лежит.
А я в отличие о т тебя серьезные книги читал, а не дергал цитаты из интернета.
Вот тебе ссылка, учи матчасть:
http://www.airpages.ru/uk/p39_2.shtml
Или у них был коллективный глюк )))))
МилАй, я читал мемуары летчиков, которые как раз воевали на аэрокобрах.
Там этот случай приводится. Получается, боевые пилоты-асы - все вруны?
Посчитайте сколько будет длиться поставка 200 млн фунтов. Видимо несколько месяцев их будут доставлять на лодках, на веслах которых сидят негры-рабы. Скорость транспортника позволит доставить эти фунты гораздо быстрее. Дальше. "Несколько"-это сколько? Если "несколько"-это, например, 3, то алюминий пошел в дело как раз в разгар Сталинградской битвы, а уж к Курской битве самолеты из поставленного алюминия должны начать выпускаться солидными партиями
с помощью импортозамещенного яндекса можно легко измерить расстояние от Ростова на Дону до Баку через Нальчик и через Волгоград и Астрахань. Гитлер был не настолько тупой, чтобы рваться в Баку по пути, который в 2 раза длиннее. Кроме того, кавказскую нефть добывают не только в Баку. Ее добывают и в Краснодарском крае, и в Чечне. Поэтому, путь через Нальчик и (или) ,Туапсе сулил дополнительную нефть, в отличии от пути через Сталинград. Нефтепромыслы Краснодарского края Гитлер взял и даже короткое время качал оттуда нефть.
70 тыс. человек немцев, которые не воевали под Сталинградом-это тот вклад союзников, которым они облегчили положение СССР под Сталинградом. Чуйков писал, что иногда положение в Сталинграде меняли роты и батальоны (100 и 300 чел. соответственно). 70 тыс. немцев вполне могли внести такой вклад в Сталинградское сражение, что Волга оказалась бы под их контролем. Читать надо не только этикетки а бутылках.
Так что в школу среднюю. Изучать карты. И учиться культуре дискуссий.
Вменяемые люди не оспаривают решающей роли СССР в победе над Германией. Как можно оспорить, если 75% немецких сил перемолола РККА? Но перемолола в том числе и оружием союзников, и с помощью ресурсов союзников. И в том числе благодаря тому, что 25% немецких сил ( а в случае с авиацией 50-60, в случае с флотом- 100) в войне на восточном фронте не участвовали. А вот это многие участники этого форума в упор не видят. Помощь была существенная. А про то, что не последний человек в СССР Микоян сказал "...Не известно, как бы обернулось дело", я уже писал. Мне кажется, более авторитетной оценки роли ленд-лиза и искать не стоит.
"...истребителей «Харрикейн», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника". Вы бы определились имели или не имели истребители пушечное вооружение.
Многочисленные сайты реконструкторов и та же википедия рассказывают аж о 4 20 мм пушках на Харрикейнах. Як-3, созданный в 1943 году имел одну пушку такого калибра (первые Харрикейны поставлялись в 1941, когда у СССР основной самолет был И-16.) Обновите методичку. Вас обманывают.
Английские летчики, летающие на Харрикейнах, в ходе битвы за Британию сбили 638 самолетов немцев. На легендарных Спитфайрах-511. Те, кто сбили 638 самолетов просто не знали, что они летают на
"безнадежно устаревших летающих гробах". На досуге сравните "безнадежно устаревшие" с И-16.
А про летающие гробы поинтересуйтесь прозвищем самолета ЛАГГ-3. И дайте ссылку, кто и когда назвал Харрикейны летающими гробами.
Улыбнуло, что в РККА, оказывается, интересовались желанием летчика летать. Примерно так: -"Товарищ лейтенант, не соблаговолите ли Вы вылететь на перехват немецких бомбардировщ...
Как раз Ваш ответ и есть ответ дилетанта, прочитавшего сайт airpages.ru. точнее не прочитавшего. Придется сделать это за Вас.
"...Конечно, часть ответственности за это лежала на летном и техническом составе наших ВВС. Проверки в частях показывали, что летчики чрезмерно используют форсаж, не следят за состоянием маслосистемы. Да и не всегда пользовались необходимыми марками масел и бензина". А ккакая часть ответственности можно легко понять, если поискать ответы на вопросы:
Сколько американских летчиков-испытателей погибли на Р-39? Сколько строевых летчиков? Сколько раз попадали в штопор, летавшие на этом самолете Покрышкин и Ахмед Хан Султан?
Недостатки у аэрокобры были. А у И-16, Лагг-3 одни преимущества, наверное. И вооружены лучше, и скорость больше.
Основными тяжелыми бомбардировщиками США при налетах на Германию были Б-17 "Летающая крепость" и Б-24 "Либерейтор". Разрабатываться начали в 1935 и 1938, а поставляться в войска с 1939 и 1940 соответственно.
Насчет "отличных" самолетов. В СССР поставлялись истребители Р-40 и Р-39.
Р-39 американские ВВС забраковали вообще и применять массово отказались, а Р-40 в боях с Мессершмиттом Bf-109 показал себя неважно. Почитайте отзывы американских летчиков.
Ну так читай еще раз внимательно и попробуй пошевелить мозговой извилиной, если она у тебя еще осталась:
Распоряжением главного инженера ВВС ввели ограничения на центровку самолета, запретили при перебазировании укладывать в хвостовую часть чехлы и инструмент. Высший пилотаж без боезапаса или равного ему по весу балласта категорически запрещался. Для смещения вперед центровки истребителя иногда практиковали снятие бронезащиты с маслобака.Занялись и усилением хвостовой части Р-39. Выяснилось, что запасы прочности «Кобры» ниже, чем принятые в СССР. В конструкторском бюро Центральной научно-эксплуатационной базы (ЦНЭБ) ВВС инженер М.С.Малков разработал методику подкрепления набора в хвостовой части. Опытный самолет переделали и испытали в НИИ ВВС. Вслед за этим доработку «Аэрокобр» развернули непосредственно в полках. Только в ПВО таким образом переделали 326 самолетов. В различных частях по собственной инициативе вносили в планер истребителя другие усиления. Так, в 273-й дивизии ставили накладки на лонжероны стабилизатора.
Там где летный состав делал все правильно (Покрышкин, Ахмет Хан Султан), там истребитель в штопор не сваливался и оказывался вполне себе пригодным для выполнения своей основной функции: уничтожение самолетов противника. Слова Покрышкина про аэрокобру я уже приводил. Они немножко отличаются от твоих "серьезных книжек".
Самолетов без недостатков не бывает. И, по-моему, лучше хоть какие-нибудь самолеты, чем вообще без самолетов, разве нет? :))) А в 1941-1942 г у СССР была напряженка с самолетами
Возьмите свои серьезные книжки и сравните ТТХ основного советского истребителя 41г. годов (И-16) и аэрокобры. Потом поговорите о недостатках. :))
Покрышкин:«Аэрокобра» мне понравилась своими формами и, главным образом, мощным вооружением. Сбивать вражеские самолеты было чем — пушка калибра 37 миллиметров, два крупнокалиберных скорострельных пулемёта и четыре пулемёта нормального калибра по тысяче выстрелов в минуту каждый...
А по ссылочке все сразу понятно стало: неудобная гашетка, значит самолет никуда не годен. Вот И-16-это да. И гашетка удобная, и скорость с Р-39 несравнима, и вооружения на порядок больше :)) Так в серьезных книгах и написано.
"Там где летный состав делал все правильно" - после того как аэрокобру довели до ума.
Слова Покрышкина про аэрокобру я уже приводил.
---------
А как пришлось переделевать аэрокобру по просьбе Покрышкина, ты, конечно же, не заметил ))
уничтожение самолетов противника.
--------
В том-то и фишка, что аэрокобра использовалась в основном для "свободной охоты", то бишь, скорее как штурмовик.
И-16
-----
Блин, вспомнил )) Еще в Испании, в 1939-м, стало ясно, что И-16 против Ме-109 не тянет.
Уже в 1939 г. в Испании опыт боев показал, что И-16 устарел и надо срочно создавать новые машины.
Опять не читатель, опять писатель. Я уже писал, что совершенно понятно, раз гашетка для одновременного пушечного и пулеметного огня была не удобна, то и весь самолет негодным. Это же очевидно, не так ли? :)))
Не подскажете, в какой умной книжке можно прочитать, что штурмовики используются для свободной охоты? "Свободный охотник" Ил-2 много за истребителями охотился? :))))) Попробуйте прочитать несерьезные книжки. Из них Вы узнаете, что штурмовики предназначены для уничтожения наземных целей, а истребители для уничтожения самолетов противника :))))) Аэрокобра, видимо вместе с Ил-2 использовалась для штурмовки :)))))
Вы знаете, пришлось вспомнить про И-16. Откройте свои умные и серьезные книги и прочтите сколько истребителей и каких было в ВВС СССР в начале войны. Посчитайте долю И-16. Потом поговорим насколько аэрокобра с неудобной гашеткой пушечно-пулеметного огня хуже И-16.
Ещё раз для тупых, у которых проблемы с восприятием, 70 000 человек это капля в море с теми силами которые были под Сталинградом, где второй фронт, я что то не видел сил союзников под Сталинградом, почему то они не захотели воевать против миллионной группировки Гитлера, а предпочли убежать в Африку к нефти.
Короче, чернокожая дочь офицера, исчезни из русскоязычного сегмента, твой русский хромает
1. обозвать оппонента тупым.
2. посоветовать ему засунуть аргументы в задницу.
3.Повторять свой бред в комментариях много раз.
4. Завершать свой бред окончанием "и точка".
Нефть в Краснодарском крае добывают с 1864 года, убогий.
Второй фронт открыл Гитлер, напав на СССР в 1941 году. До этого момента англичане почти 2 года на море, англичане с французами год на суше убивали немецких солдат. СССР же снабжал Гитлера многими стратегическими материалами.
Теперь про русский, убогонький:
После "подчеркиваю" должно быть двоеточие. Перед "точка" пропущена запятая. Краснодарский край пишется с большой буквы. Что-то, почему-то пишется через дефис. Так что с русским языком, как и со всем остальным Вы не в ладах, увы.
Сайт newsland.com не находится в русском сегменте интернета. Можете утираться. :))
Простите.
Харрикейн - это название фирмы, которая выпускала эти самолёты. Например, японская фирма Тойота выпускает автомобили разных классов. Точно так же, и фирма Харрикейн, выпускала аэропланы разных классов.
Из Википедии: "Различные модификации самолёта могли действовать как перехватчики, истребители-бомбардировщики и штурмовики..."
В СССР поступали аэропланы из партии 6, модификации MkII (Википедия). Поставки в войска машин этого класса начались в сентябре 1941 года. Вначаео его вооружение составляли 12 пулеметов. "2952 экземпляра Харрикейнов были отправлены в СССР по ленд-лизу в военное время (хотя не все они добрались до пункта назначения)."
Когда в 1942 году возможности "Харрикейна" в качестве истребителя иссякли, использование другой конструкции крыла вернуло к жизни этот истребитель в виде модели "Харрикейн" Mk IID. В новом крыле размещалось две противотанковые пушки калибра 40 мм и по одному пулемету калибра 7,7 мм на каждую пушку для ее наведения.
http://pro-samolet.ru/samolety-england-ww2/57-istre...
Армия Вьетнама была вооружена автоматами Калашникова. Сильно его качество хуже М-16? Вьетнамская армия была вооружена советской артиллерией, минометами, гранатометами и системами залпового огня, представляете? У Вас есть знания, что все это качественно уступало американскому аналогичному вооружению? Против американских самолетов и вертолетов использовались переносные ЗРК, советские самолеты и советские и китайские летчики. Так какое вооружение американцев качественно превосходило то, что было у Вьетнама?
2А- 4 пушки по 20 мм
2В-12 пулеметов? Мало? На этой бэшке тоже сбивали немцев. Просто не знали, что 12 пулеметов-это мало.
2С-4 пушки
2Д с противотанковыми пушками-всего 60 самолетов. Наверное, на них было не очень удобно сбивать немецкие самолеты. Но остальные модификации были вполне себе ничего, особенно в сравнении с И-16, который был основным истребителем в 1940 г.
3/4 поставленных Харрикейнов имели пушечное вооружение, лучше, чем у Як-3. Циферки и вооружение из той же Википедии. Похоже, у Вас не очень получается внимательно читать собственные ссылки
2С- те же 4 пушки
Да "союзники" были бы рады, если бы Гитлер так и поступил, они бы нахаляву захватили бы всю Германию.
А вы никогда не думали, что те 25% я даже не буду оспаривать Вашу цифру, хотя уверен что была меньше, так вот эти незначительные силы могли легко и не напрягаясь сдерживать целые две державы с сонмом союзников притом самыми неопытными и необстрелянными частями! Тогда как против РККА воевали и были уничтожены самые элитные и боеспособные части Гитлеровцев и их союзников (почти вся Европа воевала против СССР, включая и коллаборационистов)
Вы мне тут Микояна приводите, я Вам уже привел тоже самое, только другие подтексты, которые показывают на примере одного Алюминия, что не было существенной помощи в сырьевом вопросе до перелома в ходе войны.
Об этом сухим языком документов говорят листы боевых заданий для 8th USAAF 493rd Heavy Bomber Group и других авиагрупп.
Видимо, "двойные стандарты" - родовое качество США.
Простите.
Никогда мы не позволяли поставлять самое современное оружие нашим союзникам, а вот США наоборот во всех конфликтах, в которых участвовали испытывали самые современные его образцы, включая атомные бомбы!
------------
А ты бубнишь про 1941 год и И-16 ))))))))))
Я уже писал, что совершенно понятно, раз гашетка для одновременного пушечного и пулеметного огня была не удобна, то и весь самолет негодным.
---------------
Ты даже прочитать-то не сумел, что написано, вот и пишешь чушь ))))))))))))))))))
Аэрокобра, видимо вместе с Ил-2 использовалась для штурмовки
----------------
Аэрокобра использовалась для ударов по небольшим судам противника и по наземным целям: автомобилям, обозам, эшелонам... Почитай того же Лавриенкова - это сослуживец Амет-хана, если ты не знаешь ))
хуже И-16
---------
Не путай хер с пальцем. Когда в СССР поступили первые аэрокобры?
Микоян, Жуков и Сталин, который поднимал вопросы поставок алюминия внушают немножко больше доверия, чем Ваш "подтекст". Можно, конечно, всех троих объявить пиндосами и либерастами, Тогда я пойду искать другие аргументы :))
ВВС Ленинградского военного округа —396
ВВС Прибалтийского военного округа — 142
ВВС Западного особого военного округа —361 (424 по другим данным)
ВВС Киевского особого военного округа —455
ВВС Одесского военного округа —143
А остальные 45 тысяч где потеряны, мирно упали что-ли? Наверняка уничтожены на аэродромах, много - в первые дни войны.
Когда заканчиваются аргументы, надо навесить ярлык: "Избравшие себекумирами подлых наймитов буржуазии..." Цитатку дайте, где я восхищаюсь Черчиллем.А то пустобрехством начало Вашего комментария попахивает.
Насчет флота 100 : даже не буду себя утруждать опровергать - это полный бред, возможный только при полном отсутствии нашего флота и наших фортпостов Крондштата и Севастополя (битву за который мы вели до лета 1942 г.)
Авиация - не смешите, на западе авиация была как антураж, чтобы боялись. Но все асы и опытные пилоты были задействованы на восточном фронте. А с учетом того количества армии, которая была на Восточном фронте, соотношение авиации тоже должно быть примерно таким же. Вам не хуже моего известно, что немцы дотошны, что касается устава и порядка, и не могли 40% авиации на самом важном фронте прикрывать 75 % (с ваших слов) армии.
Т34 отлично делалось на наших станках, но потом, может быть часть станков было модернизировано американскими, тогда когда уже это не имело особого значения. Снаряды и патроны Вы говорите - это полнейшая чушь, у нас разная метрическая система и ни один американский снаряд и патрон не подходил к нашему оружию!
Американские вагоны - тоже ложь. Может несколько вагонов было непосредственно с продукцией и только. Паровозы - только новые, но у нас ещё оставались старые паровозы. Танки - полный хлам - списанные и устаревшие модели!
Хватит ,беззастенчиво врать, что вся наша амуниция, тяжелая техника и авиация была сделана на американском оборудовании, привезена на американских транспортах и сделана из американского сырья!
1) Истребитель Харриер партии 6 модификации MkII начал поступать в английскую армию с сентября 1941 года, к нам - ещё позднее. Уступая немецким "Мессерам" по скорости и маневренности, а особенно - по вооружению, они начали заменяться другими типами истребителей. Уже в 1942 году возможности этого самолета в качестве истребителя иссякли - он был полностью бессилен против немецких истребителей того периода.
Поэтому, добавив к нему две противотанковые пушки, его сделали штурмовиком. Но к этому времени в СССР начался выпуск одного из лучших штурмовиков Второй Мировой войны - Ил-2, так что и в этом качестве «Харрикейн» оказался хуже наших аналогов.
2) Зачем вы сравниваете самолёты разных периодов? Названный вами И-16 начал выпускаться в 1934 году, к июню 1941 года самолёт уже устарел (Википедия). Истребитель же «Харрикейн» MkII (который поставлялся к нам по ленд-лизу) начал выпускаться в сентябре 1941 года.
Пушечное вооружение было ТОЛЬКО у штурмовиков «Харрикейн». Основные же поставки «Харрикейнов» по ленд-лизу...
лучше не ьеритесь за это,
верьте кремлядям, зомбоящику и русскоязычным жидовским фальсифиуациям.
Вы так и слились с темы сколько в граммах закуплено стратегических материалов. Это и понятно, все эти материалы использовались в первые месяцы войны после потери основных производственных мощностей.
Американцы поставили вагонов в 10 раз больше, чем СССР сделал. У пропагандистов это обозначается словом "несколько". Учитывая, сколько вагонов СССР потерял в 1941, без американских вагонов боеприпасы пришлось бы возить на ослах. Вам очень хочется приписать оппоненту то, чего он не говорил, а потом с радостью его опровергать. Знакомый прием пропагандистов. Где это я рассказал об американских снарядах в наших танках? Там же, где кумиром себе Черчилля назначил. Знатный все-таки Вы пустобрех. Ни одной цифры про сколько оставалось старых паровозов и вагонов. Оставались и все. Оставались я сказал!!!
Не могли бы Вы привести марки советских станков, при помощи которых был возможен выпуск Т-34-85 и, самое, главное, их количество? Или сольетесь, как со стратегическими материалами?
Как там с Катюшей на студебеккерах?
Анализ удастся увидеть? Про то, что советская артиллерия значительно уступала американцам, а советские ЗРК ну вообще не могли сбивать самолеты. Или ограничимся словом "сильно"?
Так, про гашетку слился. Предсказуемо.
Вы так и не рассказали как штурмовики использовались для воздушной охоты. Ну очень хочется прочитать. Дайте хоть ссылку на "серьезные книги", которые такое применение штурмовиков описывают :)))
И сколько "небольших судов противника, обозов и эшелонов, автомобилей" уничтожил Покрышкин? :)))
Я так понимаю, что различить зер и палец для Вас представляется серьезной проблемой. :))) В серьезных книгах не написано в каком году поступили первые аэрокобры? Какая жаль. В декабре 1941. Поэтому сравнивать их с И-16 вполне корректно, пальцехеровый Вы наш. :)))
Вы такой забавный. Еще пишите.
55% от запланированного, если понимать, что в 1942 году то немногое, что могло выплавлять алюминий в СССР, находилось либо в дороге, либо в процессе монтажа, то можно предположить, что как минимум половину 1942 года алюминий был только ленд-лизовским.
Вам надо доказать, что патроны, снаряды, самолеты, танки, горючее, паровозы и вагоны СССР производил сам, на собственном оборудовании с использованием своего сырья, а поставки всего этого от союзников он терпел, чтобы союзникам не было стыдно :))
А потом уже распилили подлючую Польшу.
Конечно полный бред. Вы же легко можете назвать крупные немецкие линкоры, которые участвовали в битве за Севастополь и Крондштат. Ну ладно, с названиями затрудняетесь, так может количество приведете? Или суммарное водоизмещение? Жалко Вас, ведь сольетесь. Советский черноморский флот понес основные потери от авиации. Равных по классу кораблей флот так и не увидел, увы. А с Балтийским флотом, Вам надо посмотреть советские фильмы, где при защите Ленинграда корабли Балтийского флота стреляют по суше. а знаете почему? Да с моря их никто не атакует.
Авиация-антураж. Ух ты. Битва за Британию оказывается антураж. Вот немцы с англичанами-то не знают!!! И с Б-29 американскими антураж боролся, а не 60% люфтваффе. Вы уж до откровенного бреда то не скатывайтесь.
Немцы очень и очень дотошны. И несмотря на все уставы, 22 июня 1941 года на восточном фронте было 2344 немецких самолета, сведенные в 64 авиагруппы. Перед наступлением на Францию немцы сосредоточили 3641 самолет (89 авиагрупп). Хотя соотношение на суше было совсем другим. Чего та...
----------
Знаю. Во фронтовых частях было аж 240 штук )))))))
Так, про гашетку слился.
------------
Ты - идиот? Прочти еще раз внимательно и не позорься ))
И сколько "небольших судов противника, обозов и эшелонов, автомобилей" уничтожил Покрышкин?
----------
Паясничаешь? Ну-ну ))))))))))))
В декабре 1941
----------
И прям сразу - на фронт???
И-16 вполне корректно
-----------
И-16 в декабре 1941 во фронтовых частях оставалось 240 штук. Специально повторяю для бестолковых ))))
Невсланд сайт именно русскоязычный, так что утирайся БОТ!)))
А я тебе доказал цифрами что это не так, основные потери авиации твоего пахана гитлера были на восточном фронте. И если бы гитлер не напал бы на СССР, то твоих хозяв брютушек он в два счета уделал бы. Что впрочем и свинтус чюрчюль подтверждал
Но вопрос, почему в американских штабах не давали задание американской авиации бомбить "американский" завод - остаётся очень интересным.
Простите.
http://pandoraopen.ru/2015-05-09/bednaya-lend-liza-neblagodarnaya-istoriya-ob-amerikanskix-postavkax-v-sssr/
Никогда америкосы ничего не делали бесплатно.
Пройдись по ссылке. Статья очень интересная, информативная...
Ведь, по сути, единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были именно США. Недаром в самих Соединенных Штатах Вторую Мировую войну довольно часто называют «хорошей войной», что зримо видно из названия работы другого американский историка С.Теркели «The Good War: An Oral History of World War II» (1984) («Хорошая война: устная история Второй мировой войны» (1984), в которой он с предельным цинизмом отмечал: «Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой… Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время».
Ленд-лиз для США это был просто очень удачный коммерческий проект, а не бескорысная помощь как хотят сейчас представить некоторые.
Вам не хуже меня известно, что в основном Вьетконговцы применяли минометы!
Что касается ЗРК - да там были единичные потери авиации, но это несопоставимо почти с полным отсутствием поддержки с воздуха самих вьетнамцев!
И вообще перестаньте кривить душой: качество американского вооружения и военного оснащения было на порядок лучше вьетнамского и его было в избытке. Но это не им не помогло!
Если у тебя нет всего одного станка, ты не можешь сделать шаровый погон башни Т-34 больше по размеру и засунуть в танк 85-мм пушку. Всё. Сливай воду. Тебе нечем воевать. Если у тебя мало всего лишь одного материала - алюминия, ты сделаешь только половину двигателей для самолетов и танков и твоя армия ослабнет вдвое. Если у тебя мало тушёнки, то на сухарях солдат много не навоюет. Да, по массе это будет всего 4%, но по отдельным позициям это было 100%.
одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские промышленные корпорации оказывали и нацистской Германии.
Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И. Г. Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов.
А венесуэльский филиал этой же компании ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн сырой нефти, которую мощная химическая промышленность Третьего Рейха тут же перерабатывала в первоклассный бензин. Причем, драгоценным топливом дело не ограничивалось и немцам из-за океана сплошным потоком шел вольфрам, синтетический каучук и куча разных комплектующих для автомобильной промышленности, которыми германского фюрера снабжал его старинный друг Генри Форд-старший.
В частности, хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на его заводах. Что касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок нацистской Германии, то полных сведений на этот счет нет до сих пор, поскольку это есть строжайшая коммерческая тайна
Поэтому все нынешние причитания наших либералов по поводу американской благотворительности выглядят довольно мерзко, особенно на фоне вполне трезвых оценок самих американцев. Например, президент Ф. Д. Рузвельт прямого говорил, что «помощь русским — это удачно потраченные деньги», а его преемник в Белом доме Г. Трумэн еще в июне 1941 года на страницах «Нью-Йорк Таймс» прямо заявил:
«Если мы увидим, что Германии я побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше».
Так что говорить что все чем мы воевали - заслуга наших союзников - это Клевета и Измена памяти стойкости русского народа - победителя!
Просто вы глупый и необразованный, лишь бы ляпнуть чего, не думая.
Потери французких добровольцев на Восточном фронте, сражающихся против нас в полтора раза превысили общие потери сил сопротивления Гитлеровцам от Франции!
Собственно у немцев был сильный батхерт даже от того, что союзники включили в число подписантов акта о безоговорочной капитуляции Германии Францию, ввиду чего Кейтель патетически тогда воскликнул:
"Как?! И эти тоже нас победили что ли?"
Да Черноморский флот понес потери от авиации, только потому как находился под защитой минных заграждений и береговых укреплений. Также как и Кронштадт с минными заграждениями прикрывал береговыми орудиями со своих Бастионов Балтийский флот. Немцы не дураки - не полезли под снаряды.
Что касается Британского флота: наслышан об их мужестве, когда расстреливали наши конвои с золотом, те просто вместо того чтобы охранять и сражаться, в сторонке наблюдали как наш конвой и считанное количество охранения от СССР - уничтожал немецкий флот!
В-29 - не смешите! Он летел на недосягаемой для люфтваффе высотах - там не требовался воздушный флот, чтобы наблюдать как бомбят их города!
На Р-39 воевал Покрышкин (также на МиГ-3, Як-1, Ла-5), благодаря его эскадрилье (затем полку) Аэрокобра получила свою репутацию (у других с Арокоброй было по разному). В основном благодаря хорошей выучке (тактика, пилотах, стрельба) и слетанности подчиненных Покрышкина (во многом его заслуга).
Р-40 у нащих летчиков имел репутацию выше чем у американских - на нем была хорошая радиостанция (на наших до 1943 часто не было никакой), хороший прицел и достаточно сильное вооружение. Но Мессеру по летным данным уступал существенно.
Стратегические бомбардировщики В-17 и В-24 американцы нам поставлять отказались, якобы из-за секретного бомбардировочного прицела.
Америка).Он хотел лишь расширить жизненное пространство самой Германии за счет востока.Второй фронт начал сильно влиять с 1943года,с высадки союзников в Италии и выхода Италии из войны.Тогда немцы вынуждены были остановить наступление на Курской дуге,перебросить войска в Италию и перейти к обороне на восточном фронте.
Но я в своём ответе nasonov.michael писал о том, что говорить о том, что американцы прохлаждались, пока СССР, истекая кровью, воевал, - глупость.
И, вообще, хвастаться своими чудовищными потерями во время войны в качестве главного аргумента в пользу решающего вклада СССР в разгром Германии - это, по-моему, просто тупо и аморально.
И ещё. Всякая война, как известно, заканчивается миром, и то, как развивается страна после окончания войны, это тоже - важнейший показатель её состояния. И этот период СССР проиграл...
И в план-заданиях НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ бомбить. Так относятся обычно к своей собственности.
Не разбомбленный завод продолжал производить продукцию, при помощи которой убивали американских парней. Это результат двойных стандартов. Стоит об этом говорить ? Думаю, стоит.
Простите.
В эти "потери", входят самолёты, специально выведенные немецкими лётчиками при посадке, чем частенько баловались коршуны Геринга, при приближении наших войск к Берлину? А просто, тупо перелетевших на американские аэродромы (чего никогда не происходило на Восточном фронте?)
Вся промышленность в СССР под оборонку начала создаваться только после войны!
Вывод: это ВЫ создали ИГИЛ.
Почему? - "использовать любую возможность для обострения европейского кризиса"
Так, по-твоему?
Йодль. В 1941 году 80 дивизий на Балканах, 12 воюют с Антантой на разных континентах и островах. Итого, 92 дивизии в 1941 году не воевали на восточном фронте с СССР. А воевало 190.
Согласно последнему указанию Министерства патриотизма 82 от 190 составляют ровно 7%.
Я упомянул Францию в географическом контексте. Понимаете, несмотря на количество погибших французов на службе Вермахта, и воюя против Вермахта, боевые действия 1940 г.велись во Франции! И не упомянуть Францию я никак
не мог. :))
Теперь внимательно читаем комментарии: Перед наступлением на Бельгию, Голландию, Люксембург и Францию (Вы можете рассказать сколько голландцев и бельгийцев воевало за немцев :)сухопутная группировка немцев была меньше,чем 22.06.1941г на восточном фронте, а авиационная больше. Надеюсь так, понятнее? Вам не кажется, что задача флота не сидеть под защитой минных заграждений и береговых укреплений, а действовать на морских коммуникациях противника,уничтожая его боевые корабли и транспорты.Очень хочется услышать перечень великих сражений Советского ВМФ с Германским. Какие корабли Советский ВМФ потопил? Сравним потом с английским о мужестве, которого, Вы наслышаны.
Б-29 летал не только на недосягаемых высотах, но и на недосягаемых территориях. Не было Б-29 в Европе. Если знания в остальных областях у Вас такие же, может закончите с комментами, которые гран...
Вы так любите Википедию: "Следует заметить, что зимой 1941-42 гг., когда большинство «Харрикейнов» было доставлено в СССР, у советских ВВС был огромный недостаток современных самолётов. Конечно, по сравнению с И-15 или подобными альтернативами, «Харрикейн» был чудом современной авиации". Так что не только я сравниваю "разные по времени самолеты" :))) На момент поставок самолет для ВВС СССР был очень даже современным.
Читайте внимательно википедию :)) С противотанковыми пушками в СССР было поставлено всего 60 самолетов. Остальные пушечные Харрикейны были в истребительных модификациях.
И кто Вам сказал, что 2 пушки Ла-5 лучше, чем 12 пулеметов Харрикейна?
Или может быть одна пушка и 2 пулемета Як-3 лучше, чем 12 пулеметов? Чем так плохо пулеметное вооружение Харрикейна?
в июне 1941 г. у ВВС СССР (не считая флота) было 3713 самолетов И-16 различных модификаций. За 1941 год весь было потеряно 1240. Только записным патриотам с их математикой должно быть понятно, как в декабре 1940 года осталось 240 машин. Вам ли говорить о чьей-то бестолковости?
Не хотите учитывать И-16, сравните аэрокобру с ЛАГГ-3.
ЛАГГ3, наверное, тоже осталось с чей-то нос, давайте сравним с Ла-5.
Сможете или помочь? Когда поймете, что самолет был ну никак не хуже Ла-5, разговор продолжим.
Невсланд-это так по-русски. А особенно на русскость сайта указывает доменная зона com.
С такими патриотами и врагов не надо. Недалекостью любую победу аннулируют.
Помогу, пока время есть.
Типпельскирх: 27 тыс. убитых, 18,4 тыс. пропавших без вести, 111 тыс. раненных.
При этом каждый 5-6 литр бензина в немецких танках из советской нефти.
..."качество американского вооружения и военного оснащения было на порядок лучше вьетнамского..." Хотелось бы примерчиков. Берем, например АК-74 и американскую М-16. Неужели на порядок лучше? От легкого стрелкового оружия переходим к пулеметам, потом к любимым Вами минометам. Очень хочется увидеть образец американского вооружения, который был "на порядок лучше" того, что имелось у вьетнамцев. Без лозунгов. В цифрах. Получится?
Тебе было сказано: во ФРОНТОВЫХ частях.
Части ПВО, Дальний Восток, Камчатка (там вообще И-16 были на балансе чуть ли не донца 40-х) - НЕ СЧИТАЮТСЯ.
Сколько раз тебе надо повторить, чтобы дошло?
"как в декабре 1940 года осталось 240 машин." - 1940??? - вот тут явно чья-то бестолковость и видна ))
Прогресс, однако ))
Ну так чем они были хуже аэрокобры, просвети, о владеющий истиной? ))
В первые 2 тяжелых года войны большая часть вооружений и сырья никак не могла быть "исключительно нашего производства",как бы Вам этого не хотелось. Просто потому, что находящийся в эшелоне завод или завод на оккупированной территории, выпускать продукцию для РККА не способен. Если Вас не забанили на патриотическом яндексе,поищите выпуск промышленной продукции в 1941-1942 г. Сразу мою правоту поймете. Подумали бы: ну нафига Сталин принимал ленл-лиз, если было все так замечательно? Чтобы союзники лица не потеряли заботился?
Просить стратегических материалов от Черчилля, который с 1940 по 1941 год противостоял Германии в одиночку-это так патриотично. Черчиллю не надо было воевать: ему не нужен был алюминий, чтобы восполнять потери в самолетах. Ему не нужно было стали, чтобы строить и чинить корабли.
Не переживайте. Нужные материалы ...
У США ни одного процента территории не было оккупировано, а население сопоставимо. С чего Вы взяли, что в США "задействовано было намного меньше рабочей силы"? В методичке так написано или в университете марксизма-ленинизма так учили? Не надо забывать, что в США была немножко повыше производительность труда (будем оспаривать?) Так что США вполне могли и обеспечили выпуск продукции как для своей победы над Японией, так и для победы СССР.
Клевета легко опровергается. Вы и не пытаетесь. Сыпете лозунгами и пафосом, не приводя в подтверждении ни одной завалящейся цифири. Не считая конечно, "значительного количества накопленных стратегических материалов" :))
Так что бестолковость не просто видна, она о себе кричит. И я даже знаю чья. :))
Скорость у Земли Ла-5 509, Р-39-485
Скорость на высоте 4-6 тыс. м Ла5-580, Р-39-528
Дальность действия: 1190 Ла-5, Р-39-939
Вооружение: 2 пушки у Ла-5, 2 пушки и 6 пулеметов у Р-39. Ну и поскольку Вы детально перечислили существующие и несуществующие недостатки Р-39, поимейте цитату из так любимой Вами Википедии:Приборное оснащение было очень скудное. На самолёте даже не имелось ни одного гироскопического прибора, как например авиагоризонта. То есть ночью летать не судьба.
На скорости менее 210 км/ч самолёт сваливается в штопор, так же как и при энергичных манёврах.
Так что в 1941 году по ленд-лизу поставлялись самолеты ничуть не хуже, а по вооружению даже лучше, чем появившиеся в 1942 г. Ла-5. Я всего лишь пытаюсь доказать, что гнали нам союзники не самые плохие самолеты.
Неужели пришли пиндосы, захватили Кремль и издали эти приказы??
Афганистан давай оставим. Хотя там всё было весьма и весьма сложно. И там не было вторжения.
С Финляндией. СССР предлагал передвинуть границу подальше от Ленинграда, компенсировав это территорией Карелии. Финны не согласились. Конфликт. Война.
И при чём тут пиндосы?
Задача флота, говорите...Т.е. вначале утверждали, что наш флот выжил и функционировал только благодаря четким операциям своих союзников. Я Вам доказал, что мы могли выжить и выжили благодаря береговым укреплениям.
Теперь вроде вы обязуете наш флот состязаться с немецким: кто кого больше перебьет. Я Вам скажу, какая стратегическая задача флота была у нас в России и остается приоритетом. Поддержка сухопутных частей, примыкавших к морю огнем флота. Сопровождение и высадка десанта, а также его поддержка огнем! Что же касается Охоты, о которой вы говорите - да было у нас несколько подлодок, которых запускали погулять... И то что немцы не могли свободно курсировать в водах Балтийского и Черных морей - заслуга наших подлодок.
--------
Вот тут ты опять облажался ))
У аэрокобры была одна пушка и далеко не на всех модификациях было 6 пулеметов.
И еще раз повторяю для бестолковых: во ФРОНТОВЫХ частях в конце 1941-го оставалось 240 И-16. Остальные были переданы тыловым частям, так как против мессершмиттов они уже были бесполезны, а вот с залетными немецкими бомбардировщиками вполне справлялись.
12 дивизий от 190 - сколько процентов?
Именно к этому я и хотел Ваше внимание: войны не выигрываются технологиями и техникой, они выигрываются обычными солдатами со стрелковым оружием, за исключением явного превосходства в обычных стрелковых вооружениях.
Только не надо тут утверждать, что Советские войска были вооружены Томпсонами и гранаты исключительно английского и американского производства. Или Вы хотите сказать, что на стрелковое вооружение у нас своего пороха не хватило бы? А знаете Вы сколько Жуков в холостую истратил пороха, своих союзников, которых он боготворил, когда начинал очередную безуспешную атаку Ржева артподготовкой по пустым позициям первого эшелона обороны немцев, которые всегда знали когда и куда Жуков будет стрелять! Мне представляется что практически все запасы порохов импортного производства он расстреливал...
Вы считаете что потери 1733 немецких самолетов и 915 британских и до 4000 человек убитыми - это война и весомый вклад в Победу?!
Кстати СССР тогда не участвовал в сражении и не являлся союзником ни одной из сторон, так что Ваш пример тут вообще не должен рассматриваться!
Флот выжил потому, что не воевал с флотом противника. А не воевал он потому, что флот противника был занят союзниками. Иначе,"героический прорыв части Балтийского флота из Таллинна", если бы на Балтике были немецкие корабли, закончился бы на дне Балтике. А так самолеты немецкие только половину вспомогательных судов и почти все транспорты потопили.
Не подскажете, почему Черноморский флот не спешил поддерживать огнем выполнять "поддержку сухопутных частей, примыкающих к морю при обороне Севастополя? Наверное, не знал про стратегическую задачу. :)) И чего же Балтийский флот не поддерживал наступление "примыкающих к морю сухопутных частей" на Кениксберг? И даже позволял снабжать гарнизон и эвакуировать войска?
Вам бы книжек немножко прочесть, а не лозунгов. Может усвоили бы чего-нибудь про "стратегическую задачу нашего флота". А то у Вас и подводные лодки с ядерным оружием должны "поддерживать примыкающие к суше сухопутные части". Хорошо, хоть не авиацию :)))
флот СССР имел в состав...
Во Франции примерно за месяц немцы потеряли убитыми и раненными 156 тыс человек, 640 танков и 1400 самолетов.
К июлю 1941 года (сопоставимый период) на восточном фронте немцы потеряли 503 танка, 550 самолетов. При том, что у РККА было трехкратное превосходство в танках (кроме того, ничего похожего на Т-34 и КВ у союзников не было и в помине).
Вам теперь понятно, как сражались "хваленые вояки"? Особенно в воздухе.
В поставляемые в СССР аэрокобрах были и пушки, и пулеметы.
"Залетные немецкие бомбардировщики"-это как? Без истребительного прикрытия? "Залетели на "свободную охоту"? :))))) Вы правда забавны. То есть с немецкого аэродрома вылетела пара бомбардировщиков, случайно набрела на завод (или куда они у Вас "залетели"?), а тут как раз сотни И-16 как давай их крошить. Смешно. А пока немецкие бомбардировщики до "тыловых частей" летели, их сбить было некому. Пришлось тыловым И-16 оставить.
Можно я Вам встречный вопрос задам? Сколько немецких дивизий к 10 мая 1940 года были на советско-германской границе? 12? Или поменьше?
Во время войны доля населения, занятого в производстве менялась от 56 млн до 66. В профсоюзах были и подростки до 19 лет (около 2 млн).
поскольку вся эта трудармия трудилась в цехах с крышами, не имела проблем с сырьем, имела более высокую культуру производство, а также более передовые технологии, то они вполне смогли выпустить все то, что поставили СССР по ленд-лизу.
Канада поставляла СССР кое-что по ленд-лизу. Причем здесь ее политическое устройство?
Вы про какие 1733 самолета? Про какую битву, где "СССР не являлся союзником ни одной из сторон"? Про какой "мой" пример? Вы перегрелись, сидя у монитора?
Я попробую Вас вернуть к реальности: в моем комментарии идет речь о Черчилле-"кумире всех коллаборционистов". Потом о ленд-лизе.
А про "мой пример" и сражение, где кто-то потерял 915 самолетов-это в Вашей параллельной реальности. Об этом я не пишу. :)))))
"Миномет-это вообще-то тоже артиллерия. не стрелковое же оружие". Я где-то писал, что миномет-это тяжелое вооружение? Артиллерия тоже бывает легкой, в противовес тяжелой :))
А кто с Вами спорит, что войны выигрываются солдатами со стрелковым оружием? Только к оружию патроны еще нужны. Если солдату дать стрелковое оружие без патронов, а у противника патроны будут, то солдат без патронов войну, скорее всего, проиграет. Вы не согласны?
Союзники не виноваты, что Жуков так бездарно использовал снаряды. Однако, даже эти безумные атаки, когда артиллерия стреляла снарядами с американским порохом, а пехота расстреливала патроны с таким же американским порохом, все же уменьшало число немцев. Не будь этого пороха, пришлось бы вооружать пехоту палками, как в михалковском фильме "Цитадель". Кроме того, кроме Жукова, были более компетентные маршалы. Они снаряды клали более эффективно. Или Вы думаете, что все снаряды с импортным порохом Жукову поставляли? :))
Пожалуйста!
Так что там с несуществующими высказываниями?!
После того как Германия напала на СССР - мы для неё стали приоритетом № 1. И если бы была возможность у Фюрера потопить весь наш флот, он бы её реализовал, чего бы это не стоило. Просто Гитлер обломал зубы о наши редуты и союзники тут ни причем!
Многие операции 10 Сталинских ударов сопровождались поддержкой флота и высадкой десанта, так что можете утереться своим Кениксбергом!
Ничего что на период начала войны только было начато производство Т-34, было ограниченное количество тяжелых танков. В основном на вооружении были легкие танки, впрочем как и у немцев тоже не очень тяжелые.
Еще раз: как можно назвать армию, где 45% отмобилизованного состава сдалось в плен (2670 тыс из 6 млн). При этом потеряли всего 2,5 процента войск общими потерями, включая раненных, если верить даже вашим словам! Еще раз повторюсь: на Восточном фронте против РККА французы потеряли гораздо больше одними убитыми! Если же учесть, что основные потери французов били при погрузке военных частей на корабли и их уничтожала авиация противника, то процент потерь от военных действий - очень мал!
-----------
На каком основании у тебя такая уверенность? Давай пруфлинк, а не то - это твой обычный треп.
Поскольку, про 240
-----------
Ты поисковиком не умеешь пользоваться?
http://www.airpages.ru/ru/i16bp.shtml
Особо не жду, так как с фамилией героического летчика
---------
Лавриненкова почитай. Я тебе уже давал наводку, что ж ты такой тупой?
В поставляемые в СССР аэрокобрах были и пушки, и пулеметы.
---------
Ты написал про 2 пушки. А на аэрокобре была ОДНА. Облажался - так не виляй...
Насчет твоих последнего сумбурного ехидства - отвечу: ты опять показал свою безграмотность.
Дело в том, у "Мессершмиттов" запас горючего был на 45 минут, они дальние бомбардировщики долго сопровождать не могли.
Я не хочу вообще говорить о военных действиях, которые не касаются наших боевых действиях: Франция проиграла войну 22 июня 1940 г. - капитулировала. У Гитлера был целый год зализать раны и подготовиться к новой войне, используя освободившиеся ресурсы и новую территорию с её аграрными функциями для усиления своего стратегического потенциала. Что касается танков: очень много захваченных французских танков было потом использовано на восточном фронте.
Можно ли говорить о предполагаемых потерях 2073 самолетов люфтваффе как о помощи нам союзников (остальные потери гитлеровцев не считаю значительными), когда мы в войне с Гитлером не участвовали, и когда Гитлер используя новую сырьевую базу, сумел и успел подготовиться к новой войне. При этом количество французских добровольцев в армии рейха превышало значительно потери этого рейха в той войне, в тех же танках вообще было огромное пополнение для немцев.
Как думаете, почему ваши "бравые" союзники (Франция и Великобритания), объявив Гитлеру войну 01.09.1939 года - лишь наблюдали как Гитлер легко подмял под себя Польшу, вместо того чтобы использовать складывающую ситуацию в свою пользу, позволили втянуть себя в "странную войну" и дождавшись перегруппировки, отдыха и пополнения гитлеровцев с треском провалиться?
Уж не от того ли, что слишком храбры и решительны?
Теперь порассуждаем: я назвал свою цифру людей, занятых работой для конкретного фронта (СССР-Германия). Вы же мне назвали цифру занятых на производстве: Чего и Для кого. Разберемся: капиталисты США продавали много ресурсов и материалов той же Германии, причем это производство было существенным - это двойной минус, как явная помощь врагу. Затем у многих был свой бизнес, ну никак не связанный с войной - просто минус.
Итог: по самым оптимистичным прогнозам, занятым в производстве, связанным с военным, и работающим на Победу в войне было от 15 до 25 млн. Из них большая часть относится на обеспечение своей армии, затем помощи Британии и наконец СССР. Т.е. где-то 2,5 млн американцев участвовали в оказании помощи по Ленд-лизу для СССР.
Только не говорите, что тогда технологи США многократно превосходили советские, чтобы эту цифру увеличивать так как вам бы хотелось!
Кстати - тоже самое Битва была задолго до вторжения Гитлера в нашу страну. Так что давайте к ней не возвращаться. К нашей войне никакого отношения. Гитлер подготовил столько армии, флота и авиации для нападения на СССР, сколько было запланировано планами блицкрига Барбаросса. Так что все необходимые вооружения и стратегические запасы он восполнил - было время и ресурсы всей Европы, да и помощь некоторых капиталистов США - помогла!
А Вы знаете, что многие советские люди жертвовали своим состоянием для нужд фронта. Что многие солдаты, пилоты, командиры, получавшие премии за убитых фашистов, танки и сбитые самолеты - отказывались от них в пользу фронта. Что рабочие, неплохо зарабатывающие, оставляли себе лишь на пропитание, а на остальное в складчину покупали технику и самолеты для фронта.
Только в отличии от наших союзников эти пожертвования не принесли авторам ни дивидендов, ни репараций, ни других выгод от войны. Мы только видим как Америка благодаря этой войне стала ведущей сверх державой и переняла у Великобритании эстафету колониальной империи.
Вы перешли на последнюю линию обороны, приписав мне "данные западных спецслужб" Не подскажете каких именно? Не являются ли цитаты Микояна и Жукова данными западных спецслужб?
В каком месте я "присваиваю победу войскам союзников"? Я лишь пытаюсь Вам доказать, то в войне победила коалиция государств.
Теперь, господин демагог, по теме.
"Просто Гитлер обломал зубы о наши редуты..." Можно список "редутов", и список "обломанных гитлеровских зубов (в данном случае кораблей, видимо) За Вашей демагогией и лозунгами нелегко отыскать смысл.
Поддержка фотом СССР сухопутных частей была возможна потому, что у флота СССР всю войну на море не было противника. Так что рассказами о поддержке флотом действий сухопутных войск Вы льете воду на мою мельницу :))))) Если бы не флот союзников, вместо поддержки десантов. пришлось бы с кораблями противника бороться Так что утирайтесь, господин демагог.
А к Кениксбергу я добавлю Курляндскую группировку, которую немецкий флот снабжал до 9 мая 1945 г. Балтийс...
На самом деле "к июлю" я имел ввиду 10 июля. Описался. Так что период сопоставимый.
В РККА на 22 июня было около 1,5 тыс. Т-34 и КВ. Это 40% от общего числа немецких танков. В Вашей реальности производство Т-34 только началось, ну ладно. Общее количество танков было в РККА в 4 раза больше, чем у немцев. Примерно тоже с самолетами. Сравним с французами?
Французов в плен сдалось несколько поменьше, Вы привели циферку тех, кого немцы "взяли" в плен после подписания перемирия и капитуляции. В ходе боев немцы взяли в плен 350 тыс. французов. Ладно. Придираться не буду, а то вообще ни одной цифры не дождусь. А Вы не хотите привести цифру сдавшихся в плен к 10 июля красноармейцев? И вспомнить при этом, что во Франции Т-34 даже не проектировали :)) А у Красноармейцев были лучшие в мире танки на тот момент и их количество превышало все танковые войска мира? Как назовем такую армию?
Штурмовики, которые используются для свободной воздушной охоты, тому доказательство.
Не могли бы Вы слиться? Потому как комментарии с аргументами "ляпнул" и т.п. просто засоряет ветку. Больше же Вам нечего продемонстрировать?
Я разве говорил что наш флот был круче немецкого?
Скорее Вы приписывайте мне вещи, которых я не говорил, а не наоборот!
Я сказал, что наш флот выжил, благодаря береговым укреплениям и минным заграждениям, а также курсированием подводных лодок в близлежащей акватории. Это не одно и тоже что штурмовать чужие укрепления!
Да мне похеру на Курляндскую группировку: Вам бы наверно хотелось чтоб наш флот там был потоплен, чтобы у вас оказалось достаточно поводов для сарказма! Но наши отцы-командиры поступили мудро, всего лишь изолировав эту группировку, чтоб не смогла и шага ступить из своих укреплений под угрозой полного уничтожения. А сами пошли на Берлин.
Не напомните мне кто взял Берлин? Может союзники?!
Еще раз повторяю: книжки читать надо. Мемуары почитай - это не сложно, не бойся ))
Вот тебе Лавриненков:
"Думаю, что летать на свободную охоту начали одновременно во многих частях... За два с лишним года войны летчики и нашего 9-го гвардейского приобрели большой опыт охоты за немецкими самолетами, автомашинами и кораблями (на Азовском море). И теперь, во время длительного базирования на аэродромах Таврии осенью 1943 и зимой 1943/44 года, этот опыт очень пригодился."
Вы так забавны.....
{ С Финляндией. СССР предлагал передвинуть границу подальше от Ленинграда, компенсировав это территорией Карелии. Финны не согласились. Конфликт. Война. }
"Т.е, СССР сознательно шёл на развязывание вооружённого конфликта, войны", правильно?
И вы поддержите передачу Китаю ДВ в обмен на Тибет?
Взгляни внутрь себя (если сможешь), вот где забавность...
Продолжим о "союзниках", которые открыли "второй фронт" только в 1944 (!!!) году, когда уже стало ясно, что Советский Союз разобьёт фашистов и один, дойдёт до Ла-Манша .
Сдристнули, засуетились.
http://pandoraopen.ru/2015-05-09/bednaya-lend-liza-neblagodarnaya-istoriya-ob-amerikanskix-postavkax-v-sssr/
Перечитай, освежи память, как они наживались, поставляя СССР и одновременно фашистам оружие, оборудование, продовольствие...
Где был в это время СССР?
Кому он помогал??
СССР просил Польшу дать согласие на пропуск войск.
Пшеки как всегда "нагадили",-отказали...
Термин "обида" здесь абсолютно неуместен...
Советский Союз, так и Ливию, Сирию предала, сгубила "пятая колонна".
А она и сей час, предполагаю, (утверждаю) с Вашей помощью проводится.
Древоточность, однако...
И вы за нее - горой.
"Рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии «И. Г. Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. В середине 1943 года один лишь венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в бензин. К концу года объём продаж значительно вырос - к четырём типа нейтральным компаниям, через которые венесуэльские приказчики Рокфеллера поставляли «чёрное золото» для фюрера, прибавилось ещё пять. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида."
Только другие частники, а СССР поставлял, как страна.
Мерзейшая страна.
"Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
«Аэрокобра» мне понравилась своими формами и, главным образом, мощным вооружением. Сбивать вражеские самолеты было чем — пушка калибра 37 миллиметров, два крупнокалиберных скорострельных пулемёта и четыре пулемёта нормального калибра по тысяче выстрелов в минуту каждый. Это Покрышкин. Видимо, он не летчик. Или трижды герой Советского Союза не пользовался популярностью у Жукова.
Тоже пиндос? Или подпиндосник?
В конец вчитайтесь: "еще вопрос, как обернулось бы дело"!!!
"Из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа«Киттихок», «Томагавк» и «Харрикейн», которые существенно уступая немецкому «Мессершмиту» и советскому «Яку» по скорости и маневренности, и не имели даже пушечного вооружения...
Что касается новейших истребителей «Аэрокобра», то в 1941 году их было поставлено всего 11 штук. Причем, первая «Аэрокобра» прибыла в Советский Союз в разобранном виде, без какой-либо документации и с полностью отработанным моторесурсом. Это, кстати, относится, и к двум эскадрильям истребителей«Харрикейн», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Когда сами британцы на своем собственном опыте убедились, что штурмовики из этих истребителей получаются совсем никчемные, они, не моргнув глазом, отправили их в СССР, где те всю войну простояли без дела, поскольку желающих лететь на крылатых гробах в РККА просто не нашлось."
http://newsland.com/news/detail/id/1542420/
все усилия что бы раздавить эту фашистскую гадину,
но основную и решающую роль в победе несомненно
сыграл Советский союз. Но судя по статье видимо ещё не всех гадов
добили.
75% потерь немцев именно на восточном фронте. Думаю, вполне достаточно.
И справедливости ради Японию стоит упомянуть. Там СССР был замечен в разгроме кватунской армии.
гадина и в её вооружении.
А в войне наибольшую роль в потерях, которые СССР
не считал вообще поштучно, только тысячами.
РЯДОМ с Гитлером убивал поляков.
СССР с Гитлером с 1936 года воевал в Испании. Учи матчасть!
В воздухе к середине войны Англия и США давили немцев своим численным превосходством, естественно, что главные силы Люфтваффе всегда были на защите территории собственно Германии и здесь они несли серьезные потери. Потери на Восточном фронте, 39,8% всех боевых потерь ВВС Германии."
Цитата из книги «Сломанные крылья Люфтваффе» Литвин Г. А.
Один бомбардировщик может уничтожить сотни пехотинцев и десятки танков...так правильно ли считать потерю одного летчика равной потере одного пехотинца?
У ИГИЛ нет бомбардировщиков. Посмотрим хватит ли одних бомбардировщиков и крылатых ракет НАТО и союзников чтобы победить ИГИЛ.
Операция "Буря в пустыне" - 1.5 миллиона солдат Саддама оказались беспомощны против американской авиации и флота...
Англия - остров, там на острове англичане и сидели. Франция
капитулировала через месяц после начала войны. По лендлизу
СССР получил 10 процентов техники и всего прочего, остальное
своё. Заводы эвакуированные начинали работать без стен, стены
достраивали прямо вокруг работающих станков. Печь-буржуйка
в пороховом цехе, рядом с порохом, иначе было нельзя.
Либерас, даже здесь от брехни не можешь удержаться!
"Германия – Париж
Расстояние: 783,6 км
Время в пути: 7 ч 40 мин.
Расход топлива: 78.4 л, стоимость: 2 742.6 рублей
(при расходе 10/100 км и стоимости топлива 35 руб/литр)"
http://vezoo.ru/route/52893
А вот от Парижа до Берлина - около 800
Немцы оккупировали Люксембург в начале мая.
Правда, пошли потом не на Париж, а на запад.
Но это не отменяет того факта, что от немецких войск до Парижа в мае 1940 года было 220 км.
В нашем случае - как если бы в 22 июня 1941 немцы были в Смоленске и готовились к нападению.
У тебя хватит смелости извиниться за своё хамство перед Солнцем Нации?
Это грёбаное "Солнце...", уже заслужило утопление в нужнике, за свою 99%-ю брехню, а ты "извиняться"! Ваще, либерасня оху.ла!
На заводах с буржуйками и без стен СССР паровозов не производил. За всю войну ни одного. И вагонов получил в 10 раз больше, чем сам произвел. Без ленд-лиза, пришлось бы снаряды на ослах возить. Или в рюкзаках. Правда, населения могло не хватить.
-------
Умник, немцы, когда настигали беженцев, хватали всех подозрительных, а также тех кто в форме - например, железнодорожников. Вот тебе и 3 миллиона "военнопленных".
И угадай с двух раз - кто последним получил железный крест из рук Гитлера - француз или немец?
поехал на фронт, но обделался по дороге,
при всех покакал, боясь зайти в лес и больше ни разы, мразь уголовная.
" И второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии."
"Объявив 3 сентября войну Германии, Англия и Франция повели себя словно медведи, впавшие в зимнюю спячку. До самого 10 мая 1940 года, когда немецкие войска начали наступление на западе, там продолжалась непонятное действо, прозванное французским писателем и журналистом Роланом Доржелесом «странной», а германскими солдатами «сидячей войной» или зитцкригом. За восемь месяцев французы потеряли 1433 человека убитыми и пропавшими без вести, немцы - 696, а британцы всего троих. Между тем численность армий обеих сторон к концу столь малокровного противостояния превысила 6 миллионов солдат и офицеров."
А "Битва за Англию" не в счёт ??((
А поставки Гитлеру из СССР, тоже ??((
Гитлер Европу захватил на нашем бензине и др. поставок..((
ну насчет советского бензина вы врете. в июне 40 немцы получили статегический нефтяной запас франции - 5 млн т.. Румынеы 2,5 млн т каждый год давали. Еще венгры. А мы поставили 1 млн т. за полтора года, причем мы поставляли нефть ровно в объеме добычи в галиции - это было услвоием того что галицию оставили нам."
а поставки твоих хозяв янкерсов твоему пахану гитлеру не в счет...
ага это твой пахан гитлер захватил на бензине твоих хозяв янкерсов не малую часть СССР
Комментарий удален модератором
Нет, вступление США в войну против Германии не стало препятствием для американских дельцов. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама. Помимо торговли западные компании владели в Германии изрядной собственностью: «┘размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, составляли примерно 475 млн. долларов. Инвестиции «Стандард ойл» оценивались в 120 млн. долларов; «Дженерал моторс» – 35 млн. долларов; ИТТ – 30 млн. долларов; «Форд» – 17,5 млн. долларов.
ru.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil
поэтому сия писанина, скорее всего выдумка какого нибудь агитатора-конспиратора Старикова...
Ах, какие тонкости!
"В результате расформирования возник уникальный список выдающихся корпораций:
Standard Oil, штат Нью-Джерси, стала ESSO, ныне Exxon.
Standard Oil, штат Огайо, стала Sohio.
Standard Oil, штат Индиана, стала Amoco.
Standard Oil, штат Нью-Йорк, стала Mobil Gas.
Standard Oil, штат Калифорния, стала Chevron.
Standard Oil, стала ConocoPhillips.
The Ohio Oil Company — чаще называемая просто «Огайо», продающая бензин под маркой Marathon. Компания теперь известна как Marathon Oil Corporation, и часто была конкурентом с основанным в штате отделением Standard Oil, Sohio."
Потребление жидкого топлива Германией: 6971 тыс. тонн
Производство жидкого топлива Германией и присоединёнными территориями: 6563 тыс. тонн
Если умеете считать, то потребление топлива выше производства на 408 тыс. тонн
Импорт в рейх: 1860 тыс тонн.
Не подскажете, откуда дровишки почти с двумя миллионами тонн нефтепродуктов — четвертью всего топливного баланса рейха?
Правильно мыслите, правильно — потоки топлива идут через нейтральные и полунейтральные страны. Например, через Испанию. На Канарах "Стандард ойл" перед войной построила нефтеперегонный завод...
До войны США увеличивали потенциал Германии. Как думаете, с чего бы это?
«по согласованию между крупнейшим американским нефтяным трестом "Стандард ойл оф Нью-Джерси" и германским химическим трестом "ИГ Фарбениндустри" последнему было предоставлено право участвовать в получении прибылей с производимого в США авиационного бензина и давалась возможность накоплять запасы синтетическ...
Форд, IBM, Кодак, Дженерал Моторс, Дженерал Электрик, Кока-кола - список можно продолжить.
ТОЛЬКО КОНВОИ!
1941 год - 31 августа «Дервиш» (РО-О), 11 октября PQ-1, . 30 октября PQ-2, 22 ноября PQ-3,
28 ноября PQ-4, 13 декабря PQ-5, 20 декабря PQ-6.
СССР потерял в 41 году все черноземье, да к тому же произошла сильнейшая засуха в Сибири.
В 1941 году Красная Армия потеряла 6.290.000 единиц стрелкового оружия
В 1941 году Красная Армия потеряла 20.500 танков из 27 тысяч предвоенных.
В 1941 году СССР потерял 101.100 орудий и минометов
В 1941 году СССР потерял 10.300 самолетов
В 1941 году СССР потерял 7 из 9 заводов по производству пороха.
В 1941 году СССР потерял 500 паровозов из 800.
Амереканский порох перекрывал 53% потребности в порохах вообще и до 80% - в высокоэнергетичных составах, в частности, для снаряжения ракет в "Катюшам".
2/3 общего объема грузоперевозок, так сказать, "на последней миле" осуществилось благодаря США
Высокооктановые бензины, обеспечивали только поставки США.
Медный обтюрирующий поясок практ...
То что на территории Германии работали частные заводы граждан Америки, это не имеет не какого отношения к государству США!
Дебилекин! Без американской пайки, твои предки, грызли бы кору в тайге, а без американского пороха, медведей и тех бы отгоняли только палками!
"ПРАВИТЕЛЬСТВО санкционировало сомнительные сделки такого рода как до, так и после Перл-Харбора. Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения. ИТТ было дозволено продолжать торговлю со странами "оси" и Японией вплоть до 1945 года, несмотря на то что эта корпорация была самым тесным образом связана с разведслужбой США. Правительство не предприняло каких-либо шагов против концерна "Форд", и он продолжал свою деятельность в пользу Германии на территории оккупирован...
18 августа 1941 года поспешно покидая город, советские солдаты взорвали главный стратегический объект – «ДнепроГЭС» 20 тоннами взрывчатки – аммонала, в результате чего образовалась гигантская пробоина в плотине, которая уже и спровоцировала волну высотой несколько десятков метров, которая практически смыла прибрежную городскую полосу, плавни о. Хортицы и благополучно дошла до соседних украинских городов – Никополя и Марганца. Советское командование даже не предупредило мирное население и свои же СОБСТВЕННЫЕ войска об опасности!
Погибло тогда около 100 000 (ста тысяч) человек ни в чём не повинного гражданского населения Украины. Еще было уничтожено около 20 000 отступающих бойцов РККА. И только 1 500 немецких военных на переправе.
Charles Highham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000001.htm#a2
Повизжи мне еще, агитпроп. расскажи, что это все Путен, или Киселев. Кроме как срать ртом больше, чем весишь, вы все равно ничего не умеете.
По-укрожопски пишешь что ли?
"Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС."
"Элементарные расчёты показывают, что максимальная высота волны через 20 секунд составила 1,5 метра. Но никак не 30 метров – как пропагандируют украинские нацисты со своими карманными историками. К плавням быстрый подъём воды составил максимум 1 метр, и больше был похож на наводнение. В итоге, с точки зрения науки физики, утверждение неких «историков» о тридцатиметровом цунами – бред воспалённого сознания. Учитывая факт, кто пропагандирует эту очередную страшилку – то мы имеем дело с антикоммунистическим сифилисом головного мозга, жаждущего любой сенсации."
"6 января 1945 года британский премьер Уинстон Черчилль обратился к Верховному главнокомандующему ВС СССР Иосифу Сталину. «Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января...», – просил Черчилль в письме.
И Сталин не бросил союзников. 12 января 1945 года, раньше намеченного срока, Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Рундшеуде был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем еще 16 дивизий и отправить их на Восточный фронт. Благодаря колоссальному ослаблению немцев на Западном фронте, англо-американские войска начали наступать…
Сегодня на Западе только профессиональные историки знают, что за Арденнскую операцию европейцам и американцам следует благодарить Сталина. А еще – тысячи советских солдат, которые погибли в ходе «внепланового» – а значит, недостаточно подготовленного – наст...
ДОНЕСЕНИЕ О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРИКАЗА СТАВКИ ЗА № 0428 НА 25.11.41 г.
1. ГОРОБОВО Разрушено артиллерией
2. ЗАОВРАЖЬЕ --"--
3. ШАРАПОВКА Сожжена полностью войсками
4. ВЕЛЬКИНО Уничтожено авиацией
5. ЛОКОТНЯ --"--
6. ИГНАТЬЕВО --"--
7. Пос. им. КАГАНОВИЧА --"--
8. СЕРГИЕВО --"--
9. СПАССКОЕ --"--
10. АНАШКИНО --"--
11. ИВАНЬЕВО --"--
12. ДЬЯКОНОВО --"--
13. КАПАНЬ --"--
14. ХОМЯКИ --"--
15. ЛЯХОХО --"--
16. БРЫКИНО Осталось 5-6 домов
17. ЯКШИНО Сожжено полностью войсками
18. БОЛДИНО Остались только каменные постройки
19. ЕРЕМИНО Осталось 7-8 домов
20. КРЫМСКОЕ и свх. ДУБКИ Сожжены полностью войсками
21. НАРО-ОСАНОВО --"--
22. КРИВОШЕИНО Сожжено частично
23. АНАЛЬШИНО --"--
24. КОЛЮБЯКИНО --"--
25. ТОМШИНО --"--
26. КАРТИНО --"--
27. МАСЕЕВО --"--
28. КОЖИНО --"--
29. МАКСИХА Сожжена частично и разрушена
30. ДУБРОВКА Сожжена частично
31. СУХАРЕВО...
Зачем тупые либерасты, каждый раз суют эту мульку? Переживают, что наши,немцам не оставили зимние квартиры?
вот сколько твои хозщявы янкерсы поставили своего барахла до января 1942г "...Из числа поставленных 204 самолетов
завезено в Союз — 95 шт.
Фактически поставлено только лишь — 182 шт. В том числе: средних — 72 шт. легких — 110 шт. Из них завезено в Союз — 27 шт., находятся в пути — 139 шт., в портах — 16 шт..."
я пря плякал от щедрости твоих хозяв...
Так оно и было. Они спокойно ждали.
"Фашистский агент во Франции Жан Ибарнегаре так и писал о ней: «Бомбардировщики, бороздящие небо, но не сбрасывающие бомб; безмолвствующие пушки и рядом с ними горы боеприпасов; стоящие лицом к лицу огромные армии не имеющие, очевидно, никакого намерения начинать сражение»1...
...Бывший начальник германского генерального штаба сухопутных войск генерал Гальдер признавал: «В сентябре 1939 года англо-французские войска могли бы, не встретив серьезного сопротивления, пересечь Рейн и угрожать рурскому бассейну, обладание которым являлось решающим фактором для ведения Германией войны»4.
О масштабах «военных действий» на Западе красноречиво свидетельствуют цифры: только 09 декабря английская экспедиционная армия понесла первую жертву - был убит один капрал. Общие французские потери к концу декабря 1939 года составили 1433 человека5."
http://wites.ru/iz-istorii/18-politika-i-diplomati...
Мерзавцы они в РФ.
Поэтому либер, как ты правильно заметил либер,брютушки со своими союзниками фашистами и не воевали. Думали что твой пахан гитлер схамкая пшеков попрет на СССР, а он своих союзников кинул. Ну это для вас либеров очень характерно, вы же за кусок дерьма халявного мать свою придушите.
СССР, поставлял сырьё согласно торговому соглашению ДО войны. Америка, торговала стратегическим сырьём с Германией ВО ВРЕМЯ всей войны, даже после операции "Овелорд. (Это какими уродами надо быть?)
Про войну с Польшей, вообще уписаться! Хоть одно сражение! Ну? Еле догнали, чтобы сообщить, что забираем назад Западную Белоруссию и Украину.
- Сталин 28.09.1939г: "Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю"
- Литвинов: "...Германия занимает первое место в советском экспорте..."
- после оккупации Польши в 1939г, СССР передал Германии 43 тыс. жителей центральной и восточной Польши
- с октября 1939г германские торговые заявки в СССР выросли с 70 млн. марок до 1,4 млрд. марок
- "Выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б)": ПЗЗ/176, 03.06.41г1. Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: – меди 6 000 тонн, никеля 1 500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн
2. Разрешить УГР выдать Наркомвнешторгу 300 тонн молибден-концентрата с содержанием металла 51 % в обмен на ф...
А ты не уписывайся, на этом же ньсланде была статья в которой подробно, день за днем описаны сражения Войска Польского с Германией, а затем с СССР. Ну что тебе сказать все таки поищи статью и почитай, в отличие от СССР на Польшу напали с Запада - Германия, с Севера с территории Восточной Пруссии -Германия и с Юга Германия и Словакия, с Востока 17.09- СССР - линия фронта составила 18000 км при численном превосходстве противником в л.составе, авиации, бронетехнике, артиллерии. В то время когда Германия на СССР 22.06.41Г напала пофронту 400 км, 27 июня Румыния перешла в наступление по фронту 200 км и только лишь 27 иЮля Финляндия начала наступление по фронту 70км и на Севере войска германии не наступали до конца июня. К 4.10.1939г (через 35дн.боев) -когда пала Польша -Но не подписала капитуляции - скажи милок где со своим численным превосходством во всем оказалась РККА, то то немцы угнаться не могли что бы предупредить что красные ваших пленных девать некуда.
http://maxpark.com/community/1920/content/3095857
Про неких поляков в количестве 43 тысяч, также нет никаких ссылок.
Вам по совокупности материалов следовало бы переименоваться в Грязного и Вонючего!
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии
- особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои
- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939г (Прим.3*)
- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов . За проводку "Кометы" СССР получил т...
Токарные станки.Шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг.
Большие радиально-сверлильные станки.Многорезцовые станки.Специальные машины для железных дорог.Машинное оборудование: вальцы, ножницы, отрезные станки и т.д. и т. п.
"Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие."
Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия."
"Уже 11 сентября Гальдер отмечает сведения из Румынии о переходе первых польских отрядов через румынскую границу. Среди перешедших оказался и 21-й танковый батальон, оснащённый только что закупленными во Франции R-35. Имея 37-мм пушку и 40-мм броню, эти машины были сильнее подавляющего большинства вражеских танков, но не соизволили подбить ни одного. Впоследствии Румыния их реквизировала и направила на штурм Одессы, за что полякам от одесситов особая благодарность.
Ещё раньше в направлении Румынии последовал сам пан маршал вместе с прочим ясновельможным панством. Первым вечером 1 сентября, удрал президент Польши Игнаций Мосьцицкий. Через четыре дня за ним отправилось правительство, ну а ночью с 6 на 7 собрал манатки и Рыдз-Смиглы, забравший с собой часть зенитной артиллерии противовоздушной обороны Варшавы и всю прикрывавшую столицу истребительную авиабригаду. Заскочив по пути в Брестскую крепость, лихие генералы 10 сентября переехали во Владимир-Волынский, 13-го перебрались в городок Млынов, 15-го - в Коломыю на румынской границе, а 17-го были уже в Румынии."
Найди хотя бы одн...
Заскочив по пути в Брестскую крепость, лихие генералы 10 сентября переехали во Владимир-Волынский, 13-го перебрались в городок Млынов, 15-го - в Коломыю на румынской границе, а 17-го были уже в Румынии.------ только допиши что они с 1939 года сражались по 1953. Не хило? Правда?
"Гражданские министры избрали для своего героического драпа несколько иной маршрут. Прибыв 6 сентября в Люблин, они уже 9-го перебрались в западно-украинский городишко Кременец, 13-го выехали оттуда в приграничные Залещики, и отсюда 16 сентября перешли в Румынию. Как впоследствии выяснилось, личное имущество панство переправило в Бухарест заблаговременно.
Прихватив для защиты своей ценнейшей персоны полсотни истребителей и несколько батарей зенитной артиллерии, Рыдз-Смиглы позабыл в Варшаве шифры для радиостанции, из-за чего не смог руководить войсками. Когда же шифры, наконец, прибыли, вышел из строя передатчик. Пришлось связываться с оставшимся в столице штабом, через радиостанцию речной флотилии в Пинске, которая передавала приказы маршала в штаб флота, и лишь оттуда его ценные указания шли в Главный штаб. Поскольку на фронте ситуация уже успевала не раз измениться, по эффективности такой способ управления сравним разве что с ковырянием...
"...польская ставка ещё и постоянно удирала, сменив за десять дней пять мест пребывания, причём паническое бегство главкома всякий раз заметно опережало приближение немцев. Например, из Брестской крепости маршал сбежал в ночь с 9 на 10 сентября, тогда как части одного из создателей танковых войск Рейха Гейнца Гудериана подошли к городу лишь вечером 14-го. Насколько я помню, Сталин в 1941-м и Гитлер в 1945-м, когда положение их армий было не лучше, вели себя несколько по-другому, но для истинного демократа Рыдз-Смиглы эти кровавые диктаторы не указ!
Под стать своему главкому оказались и многие другие польские командиры, типа командующего оперативной группой «Нарев» генерала Млот-Фиалковского. Против него немцы вообще не наступали, поскольку войск на этом участке почти не имели... ...Однако соединения «Нарева» так и не пошевелились целую неделю, пока переброшенный с другого участка моторизованный корпус Гудериана, почти не встретив сопротивления, не рванул через их позиции на Брест."
"Столь же скромно повёл себя при виде противника и генерал с характерной фамилией Драпелла, командовавший сводной группой из 9-й и 27-й пехотных дивизий. Пан Драпелла имел все возможности ударить во фланг наступающим немцам, но, по деликатному упоминанию российского исследователя Дмитрия Тараса, «не проявил готовности исполнять свои обязанности». Когда Драпелла, наконец, собрался начать их исполнять, противник уже разобрался с его соседями по фронту, после чего наш полководец поступил в полном соответствии со своей фамилией. («Операция Weiss: Разгром Польши в сентябре 1939 г.»).
Контрудар оперативной группы «Всхуд» провалил командир 16-й пехотной дивизии полковник Свитальский. Получив приказ о наступлении, впавший в пессимизм полковник вместо этого велел отступать, тем самым парализовав действия соседних частей. После этого Свитальского сместили, но момент был безнадёжно упущен, и драпать пришлось всей группе."
"Например, появляется несколько немецких танков перед позициями 19-й пехотной дивизии армии «Прусы», и её командир тут же удирает в штаб армии. После чего немцы разгоняют оставшуюся без руководства дивизию, а потом, ударив в тыл соседним частям армии, разносят до основания и её, при полном непротивлении командарма - генерала Домб-Бернацкого.
Такое же непротивление продемонстрировали покинувшие свои войска командир 28-й пехотной дивизии Боньча-Уздовский и его коллега из 2-й пехотной дивизии Доян-Суровка. Отмечая бегство последнего, польский военный историк и участник боевых действий Мариан Порвит отметил, что у пана полковника расшалились нервы…
Если же где-нибудь находился дельный военачальник, пытающийся организовать сопротивление, в дело вмешивался Рыдз-Смиглы и давил инициативу на корню. Именно так была сорвана ЕДИНСТВЕННАЯ ПОПЫТКА польского контрнаступления, когда командующий армией «Познань» генерал Тадеуш Кутшеба удачно атаковал части немецкой группы армий «Юг»..."
"Действительно: зачем обижать славных парней, благодаря которым немцы за пять недель захватили одну из крупнейших стран Восточной Европы, потеряв всего 16 643 человека убитыми и пропавшими без вести, но при этом уничтожив и взяв в плен около полумиллиона вражеских солдат и офицеров. Даже без учёта разбежавшихся, соотношение безвозвратных потерь - 30 к 1. Впоследствии, некоторые польские историки, пытались приписать своей армии аж 1000 уничтоженных танков и 700 самолётов противника, но это оказалось примитивным жульничеством. За уничтоженные выдавались все подбитые и вышедшие из строя по техническим причинам, а затем отремонтированные машины. Реально немцы списали после польской кампании лишь 217 танков и 285 самолётов."
Я тебе ввиду твоей тупости, даже "обормота" прощу!)))
"...пространства - штука обоюдоострая. Когда твои войска рассредоточены по огромной территории, вторгшемуся врагу куда удобнее бить их частями. Сравните время, которое нужно затратить полякам на переброску к Варшаве нескольких десятков эшелонов с дивизией из Белоруссии со временем, необходимым для переброски под Москву такой же дивизии из Казахстана, и почувствуйте разницу.
Границу меньшей протяжённости можно прикрыть и более мощными укреплениями. Французы могли позволить себе потратить 3 миллиарда франков, чтобы прикрыть менее чем 400 километров границы с Германией мощными фортами «Линии Мажино», а во сколько обошлось возведение аналогичных укреплений, на западной границе СССР, которая была почти в пять раз длиннее? Неудивительно, что на «Линии Мажино» имелось около 6700 долговременных сооружений, а на 1835-километровой «Линии Сталина&...
Однако кроме интернирования немецкого населения и ликвидации диверсионных групп в Бромберге, Шулитце и других городах начались расправы и над мирным немецким населением, включая женщин и детей. Увидев изувеченные трупы на улицах Бромберга, озверевшие немецкие солдаты, в свою очередь, стали расстреливать всех подвернувшихся под руку поляков, и, судя по записям в дневнике Гальдера от 10 сентября, командованию вермахта пришлось даже наказать самых ретивых.
На фоне этого бардака особенно дурацки выглядят сказки наших доморощенных полонофилов об якобы успешном сопротивлении польской армии, проигравшей войну исключительно благодаря коварному советскому удару в спину. Типа, не займи подлые красноармейцы украинские и белорусские территории, оккупированные поляками двадцатью годами раньше, глядишь, через месяц польские кони попивали бы водицу из Шпрее, а их наездники - пиво из берлинских кабаков."
К Зоськиной сиське - бегом!
"...кроме полиции, жандармерии, пограничников и отдельных батальонов резервистов на восточных территориях к началу советского вторжения располагалась лишь оперативная группа «Полесье» в составе 50-ой и 60-ой пехотных дивизий и ряда отдельных частей. После нескольких мелких стычек части Белорусского фронта пропустили «Полесье» на немцев, а те быстро разгромили поляков и 6 октября 1939 года вынудили их капитулировать, тем самым завершив кампанию.
Обличители советского вторжения также «забывают», что предшественник ООН Лига Наций, которая всего через три месяца признала агрессией вторжение советских войск в Финляндию, тогда СССР не осудила, а Черчилль сквозь зубы признал правомерность занятия Советским Союзом Западной Украины и Западной Белоруссии по брестскому меридиану. «Мы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях, как друзья и союзники Польши, а не как захватчики, - отметил сэр Уинстон. - Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии»...
«Доношу: 3 декабря в 23 часа совершен террористический акт над председателем местного комитета д. Черлены Грудекского уезда Львовской области Трушем Михаилом. - Сообщил товарищу Берии начальник управления НКВД по Львовской области Капитон Краснов 5 декабря 1939 года. - В окно дома Труша были брошены две ручные гранаты. Тяжело ранены Труш и его жена. Террористов на месте задержать не удалось. Выброшенной опергруппой арестованы Фалькевич Иосиф, агент полиции, его сыновья Фалькевич Казимир, член фашистской организации, доброволец польской армии, и Фалькевич Войтек, руководитель фашистской организации «Стрельцы»». («Органы государственной безопасности СССР в годы Великой отечественной войне» Т. 1. Книга первая (11.1938 г. - 12.1940 г.)).
"Немцев от Москвы отогнали, а поляки в окопы всё равно не пошли. Может, принципиальному антикоммунисту и русофобу Андерсу просто не хотелось помогать ненавистным москалям? Но, неоднократно заявляя, что задача поляков сейчас разбить Роммеля, бравый генерал уклонился и от боёв в рядах британской армии в Северной Африке, прочно засев в Иране. После этого по окопам пошёл популярный по разные стороны фронта анекдот. «Что такое Вторая мировая война? - Это попытка Советского Союза, Великобритании и США заставить воевать армию Андерса». В таком разрезе генерал - настоящий герой и великий полководец! Два с лишним года отбиваться от Сталина, Черчилля и Рузвельта, полностью завися от них по части снабжения, не каждый сможет. Лишь к началу 1944 года британцы смогли вытолкнуть польский корпус на итальянский фронт. Позже поляков там пошли в бой только бразильская дивизия и еврейская бригада."
Эй! Звездобол! Ты про эти подвиги?
"Эвакуированная из Норвегии горная бригада, усиленная чехословацким батальоном, оказалась более боевой и в 1941 году участвовала в обороне ливийского города Тобрук, но поскольку располагалась она на самом спокойном участке фронта против малобоеспособных итальянцев, особых подвигов братьям-славянам совершить не удалось. Имея около 5 тысяч солдат, бригада, по данным польского историка Збигнева Квеченя, за девять месяцев потеряла около 130 человек убитыми, а по информации британских союзников - всего 27."
"По неполным данным, до весны 1944 г. в польском партизанском движении участвовали до 7 тыс. советских граждан, из них 6 тыс. сражались в отрядах Гвардии Людовой и Армии Людовой и около тысячи – в отрядах Армии Крайовой и Батальонах Хлопских{63}."
"В опубликованных документах содержатся данные, подтверждающие случаи расстрела советских граждан в отрядах АК. До сих пор в отечественной литературе эти факты и породившие их причины обходились молчанием. Без знания всего массива документов, относящихся к данной проблеме, трудно утверждать, какие именно мотивы лежали в основе подобных действий, совершались ли они с ведома лондонского эмигрантского правительства и указаний высшего командования Армии Крайовой, или эти столкновения были вызваны главным образом позицией местных командиров Армии Крайовой."
А ты вовремя на партизан перекинулся, трепло.
Незначительны оказались и потери оккупантов. По данным генерал-майора вермахта Бурхарда Мюллера-Гиллебранда, бомбёжки англо-американской авиации, действия диверсантов и партизан, болезни и несчастные случаи в 1941–1944 гг. стоили немцам примерно 20 тысяч человек, погибших в Западной Европе, и 30 тысяч на Балканах. Потери же в Польше даже не упоминаются, приравниваясь к статистической погрешности.(«Сухопутная армия Германии. 1939–1945»).
Орлы!
"Американский историк польского происхождения Стивен Залога в своей работе «Польская армия. 1939–45» пишет, что партизаны на территории Второй Речи Посполитой в 1942 году выводили из строя по 250–320 немцев в месяц, а в первой половине 1944-го даже по 850–1700. Простейший подсчёт показывает, что в этом случае гитлеровцы потеряли порядка 20 тысяч человек, включая 6–7 тысяч убитыми. Однако значительную часть их придётся списать на советских партизан, действовавших на территории Западной Украины и Западной Белоруссии и неоднократно совершавших рейды в Польшу. За вычетом перебитых ими, а также управляемой из Москвы прокоммунистической Армией Людовой, на долю Армии Крайовой остаются жалкие крохи. Обобщая результаты боевой деятельности соотечественников, польские исследователи Анджей Пачковски, Павел Совински и Дариуш Стола, говорят о примерно тысяче с небольшим немцев, уничтоженных Армией Крайовой с начала 1943-го до середины 1944 года, и это похоже на правду, в отличие от данных о результатах диверсионной деятельности аковц...
Шантажируешь, пшек?
" Сами поляки до первой половины 1944 года потеряли 20 тысяч человек, однако изрядная часть их погибла в боях отнюдь не с немцами. Многие пали смертью храбрых в междоусобных столкновениях боевиков лондонского правительства с коммунистами, а также с литовскими и украинскими националистами. На глазах у прибалдевших немцев хлопцы Ровецкого и Бандеры старательно вырезали на Львовщине соответственно украинское и польское население. Для борьбы с бандеровцами и Армией Людовой паны Осевич, Курциуш, Наконечников-Клюковский и некоторые другие польские полевые командиры начали сотрудничать с немцами и получать от них оружие. Некоторые польские отряды открыто перешли на сторону Гитлера, действуя вместе с польской и еврейской вспомогательной полицией, через подразделения которой прошли около 30 тысяч бывших граждан Второй Речи Посполитой."
"Для легализации истребления прокоммунистических партизан лондонское правительство придумало воистину иезуитский ход. Боевики, близкие к входившей в него правой Национальной партии, объявили о своей независимости от Армии Крайовой и создании собственной военной организации - «Национальные вооружённые силы» («Народове Силы Збройне»), в которых числилось более 30 тысяч человек. Открытую войну с коммунистами они начали 9 августа 1943 года, уничтожив их отряд у деревни Боров.
Действуя подобным образом, команда Сикорского повторяла приём, позволивший в 1920 году Польше отобрать у Литвы Вильно. Тогда Варшава формально категорически запретила командующему польскими войсками в Литве Люциану Желиговскому захватывать город, но тот героически «не подчинился»."
"Охотно помогали оккупантам и многие полевые командиры Армии Крайовой. «Содружество с белопольскими бандитами продолжается, - отчитывался перед начальством оберштурмфюрер СС Штраух. - Отряд в 300 чел. в Ракове и Ивенце оказался очень полезен. Переговоры с бандой Рагнера (Стефана Зайончковского) в одну тысячу человек закончены. Банда Рагнера усмиряет территорию между Неманом и железной дорогой Волковыск-Молодечно, между Мостами и Ивье. Установлена связь с другими польскими бандами»… «Сливайтесь с партизанами, - указывал свои подчинённым один из командиров Полесского округа Армии Крайовой пан Дубинский, - завоёвывайте их авторитет и доверие, а при возможности - уничтожайте». (Л. Смиловицкий. «Катастрофа евреев в Белоруссии. 1941–1944 гг.»)."
(Леонид Львович Смиловицкий (белор. Леанiд Смiлавiцкi, 15 августа 1955, Речица, Гомельская область, БССР) — советский, впоследствии израильский историк, специалист по истории евреев в Белоруссии. Автор 250 ста...
" Учитывая обычное для вермахта соотношение погибших и пленных, количество павших во имя фюрера граждан Второй Речи Посполитой можно определить в 120 тысяч из полумиллиона. Для сравнения подсчитаем потери по другую сторону фронта. Польская армия в 1939 году потеряла 66 тысяч человек из 1 миллиона с небольшим. Контингенты эмигрантского правительства в 1940–1945 гг. - 10 тысяч из почти 300 тысяч. Польские войска в составе Красной Армии официально потеряли свыше 24 тысяч из 400 тысяч, но более 10 тысяч приходится на включённых в их состав советских граждан. Наконец, потери партизан и подпольщиков до Варшавского восстания составили 20 тысяч, из 450 тысяч, а во время него и после примерно столько же..."
Откуда в Пшекии, учёные? Кучка дешёвых пропагандонов, только и мечтающих о деньгах за Катынь! ХУ Мишки-Пятнистого возьмите, чтобы Геббельсу не подпевал, Сука!)
"Поведение советских войск также казалось странным - они, как правило, не стреляли первыми, к польским войскам относились с демонстративной доброжелательностью, угощали папиросами и говорили, что пришли на помощь против немцев. На местах ждали указаний главкома. Поначалу главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы был склонен отдать приказ отразить советское вторжение. Однако более внимательное изучения ситуации показало, что никаких сил, кроме батальонов КОП и некоторого числа тыловых и запасных частей армии, в Восточной Польше не имеется. Эти слабо вооруженные войска не имели никаких шансов в бою с Красной армией..."
"...начиная со второй половины лета 1941 г., в Лиде и Вилейке польской полицией по обвинению в сотрудничестве с Советами были расстреляны сотни белорусов. Также повсеместно на белорусских служащих поступали состряпанные поляками доносы. А в Воложине поляки выступили с требованиями удалить со своих постов и должностей всех белорусских лесничих, учителей и даже священников.
Вплоть до весны 1942 г. немецкие оккупационные власти, осведомленные в раскладе сил и настроениях именно польского населения, предпочитали назначать бургомистрами, волостными старостами, солтысами бывших польских граждан, учитывая их враждебное отношение к советской власти. В Гродненском, Пинском, Брестском, Барановичском округах это были бывшие польские чиновники, удравшие в 1939 г. в Литву, Латвию и Эстонию. Сюда возвратились также и бывшие польские помещики, управляющие экономиями, поместьями, владельцы мельниц, мелких предприятий и т.д."
Что ты блеешь, жалкий шут?
"В своих мемуарах Черчилль писал, что Польша «с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства» (Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1, Надвигающаяся буря. М., 1997. С.163).
Американский исследователь Болдуин писал: «Польша и Венгрия, как стервятники, отрывали куски умирающего разделённого государства» (Болдуин Х. Сражения выигранные и проигранные… С.11).
Итак, в марте 1939 года Чехославакия совсем перестала существовать как государство на карте Европы. Остался на карте Европы лишь кусок - Словакия, да и то под контролем Гитлера. А вся остальная часть Чехословакии заглочена Германией, Польшей и Венгрией (Венгрия забрала Южную Словакию)..."
"14.07.2013 13:13:13 Надежда
Ну вот, еще одна мамина правда о войне.Говорила, что дисциплина у Ковпака была железная - не грабили,не запугивали. Я все удивлялась, откуда она знает о Ковпаке. А тот, оказывается, воевал в Ивановском районе."
"Возле села Подлесье ковпаковцы в результате шестичасового боя освободили конвоируемую колонну из 10 тысяч мирных жителей, которых немцы гнали на каторжные работы. Карателям, потерявшим более 100 человек, пришлось отступить в Кобрин. Многие из освобожденных попросились в ряды партизан."
Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/SECTION/article/kovpakovtsy.html
Может за это проклинают?
Сегодня в 20:50ПOЛлукс165733Теги: ссср, история, публицистика Новость на Newsland: Воспоминания о Совке. 41-й в сравнении с 39-м и 40-м,)))) с чего все то и началось, ну и на закуску в Яндексе (((Советско-польские события 1939 г. «Четвертый раздел» Польши"))) А там в этой статье будет нанесен такой зубодробильный удар, твоему Вас V-II или ХввЖ! , что все его высеры это детский лепет. Можно ему порекомендовать как себя РККА вела на территории Западной Беларуси с 1939г по 1941г, но это пусть он лично ображается к источникам белоруских авторов. Не надо выдергивать то что нравится читать и выдавать за свое, ну ладно суки читайте хотя бы то что я вам порекомендовал!!!
И что за "неведомые белорусские авторы", которые чего-то там понакорябали про РККА?
Ты даже названий их "трудов" не знаешь! Неужели думаешь, что кто-то будет лазить и проверять твою ОЧЕРЕДНУЮ гейропейскую БРЕХНЮ?
Ты, пилсудчик, наших и своих предков не ровняй! У наших - массовый героизм, а у ваших - штучное исполнение долга! Вот на могилы этих, никто не покушается. Доволен?
Перед чтением книг надо находить у себя кнопку "включить мозг". Тогда получится отличать не слишком хорошо сделанную пропаганду от научных работ по Второй мировой войне
Относительно пленных, даже комментировать не хочется. Гитлер, за год взял в плен практически ВСЮ Европу.
Только последние муд.ки, сообщают на всю страну о действительных цифрах во время поражения. Я таких не знаю, а вы?
А по поводу пленных, Вы правильно говорить не хотите. потому как за 35 дней боев в СССР Гитлеру сдались в плен в 3 раза больше военнослужащих РККА, чем поляков. Конечно, причина в том, что у СССР были просторы огромные :))) Поэтому, имея 4-5 кратное превосходство в танках, пришлось три фронта потерять, не считая всяких мелких армий и дивизий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E8%E5_%EF%E0%F0%F2%E8%E7%E0%ED%FB_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D1.8B_.D0.B8_.D0.90.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.8F_.D0.9A.D1.80.D0.B0.D0.B9.D0.BE.D0.B2.D0.B0
С такими патриотами и врагов не надо. :)))
"Промахи в оснащении и комплектовании вооруженных сил Польши усугублялись стратегическими просчетами польского командования. При существующем положении Польша могла рассчитывать на успех в обороне собственной территории, лишь отведя основные СИЛЫ за Вислу, Сан и Нарев и возведя там дополнительные укрепления. Но при этом пришлось бы отдать немцам индустриальный район Верхней Восточной Силезии, и потому польскому командованию с его великодержавным образом мышления такой отход казался невероятным. Командующий польскими вооруженными силами маршал Рыдз-Смиглы поставил перед собой совершенно неразрешимую задачу. Подобно своим учителям — французам, он хотел удержать существующими силами всю территорию Польши, а против Восточной Пруссии предпринять даже стремительные наступательные действия. Принцип «своей земли вершка не отдадим» преобладал до войны в оборонительной доктрине практически всех европейских стран..."
Таким образом, реальный шанс перенести военные действия с Германией в позиционную войну на заранее подготовленных рубежах, был проигнорирован, а вести маневренные бои существующими силами Польша была не в состоянии. Так что война была заведомо проиграна польским командованием задолго до сентября 1939 г."
Поляков больше сдалось, чем кому? Поляки сдриснувшие в Румынию и СССР, не считаются? Армия Андерса из коровьих лепёшек народилась?
с такими патриотами нелегко будет стране с половиной мира воевать :)))))
У соседей Польши-СССР совсем не было стратегических просчетов.
Польша совсем не питала иллюзий по поводу миролюбия и нейтралитета СССР (как окащалось, правильно), поэтому и не стала отводить основные силы за Вислу, Сан и Нарев.
У генштаба Польши вообще не было планов войны с Германией. Все, что удалось родить к началу войны это сдерживание немецких войск до вступления в войну Англии и Франции. Если обладать навыками поиска в интернете, а не пропагандиста, эту информацию легко найти. Если Вас не затруднит, не могли бы Вы дать ссылку на польский план "решительного наступления в восточной Пруссии?
А вот воины РККА, сдававшиеся в плен когда ни правительству, ни столице ничего не угрожало, вооруженные лучшими в мире танками КВ и Т-34, имеющие количественное превосходство в танках и самолетах, наверное можно и посчитать. Получится крайне неприглядная картина, уж поверьте.
Это Румыния "проигравшая войну"? С кем? )))
Значит, вина советских пленных в том, что поблизости не было нейтрального государства, куда бы они могли отступить "с оружием" и поэтому либерасты им ставят "низачот"? )))
Либераст, взял смелость сравнивать "лучшие в мире танки КВ и Т-34 с неплохими танками поляков? Смысл? Поляки всё равно их не собирались использовать, а просто откатили в Румынию.
" Поддержка Великобритании и Франции, которые видели в Польше свой восточный форпост против Германии и Советского Союза и тяжелейшие внутренние неурядицы соседей позволили полякам отхватить изрядные куски их территорий, включая Западную Украину, Западную Белоруссию, Вильнюс с окрестностями и часть населённой немцами Силезии. (Причём именно ту часть, на которой добывалось 90 % здешнего угля). Так на карте появилась Вторая Речь Посполитая. Она в полной мере унаследовала этническую и религиозную пестроту первой, и также постоянно стремились округлить свою территорию почти исключительно за счёт соседей. Кроме походов на Москву, Вильно и Киев, польские генералы, грезили парадом победы в Берлине и требовали десятую часть африканских колоний Германии. На худой конец годились французский Мадагаскар или португальский Мозамбик."
http://www.istpravda.ru/research/10727/
А зачем? За редчайшим исключением патриодизднутых ни в чем убедить еще никому не удавалось. Если завтра по первому каналу расскажут, что солнце вращается вокруг Земли, патриотизднутые начнут обвинять в предательстве Коперника и прочих :))) А уж если в Википедии об этом напишут :)))))
Поляки хоть в Румынию танки откатили. А вот СССР свои танки просто врагу оставил. При том, что достаточно большое их количество качественно превосходило немецкие.
советские Т-34 потом очень неплохо служили немцам. За это кому спасибо сказать? В методичке не написано и ссылочки нету? И количество этих оставленных танков было в разы больше, чем "поляки откатили в Румынию".
Кстати, я уже сообщал "франтишеку", что польские танки, румыны использовали под Одессой, а не сдали в металоллом.
Что касается трофейных танков, то Красная Армия, тоже не брезговала немецкими. Извольте ссылочку (я же не пустобрёх вроде некоторых):
http://wordweb.ru/2011/05/27/trofeynye-tanki-krasnoy-armii.html
Обратите на даты, когда захвачены первые трофеи. )))
Но как все это влияет на действия поляков во Второй мировой?
Снова и снова, и в тысячный и тысяча первый раз берут и тупо печатают одну и ту же лживую галиматью.
Они что же, думают что если тысячу раз соврать - то ложь вдруг станет правдой?
Гы-гы-гы!!! Это они заявили после того, как оставили немцам в Дюнкерке:
"...2400 орудий, 700 танков, 130 000 автомашин."
Вот это "лэнд-лиз"!
Штаты, в отличие от СССР, повысили уровень жизни населения на порядок, в сравнении с довоенным уровнем. И нам пытаются доказать, что они спасали нас?
И это про Британию. А уж про мотивы оказания штатами помощи СССР и говорить не надо. Только получение дивидендов.
https://www.youtube.com/watch?v=yUiOSBHjIuo
Многие вообще делают это за спасибо,а я
приспособилась совмещать приятное с полезным
http://3w.md/wTa
Это как, лендлизом? Уважаемые, вы думаете союзники не хотели помочь героическим мушкетёрам, которые слили свою страну в 2 недели. Или странам Европы, которые сливали свои армии в дни. Вы за нашу кровь рассчитайтесь, мля союзники. Как думаете, какого хрена части Роммеля убрались из Африки в 1943. И почему во Франции перед высадкой союзников остались части неполного комплектования, плюс санитары,тыловики, журналисты......и всякая другая шваль?
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
1) На американских грузовиках ездила не только Красная армия, но и войска Вермахта, причём они начали это делать гораздо раньше.
2) Франция была в большей степени союзником, а не противником Германии,на неоккупированной части Франции было создано профашистское правительство, французская промышленность работала на Рейх, против СССР французов воевала гораздо больше, чем против Германии, только 23тыс. французов попали в советский плен, воюя в рядах Вермахта.
3) СССР ленд-лиз от США составил 11 млрд, а ленд-лиз Великобритании от США - 31 млрд. Гитлер не хотел воевать с Британией и делал это очень вяло, он хотел сменить режим Британии, чтобы она стала таким же его союзникам и даже большим, чем Франция, и чтобы не иметь у себя в тылу ыероятного противника. Перенаселённая территория Британии без ресурсов ему была не нужна, также как и южная Франция, где нет ничего кроме пляжей.
4) Япония не была серъёзным противником, Красная Армия разгромила 1миллионную квантунскую армию в Китае за 2 недели потеряв 12 тысяч убитыми.
5) 2ой фронт был открыт чтобы как можно меньше территории Европы попало под контроль СССР, когда поражение ...
в учебниках это могут написать скоро
а вот историю..тут похоже обомится
это для таких писак..
а так вешают фуфло..пиндоское..
Ну и даже в конце войны по просьбе Черчиля из-за Арденнам Сталин оттянул силы немцев, начав неподготовленное наступление, положив немало советских жизней. Они помогали техникой, мы платили людьми.
Гарри Трумэн искренне сказал, что русские и немцы должны как можно больше друг друга убить. Это было и есть в интересах США.
СКОЛЬКО «котлов» устроил Коба махнув Киндзмараули и водя трубкой по карте – Киев, Харьков….??? (конечно - когда ему было думать - он пел по ночам расстрельные списки как псалмы.... вместо снотворного.... )
Ну правильно - чего их считать - в Союзе народу вроде и хватало, но сколько еще сидело в лагерях по обеим сторонам колючей проволоки?
я уж не говорю про сотни ТЫСЯЧ единиц боевой техники и всех сопутствующих товаров...
и наши асы почему-то предпочитали летать на их "Кобрах" а не на наших полудеревянных ЛАГГах (его летчики называли лакированный летающий гарантированный гроб) которые сами по себе в воздухе разваливались...
(о технической мощи союзников - если помните - говорил даже немецкий генерал - герой просоветских "Мгновений"...
размер "пятна" их бомбардировщиков при заходе на гитлеровскую Европу доходил до размеров 120 на 40 км (прописью - километров)
В общей сложности в состав флота США с момента нападения японцев до конца войны вошли 104 авианосца: 17 тяжелых, 9 легких, 76 эскортных и 2 учебных. Потери составили 12 авианосцев"(ширина которых видите ли была ограничена только шлюзами Панамского канала)
и что - кто-то хочет сказать что они только рыбу глушили для дяди Сэма? или может все-таки воевали?
кстати - наши первый и последний авианосец построили когда я кооператив открыл - в 1989 году... эва как...
а современные имеют аж ВОСЕМЬ ядерных реакторов.... это даже не город - это потчи государство!
А множество строк словестного поноса о "колоссальном" вкладе их вписываются в ЧЕТЫРЕ ПРОЦЕНТА от всей техники СССР. ВСЕГО 4 ПРОЦЕНТА! Отсутствие такой помощи лишь замедлило бы течение войны, не более. Покрышкин сбивал самолеты рейха на Аэрокобре? Ни и что? А Кожедуб - на самолетах Яковлева. И техника нам поставлялась далеко не лучшая. Так англо-американцы спихивали нам танковый металлолом: "Черчилль" с малокалиберной 50 мм пушкой, "Валлентайн" и "Матильду", на которые наши танкисты боялись садиться: пушки подводили, гусеницы соскакивали, а скорость была не выше 27 км/час. А если бы союзники не уничтожили 700 подводных лодок, те могли повлиять на штурм Берлина? Смехота!
А воевать они просто НЕ УМЕЛИ. Не раз наши войска встречались на территории Германии в случайных столкновениях, не сумев определить, кто же перед ними. И во всех случаях англо-американцев гнали несколько километров так, что перья летели.
Ярким доказательством военной импотенции союзников служит Арденнский прорыв ( "Вахта на Рейне"), где немцы гнали их сотню км до тех пор,...
Взрывчатка, тыс. тонн 558........................ 295,6...... 53 %
Медь, тыс. тонн 534............. 404...... 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283......... 301..... 106 %
Олово, тыс. тонн 13.... 29.... 223 %
Кобальт, тонн 340.... 470..... 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 .... 1087.... 23 %
Авт. шины, тыс. штук 3988..... 3659.... 92 %
Шерсть, тыс. тонн 96...... 98..... 102 %
Сахар, тыс. тонн 995..... 658...... 66 %
Мясные консервы, млн банок 432,5..... 2077...... 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565.... 602...... 107 %
(мы до сих пор на них летаем - после того как они вынужденно сели на наших арэдроме - и Туполев его модеренизировал)
экипаж 9-10 человек...
и у них видете ли оказывается стрелок назывался не стрелком вовсе - а оператором вооружения - сидел в бронированной капсуле и оттуда дистанционно при помощи КОМПЬЮТЕРА с поправкой на скорость и ветер - манипулировал турельными пулеметами ....
"Приход Гитлера к власти без помощи финансовых кругов США и Великобритании был невозможен в принципе:
С 1923 по 1926 гг. финансирование Гитлера и его партии осуществлялось через швейцарские и шведские банки. С 1926 г. финансирование нацистов стало осуществляться напрямую через банки и промышленные концерны Германии. Осенью 1930 г. в США побывал глава Рейхсбанка Ялмар Шахт, который напрямую вел переговоры с представителями американского бизнеса. Им он в приватных переговорах поведал о сценариях прихода А. Гитлера к власти в Германии и о его концепции развития страны, стратегии борьбы с большевизмом…
Вскоре атташе американского посольства в Берлине Д. Гордон сообщил в дипломатической депеше Госсекретарю США Г. Стимсону: «…Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно...
Через месяц, в июне, на международной конференции в Лондоне Ялмар Шахт проводит также серию встреч и переговоры с главой британского банка Н. Монтегю. Как затем, во время Нюрнбергского процесса, заявил Я. Шахт, Великобритания предоставила кредиты Германии в объеме свыше миллиарда фунтов, что в долларовом эквиваленте составило два миллиарда долларов.
Согласитесь, три миллиарда долларов образца 1930 года, это более, чем серьезное вливание. Политические противники Гитлера могли только мечтать о таких финансах. Однако это были только "цветочки".
"
Не отставали от англосаксов и ведущие еврейские фамилии США. Так Рокфеллеры уверенно снабжали Рейх сульфатом аммония (компонент взрывчатки) шарикоподшипниками и другими запчастями для танков и самолетов, синтетическим каучуком и вольфрамом...
"
Не тужтесь, щенята - Победа над Германским (еврейским) фашизмом в ВОВ - это наша заслуженная, горькая и ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА.
Была помощь… или - не была бы, МЫ - всё-равно выиграли бы эту войну.
Слава Русскому народу - ПОБЕДИТЕЛЮ !
так что, кто кого "вскормил" и кому помогал - даже не вопрос... :)
как любят говорить пиндосы: бизнес, ничего личного...
Как известно, большая часть США и Англии уже тогда состояла из жидов.Ты не чувствуешь времени. Поэтому повторяешь галиматью, запущенную в интернет с целью дискредитации Гитлера. Гитлер был за порядок без цыган, которые по ночам ставили под угрозу жизнь благородных трудящихся немцев. Недаром, вся Германия любила Гитлера. Посмотри документальные ленты. Или ты считаешь что немцы были глупее тебя, что ли? Они и тогда и сейчас умнее любой нации.
По данным украинского историка В. В. Коваля, отряды ОУН-УПА потеряли 56,6 тыс. человек убитыми и 108,5 тыс. пленными. Если полагаться на эти цифры, соотношение потерь в той борьбе составило 0,04 : 1 с учетом и 0,11 : 1 без учета пленных.
------------ На советско-германском фронте были разгромлены и пленены основные силы фашистского блока – 507 из 587 дивизий, тогда как союзники за все время войны разгромили и пленили 176 дивизий. 80% общих потерь немецко-фашистская армия понесла на восточном фронте. Урон в личном составе, нанесенный немецко-фашистским войскам на советско-германском фронте, был в 4 раза больше, чем на западно-европейском и средиземноморском театрах военных действий. На советско-германском фронте было уничтожено около 75% военной техники и орудий противника.------------------
----------------Военные действия в Африке в 1942-1943 гг. вели в общей сложности 17 итальянских и немецких дивизий, тогда как на советско-германском фронте находилось более 260 дивизий Германии и ее союзников.
...от разгрома нас надо было спасать под Москвой в 1941г...
....вобщем где то так...
https://youtu.be/mDfIn4fL1b0
и создали Варшавский блок
для СССР
... в 1941- 1942 г. солому жевали ? ...
...............
США поставляли все выше перечисленное только на одну сторону или Гитлеру тоже?
Не пускали к дальневосточной нефти может для того, чтобы свою продавать?
А как так получилось, что считанные месяцы если не недели карликовойая маргинальная партии стала номером один в Германии. Ведь не было денег у Гитлера, он не мог агитировать про нацистов мало кто знал. Ему тупо не было, чего пожрать. Еще чуть-чуть и все бы тихо умерло. Про Гитлера бы помнили только ну очень крутые историки. И вдруг (?!!) пошло бабло. Мгновенно выросло количество штурмовиков (им зарплату платили в долларах при тотальной безработице и гиперинфляции), тиражи газет, съезды в лучших залах и т.д. популярность. Да американцы хорошо потратились, так и кусок хапнули жирнее не куда: Бреттон-Вудское соглашение 1944 года (война то еще шла, "союзники" обескровлены США на коне сил в серьез возражать не было).
А без войны получилось бы?
Может это и было целью начала войны?
Может Гитлер это такой большой Порошенко? Думал, что он игрок, а он просто джокер в колоде.
и всех фашистских стран Европы на разгром социалистического Советского Союза. При попустительстве
Лиги Наций отдали Германии Австрию и Чехословакию. После нападения немцев на Польшу Англия и
Франция формально объявили Германии войну, но не выставили на защиту поляков ни одной дивизии.
Не помешали немецким войскам двигаться к границе СССР.
Однако правительства буржуазной демократии просчитались. Вскормленный ими хищник набросился
на своих кормителей. Англичане увидели свою ошибку при позорном бегстве с материка (Дюнкерк).
Французы отдались Гитлеру за неделю. В страхе перед мировым господством фашизма крупные капиталистические государства увидели возможность сохранения своей независимости только в союзе с Советским Союзом. Но и при таком понимании Англия и США делали всё, чтобы армии
фашистской Европы вели наиболее активные действия против СССР. Достаточно сравнить
боевые потери противников во Второй мировой войне. Красная Армия потеряла убитыми и умершими
от ран почти 11 млн. Германия - убитыми около 7 млн. Итали...
называет "байками", чей он лакей?
в австрийских, польских, французских частях в составе германских войск.
При этом за годы войны было убито в боевых действиях 375 тыс. англичан и 405 тыс.
американцев. Так кто же спас мир от германского нацизма и европейского фашизма?
А вы представьте на минуту, приходит подобный тип к вам домой и начинает при вас поносить вашу родную мать. Представили ? И что, вы будете его стыдить, увещевать, говорить ему, что он не прав ??? Сомневаюсь.
А здесь подобному подонку можно всё ? Смелый от того, что есть "крыша" ? Пусть проверит свою смелость и напишет статейку о Холокосте в такой же тональности.
P.S. Было ожидаемо, пройдут празднования Победы и вся свора пропаганды начнёт усиленно поливать грязью Советскую Историю. Видимо, стержнем, целью нынешнего этапа идеологической войны против памяти станет приравнивание нацизма и коммунизма. С юридическим закреплением в законодательстве.
Геноцид продолжается.
Простите.
капитуляция ......одна
Поббеда ...тоже одна
Страна победивашая ..тоже одна
Сталин..тоже ..один
Да больше и не могло получиться. Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых. Вероятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бразилии случайно не померли с голодухи в блокадном Ленинграде.