Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Спасение от \"потреблядства\" - концлагеря и расстрелы

Спасение от \"потреблядства\" - концлагеря и расстрелы

Человек по своей сути существо довольно ленивое. Это наверно главная причина почему обезьяна стала «человеком разумным». Если бы человек не был ленив, он бы не придумывал все более усовершенствованных приспособлений для увеличения своей производительности труда (и экономии своих усилий), а до сих пор копался палочкой в земле в поисках съедобных корешков.

Гораздо приятней лежать на диване или сидеть в удобном кресле дома, чем трудится (кому не нравится лежать на диване могут заменить это время провождение на туризм, занятия спортом или любую другую непроизводственную деятельность). Работать надо себя и других заставлять. Мне могут возразить, что бывают интересные, творческие работы. Да бывают. Но далеко не вся человеческая деятельность творческая. Да даже и творческая работа не всегда обеспечивает возможность творить.

Возьмем например инженерный труд, которым я занимаюсь всю свою трудовую жизнь. Это наверно одна из самых творческих отраслей человеческой деятельности. Но в реальности само творчество занимает дай Бог 1-5% от времени работы, остальные 95-99% времени приходится заниматься не творческой, рутинной деятельностью вроде настройки-отладки своих изделий, стыковки с другими изделиями, поиска ошибок и у себя и у других. Это НЕ интересно, если этим занимаешься не в первый, и не второй раз в своей жизни.

Перед человечеством всегда стояла проблема мотивации и стимулировании работников. История мотивации берет свое начало от кнута надзирателя за рабами и ныне заканчивается созданием потребительского общества или «потреблядства» (как это модно сейчас называть).

По большому счету сейчас (после повсеместной отмены рабства и крепостного права) остались две системы мотивирования и стимулирования труда: капиталистическая в виде «потреблядства» и социалистическая в виде угроз расстрелов и концлагерей. Других работоспособных систем на сегодняшний день нет!

Что из себя представляет система «потреблядства»? Это стимулирование обществом через средства массовой информации людей больше работать ради зарабатывания большего количества денежных средств ради приобретения большего количества разных товаров, которые человек якобы обязан иметь что бы соответствовать некому статусу, стилю потребления (например так называемому «гламуру») и т. д. заставляя покупать все больше ненужных вещей. Это весьма эффективный метод увеличения спроса стимулирующего рост экономики и создание новых рабочих мест, что приводит к еще большему росту спроса и еще большему росту экономики. Когда естественный рост экономики исчерпывается в ход идут кредитные ресурсы, которые обеспечивают дальнейший рост потребления/производства, пока не наступает КРИЗИС подобный нынешнему. В кризис производство, потребление, занятость падает до тех пор пока избыточные производства сокращаются настолько, что обеспечивается возможность начала нового цикла «потреблядства» с более низких уровней, чем были достигнуты перед кризисом. Эти циклы постоянно повторяются.

Социалистическая система мотивации возникла когда «отцы» революции поняли. Что на энтузиазме люди долго работать не могут. Ленин в свое время сделал попытку создать работающую систему «потреблядства» в виде НЭПа, но эта попытка была свернута Сталиным (но была успешно повторена Дэн Сяо Пином в Китае). Сталин создал новую систему стимулирования труда, где главынм стимулом был страх наказания в виде расстрела и попадания в ГУЛАГ. Система работала превосходно! Производительность труда росла! Ильюшины и Королевы во время и немного после войны трудились в «шарашках» - концлагерях для инженеров, остальные трудились на заводах, в полях, где могли быть посажены за «колоски» или быть репрессированы за срыв «плана». Хрущев эту систему разрушил, но вовремя найденная на Севере СССР нефть чуть продлила существование социализма и СССР обеспечив приток «халявной валюты», пока невозможность организации «потреблядства» при тотальном дефиците привело к тому, что производительность труда в последние годы существования СССР не росла, а попытка внедрения системы «потреблядства» Горбачевым и вовсе привела СССР к краху.

К чему я это говорю? К тому, что когда некоторые ищут альтернативу «потреблядству» в виде «футурополисов» для «сверхлюдей» «сверхновой России» от Максима Калашникова или альтернативу капитализму, как предлагают Хазин или Делягин, то альтернативой «потреблядству» является мотивация страхом концлагерей и расстрелов...

Я не прав?

Источник: makhk.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (234)

morgenshtern

комментирует материал 02.10.2009 #

Честное слово, предпочту потреблядство лагерям. Точка.

no avatar#}
virtual billy

отвечает morgenshtern на комментарий 02.10.2009 #

Нелюбители "потреблядства" и лагеря готовы ввести, только б сосед галстук не купил.

no avatar#}
fktrcfylh.09

отвечает virtual billy на комментарий 03.10.2009 #

наверное, чтобы не жевал?

no avatar#}
Pankrat1974

отвечает morgenshtern на комментарий 02.10.2009 #

а что мешает в эпоху потреблядства жить как человек - не гнаться за "гламуром", а работать для получения необходимого?

no avatar#}
ZONDERNUMMER

отвечает Pankrat1974 на комментарий 02.10.2009 #

В понятие "необходимое" входит очень многое.

no avatar#}
Pankrat1974

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 02.10.2009 #

необходимое - это то, без чего очень плохо, а не то без чего вообще нельзя или "нельзя среди людей моего круга" :-)
кому-то западло даже в метро спускаться... ;-)

no avatar#}
ZONDERNUMMER

отвечает Pankrat1974 на комментарий 02.10.2009 #

Кому-то и глэймор необходим.

no avatar#}
Pankrat1974

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 02.10.2009 #

а что будет, если СМИ вдруг объявят о пользе для здоровья человеческого мяса?!?!??
или станет модно в узких кругах в торжественной обстановки не есть суши с обнаженной модели, а сожрать саму модель???
вот это гламур!!!!!!!!!!! :)))))))))))))))

no avatar#}
StarK38

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 02.10.2009 #

Кому многое дается с того многое и спросится.Современные желают получить много и желательно на халяву или с минимальными затратами своего драгоценного я.

no avatar#}
naught

отвечает Pankrat1974 на комментарий 03.10.2009 #

Так получается, что потребности человека безграничны.

no avatar#}
tatcind

отвечает Pankrat1974 на комментарий 04.10.2009 #

Вы правы Пример умного социализма и истинной хозяйственности.
В Белгородской области есть Колхоз Фрунзе. Председатель В.Я.Горин.
Колхозники живут в коттеджах.
В детсадике дети с 4 лет учатся музыке, танцам, английскому, плавают в собственном бассейне за 5 руб/месяц. Это для налоговой надо.
Прекрасный стадион, несколько оркестров, даже коров доят под Баха. 7-часовой рабочий день, путевки в санатории, свои библиотеки, шахматные клубы, сказочные дома культуры.
Все, кто работает, постоянно учатся. В колхозе больше сотни с в/о, несколько кандидатов пишут докторские.
Самый бедный дом – у председателя, живет ещё в родительском, и у сельсовета.
Прошел войну, 2,5 года в фашистском концлагере.
Образование – фельдшер, но отлично знает мировую философию, экономику. Выламывали руки, требуя распустить колхоз. Не сдался. Наберите в поисковике: Горин, колхоз – тьма зарубежных и наших ссылок. Капиталисты не стесняются учиться у него.

no avatar#}
Подождем

отвечает tatcind на комментарий 04.10.2009 #

Такой же колхоз им Кирова я видел под Таллином в 1983 году. Тоже коттеджи, дома для ветеранов, колхозный Дом отдыха на Черном море. Что любопытно -председатель имел четырехклассное образование, а экономист был отменнейший. Значит можно было при желании. Но людей не искали, а ставили своих, послушных- вот и результат.

no avatar#}
tatcind

отвечает Подождем на комментарий 05.10.2009 #

Сталин был прав. "Кадры решают всё".
При любой системе.

no avatar#}
ermakow

отвечает tatcind на комментарий 22.11.2009 #

Не знаю, ни при красных, ни при дерьмократах я в руководители не пошел бы ни за какие коврижки. Значит система тоже важна.

no avatar#}
aalex497

отвечает tatcind на комментарий 05.10.2009 #

Надо же такой рай и без дотаций?

no avatar#}
tatcind

отвечает aalex497 на комментарий 05.10.2009 #

Что им пришлось вытерпеть! Руки выламывали, требуя распуститься, обещали каждому колхознику по личному трактору и комбайну. Не сдались. Отвечали, если демократия, то мы имеем право остаться в колхозе. Никто им не помогает, вот только разрешили в прошлом году молоко продавать через частников, на разлив в городе, но Путин там побыввл несколько лет назадю
Странно, почему бы коммунистам не размахивать, как флагом, такими колхозами? Наверное, они вымерли, остались только ряженные.

no avatar#}
NSLNSL

отвечает tatcind на комментарий 05.10.2009 #

Исключение только подтверждает правило. К сожалению. Умрет председатель, умрет колхоз.

no avatar#}
tatcind

отвечает NSLNSL на комментарий 05.10.2009 #

Да, наверное. Обеднела земля русская на порядочных людей. Видимо, большинство погибло в войну, а дезертиры, бывшие полицейские - расплодились.

no avatar#}
positiv

отвечает tatcind на комментарий 19.11.2009 #

Лишнее подтверждение тому, что крепкие колхозы (а они были, не смотря на все издержки социализма), разгонять не нужно было. Но у нас получилось "...как всегда". В пылу перестройки, вместе с грязной водой выплеснули ребёнка. За что сейчас и расплачиваемся. ГОСПОДИ! ПОШЛИ НАМ УМНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ!

no avatar#}
scootermv

отвечает tatcind на комментарий 29.11.2009 #

Но таких единицы и только в деревне. Экономику так не построишь.

no avatar#}
tatcind

отвечает scootermv на комментарий 29.11.2009 #

Вы правы. самоотверженных людей по пальцам можно пересчитать.
Как может быть построена экономика, чтобы каждому человеку стало интересно работать?
На себя - экономика отползет в каменный век. На хозяина - рабсеий труд непроизводителен, на государство - сознание буксует.
Нет выхода?

no avatar#}
ZONDERNUMMER

отвечает morgenshtern на комментарий 02.10.2009 #

Это да. И вообще, счастливый человек лучше работает.

no avatar#}
StarK38

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 02.10.2009 #

Стали ли Вы счастливей в этом обществе? Вот американцы отвечают отрицательно,а Вы. Суициды увеличились в разы,преступность растет,как и алкоголизм и наркомания. СПИД зашкаливает,демография падает. В погоне за презренным металлом люди загоняют и себя и окружающих.Неуспел-проиграл,а загнанных лошадей пристреливают,не правда ли? А завтрашний день? Вы в нем уверены?

no avatar#}
ZONDERNUMMER

отвечает StarK38 на комментарий 02.10.2009 #

Да.

no avatar#}
химфизик

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 03.10.2009 #

Смело.

no avatar#}
Подождем

отвечает химфизик на комментарий 04.10.2009 #

Скорей нахально, а не смело. Недавно прочитал, что по индексу счастья (придумали и такой) первые 10 мест занимают латиноамериканские страны, а Китай значительно обгоняет Великобританию.Правда, России там нет, то ли из вежливости, то ли счастье зашкалило.

no avatar#}
litsar

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 03.10.2009 #

Правильно: каждый день - мой день. каким бы ни был.

no avatar#}
Pankrat1974

отвечает litsar на комментарий 04.10.2009 #

красава! так и надо жить!
люби себя, чихай на всех, и в жизни ждёт тебя успех! :-)

no avatar#}
scootermv

отвечает StarK38 на комментарий 29.11.2009 #

А укажите на общество где все тип-топ. В каком бы государстве люди не жили все равно будут проблемы. Человек всегда чем-то недоволен.

no avatar#}
Azhur

отвечает morgenshtern на комментарий 02.10.2009 #

Судьба мне явно что-то роет,
сижу на греющемся кратере,
мне так не хочется в герои,
мне так охота в обыватели!

PS "плюс" вам, я тоже

no avatar#}
StarK38

отвечает morgenshtern на комментарий 02.10.2009 #

Насчет лагерей автор сильно преувеличил. Сам работал конструктором 30 лет. Работа в удовольствие. 3 книги,18 авторских. Потребление на 2 месте,на 1-м творчество и....никаких лагерей. Так все,кто мог и хотел работали и ничего,на жисть не жаловались и счастливее были чем сейчас при потреблядстве. Были истинные ценности,а не жвачники с суррогатами. Знал и токарей с талантами певцов и художников.Любили свою работу и в поп не хотели,хоть и могли.

no avatar#}
litsar

отвечает StarK38 на комментарий 03.10.2009 #

Называется самореализация. От которой не столько щасте бывает, сколько кайф, без которого не бывает лайф.

no avatar#}
Iron_Shikhman

отвечает litsar на комментарий 05.10.2009 #

Именно так! Но самореализация нужна только творцам - обывателям достаточно зарплаты. А вот её размер обычно не устраивает - тем более, что у соседа уже есть НЕЧТО, которого у тебя нет... Первооснова потреблядства - зависть и социальные стандарты. Понятие "статус" не на ровном месте появилось - его как раз на обывательской зависти выстроили.

no avatar#}
litsar

отвечает Iron_Shikhman на комментарий 05.10.2009 #

Угу. Чичас. \"Обывателям\" просто не рассказали, что это такое. И они сами этого не о-со-знали.
Например, подчинившись давлению семьи, школы, государства.
Оказавшись не на своём месте.
У разбитого корыта.
Где уже никакая \"зряплата\" утешить не в состоянии.
П.с. Это я так с Вами согласился.

no avatar#}
arcturus68

отвечает StarK38 на комментарий 19.11.2009 #

потребительство это психоз, в апогее, шопомания... творчество это невроз, в тяжелых случая вполне себе паранойя обнакновенная, без бреда и глюков но со сверхидеями...две большие разницы

no avatar#}
st63pochtaru

отвечает morgenshtern на комментарий 03.10.2009 #

Римскую империю с рабским трудом и ежедневным страхом за наказание разнесли варвары, конечно не сразу.
Из СССР тоже убежали со своими вооруженными силами.

no avatar#}
Natyk55

отвечает morgenshtern на комментарий 03.10.2009 #

Неужели вы полагаете, что все, на что Россия существует уже 20 лет, создано и построено из-под палки? В лагерях сидел 1% населения, столько же, сколько и сейчас. Что-то я не вижу, чтобы воры испугались и перестали воровать.
Автор не прав в том, что социалистическая система использовала лагеря для стимулирования труда. Труд стимулировался материальным и моральным поощрением: премия плюс уважение товарищей, грамота и рукопожатие директора. А где-то впереди маячит прекрасное будущее. К сожалению, материальное стимулирование было скудновато, Хрущов вообще был сторонником уравниловки. А одного морального оказалось мало.

no avatar#}
Подождем

отвечает Natyk55 на комментарий 04.10.2009 #

Кстати, в лагерях были стимулы и поощрительные и наказательные. Самый мощный -"день за три", премии и т.д. Наказания за плохую работу тоже были, в том числе такие экзотические как "лишение посещения кино или библиотеки".
Что касается материального стимулирования, то оно явно не работало. По научным разработкам премия меньше 10% заработка уже никого не стимулировала, а больше 30% превращалсь в зарплату.
Но дискутирующие товарищи не вникают в суть проблемы. Мы не могли увеличивать заработную плату поскольку она и так была завышена. Слышу вой, ах ты.... Да, ребята! Так в 1988 г проиводительность труда выросла на 5,1% а зарплата на 7%. Начала расти инфляция. На сберкнижках лежало больше годового фонда зарплаты. Отсюда-дефицит товаров. С прилавков сметалось все! Сейчас этот вопрос решается повышением цен. Денег нет-на прилавках изобилие! Но когда Рыжков Н.И. попытался поднять цены на ряд товаров неповседневного спроса, демократы подняли такой вой... Власти боялись принимать радикальные меры. Дело шло к развалу. Впрочем, мы до сих пор не достигли уровня 1989 г, так что где развал еще надо посмотреть. Средняя зарплата была на уровне 450-500 нынешних долларов США.

no avatar#}
Natyk55

отвечает Подождем на комментарий 05.10.2009 #

Да, демократы подняли вой, а через несколько лет те же демократы совсем отпустили цены. То, что произошло, можно назвать только предательством со стороны так называемых демократов

no avatar#}
petrov-64

отвечает Подождем на комментарий 05.10.2009 #

Средняя зарплата по РФ сегодня - 15 000 руб., при 30р за доллар получается... ой! тоже самое...

no avatar#}
positiv

отвечает petrov-64 на комментарий 19.11.2009 #

Средняя температура в больнице тоже 36,6 , однако тех, кто в морге, это уже не утешает.

no avatar#}
petrov-64

отвечает positiv на комментарий 20.11.2009 #

Позитивненько...
А почему претензии ко мне? "Подождём" говорил о средней зарплате - я ответил в сопоставимых величинах.
И вообще - как поздно вы проснулись, материал от 2-го октября!

no avatar#}
positiv

отвечает Подождем на комментарий 20.11.2009 #

Неужели не понятно, что изъять лишние деньги у населения можно было увеличением продажи товаров народного потребления. Но в том-то и нестыковка. Политика КПСС, уравнивающая материальное положение "большинства", не позволяла разрешить частное предпринимательство, которое могло справиться с проблемой насыщения рынка такими товарами (вспомним НЭП), потому что это неизбежно приводило к образованию нового, а точнее изжитого класса. Но показать населению, что можно безбедно существовать не работая на государственном предприятии и боязнь показать, что частное предприятие экономически могло быть более эффективным чем государственное, дескредитировало неповоротливую государственную экономичекую политику. У государства было полно глобальных проблем и до ширпотреба руки просто не доходили. Но игнорирование элементарных потребностей населения ни к чему хорошему не привело. Человек живёт сегодя, а обещания далёкого светлого будущего надоели.

no avatar#}
Ханна Райтч

отвечает morgenshtern на комментарий 04.10.2009 #

Во времена моей молодости это же самое, помнится, "вещизмом" называли. И клеймили позором всех, покупающих (или у мамы-папы просящих) джинсы за 200 рублей на "барахолке". И каждый Отрицательный Герой в книге или фильме непременно в этих самых джинсах. А еще раньше были "стиляги" с их коками, ботинками на толстых подошвах и брюками-дудочками. Тоже клеймили, даже из комсомола, кажется, исключали. А вот до лагерей и расстрелов только сейчас додумались. Интересно, кто? Неужто постаревшие "вещисты"?

no avatar#}
dfktynby

отвечает morgenshtern на комментарий 04.10.2009 #

вы, просто легко внушаемы.
вам показали кнут - социализм (что далеко не факт), показали пряник - капитализм с дубинкой (что факт); и все вы поперли, в стаде.

no avatar#}
knight

комментирует материал 02.10.2009 #

Мне всегда было интересно, сколько ж было расстреляно и отправлено в психушки землян для искоренения пережитков Эры Разобщеного Мира у Ефремова?

no avatar#}
Smesharik

комментирует материал 02.10.2009 #

Вот "чую бесовское что-то", но возразить нечего: если человеку дать выбор, работать или получать все блага бесплатно, мало кто выберет работу.

no avatar#}
vedomost

отвечает Smesharik на комментарий 02.10.2009 #

Работу - да. Увлечение, любимое дело - выберут с удовольствием.

no avatar#}
StarK38

отвечает vedomost на комментарий 02.10.2009 #

Если все будут увлеченно развлекаться,кто их кормить и одевать будет. Булки на деревьях не растут. Если труд в радость- это высшее наслаждение Творца,а не веселого и безбашенного потребителя. Моя работа мне нравилась и я не поменял бы ее на вечный скучный кайф на Багамах.

no avatar#}
Iron_Shikhman

отвечает StarK38 на комментарий 05.10.2009 #

Творцов мало... обывателей неизмеримо больше. Испытывать кайф от творчества способны немногие. Они же, кстати, не способны испытывать кайф от безделья и пустой траты времени.

no avatar#}
kastro

отвечает Smesharik на комментарий 03.10.2009 #

Недавно узнал про вопиющее положение школьного воспитания в Испании (к тому и в наших школах идут). Оказалось, что в опросах молодежи большинство их цель жизни видят не в труде и в творчестве, а в веселой жизни (блядство и алкоголь).

no avatar#}
litsar

отвечает kastro на комментарий 03.10.2009 #

Ну. Такова юность - период жизни на халяву. За которой следует зрелость. Период пахоты и службы. Это, как сезоны года. Природные цыклы в жизни дживы, живого существа.
Ещё в юности мечтают.

no avatar#}
Natyk55

отвечает litsar на комментарий 03.10.2009 #

Не знаю... Мне в юности хотелось не только развлекаться (не без этого), но и работу интересную

no avatar#}
Подождем

отвечает kastro на комментарий 04.10.2009 #

Не только в Испании. У меня знакомый работал преподавателем в Алжире, в институте легкой промышленности.Его удивила мотивация студентов. Большая часть училась, чтобы занять должность чиновника, вторая чтобы выгодно жениться на дочери купца или того же чиновника и самая малая часть -чтобы работать на фабрике по специальности. Что поделаешь-менталитет.У них не принято говорить окружающим, что вас обжулили или обманули. Вас высмеют. Настоящий мужчина - это ловкий обманщик и плут, и если это у него получается -он герой. Так что стимулы бывают разные.

no avatar#}
litsar

отвечает Smesharik на комментарий 03.10.2009 #

Я выбираю СЛУЖБУ. Работа - для роботов И для человека - служба.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает litsar на комментарий 03.10.2009 #

Я называю ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

no avatar#}
Толкачев В.К.

отвечает Бегемот. на комментарий 03.10.2009 #

Здесь такой ряд: работа, труд, деятельность, творчество.

no avatar#}
litsar

отвечает Толкачев В.К. на комментарий 04.10.2009 #

Волшебство забыли.

no avatar#}
дудуся

отвечает litsar на комментарий 04.10.2009 #

А Вы забыли: "служить бы рад, прислуживаться тошно"

no avatar#}
Толкачев В.К.

отвечает litsar на комментарий 04.10.2009 #

Вселенная раздвоена на материю и её функцию. Я перечислил "материальный" ряд. Вы заметили отсутствие функционального ряда. Давайте попробуем восстановить его:
работа - мат;
труд - проза;
деятельность - поэзия;
творчество - волшебство.
Уточнения принимаю!
P.S. Упорядоченность (упор на ряд) и смысловая параллельность и аналогезность рядов - это только некоторые принципы системного мышления, которые я разрабатываю.

no avatar#}
litsar

отвечает Толкачев В.К. на комментарий 04.10.2009 #

А элементов - пять. Как ни удивительно. Квадратура круга, понимаешь...
П.с. Квартокосмеза - кусок устаревшей буддистско-гиперборейской мандалы. Прошлый век.

no avatar#}
Natyk55

отвечает Smesharik на комментарий 03.10.2009 #

Коммунизм возможен только при полной замене людей механизмами на нетворческой работе. Тогда все будут работать с удовольствием и тащиться от нее: кто детей воспитывает, кто новую программу сочиняет, кто кулинарный рецепт. Тогда, для достижения поставленной цели (обалденно вкусный гуляш, например) будут с удовольствием даже картошку чистить

no avatar#}
Vlad Vladimirov

отвечает Natyk55 на комментарий 04.10.2009 #

Это мы уже проходили.

no avatar#}
Natyk55

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 04.10.2009 #

Где???

no avatar#}
Vlad Vladimirov

отвечает Natyk55 на комментарий 04.10.2009 #

Нас уже учили этому по адресу Россия (СССР), 1953...1963 гг.

no avatar#}
Natyk55

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 04.10.2009 #

Учили, но не осуществили. Пороху не хватило

no avatar#}
Mahasiddha

комментирует материал 02.10.2009 #

Вы правы, поскольку рассуждаете о людях. А Калашников и др. полагаются на появление сверхлюдей. Я тоже думаю, что человек устроен посредственно, и надо нам себя улучшать до сверхчеловеческго уровня. Главные качества, инженерно говоря, параметры среднего человека несовместимы с дальнейшим развитием или даже с поддержанием цивилизации. Иного пути, кроме как к сверхчеловеку, не осталось. Ведь уже появились ницшевские последние люди. Помните? "Мы нашли секрет счастья",- говорят последние люлди и подмаргивают". (это я вместо "подмигивают", стоящего в печатном переводе). И не стоит пугаться или тупить, некстати припоминая нацизм. Uebermensch - Гётевская классическая идея.

no avatar#}
alfavit

отвечает Mahasiddha на комментарий 02.10.2009 #

Интересно только откуда эти Сверхлюди возьмутся . Ницше полагал что Сверхчеловеком можно стать если искоренить в себе некоторое Человеческое . Я же полагаю , что таким путем можно стать только НЕДОчеловеком . Кстати Гитлер это и доказал - хотел сделать Свехчеловека -получил Недочеловека . Калашников - получит то же самое . (Профессор Преображенский тоже хотел сделать своего Человека ,получил - Шарикова , это так , к слову )

no avatar#}
Mahasiddha

отвечает alfavit на комментарий 02.10.2009 #

Вы пишете: Ницше полагал что Сверхчеловеком можно стать если искоренить в себе некоторое Человеческое . Я же полагаю , что таким путем можно стать только НЕДОчеловеком.
Я не согласен. Назову некоторые из сугубо человеческих свойств, которые следует искоренить, чтобы сделаться сверхчеловеком: 1. Жалость к самому себе. 2. Преувеличение своих достоинств для самого себя. 3. Эгоцентризм. 4. Уживчивость к собственным недостаткам 6. Инстинктивная неприязнь к непохожему и новому ( этот изъян присущ БОЛЬШИНСТВУ) людей. 7. Стадная ненависть к самым умным (она убила Сократа). 8 Трусость. 9. Косность. 10 Склонность в своих бедах винить других и среду. и т.д. Избавившись, хоть отчасти, от них, Вы не сделаетесь недочеловеком. Алиизич же предлагал избавиться от совести и еще чего-то, что надлежит сохранить и развить.
Да и Гитлер, и Преображенский воздействовали на других, хотели получить продукт, а возможный сверхчеловек имеет дело с собою, преображается.

no avatar#}
alfavit

отвечает Mahasiddha на комментарий 02.10.2009 #

Я наверное несколько неудачно выразил свою мысль , если вы ее не поняли . Я имею ввиду что любое вмешательство в природу человека с самыми благими намерениями - приводит к печальным последствиям ,если делается массово . Да и вообще в человеке настолько все переплетено , что убери одно ( на первый взгляд плохое ) исчезнет и хорошее . То о чем вы говорите - путь самосовершенствования , достигается в принципе путем отказа от цивилизации , и требует полной отдачи как материальной так и временной . Калашников же ( как и многие другие утописты )предлагает создать Сверхчеловека - лабораторным путем .Что из этого получается - пример я привел.

no avatar#}
Mahasiddha

отвечает alfavit на комментарий 02.10.2009 #

Согласен. Лабораторно вывести не биологически, а нравственно и умственно превосходящее меня существо невозможно. Однако совместное и взаимное совершенствование группы людей вполне возможно и неоднократно осуществлялось - в разных монашествах, суфийских браствах. элитарных академиях (начиная с Академии платоновй традиции и со школ преемников Конфуция.). Не вижу никаких препятствий тому, чтобы совместить подобное начинание с передовым укладом хозяйства. Ведь и в русских монастырях землепользование было на несравненной высоте, не то что у мужичья. И жили монахи дольше, чем крестьяне. И счастливее были, если подлинно веровали.

no avatar#}
StarK38

отвечает Mahasiddha на комментарий 02.10.2009 #

Опыт то был,а вот результат,что имеем, говорит,что человек оскотинивается быстрее,чем эволюционирует,как разумная сущность.

no avatar#}
Бегемот.

отвечает StarK38 на комментарий 03.10.2009 #

Нет чистоты опыта. Если экспериментом является наша новейшая история (90-е годы), то надо делать поправку на скотские условия, которые нам устроили.

no avatar#}
positiv

отвечает Mahasiddha на комментарий 19.11.2009 #

Однако " в разных монашествах, суфийских браствах. элитарных академиях (начиная с Академии платоновй традиции и со школ преемников Конфуция.)", всегда находились извращенцы, дискредитировавшие идею...

no avatar#}
Sibiriachka

отвечает Mahasiddha на комментарий 02.10.2009 #

А еще надо искоренить в себе зависть, злобу, раздражение, лень... Может, это и есть то самое - "некоторое Человеческое"?

no avatar#}
jokerink

отвечает Mahasiddha на комментарий 03.10.2009 #

Вы еще не упомянули, что человек обнаковенный, в общем-то простейший автомат, работающий на 4 кнопках - секс, деньги, власть, кайф (удовольствия). Но сегодняшний кризис как раз идеологический, когда уже понятно, что потреблением (любым) на физическом уровне счастья не получить. Соответственно, экзистенциальный голод будет гнать все большее количество людей за пределы сегодняшней социальной реальности.
Кто-то из них, возможно, и сделает прорыв в нужную сторону.
Но для создания таких условий нужен другой уровень образования и мышления.

no avatar#}
StarK38

отвечает alfavit на комментарий 02.10.2009 #

Люди есть и главный критерий человечности-совесть и честь,да еще милосердие. Покопайтесь в себе. Вдруг Вы уже не человек,а полуживотное с доминирующим желанием ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩЬ любыми способами,даже исключающими совесть и честь.

no avatar#}
litsar

отвечает StarK38 на комментарий 03.10.2009 #

Во, во: Ум-Честь-Совесть. Неотъемлемые человеческие качества. Которые невозможно делегировать монстру, например, Партии.

no avatar#}
Подождем

отвечает litsar на комментарий 04.10.2009 #

А самому остаться без них? Вы рассуждаете так, как будто Партия это не люди и там ум и честь существуют сами по себе. Туда делегировались люди обладавшие этими качествами. А потом начали отбирать по другим критериям, по кумовству, выгоде, формальным признакам. В результате Партия превратилась в орудие управления обществом, а не в пример для подражания. Конец известен.

no avatar#}
positiv

отвечает StarK38 на комментарий 19.11.2009 #

Тем и сильна религия, что призывает человека быть Человеком. Правда при этом используются перспективы Страшного Суда.

no avatar#}
StarK38

отвечает Mahasiddha на комментарий 02.10.2009 #

Вот и приходит время отбора(селекции) по качествам хомо разумного.Кого в будущее,кого свиньей к кормушке с болтушкой.

no avatar#}
Natyk55

отвечает Mahasiddha на комментарий 03.10.2009 #

Коммунисты пытались воспитать нового человека, но эксперимент сорвали те, кто хотел потреблядствовать

no avatar#}
Mahasiddha

отвечает Natyk55 на комментарий 04.10.2009 #

При этом многие из таких были видными членами партии.

no avatar#}
Natyk55

отвечает Mahasiddha на комментарий 04.10.2009 #

Увы. Во власть лезут не честные и справедливые, а карьеристы

no avatar#}
Подождем

отвечает Natyk55 на комментарий 04.10.2009 #

Потому, что выгодно. Развал произошел от сращивания Партии и Власти. Партия должна быть генератором идей и контролером их воплощения в жизнь. А власть должна быть профессиональной, проверяемой и продуктивной.

no avatar#}
positiv

отвечает Natyk55 на комментарий 19.11.2009 #

Эксперимент сорвали сами коммунисты пропагандой уравниловки. По большому счёту, уравниловка была выгодна только посредственности, а посредственность не может двигать прогресс. Именно это и доказал социализм в СССР. Однако, социализм в скандинавских странах процветает и поныне.
Да здравствует капиталистический способ производства и социалистический способ распределения!

no avatar#}
Natyk55

отвечает positiv на комментарий 20.11.2009 #

Могу назвать поименно, кто сорвал: Троцкий и Хрущов.
Я не экономист и не политолог, разницу между капилизмом и социализмом по-научному не определю, ощущаю на уровне домохозяйки. При капитализме цель производства - прибыль, прибыль и только прибыль любой ценой. Если человек становится лишним в производстве (робот производительнее), выкинут этого человека. Пусть на пособие живет. Пособие может быть достаточно большим, но как себя при этом чувствует выкинутый человек, никому не интересно.
При социализме главная цель - благоденствие народа. И при появлении робота тут же будет изобретено новое рабочее место для освободившегося человека.
А главная разница, по-моему, в чей карман пойдет та часть доходов, которую Маркс назвал прибавочной стоимостью?

no avatar#}
positiv

отвечает Natyk55 на комментарий 20.11.2009 #

Законы экономики непоколебимы и оттачивались веками. Капиталистический способ производства сложился естественным эволюционным путём, а социалистический способ производства создавался искусственно. Коммунисты пытались экономические законы подменить идеологическими, т.е. заставить человека работать во имя светлого будущего, обеспечивая ему только прожиточный минимум. Конечно, частный предприниматель не потерпит чтобы на его производстве кто-то из рабочих жил за счёт другого рабочего, да и сами рабочие этого не потерпят. Потому что там существует дифференцированный способ оплаты по труду. При социализме в СССР, уравниловка привела к глобальному застою и низкой производительности труда. Стимула для добросовестной работы не было, поскольку у кассы, человек работавший добросовестно, получал практически столько же, как и бездельник. Отсюда и низкая производительность труда и низкое качество продукции.

no avatar#}
Natyk55

отвечает positiv на комментарий 20.11.2009 #

"Законы экономики непоколебимы и оттачивались веками"
- Рабовладение оттачивалось еще дольше, однако ушло. Уйдет и капитализм. Общество и экономика развиваются. Не знаю, как потомки назовут следующую формацию, но капитализм - хищническая фомация, которую земля просто не выдержит.
"Коммунисты пытались экономические законы подменить идеологическими, т.е. заставить человека работать во имя светлого будущего, обеспечивая ему только прожиточный минимум"
- эту лапшу я помню, Вы ее почти дословно воспроизвели, как она звучала 20 лет назад. При Сталине уравниловки не было. При нем были не символические премии в 10 рублей, а вполне ощутимые, хотя и не чрезмерные. Хрущов в экономике был сущим троцкистом, несколько всех подровнял и тем все испортил. Т.е. социализм тут не при чем. Виноват волюнтаризм генсека или как там Хрущ назывался.
" частный предприниматель не потерпит чтобы на его производстве кто-то из рабочих жил за счёт другого рабочего, да и сами рабочие этого не потерпят"
- Терпят. Платят безработным.

no avatar#}
positiv

отвечает Natyk55 на комментарий 20.11.2009 #

А то, что Вы написали в конце своего поста, это лапша, которую вешали на уши экономически не грамотным рабочим. В конечном итоге это привело к пустым полкам в продмагах, хотя все колхозы, по газетам, работали в поте лица.
Главное в экономике страны не то, кто произведёт продукцию, а то, сколько от этого получит государство, чтобы перераспределить на насущные нужды населения собственной страны.
Да, экономические законы суровы, но только потому, что направлены на получение наибольшей прибыли, которая в справедливом государстве будет использована на повышение благосостояния собственного народа.

no avatar#}
Natyk55

отвечает positiv на комментарий 20.11.2009 #

К пустым полкам привели те торгаши и цеховики, которые на протяжении 70-80-х годов создавали дефицит. Это было сделано специально. Полки не могли опустеть, т.к. в самом конце 80-х в дополнение ко всем исправно работающим предприятим прибавились некоторые военные предприятия, перешедшие на выпуск мирной продукции. Конечно, она была не слишком качественна: не умеют заводы, выпускавшие штучную продукцию, сразу сделать качественный ширпотреб большими партиями. Но товаров должно было стать больше,однако я и такой некачественной продукции в магазинах не видела. Куда делась? В 90-м году был собран рекордный урожай, и тут же поползли слухи о голоде, были введены талоны вообще на все продукты, как в войну. Опять же, делось-то все куда?

no avatar#}
positiv

отвечает Natyk55 на комментарий 20.11.2009 #

Спасибо, наконец-то и Вы стали задавать себе эти вопросы. Как раз об этом я и говорил - искусственно созданная неэффективная экономика.
По поводу перевода отлаженного военного производства на выпуск сковородок - это одна из глобальных ошибок, приведших страну к тому, что мы имеем сейчас. Вы знаете, что стоимость только одного военного комплекса сопоставима со стоимостью всего риса собранного на Кубани за несколько лет. А куда девать заболоченные станицы, в которых не могут жить люди и не могут продать свои дома, чтобы уехать?...
Каждая страна должна заниматься тем, что у неё лучше получается. Вьетнам пусть выращивает рис, а мы будем выпускать установки "Град".
По поводу смены/развития экономических формаций, замечу. Я не против социализма с человеческим лицом, я против извращения идеи социализма в угоду сырой идеологии.

no avatar#}
Firavin

комментирует материал 02.10.2009 #

Заставить то можно... Но к чему это приведет, не потеряет ли человек смысл к продолжению жизни в условиях "рабства"? Да, и после того как появилась возможность народ рванул за бугор.
Вот представьте, что ввели систему репрессий. Это значит что любой может оказаться в лагере, в том числе и вы Автор, где будет пахать не за зарплату, а за миску баланды.

no avatar#}
StarK38

отвечает Firavin на комментарий 02.10.2009 #

Смысл жизни?В чем он сейчас этот смысл? Бабки,бабы,шикарная тачка,жвачник до упора,пожрать и попить от пуза,кайф словить. Это ближе к животным,чем к человеку.

no avatar#}
vbn2007

комментирует материал 02.10.2009 #

Уже были и Концлагеря, были и Расстрелы.
И Супермаркеты были, впрочем и остались.
Вам разве нравятся пустые полки магазинов?

Что Вас недогружают, это понятно.
Но возврата НАЗАД – не будет больше.

no avatar#}
StarK38

отвечает vbn2007 на комментарий 02.10.2009 #

Все хорошо в меру,но критерий меры в разные времена разный.Вы знаете меру? Власть знает меру? Не мерьте всех одной мерою,в основном своей,личной.

no avatar#}
Kostik0033

комментирует материал 02.10.2009 #

На самом деле рост производительности труда одна из самых невероятных иллюзий.
Тут как то один француз (не помню имени) решил доказать что она была за последние 2000 лет огромной. Честным оказался, считал дотошно по документам (марсельской биржи, там бумаги о том кто кому должен ещё с Римской империи сохранились).
У него вышло всего-то процента полтора или два, точно то же не помню. А он считал правильно, к примеру, если за десятком писцом в те времена был один фермер со стадом гусей, то нынче за одним компьютером уйма народа от горных разработок и так далее, вот и нет роста производительности. Оно и понятно, как больше чем желудок переварить может не съешь, так и в других областях то же самое, физиология.

no avatar#}
ABWER

комментирует материал 02.10.2009 #

Всему должна быть мера..золотая середина..Я считаю что обращать внимание на всякого рода менеджеров ..пытающихся впарить тепе очередную безделицу..-не стоит..Сейчас этих манипуляторов очень тщательно готовят..и они как цыгане..начинают свой охмуреж с подсознания..и..впаривают..впаривают..получая с этого бонусы..и не плохие..-живут на этом..бездельники..Поэтому довольствуйтесь только необходимым..и не гонитесь в угоду абрамовичей..за всяким дерьмом..жизнь и так коротка..с собой не забереш..А дети..если умные-заработают..если дураки..и ваше промотают..

no avatar#}
litsar

отвечает ABWER на комментарий 03.10.2009 #

Это почему "представители канадской фирмы" бездельники? Они учились, носят товар, с трудом впаривают его скептически настроенной публике...
Вон сколько у них дел!

no avatar#}
Подождем

отвечает litsar на комментарий 04.10.2009 #

Они не бездельники, они очень активные бездельники. Вспомните "мартышкин труд". Результат- то нулевой. Деньги потребителя вместо ума, здоровья, радости -приносят ему отупение, болезни, горечь поражения. Да еще утилизацией этой всякой дребедени приходится заниматься.

no avatar#}
Подождем

отвечает ABWER на комментарий 04.10.2009 #

Вы затронули очень важный момент нашей жизни. Впаривать учат и дрессируют. А потреблять? Не учат, не дай Бог! Умный потребитель будет управлять всей экономикой и много тогда не заработаешь. Поэтому никто Вас не убеждает, что маленькая машина выгоднее большой поскольку средняя ее загрузка 1,4 чел и бензина ей надо меньше. Что при 10 платьях Вы будете не менее привлекательны, чем при 20 ( а иногда платья вовсе лишние).Встречаю друга.Хвастает: "Вчера выпил литр и хоть бы в одном глазу". Ну и дурак -говорю. Пил зачем? Чтобы охмелеть-это главное. Если бы ты при ста граммах окосел - значит сработал эффективно.А так только деньгам горе и здоровью. А вы обратили внимание, что Вас никто не призывает богатеть. Только потреблять. Конечно, богатый -это конкурент, ему не товар, ему доля в прибыли нужна. Один знакомый бельгиец сказал:"Вы будете иметь много красивых вещей -но вы всегда будете бедным. ??????? "Богатым будет тот, кто все это вам продает!"

no avatar#}
Gorokiy

отвечает Подождем на комментарий 06.10.2009 #

Неудачный пример.
Зато в маленькой машине не выедешь на природу
а если выедешь то нах разломаешь всю подвеску
Не будешь ездить на природу
Придется проводить летние время заграницей на курортах
Во всем должна быть золотая середина
П.С. Матис и Калина и тп машинки тока для города и тока как вторая машина в семье

no avatar#}
ZONDERNUMMER

комментирует материал 02.10.2009 #

"Система работала превосходно! Производительность труда росла!" - ага, и смертность тоже. Между прочим, материальное стимулирование существовало и при Сталине, вплоть до выплат летчикам за сбитые самолеты и двойных окладов в гвардейских частях.

no avatar#}
litsar

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 03.10.2009 #

Например, облигациями внутреннего займа.

no avatar#}
ZONDERNUMMER

отвечает litsar на комментарий 03.10.2009 #

Не только, на авиазаводе в Самаре например за перевыполнение норм можно было увеличить свою пайку хлеба в несколько раз. Неумех копотливых за волосы вытаскивали из самолетов, чтобы начать следующую операцию.

no avatar#}
vovendor

комментирует материал 02.10.2009 #

Ленин считал что труд должен стать делом привычки, сознательного убеждения, здоровой органической потребностью. Привычкой он может и стал, а вот на счет остального картавый ошибся.

no avatar#}
StarK38

отвечает vovendor на комментарий 02.10.2009 #

Да не ошибся он. Просто зомбированным потребителем легче править и хлеб и зрелища мутят разум,а дебилы не несут опасности тем,кто их пользует в савоих целях(Власть,деньги). Смотрите вперед. Скоро идеи картавого,как Вы говорите,станут воплощать и воплощать жесткими методами и совсем не Земными.

no avatar#}
дураолюм

комментирует материал 03.10.2009 #

Вы правы по сути,но не правы в частности.Страх потерять частную собственность еще более сильный ,чем страх не получить лагерную пайку.Весь мир построен на страхе.Страхов так много,что крыша едет намного раньше,чем в прежние времена.На Канатчиковой Даче как у В.Высоцкого чем нас только не пугают!

no avatar#}
Podelom

комментирует материал 03.10.2009 #

Если за одни и те же деньги можно делать меньше, то лень и "потреблядство" будут торжествовать, развиваться как пандемия.
Трусливое шакалье наследство не позволяет некоторым головотяпам осознавать, что воспитание всегда и везде строилось на принципах жёсткой альтернативы. В противном случае, кроме разврата и пляски страстей потребительства ничего не будет. Заражённые "потреблядством" чётко вырисовывались в комментариях. Их принцип: "Как бы так процесс настроить, чтоб труд чужой себе присвоить".

no avatar#}
Моттовиллов

комментирует материал 03.10.2009 #

Автор статьи "мелко плавает".
Ссылки на лжеспасителей - не убеждают, тоже примитив или искажённый плагиат. Плагиат моих социо-философских, технико-экономических, биосоциальных работ по Новой Цивилизации.
Идёт тысячелетнее противостояние машинного и биологического начал цивилизации. Человек вымирает как личность и вид и превращается в животное ленивца вполне закономерно, машинное производство побеждает его реально.
Выход есть, и до него осталось немного. И времени и сил, чтобы выйти или погибнуть.
Дмитрий Мотовилов, ВЭБ-писатель, Человек года - 2007, международный эксперт.

no avatar#}
Podelom

отвечает Моттовиллов на комментарий 03.10.2009 #

Умышленно или по непониманию Вы упустили ма-а-аленький элемент, выделяющий человека из стада животных - РАЗУМ? Одно из проявлений и назначений интеллекта - управлять своими потребнростями, инстинктами, желаниями. Или оскотиниться - единственный удел человека разумного?

no avatar#}
ramzes II

комментирует материал 03.10.2009 #

Да увеличте автору ЗП, и он успокоится и побежит потреблять. Статья - от недостатка бабла и от большой зависти.

no avatar#}
Игорь Крикун

комментирует материал 03.10.2009 #

Не прав.
Вы не долго думая обобщили все профессии, всех людей и все виды работ - это недопустимое обощение. Ямы рыть можно заставить угрозами или соблазнами, заставить же творить нельзя. Кроме того вы видимо серьезно замечтались заявив, что сейчас (хоть на западе, хоть у нас) люди вкалывают из за потребления - люди вкалывают, потому что боятся остаться без работы и обрекут себя и близких на голод и холод. Так что песни петь про \"тогда запугивали\", а \"сейчас соблазняют\" не нужно - страх сейчас гораздо более осязаем. Для современной западной модели 30% населения минимум должно находится на грани или за гранью бедности и страх остальных людей, оказаться в этих процентах заставляет их работать (и не только работать, но и просто делать деньги), в СССР же человек знал, что не окажется без минимума социальных благ и ему достаточно было не бездельничать и не вредительствовать.
А \"потреблядство\" призвано не заставлять работать, а отбирать деньги и вообще блага у людей (пример: стеклянные бусы, для туземцев в обмен на золото - разве колонисты хотели таким образом заставить индейцев работать?)))).

no avatar#}
Игорь Крикун

комментирует материал 03.10.2009 #

2
вот и сейчас - заработал человек копеечку, а его вынуждают (соблазняют) купить не то, что ему действительно нужно, а то, что нужно продать заказчику рекламы.

no avatar#}
1datr

комментирует материал 03.10.2009 #

Автора в концлагерь. Пусть отучается от потреблятства. А то ж ничего не делает только треплется в ЖЖ. Мог бы без инета обойтись раз такой крутой.

no avatar#}
Naval

комментирует материал 03.10.2009 #

Потреблядство или лагеря? А может выберем принцип "от каждого по способностям, каждому по труду"? Что при капитализме, что при развитом социализме имеет место неравноправие в получении образования, в выборе профессии. Или может быть я не прав, а вы знаете примеры, когда дочь партбосса встала к ткацкому станку, а сын капиталиста пошел в забой?

no avatar#}
litsar

комментирует материал 03.10.2009 #

Ишшы третье, "хвилософ"-двойственник!
Зацыклился, понимаешь, на творчестве, интересе, гламуре. Со страхом смертной казни пополам...
Гуна-дхарма-карма у человека есть: наклонности-предназначения-ограничения последствиями предыдущей деятельности. Называется ПУТЬ к самореализацыи.

no avatar#}
vbn2007

комментирует материал 03.10.2009 #

Да конечно же, Вы не правы.
Подумайте – СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ погибли просто так в истории.
Сколько ЗНАНИЙ – пропало. Сколько СЧАСТЬЯ – пропало.
А почему? А из-за денег все дела.

Человек рождается – чтобы быть счастливым. Его же заставляют работать не покладая рук
Ему говорят – иначе тебя мы укокошим. Они – это власть. Они – это чиновники от власти.

А он, бедный, все старается и накормить детей, и жену, и себя, и успеть получить и кусочек счастья…
Вот это такая прелюдия. Вы говорите о лагерях и расстрелах.
.
А зачем это все насилие над человеком?
Вы когда-нить задумывались о том, что такое есть БОМЖ?
Как он живет. Какие его заботы?
Если подумать, то счастье – УЖЕ ПРОСТО ЖИТЬ В СВОЕМ ДОМЕ.
С горячей водой и вечно включенным телевизором…

Вы оставайтесь человеком. Любите эту жизнь. Помогайте семье и каждому в ней быть счастливым. Забудьте о расстрелах. Как о старшном сне.

no avatar#}
Сергей2

комментирует материал 03.10.2009 #

Социализм - работоспособная система. То-то весь мир сейчас живет при социализме. Что-то у автора затмение какое-то. Где это он видел работоспособный социализм, во Франции, в Швеции или в Китае? Может он перепутал слова? Даже если в Китае говорят, что они строят социализм, то автор должен изучить культуру Востока, тогда поймет, что значит "с китайской спецификой".

no avatar#}
Сегозерец

отвечает Сергей2 на комментарий 03.10.2009 #

Шведы свою монархию называют "шведский социализм". И неплохо живут. Без всяких комплексов прижали своих олигархов налогами на прибыль и роскошь, чтоб не наглели. Шведские пенсионеры по всему миру катаются, а их Вольво в Россию продают. И шведский инспектор дорожной полиции может без политеса депутата парламента или короля остановить и оштрафовать за нарушение ПДД. Чем это в России заканчивается для инспектора ГАИ?

no avatar#}
Сергей2

отвечает Сегозерец на комментарий 04.10.2009 #

И Вы это называете социализмом. У Вас каша в голове.

no avatar#}
jktuec37

комментирует материал 03.10.2009 #

прав кое где,а только ленность человеческая прогессом упраляет и движет,социальная не справедливость творчеству не способствует .Голодный на преступление решится быстрее ,тем более если голодны его дети!сейчас время иформации футурологи скорее правы впомните Макаренко с его комуннами!Главное это дети вот лутшее вложение !Да вот вопрос вернутся ли они иза граниницы закончив учебу?

no avatar#}
Сегозерец

отвечает jktuec37 на комментарий 03.10.2009 #

Однажды в древние времена глупая и ленивая обезьяна, вместо того чтобы лезть на дерево за бананами, взяла в руки камень и стала кидать его, чтобы сбить плоды. Так началась история человечества.

no avatar#}
DR ЗОЙСБЕРГ

комментирует материал 03.10.2009 #

Вас в крайности кидает - истина посередине!!!Зацикливаться на брахле не надо, но и социальную защищённость необходимо соблюдать!!!

no avatar#}
22vic22

комментирует материал 03.10.2009 #

уложение в прокрустово ложе, концлагеря и расстрелы

no avatar#}
Анпин

комментирует материал 03.10.2009 #

Причиной развитости поощрения потребления является незаполненность «желания получить наслаждение» каждого из членов общества . Человечество пришло к такому этапу развития когда вроде всё есть , а вместе с тем есть огромная пустота которую ничем заполнить не получается и тут есть 2 альтернативы – антидепрессанты , наркотики или постоянный побег за различными мнимыми источниками наслаждений , которые так умело рисуют нам медиа магнаты .
Причиной этой пустоты является то что мы уже дошли до определенного уровня развития , скажем до уровня десятилетнего ребёнка , а всё еще гоняемся за игрушками двухлетнего ребёнка . Мы дошли до такого уровня развития когда способны начать ощущать социум вне нас , а зомбивизор , общество продолжает нас обучать что твое собственное благо превыше всего.
Альтернативой «потреблядству» является воспитание социума в системе ценностей , которая обучает человека взглянуть на мир , над своей мелкой эгоистической природой.

no avatar#}
Сегозерец

комментирует материал 03.10.2009 #

Потреблядство приемлемо для тех, кому от 20 до 45. После 45 - в лагеря (или сразу в газовые камеры. Чтоб не мучились). Работодатели так и пишут - "требуются в возрасте до 45 лет". А до 20 папа с мамой обеспечивают армия.

no avatar#}
Nightmare-1966

комментирует материал 03.10.2009 #

Где это аффтар видел при социализме стимуляцию труда в виде концлагерей? Только в исключительных случаях и в военное время разве что. Ну ещё в либерастических страшилках.
А паскудство капитализьмуса своим неуёмным потреблядством именно к войне в конце-концов и приходит - что история и доказала. И сейчас показывает.
Хотитие жить потреблядством? Ну так готовьтесь к войне, "пара беллум"...

no avatar#}
kitspb

комментирует материал 03.10.2009 #

Есть еще третий путь - работа для самовыражения.
Так трудятся люди "свободных" профессий: дизайнеры, художники и пр.

Вот так, для самовыражения, будут работать люди в будущем, без "кнута и пряника".

no avatar#}
MishGunище

отвечает kitspb на комментарий 03.10.2009 #

Нет, кнут ипряник сама эффективная система, существующая из покон веков и будет существовать вечно.

no avatar#}
kitspb

отвечает MishGunище на комментарий 03.10.2009 #

... и имеющая естественные ограничения: сколько бездарю не обещай - он ничего не сможет сделать, если тому же бездарю грозить кнутом - толку будет не больше.
А вот создать систему поиска, поддержания и использования по максимуму людей талантливых - это не по зубам людям знающим только "кнут и пряник"...

no avatar#}
MishGunище

отвечает kitspb на комментарий 03.10.2009 #

Вот здесь поспорил бы, кнутом если, то может быть толк. Ну а бездари у нас в оновном в руководителях все сидят.
Кстати, человеку талантливому тоже нельзя пряника много давать, может испортиться.
Ну а про систему. Если руководитель нормальный адекватный человек, он всегда сможет создать такую систему. Ну а если руководитель сама бездарнось, тут уж, каков поп, таков и приход.

no avatar#}
Св.Ник-кров.

комментирует материал 03.10.2009 #

Ничего не понимая в социалистической системе производства, не зная, как работала экономика во время Ленина или Сталина, взять да и ляпнуть жмых от "мудрости" гайдарочубайсов.

Всем, реально интересующимся предметом, порекомендую книгу С.Г. Кара-Мурзы "Советская Цивилизация".

no avatar#}
MishGunище

комментирует материал 03.10.2009 #

Да вот только в эти лагеря нужно загонять всех наших депутатов и руководителй - бездельников. Пущай покопают на благо страны и общества.)))
У нас в стране сейчас сложилась ситема феодального потреблядства. Т.е. феодалы потребляют плоды нашего с вами труда, труда инженеров, учителей, медиков, обычных рабочих. Труда людей производящих, а не торгующих и ничего не делающих, т.е. руководящих (руками водят и разводят). А мы все, к сожалению, только выживаем в этом одном большом концлагере под названием Россейская Федерация.

no avatar#}
selina

комментирует материал 03.10.2009 #

Очевидно, автору статьи стоит на своей шкуре прочувствовать работу в "шараге".

no avatar#}
MishGunище

отвечает selina на комментарий 03.10.2009 #

Скорее всего он сам такую шарагу создал, в которую люди талантлевые неособо и пойдут.

no avatar#}
selina

отвечает MishGunище на комментарий 03.10.2009 #

К счастью, сейчас "шарагу" создать ни у кого не получится. Это определение крепостных НИИ товарища Сталина. Но автор статьи, похоже, и впрямь недоволен тем, что насильно и даром на его Высоковеличество работать не хочет:))

no avatar#}
MishGunище

отвечает selina на комментарий 04.10.2009 #

Ну да, ему же нужен новый лексус. Сегодня смотрел передачу про Бориса Чертока. Вот что знаит человек старой закалки, 97 лет ему, а он в душе молодой. Кстати, он тоже начинал в такой вот "шарашке". Мне понравилсоь кк он назвал современную элиту, рублёвский заповедник.

no avatar#}
selina

отвечает MishGunище на комментарий 04.10.2009 #

Заповедник и есть - закрытая экосистема, напрочь оторванная от реалий жизни:)) И они искренне считают, что "потреблятство" - это не про них, а про нас. Мол, "Чой то быдло хочит? Бабла за работу? Да они щасливы должны быть што мы им работать дозволяем! Слава товарищу Сталину! Он знал на них управу. Хочиш денег за работу? Хамло! Шагом марш в лагерь!" Орфографию заповедного "элит-класса" постаралась сохранить:))

no avatar#}
genbel1

комментирует материал 03.10.2009 #

Когда начинаются рассуждения такого рода, вроде все лодыри, воры. Так и хочется сказать \" вор у вора дубинку украл\", а вот у кого украли - интересно -сколько он сам украл\". И второе -\"нечего на бога пенять коли рожа крива\". Ну а остальные перепевы всем известны. Конечно тогда было всё плохо, зато теперь всё хорошо, поэтому у нас в стране 80% нищего населения. И ежу понятно., как нищий за нищенскую плату будет работать. Так что не стенай, дорогой, сами это всё организовали, сами теперь и радуйтесь.

no avatar#}
pmobile

комментирует материал 03.10.2009 #

Ну низвел себя до положения макаки и что, все такие?

no avatar#}
Толкачев В.К.

отвечает pmobile на комментарий 03.10.2009 #

Человек на 90% обезъяна; живёт рефлексами, инстиктами и функционально-ролевыми врождёнными типовыми программами. На разумное поведение остаётся фук, 10%.

no avatar#}
311111

комментирует материал 03.10.2009 #

советских людей двигал не страх перед гулагом
их ВОСПИТЫВАЛИ так, что было УВАЖЕНИЕ к труду
была ИДЕОЛОГИЯ и люди в целом её поддерживали
уважение и почёт - рабочим и крестьянам
хорошо работаешь - ты уважаемый член общества!
плохо работаешь - тебя никто не уважает
а страх лагерей заставлял работать только часть - невоспитанных и недовоспитанных потреблядей
свободный человек работает потому, что если он будет работать хорошо, то увидит своими глазами подъём своей страны, а следовательно, его дети будут жить лучше чем он. работали не из-за страха гулага а для ЛУЧШЕГО БУДУЩЕГО СВОИХ ДЕТЕЙ

no avatar#}
uguss

отвечает 311111 на комментарий 19.11.2009 #

Крестьянам доставался только почет. У меня бабушка 42 года проработала в колхозе. На трудодень получала 120 граммов зерна. На пенсии не получала ничего. Другая бабушка 40 лет -в совхозе, зарплата в среднем - около 40 рублей, пенсия - 12. Подъема своей страны они так и не увидели, наверное, плохо работали.

no avatar#}
SergPol73

комментирует материал 03.10.2009 #

makhk.livejournal- ты не прав. В лагере конечно \"потреблядства\" сведено до минимума, но о социализме вы загнули сильно. При социализме инженер работал на благо всех советских людей, но потребительство было не главное. Стимулов к труду у советских было больше чем у нынешних наёмных на частника работников. Советский работал на себя подобных, хорошее образование, много разнообразной и творческой работы, общественная активность. Жить и работать для страны и для людей, что может быть лучше! Я знал многих счастливейших людей, которые отдавали всего себя своей любимой работе, работая именно для всех нас. Советские преподаватели в Университетах и институтах совершенно бескорыстно отдавали все свои знания и умения своим студентам и аспирантам, у них смысл жизни был в служении науке и людям. Многие офицеры Советской Армии тоже посвятили свою жизнь служению стране и людям, и никто их лагерями не пугал. Мы строили свое новое общество свободного труда, мы построили КАМАЗ с огромным городом-Набережные Челны, построили Ульяновский гигант-Авмастар, с городом авиостроителей.И знаете, совершенно без угроз и страхов попасть в ГУЛАГ.Мы были хозяевами своей жизни и свободны.

no avatar#}
Makhk

отвечает SergPol73 на комментарий 20.10.2009 #

Ага! "Советский работал на себя подобных, хорошее образование, много разнообразной и творческой работы, общественная активность." - за 90-120 рублей с поездками в кохз и на овоще базу "бесплатнйо рабочей силой". Я во втором поколении инженер - не надо мне рассказывать сказки! Семья из двух инженеров при социализме жила в нищите!

no avatar#}
SergPol73

отвечает Makhk на комментарий 20.10.2009 #

Если ты инженер-мужчина, получаеш 120 руб., то ты уже сачок и лентяй. Иди в цех на производство и там инженер получал минимум 220руб., а за перекладывание бумаг, тебе соответственно и оплачивают. Да два инженера получают 220руб., на рассеянские деньги -22тысячи руб., приличная зарплата! И не надо врать что вы жили в нищете. НИКТО не жил в нищете в СССР. Некоторые жили не богато, но в целом никто не голодал и все жили хорошо. А захочешь жить красиво, паши на трёх работах, будет тебе и кооператив и машина и всё что захочеш. Я одно время работал на двух работах, на одной 240руб.получал, а на другой 98руб. А в Норильске от 650руб до 800руб получал. Так что не нужно ля..ля.....

no avatar#}
Makhk

отвечает SergPol73 на комментарий 20.10.2009 #

А кто тогда инженерией бы занимался? У меня отец в ВПК работал. Я жил в нищите, если бы не бабушкина пенсия в 200 руб плюс к родительским 120 120 за деда военносулжащего, то голодали бы... А в колхозах пенсии вообще по 30 рублей были...

Мне врать про счастиливое советское дество не надо. Кроме того, есть статистика: http://makhk.livejournal.com, что плохо было в СССР с уровнем жизни.

А кто Вам сейчас мешает зарабатывать?

no avatar#}
SergPol73

отвечает Makhk на комментарий 20.10.2009 #

Прийдя из института на производство и получая 120 руб. вы были ещё не инженер. А вот когда вы бы освоили производство и с вас посыпались инженерные задумки и технологические новинки да рациональная организация труда во благо производству, тогда бы вы получали и по 300руб.и были бы настоящим инженером. А 120рублёвых инженеров на шее заводов хватало, некоторые и этого не нарабатывали. Что то ваша бабушка пенсию генералиссимуса получала, аж 200руб, максимальная была 140руб., если не ошибаюсь. А в колхозах к пенсии ещё и сельхозпродукцию давали пенсионерам и они могли доработать и получить больше пенсию. Статистика ваша не работает. И раскажите нам, а как это можна сегодня хорошо зарабатывать! Мы вместе с Вами поднимем Россию, только Гербалайф и пищевые добавки не предлагать, советы Малахова тоже. По моему сейчас половина населения ищет способ как заработать на жизнь и нифига не может найти, биржи якобы труда трещат от очередищь, даже стать на биржу, нужно с 6-ти утра занимать очередь. Работодатели рабу плотят за труд очень мало, производство не работает а продавать всё население не может, изобрести философский камень не умеет, как пиндосы со своими долларами.

no avatar#}
positiv

отвечает SergPol73 на комментарий 20.11.2009 #

Во многом с Вами согласен. Но меня давно мучает вопрос, почему всё, начиная от мыльницы и заканчивая компьютерными комплектующими, мы закупаем в Китае. Неужели не можем сами производить это "добро". Почему при таком количестве безработных, не находится желающих организовать производство элементарных бытовых товаров. (Я не имею ввиду теневой бизнес) Неужели мы такие чистоплюи, что ниже производства ракетных двигателей РГД опускаться не желаем?
Мне думается, что дело в том, что у нас до сих пор не принят закон о защите частной собственности и государство не желает отвечать материально за потери предпринимателей, понесённые в результате несовершенной экономической политики в стране. А тем более политических катаклизмов. Это, в глазах западного бизнеса, является признаком неустойчивой власти, не гарантирующей сохранность инвестиций в экономику России.

no avatar#}
SergPol73

отвечает positiv на комментарий 20.11.2009 #

Капиталисты уже давно поделили мир по признакам специализации и доходности -там где можно без последствий выжимать из людей все соки и превращать их в бабло. Россия- это специализированная капстрана нефти, газа,леса, пресной воды и дураков. Зачем капиталист в рассеянии будет что либо производить, если всё это можно за гроши купить в Китае и продать за хорошие деньги, сразу наварить от100% и выше. И какое это государство отвечало материально за потери в бизнесе своих капиталистов, хоть РФ и капгосударство, но есть же рыночная среда,купи-продай и навари. Всё это твои проблемы, не сумел урвать, значит лох! Законы капитализма круче волчьих!

no avatar#}
uguss

отвечает SergPol73 на комментарий 19.11.2009 #

\" Советский работал на себя подобных\" Советский работал на уничтожение себе подобных, ничего, кроме танков, не производил и кормил самую большую в мире армию. Наши пенсионеры потому и получают пенсию 4 тысячи рублей, потому что пенсионеры самой большой в мире тунеядской организации, выскакивая на пенсию в 42 года, получают 20. У меня дядька - бывший полковник ВВС, пенсия -20 тысяч и при выходе на пенсию, имея квартиру, получил такие выплаты, что купил себе большой дом. Папа - 32 года в шахте, мама - 36 в школе, пенсия на двоих - 9 тысяч.
А служение ваше заключалось в постоянном потреблении технического спирта, иначе свою совесть было не унять.

no avatar#}
SergPol73

отвечает uguss на комментарий 19.11.2009 #

Юдус- хамовитус! Офицер -это человек владеющий искуством воевать и взявший на себя защиту своей Родины ценой своей жизни. Для тебя ещё раз повторяю-офицер должен умереть на поле боя , но не сдать свой народ и свою Родину. Воевать до последнего патрона, а затем и последней капли крови. А ты хамишь всем офицерам и солдатам защищавших тебя.Ну нет у тебя чести и совести, ну предашь ты свою страну, но на военных не гони всякую гадость. Ты то не готов умереть ради других. Тебе это и не ведомо...потребляст и обыватель...

no avatar#}
uguss

отвечает SergPol73 на комментарий 21.11.2009 #

Я не хамлю всем офицерам. Я прсто не подставляю другую щеку. Просто нормальный человек имеет всегда множество ипостасей и он прекрасно осознает, что если на работе он занимается никому ненужным делом, он иожет воспитывать прекрасного сына или то же дерево вырастить. Я умру ради своей жены или сына, не раздумывая, а ради идиотских бредней какого-нибудь Сталина или Мао пусть умирают идиоты.
Никакие солдаты или офицеры меня не защищали. 22 июня 1941 года кадровая Красная Армия перестала существовать, в строю остались только тыловые крысы. Мой народ защищал себя сам, а всякие полководцы типа Жукова и Сталина только палки вставляли в колеса. А вот охранять границу, чтобы я случайно не сбежал из вашего коммунистического рая или поддерживать марионеток в Венгрии или Чехословакии вы горазды.

no avatar#}
tomanike

комментирует материал 03.10.2009 #

Да, альтернатива потреблядству-страх. Но некорректно сравнивать две системы, взяв из одной ее пряник, из другой-кнут. В каждой системе есть то и другое. Именно в системе, где пряником \"пореблядство\", кнутом будет страх. Страх оказаться некредитоспособным, потерять имидж (с ним доступ к потреблению более высокого уровня), попасть в тюрьму или больницу. Страх в этой системе культивируется созданием образа врага - СССР, ислам, террористы. Соц. система была мощнейшим стимулом их развития! Еще и потому, что сдерживала, облагораживала их \"потреблядство\". Хорошая приправа к \"потреблядству\" - их боевики и ужастики. Для равновесия и тонуса. У нас \"потреблядство\" плохо приживается потому, что мы не трусливы и не зациклены на материальном благополучии. И не дай Бог нам бежать за этим дьявольским балаганом в их преисподнюю. Социализм и коммунизм - передовые формации. В них больше Бога и правды. Только мы еще это не до конца осознали.

no avatar#}
Makhk

отвечает tomanike на комментарий 17.11.2009 #

То-то все прелести социализма познали Королев, Ильюшин, Глушко, поликарпов, Мясищев работая в концлагерях для инженеров и ученых в "шарашках"...

no avatar#}
tomanike

отвечает Makhk на комментарий 17.11.2009 #

"Жене сказал, что у любовницы, любовнице - что у жены, а сам - работать, работать, работать..." Многие творческие люди рады бы избавиться от светской суеты и бытовухи ради возможности ни на что не отвлекаться от работы. И при этом считаться в семье и обществе не сачком и бесчуственным чурбаном, а жертвой, талантом, гордостью рода и страны.

no avatar#}
positiv

отвечает tomanike на комментарий 19.11.2009 #

С этим никто и не спорит. Речь об извращённом \"социализме\", который строили в СССР. \"Сдерживать и облагораживать их потреблядство\", снижая уровень жизни собственного народа, это уже извращение.

no avatar#}
Sergey1977

комментирует материал 03.10.2009 #

Начало хорошее (про бездумное стимулирование потребления, переходящее в сверхпотребление, как это произошло в США), а дальше огородами и к Котовскому (страшилки про лагеря, как альтернативы).

Я то думаю, что рыночная экономика, полностью себя оправдавшая в определенный период, может существовать только расширяясь. Теперь наш земной шар стал для нее маловат, а вот с желанием сверхпотреблять аппетиты не убавились.

Это тупик, который можно разрешить войной (правда, на исторически короткое время) или переходить хотя бы с сверхпотребления на разумное потребление. Особенно, это касается США. Иначе мы можем так надоесть матушке-Земле, что она снесет всех нас, независимо от наших идеологических предпочтений.

no avatar#}
tomanike

отвечает Sergey1977 на комментарий 21.10.2009 #

Подумавши - и социализм с коммунизмом потребительские системы. Ведь они взяли из христианства нравствееные законы, ограничив их действие только материальными интересами. "Все во имя человека, все во благо человека". То, что выше интересов человеческого тела, отрицалось. А для тела только кнут и пряник эффективны, на пути в тупик. Во все времена были люди, понимающие, что материя вторична, что истиное движение, развитие, процветание и выживание человечества обеспечивают не страх и корысть, а любовь. Поэтому наши коммунисты проиграли... поэтому разрушались церковные догмы, ставшие преградой искренней вере и любви... поэтому у России есть шанс воспользоваться именно своим опытом и найти истину.

no avatar#}
uguss

отвечает tomanike на комментарий 19.11.2009 #

Это на флагах он нарисовали библейские притчи. Рабовладельцы всегда пользуются пропагандой, не скажешь же рабам, что они должны работать, чтобы хозяин купил себе новых рабов. Вот и говорят, что они должны работать до тех пор, когда у хозяина накопится достаточно средств для их роскошной жизни.

no avatar#}
tomanike

отвечает uguss на комментарий 19.11.2009 #

Вы таки считаете, что действительно смыслом существования вселенной является чья-то потребность в рабах и роскошной жизни? Вы это осознали и сочувствуете недопетрившим? А вот мухи считают, что смысл мироздания в выгребной яме.

no avatar#}
Александр Ладошин

комментирует материал 04.10.2009 #

"...Я не прав?..." - Нет, не прав.
Собственно на этом можно и закончить ответ, поскольку, пытаясь оппонировать вороху вышеизложенного бреда (простите, но иначе не скажешь), я рискую сподвигнуть автора на новые философские "изыскания", а мне этого не хотелось бы. Я ограничусь единственным замечанием.
Автор называет себя практикующим инженером с частичным привлечением к творчеству, следовательно, позиционирует себя человеком с систематическим образованием, пусть и узкоспециальным. Любая система, в данном случае образование, предполагает организованность и дисциплину, это аксиома. Дисциплина и организованность, это производные, частные элементы общего процесса воспитания, которые, как правило, неразрывно сосуществуют с другими частностями, например с общей культурой. Только где она - ау-у-у - укажите пальцем?
Некто недобрый, придумал гадкое словцо и бросил его под ноги людям, авось кто-то подберет - так ведь нашлись охотники. Не просто подобрали, а на его основе уже и целые философские теории выстраивать пытаются, пытаются низвести наш интеллект до собственного уровня и дальше до босяцкого арго.
Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печти сапожник.

no avatar#}
Funakoshi

комментирует материал 04.10.2009 #

Богат не тот у кого много, а тот, кому хватает.

no avatar#}
Kulibaba

комментирует материал 04.10.2009 #

Господа и дамы, ГУЛАГи были созданы для вполне определенной цели, см. Кара-Мурза Советская цивилизация. Статья - ярчайший пример демагогии и поверхностного мозгового серфинга. Не тратьте на это время.

no avatar#}
aalex497

комментирует материал 05.10.2009 #

Автор форменный кретин если полагает что в западном обществе люди трудятся не из за страха а токмо из за того что им впарили желание покупать бусы.Попробуй при зарплате в2000$отдать около штуки только за жилье, плюс свет газ вода и все коммунальное. Автор наверное не подозревает о том какие цены на западе на продукты(особенно настоящие)например огурец в Австралии ОДНА ШТУКА стоит около 1$ не слабо вам таких пряников а?
Честное слово,при встрече плюнул бы в лицо.За тупость рассуждать о том что вообще не знаешь автору минус.Люди пашут как роботы в ужасе что не дай бог заболеть - никаких денег не хватит.Страховая медицина имеет неприятную особенность, когда заболеваешь,оказывается именно этот случай не покрывается (или покрывается не полностью)
До кучи - проезд в автобусе в Испании2-3евро, в Австралии 4.60$ - 2.70$ (день/вечер), сел в такси - за посадку уже 3.5$ Так что охохо вам не аха ха. Добровольно, без страха человек никогда не станет трудиться - диван, пиво, телки телевизор.... и тогда все остановится. ТОЛЬКО под страхом человек пашет, что на западе что на востоке. Просто формы рабства разные - западное рабство более гуманное, более продвинутое так сказать.

no avatar#}
Makhk

отвечает aalex497 на комментарий 17.11.2009 #

Я в Западной Европе бываю дважды в год и какие там цены знаю. Там (Франция, Англия, Испания, Италия, Австрия, Германия, Швеция, Финляндия, Голландия) жить дешевле, чем, например, в Москве.

За плевок в лицо при встрече можно получить и по мордам...

no avatar#}
aalex497

отвечает Makhk на комментарий 20.11.2009 #

Насчет по мордам да, действительно, можно и получить, а можно и навалять, это уж как получится.
"Бываю" - не значит живу. О жизни на "Западе" корректно может рассуждать человек который там прожил хотя бы несколько лет.
При чем совковый термин "запад" выдает обычно человека который дальше пляжей Турции навряд ли где то бывал. На западе много стран, все они довольно разные как по укладу так и по ценам. Это все равно что про Россию сказать - "там в Азии".
Тем не менее повторюсь, в большинстве стран запада, люди вынудены гораздо сильнее экономить на коммунальных услугах (в отличии от России)
В Москве не ставят в душе таймер на 4 минуты что бы не расходовать лишнее, не затыкают раковину что бы умыться. Не бреются ополаскивая бритву в стаканчике (просто не закрывают кран) В России до сих пор используют лампы накаливания которые потребляют в пять раз больше электроэнергии.
Поверьте, это все не от жадности, просту людей реально мало денег что бы творить такое.
А вы знаете сколько стоит детский садик на западе? Около 50$ в день (минимум) вам то это как туристу наврядли известно. А стоило бы поинтересоваться прежде чем что либо утверждать о западной жизни.

no avatar#}
volia

комментирует материал 21.10.2009 #

Что ж так ограниченно,только глупые и пугаются Ваших страшилок. Как много их в комментариях.Это называются технологии по оглуплению народа, а другие ,как напёрсточники, начинают изображать страх,как morgenshtern. Клоуны. В цирк ходить не надо.

no avatar#}
uguss

комментирует материал 19.11.2009 #

Теория не нова и, к сожалению, не имеет опровержений. Существует две системы - рабовладельческая и демократия. У каждой - свои плюсы и минусы и ни одна никогда не победит, так и будут меняться местами. Рабовладельческая - неэффективна, зато может заставить рабов воевать. Демократия дает высокий уровень жизни и изнеженные "патриции" воевать не способны.

no avatar#}
tomanike

отвечает uguss на комментарий 19.11.2009 #

В чистом виде этих систем давно нет, остались только сделанные ими кнуты и пряники.

no avatar#}
uguss

отвечает tomanike на комментарий 19.11.2009 #

Критерий один. Участие граждан в решениях правительства. По этому критерию мы - обыкновенная, на 100% рабовладельческая страна. Иран - процентов на 20, США - на 50. В чистом виде - только мы с КНДР.

no avatar#}
tomanike

отвечает uguss на комментарий 19.11.2009 #

Критерий другой: действуешь из тайной ненависти, страха, безысходности, по принуждению - ты раб; действуешь из любви, стремления к счастью, жажды самореализации - ты свободный человек. Отдаленность правительства от народа это таки свобода. На Руси ее навалом. Впрочем всюду быть рабом или свободным каждый решает сам. Американские негры и индейцы свободу при желании всегда могли обрести на небесах. А вы думаете народ США на 50% одобряет решение своего правительства взорвать башни-близнецы?

no avatar#}
positiv

отвечает uguss на комментарий 20.11.2009 #

Ну равняться с КНДР не корректно (для КНДР). Перестройка у нас и у них началась почти одновременно, но посмотрите на результаты!

no avatar#}
uguss

отвечает positiv на комментарий 21.11.2009 #

Где можно посмотреть?

no avatar#}
Магистр

комментирует материал 23.11.2009 #

Автор слишком упрощенно трактует проблему, чтобы завести аудиторию. Материальный стимул был и в советскую эпоху - хотя, конечно, весьма примитивный и строго регулируемый. Зато теперь сами директора и менеджеры совмещают два-три поста и рисуют запредельные зарплаты плюс взятки. Плюс навар за аренду помещений и т.д. Ну а средний класс у нас состоит в основном из спекулянтов и перекупщиков. Начихать им на какой-то стимул, они сами рисуют любую цену на товаре.
Так что все сложнее.

no avatar#}
scootermv

комментирует материал 29.11.2009 #

Вопрос поставлен конечно слишком резко. Он может быть решен если бы человек вернулся бы в доисторическое прошлое. А так будет вечный спор между добром и злом.

no avatar#}
nickorsk

комментирует материал 29.11.2009 #

\"Спасение от \"потреблядства\" - концлагеря и расстрелы\" -вот первый туда и сажайся.

А я пойду джинсы(изобретение Америки) куплю, пойду то куплю и то - кто против, никого не заставляю - покупайте серую бомжевидную одежду похожую на Советскую, ездите на отечественных развалюхах, заместо компьютера купите себе электронику - будет здорово на это посмотреть.

Все люди хотят жить как люди -ездить на хороших машинах, ходить в красивой одежде, есть из красивой качественной посуды - это их право. Все хотят зарабатывать больше и тратить больше. Можете как угодно это называть -но по мне это и есть благосостояние общества.
Не хотите так жить -не живите, вас не принуждают. Лучше жить качественно -чем сидеть в ваших лагерях и быть расстрелянным. На худой конец можно и в турнэ в Северную Корею поехать -только почему то все едут в \"злую\" Европу и США -парадокс однако.

no avatar#}
nickorsk

комментирует материал 29.11.2009 #

ИМХО \"вещизм\" - демагогия.
Покажите мне хоть одного человека, который хотел бы ходит в серой одежде, вместо кроссовок - в калошах, за место компьютера иметь электронику...
В СССР джинсы были популярны -потому что они были удобны и красивы - в отличие от Советских серых бомжевидных обновках.
К тому же, на что тратить свои заработанные деньги -это право самого человека - никто не имеет права заставлять покупать против воли. И это не преступление.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com