Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кто и как будет преподавать детям культуру религии?

Кто и как будет преподавать детям культуру религии?

Острый социальный вопрос с «Основами православной культуры» постепенно движется к своему логическому разрешению. В конце концов, министерство образования и науки предложило компромиссный и вполне демократический вариант для всех. Выбор того, основы какой религиозной культуры будут изучать в школах, делают сами ученики и их родители. По словам заведующей отделом департамента госполитики в сфере образования Татьяны Петровой, в самое ближайшее время в школы регионов России будут отправлены инструкции для проведения опросов среди старшеклассников и родителей учеников.

Выбирать придется из трех вариантов: либо это будут Основы Православной Культуры, либо курс истории Мировых религий, либо же основы ислама и мусульманской культуры. Преподаваться выбранный учениками курс будет в рамках обязательной программы, то есть религиозная культура в наших школах будет изучаться в любом случае.

Первый вопрос противников таких школьных программ, зачем это нужно. Очевидно, что цели введения этого курса в данном случае социально-политические. Как можно предотвратить атомизацию общества, предотвратить сползание в социальный изоляционизм? Очертить обществу границы, простите за тавтологию, общности членов этого общества. В данном случае речь идет о религиозной культуре, которая будь то культура православная или исламская имеет в виду не только свою религиозную систему, но четко определяет свое отношение к иным религиозным системам, и что самое главное, к носителям иных религиозных традиций и убеждений.

Культурное пространство у российских мусульман, православных, буддистов, иудеев, атеистов и даже агностиков одно. Точки зрения на это культурное пространство разные в силу менталитета привитого той или иной религиозной или нерелигиозной системой. Проблема в том, что это культурное пространство, а если точнее, то пространство культурной идентичности, в образовательной системе не очерчено никак. Существует, конечно, курс мировой художественной культуры (МХК), но он распространен не повсеместно. К тому же этот курс очерчивает границы культурного пространства народов мира. То есть показывает в первую очередь особенности и достижения вне нашего культурного поля. Это тоже полезно, но этот курс не решает проблемы воспитания этно-культурной идентичности.

Кстати говоря, опыт преподавания религиозных дисциплин в школе не уникален и ни в коей мере не противоречит институту светского общества. Вот, например, данные о преподавании религиозных дисциплин в различных странах мира, взятые из работы диакона Николая Лызлова:

  • Норвегия. Конституция. Статья 2: «Евангелическая лютеранская религия является официальной государственной религией. Граждане, исповедующие эту религию, должны воспитывать своих детей как ее последователей».
  • Арабская Республика Египет. Конституция. Статья 2: «Религиозное воспитание - основной предмет в программах системы государственного образования».
  • Греция. Конституция. Статья 16: «2. Образование составляет основную задачу государства. Оно включает нравственное, культурное, профессиональное и физическое воспитание греков, а также развитие их национального и религиозного самосознания и формирования их как свободных и ответственных граждан».
  • Литовская республика. Конституция. Статья 40: «Государственные учебно-воспитательные учреждения самоуправлений являются светскими. В них по желанию родителей ведется обучение Закону Божьему» (заметьте, речь идет не о религиозной культуре, а непосредственно о религиозном образовании – прим. авт.)
  • ФРГ. Конституция. Статья 7: «3. Религиозное обучение является в государственных школах, за исключением не конфессиональных, обязательным предметом».
  • США. В США фактически нарушается принцип отделения Церкви от государства, поскольку поправка 1 к Конституции США не нашла единодушной поддержки штатов. Так, в конституциях Пенсильвании, Нью-Гемпшира, Джорджии, Коннектикута и Массачусетса специально оговариваются привилегии религии и поддержка со стороны штатов, в частности, в области образования.
  • Вот лишь несколько примеров поддержки светскими демократическими государствами программ религиозного образования в светских школах. У нас же вопрос об Основах Православной Культуры повис в воздухе на несколько лет. То ли из-за возмущенной «прогрессивной общественности», то ли из-за того, что курс ОПК был «сырым» и недоработанным, то ли из-за страха перестать быть «общечеловеками» и признать за собой определенную культурную, историческую и религиозную идентичность. Кстати, стереотип, что если в государстве преобладают демократия и светскость, значит, никому предпочтения мы не отдаем, как видно выше, опровергается самой «колыбелью демократии» - Европой.

    Собственно, проблема по преподаванию любой из религиозно-культурологических программ как всегда одна, кадровая. Есть ли сейчас в России достаточное количество профессиональных педагогов-религиоведов? Вопрос этот, предлагаю считать риторическим. В школе я со «страшилками» на тему неадекватных учителей, ведущих ОПК или историю религий, не сталкивался (в некоторых школах и тот, и другой предмет преподаются факультативно). Но вот про университетских преподавателей-религиоведов я слышал много странного. От неприкрытой агитации за вступление в ряды той или иной конфессии до элементарного незнания основ той или иной религии. Школа – это не институт. У студентов критическое мышление развито всё же больше, чем у школьников. Поэтому от некорректного преподавания религиозной культуры школьники могут пострадать куда серьезнее студентов.

    Сама же по себе процедура выбора предмета очень интересна. Понятно, что например в Чеченской республике большинство, если не все ученики будут изучать основы ислама. А вот что касается русской нации в составе российского многонационального народа, то такого рода опрос покажет насколько наши «номинально православные» номинальны и насколько православны. Иными словами, отдадут ли родители и дети предпочтение «историям мировых религий» или все же выступят за изучение в школах российской культуры с православных позиций, хоть и номинально (на уровне, крестили в детстве и всё), но принятых.

    Результаты выборов той или иной дисциплины очень ясно покажут особенности религиозной культуры в российском обществе. Хотят ли люди знать именно свое вероисповедание, или же предпочтут узнать об особенностях мировых религий, к которым непосредственного отношения они большей частью не имеют. И станет ли этот курс общеобразовательным и расширяющим кругозор, или всё же в большей степени воспитательным и ценностно-образующим, как планировалось изначально? Не поймите неправильно, я ни в коей мере не выступаю против изучения в школах вместо ОПК курса «основ мировых религий». Я лишь говорю о том, что результаты тестирования общества, о котором так любят рассуждать различного рода эксперты, переведут дискуссию о судьбе традиционных религий и Православия, в частности в современной России, на качественно иной уровень. Есть ли повод у Православной Церкви говорить о православном российском обществе, члены которого тянутся к традиционному для себя вероисповеданию? Или же правы сторонники всеобъемлющей светскости, говорящие о равноправии всех религиозных систем вне зависимости от их идентичности и традиционности относительно нашего общества? Знаете, это как с ЕГЭ, его все не любят, но он до рези в глазах показателен.

    Впрочем, вопрос общественного выбора – уже несколько иная тема, связанная с системой образования в РФ и преподаванием в рамках этой системы основ религиозной культуры опосредованно. Пока же подождем результатов опроса.

    Источник: www.russ.ru
    {{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

    Комментировать

    осталось 1800 символов
    Свернуть комментарии

    Все комментарии (145)

    livansky_kedr

    комментирует материал 16.03.2009 #

    Тут дело не столько в том, что будут преподавать, сколько в том, как это будет преподноситься.
    "Культурологический" предмет ОПК на поверку оказался религиозной агитацией.

    no avatar#}
    Green

    отвечает livansky_kedr на комментарий 16.03.2009 #

    Если бы... Бездарной халтурой!

    user avatar
    morgenshtern

    отвечает Green на комментарий 16.03.2009 #

    Оно конечно, бездарная агитация работает против того, за что должна бы агитировать, но лучше предмет от этого не становится.

    no avatar#}
    alexhip

    отвечает livansky_kedr на комментарий 17.03.2009 #

    Полностью согласен, если бы в школах преподавали историю религии это еще можно было бы понять, а пообщавшись с глубоко верующими людьми я понял, что у каждого религия своя и самая правильная и винить их за то, что они агитируют за свою религию их нельзя. Может и не стоит тогда этот предмет вводить, в конце концов, если кому надо он может и по выходным в церковную школу походить.

    no avatar#}
    npksplav

    отвечает alexhip на комментарий 17.03.2009 #

    Правильно!!! А то, почему то, в обязательном порядке заставят детей учить именно основы православия/ислама!!! Еще и неизвестно кто учить будет! Вы представляете какое это будет промывание мозгов детям??? А представить ситуцию, что в одной школе преподавать будут одно, а в школе через дорогу - совсем другое...во что это выльется через пару лет???? мое мнение если и преподавать то только историю религий...и то лишь по желанию родителей, но никак не в обязаловке!!! Пусть лучше языки учат, математику, физику, историю и географию....

    no avatar#}
    bigmaks

    комментирует материал 16.03.2009 #

    Мне кажется что ссылки на европейские конституции притянуты за уши - поскольку там речь идет о мононациональных государствах, в отличие от России.
    Кроме того, в той же Германии, даже при наличии религиозного образования в школе, никто не запрещает мне заменить религию на общую философию, если таковы мои убеждения или выбрать школу с преподаванием другой религии.

    no avatar#}
    morgenshtern

    отвечает bigmaks на комментарий 16.03.2009 #

    Притянуты-притянуты!
    В Литве, по крайней мере, можно религию заменить этикой.

    no avatar#}
    zlaya@

    отвечает morgenshtern на комментарий 16.03.2009 #

    Согласна, более, чем притянуты. Достаточно вчитаться повнимательнее в выдержки из конституций. На мой взгляд, во всех приведенных статьях, за исключением Египта, разве что, допускается альтернатива религиозному воспитанию.

    no avatar#}
    М.Илларионова

    отвечает bigmaks на комментарий 16.03.2009 #

    А у нас, что, запрещают выбрать школу, или заменить предмет?!

    no avatar#}
    Васильич

    отвечает М.Илларионова на комментарий 17.03.2009 #

    Шесть школ. В каждой из них программа аналогична. Выбирайте, плз!

    no avatar#}
    М.Илларионова

    отвечает Васильич на комментарий 17.03.2009 #

    Если не секрет, где это в шести школах подряд преподают религию? У меня обратная ситуация: не могу найти школу с преподаванием ОПК в Москве или в Питере.

    no avatar#}
    zlaya@

    отвечает М.Илларионова на комментарий 17.03.2009 #

    В Москве и Питере дефицит воскресных школ? А ОПК в светской школе... я понимаю, конечно, что у нас даже первые лица государства не гнушаются класть Конституцию страны, но Вы уверены, что это есть нормально?
    Кстати, как Вам альтернатива ОПК: основы правовой грамотности. ИМХО, вот это отнюдь не помешало бы согражданам...

    no avatar#}
    sasa123

    отвечает М.Илларионова на комментарий 17.03.2009 #

    Заменить предмет? Это где такое бывает?

    Мне вообще интересно: вот проведут сейчас опрос, и в классе на 45 человек 15 захочет ОПК изучать, 20 -- мировые религии, и 10 -- основы ислама (цифры пишу "от фонаря"). И что? Будут трех учителей привлекать и класс на группы делить? В целях укрепления культурной общности? Они там "крестовых походов" стенка на стенку не опасаются?

    no avatar#}
    QuestPC

    отвечает bigmaks на комментарий 17.03.2009 #

    Заменить но не отменить, вот что важно. Философия это тоже духовное образование.

    no avatar#}
    bigmaks

    отвечает QuestPC на комментарий 17.03.2009 #

    К сожалению в России это палка о двух концах - как философия долгое время могла быть только марксистско-ленинской, так и религия нынче правильная только православная. Нетерпимость является характерной чертой нынешнего политического строя.

    no avatar#}
    bombarda

    комментирует материал 16.03.2009 #

    Предмет первостепенной важности!
    Школьные программы и без того распухшие и перекореженные.

    user avatar
    reddy

    отвечает bombarda на комментарий 16.03.2009 #

    Их и причешут. Чтение, письмо, четыре арифметических действия и Закон Божий.

    no avatar#}
    morgenshtern

    отвечает reddy на комментарий 16.03.2009 #

    Угу, четыре класса ЦПШ как есть! :)

    no avatar#}
    lobzik

    отвечает morgenshtern на комментарий 16.03.2009 #

    Только растянут их на 12 лет, чтоб все при деле были.

    no avatar#}
    Green

    отвечает lobzik на комментарий 16.03.2009 #

    И сразу после школы в армию! Или рожать.

    user avatar
    sasa123

    отвечает Green на комментарий 17.03.2009 #

    Чего тянуть-то. Рожать можно и прямо в школе. В декрет сходила -- и назад, учиться.
    И с армией также. Поработал с высокотехнологичным современным вооружением -- и обратно, таблицу умножения доучивать.
    Зато культура разнообразная -- аж из ушей прет.

    no avatar#}
    bonanza

    комментирует материал 16.03.2009 #

    А пункта "ничего из вышеперечисленного", разумеется, не было.

    no avatar#}
    Будимир

    комментирует материал 16.03.2009 #

    Абсолютный бред."Православная КУЛЬТ-У -РА!!!! " Вдумайтесь, что написано.Культ Ра
    Культ Солнца ! Кто придумал какую-то православную, мусульманскую, немецкую или русскую культуру ? Существует Культа Ра и иного НЕТ. И ещё: догмы организованной религии, её авторитарность и стремление подавлять всякое инакомыслие не должны вторгаться в сферу знания, где требуется свобода мысли и объективность оценки. Иначе говоря - нам предлогается средневековый откат. И кому, зачем это надо? Видимо в церкви мало прихожан и решили вербовать их с пелёнок.

    no avatar#}
    Васильич

    отвечает Будимир на комментарий 17.03.2009 #

    Есть еще вариант: КУЛЬТ-УРА!

    no avatar#}
    semens

    отвечает Васильич на комментарий 17.03.2009 #

    Хорошо!)))) Кстати, "Ура"- это от ВУРа- Что означает "бей" - врага естественно. Так кричали монголо- татары... Это каждый восточный ребенок знает... Так что Никакого Бога Ра тут и в помине небыло... (это я к любителям фантазий задорнова)

    no avatar#}
    semens

    отвечает Будимир на комментарий 17.03.2009 #

    Словарь Даля: культура
    1) ж. франц. обработка и уход, возделывание, возделка;
    2) КУЛЬТУРА ж. франц. обработка и уход, возделывание, возделка;
    3) образование, умственое и нравственое; говорят даже культивировать, вм. обрабатывать, возделывать, образовать и пр. Культиватор. в земледелии, скоропашка, для передваивания пашни, с железными лапами, вместо сошника.
    И не надо нам Задорнова парить... Этот чудо-юморист многих смутил своими "изысканиями в языках мира..." И насчет отката... Вы знаете первый признак средневековости? Выдавать свои мысли за чужие (приемущественно авторитетов в той или иной области)!!! Это в нас сплошь и рядом...Так, что не теште себя тем что Вы не средневековии сударь живете....
    А насчет авторитарности... Где, в церкви авторитарность? Если сам Христос никогда не был авторитетом и не будет!!! ОН - БОГ! У человека есть выбор всегда... И что вы так боитесь? Никто не собирается насильно тащить ваших детей в Православие... Просто, существуют вечные ценности о которых современные родители давно позабыли... Хоть кто-то должен говорить им об этом?

    no avatar#}
    Green

    комментирует материал 16.03.2009 #

    Спасибо тебе, Господи, за то что я вырос и выучился при ужасном тоталитарном совке! Изучал в школе нормальные предметы и сохранил уважение к религии.

    user avatar
    sirdon818

    комментирует материал 16.03.2009 #

    стоит отличать религию и веру. религия - это оболочка веры. православные - ходят в церковь и ставят свечки, крестятся, целуют иконы, причащаются; мусульмане - делают 5 раз в день намаз, не едят свинину, посещают мечети; католики - помимо всего прочего, ещё и поют по воскресеньям. у других религий, наверняка, тоже много таких процедур, которые не отражают сути. но основа всех религий - это вера. вера в то, что за правильные поступки мы получим бонус, а за неправильные - нагоняй. так вот я сторонник того, чтобы людей с детства приучали верить, что определённая закономерность в жизни всё-таки есть, и чтоб научили отличать хорошие и правильные поступки от плохих.

    no avatar#}
    М.Илларионова

    отвечает sirdon818 на комментарий 17.03.2009 #

    Простите, основа христианства совсем не вера в получение бонуса. Основа христианства -вера во Христа,Вторую Ипостась Троицы Единосущней и Нераздельней. И ещё мы веруем в ряд положений, изложенных в Символе веры, принятом на Первом Вселенском Соборе. Каждое из этих положений, поверьте, заслуживает отдельного разговора не на один день.И никак помимо христианства Вы не приучите детей видеть закономерность в жизни. Это будет голый детерминизм, порождающий отчаяние. Вспомните стоиков. Уверяю Вас, все совсем не просто.

    no avatar#}
    sirdon818

    отвечает М.Илларионова на комментарий 17.03.2009 #

    а я больше за простоту. судя по тому, как вы пишете, вы разбираетесь в этом деле, а я нет. и скажу, что особо не сожалею, если честно.
    ну а с тем, что нельзя приучить детей видеть закономерности в жизни, не могу согласиться. первый пример - это я. меня не взращивали на христианстве, но я верующий. ну а про отчаяние я вообще молчу, у меня такого никогда не наблюдалось

    no avatar#}
    sasa123

    отвечает М.Илларионова на комментарий 17.03.2009 #

    Вообще-то видеть закономерность в жизни легко приучаются даже котята, когда их к горшку приучают. При этом обходятся без Символа веры, ничего не знают про Вторую Ипостась, не впадают в голый детерминизм и крайне редко -- в отчаяние. Хотя для них это, возможно, тоже непросто.

    no avatar#}
    М.Илларионова

    отвечает sasa123 на комментарий 17.03.2009 #

    Жаль, мы не котята! Сколько ни тычут носом,никак не поймём ничего.

    no avatar#}
    М.Илларионова

    комментирует материал 16.03.2009 #

    При обсуждении подобных материалов всегда выявляется невежество широких слоев в вопросах религиоведения. О православии знаем, что свечки ставят и что попы жирные, о других религиях не лучше. Между тем, религия есть очень важная составляющая жизни, даже в постхристианском мире. Проблема эта важная и большая, жаль, что статья бледная. Но спасибо и за то Александру Чаусову. Пишите об этом побольше!

    no avatar#}
    sirdon818

    отвечает М.Илларионова на комментарий 16.03.2009 #

    знаете, в невежестве широких слоёв в вопросах религиоведении,как вы выразились, не стоит винить эти самые широкие слои. я, например, сужу по себе. церковь на мою жизнь никакого влияния не оказывает. я проявил интерес, пошел туда сам. скажу честно, мне не понравилось. не то, чтобы что-то было плохо, но и особого интереса я не почувствовал. у меня есть какие-то жизненные принципы, но мне их дала не церковь, мне передали их мои родители, многочисленные родственники и небольшой жизненные опыт. так что я не совсем понимаю ваш слегка укоризненный настрой по поводу "невежества широких слоёв". если уж и обвинять, то церковь, которая занимается больше политикой, чем людьми.

    no avatar#}
    М.Илларионова

    отвечает sirdon818 на комментарий 17.03.2009 #

    А как же заниматься теми, кто в церковь не ходит? Не на улице же ловить. Это иеговистам можно, а православные если бы что-то подобное сделали, такой бы скандал поднялся

    no avatar#}
    sirdon818

    отвечает М.Илларионова на комментарий 17.03.2009 #

    а почему церковь должна брать на себя роль сурового отца и начинать заниматься теми, кто не посещает её?

    no avatar#}
    consumer

    отвечает sirdon818 на комментарий 17.03.2009 #

    Действительно, только атеистам можно читать лекции про религии в качестве экспертов. Тогда не будет обиды между разным конфессиям. Попов - вон из школы.

    no avatar#}
    vladnestchem

    комментирует материал 16.03.2009 #

    А что, уже с обычной культурой, разобрались? Теперь на очереди - культура религии?

    no avatar#}
    М.Илларионова

    отвечает vladnestchem на комментарий 17.03.2009 #

    Поверьте обычной, безрелигиозной культуры не бывает. Потому так недолго продержалась пышная, но без корней культура СССР.

    no avatar#}
    kelavrik-0

    отвечает М.Илларионова на комментарий 17.03.2009 #

    Только безрелигиозная и бывает.

    no avatar#}
    М.Илларионова

    отвечает kelavrik-0 на комментарий 17.03.2009 #

    Безрелигиозная бывает только порнокультура и пепсикультура, также культура винопития. А художественная культура вся религиозна. Потому, что всякому человеку свойственно осознание присутствия в мире Высшей Силы. И надо очень постараться, чтобы это осознание в себе задушить. Но художник никогда не душит в себе связь со сверъестественным, поскольку только оттуда он черпает вдохновение.

    no avatar#}
    kelavrik-0

    отвечает М.Илларионова на комментарий 21.03.2009 #

    Ну точна, картина изображающая тайную вечерю безрелигиозна. Это ведь культура винопития. :)



    У вас бездоказательное утверждение. Я люблю Чехова, он атеист. Пушкин -- вольнодумец. Продолжить?

    no avatar#}
    М.Илларионова

    отвечает kelavrik-0 на комментарий 21.03.2009 #

    Как, по-вашему, рассказ \"Чёрный монах\" о чём? А стихи \"Пророк\" и \"Отцы-пустынники...\"?

    no avatar#}
    vitally

    комментирует материал 17.03.2009 #

    Вот скажите,как будут воспринимать дети баптистов,пятидесятников,хоризматов и др.религий Батюшку в рясе на школьной кафедре.Что это?Вера есть вера и каждый выбирает сам.А навязывать зачем?Противоестественно все это и пусть существуют разные церкви,куда ходят те кто привержен определенной религии и не надо говорить об этом только с одной позиции.Опять начинается какой то пиар.Интересно для кого?Может кто знает,кто такую глупость придумал? АФТОРА..........

    no avatar#}
    М.Илларионова

    отвечает vitally на комментарий 17.03.2009 #

    Ну, во-первых, родителям предлагается заменить предмет. Все детки идут на ОПК, а маленький харизмат - на дополнительные по русскому, или математике(разве плохо?). Во-вторых, на самом деле представителей иных конфессий в средней России немного. В тертьих, мусульмане, обычно разрешают своим детям посещать ОПК. Они понимают, что нужно знать культуру страны, куда ты переехал на ПМЖ. Да, и ещё: обычно преподаёт не батюшка в рясе:священников и так не хватает, они заняты своими делами, а человек светский с дипломом педагога.

    no avatar#}
    bigmaks

    отвечает М.Илларионова на комментарий 17.03.2009 #

    Представьте себе: в нормальном московском или питерском классе 30 детей, из которых 29 записались или были записаны родителями на ОПК - дабы не высовывались или просто подстраховаться на всякий случай (ну не верю я в поголовную религиозность поколения выросшего на комсомоле!!). А один родитель оказался принципиальный агностик, мусульманин или, не дай бог, иудей и дитя свое на растерзание чужим принципам не отдал. На дитя в школе в такую грязь втопчут, зашпыняют, что или сломают человека - или вырастят воинствующего атеиста или воина джихада.

    no avatar#}
    semens

    отвечает bigmaks на комментарий 17.03.2009 #

    Воспитывая на основах христианской морали, а еще и православной, никто не будет втаптывать в грязь другого... Вы несете бред!
    Не отдал, так не отдал иудей (кстати где вы видели иудея ))))в обычной не еврейской школе?) хорошо... - У него есть время тору полистать))))

    no avatar#}
    bigmaks

    отвечает semens на комментарий 17.03.2009 #

    Ой, что Вы говорите! Вы открыли мне глаза! Оказывается православные - все белые и пушистые, как один. Следующий раз, встретив православное воинство с крестом и кистенем - буду помнить - они никого втаптывать в грязь не будут.

    no avatar#}
    semens

    отвечает bigmaks на комментарий 17.03.2009 #

    Приведите пример насилия православия "с кистенем и крестом"! О каком воинстве вы говорите?

    no avatar#}
    semens

    отвечает bigmaks на комментарий 17.03.2009 #

    Ну, цирк... Вы действительно думаете что это православные?
    Такие в школу не пойдут преподавать...)))) Все что вы видите вне церкви без благословения- не имеет к православию ровным счетом ничего... Секта Богородичников тоже себя православными называет, и вы послушайте их бред... Слишком много организаций появилось финанс. западом, которые хотят например напрославить нам Распутиных, Ванг и прочих... Зайдите в храм и поговорите о православии с батюшкой, вам не откажут думаю...

    no avatar#}
    bigmaks

    отвечает semens на комментарий 17.03.2009 #

    Я не верю ни одной религии, претендующей на то, что она единственно верная. У меня нет повода доверять православному попу больше, чем ксендзу, раввину или Далай-ламе.

    no avatar#}
    semens

    отвечает bigmaks на комментарий 17.03.2009 #

    Ну это от того наверное, что вы максималист и слишком в себе уверенны... Думаю вскоре жизнь вам будет доказывать обратное... У каждого есть право верить или не верить... Но дети не могут выбирать сами, поэтому Вы и фыркаете как человек считающий что правы именно ВЫ. Что в школе вы можете предложить детям взамен?

    no avatar#}
    consumer

    отвечает М.Илларионова на комментарий 17.03.2009 #

    Мусульмане не переехали на ПМЖ в Россию. Мусульманство и иудаизм и раннее христианство было на нашей территории задолго до провославия. И вообще тогда Русь была Киевская.

    no avatar#}
    semens

    отвечает consumer на комментарий 17.03.2009 #

    Ранне Христианство не могло быть задолго до православия... Потому как раннее христианство и есть православие!!!))) Главный постулат- Церковь апостольская!!!

    no avatar#}
    samara24

    комментирует материал 17.03.2009 #

    все проблемы в обществе от безграмотности.
    проблемы с законом - от правовой безграмотности; аборты, ИППП и прочее - от половой; подобные обсуждения и категоричность в вопросах религии - результат культурной безграмотности.
    Мы привыкли, что за нас всегда сделают выбор. И чаще всего мы даже не осознаем, что этот выбор сделан не нами. Сейчас нам снова пытаются создать иллюзию выбора и мы бросаемся на возможность "повыбирать" с таким энтузиазмом, что сами себе завидуем.
    Что же будет на самом деле? А будет то же самое, что и сейчас. преподавать предмет, как бы он не назывался, будет "самый несчастный учитель", которому своей ставки нехватает. Получить право преподавания какого-либо предмета совсем не сложно. но ни интереса, ни ответственности не будет.
    мне думается, что основы религии должны преподаваться в семье. вот только проблема у нас с этим. опять же по причине безграмотности. устоявшиеся религиозные стереотипы будет слишком сложно разрушить. поэтому считаю, что для начала стоит провести курс "основы мировых религий", а уже потом предложить выбор.
    Но где взять кадры?..

    no avatar#}
    М.Илларионова

    отвечает samara24 на комментарий 17.03.2009 #

    Кадров достаточно, их выпускает почти каждый университет, но на работу устроиться практически невозможно с дипломом теолога или религиоведа. Считатется, что для преподавания этих предметов знания не нужны и ставят тех, кому часов не хватило, Ваша правда. Я тоже не могу устроиться с дипломом теолога.

    no avatar#}
    bigmaks

    отвечает samara24 на комментарий 17.03.2009 #

    Да кто ж когда в этой стране вам разрешит выбор? Так же совсем распоясаться можно! Сегодня вы выбираете религию какую хотите, а завтра захотите президента выбирать какого хотите.

    no avatar#}
    samara24

    отвечает bigmaks на комментарий 17.03.2009 #

    Посмеялась! спасибо!

    no avatar#}
    bigmaks

    отвечает samara24 на комментарий 17.03.2009 #

    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

    no avatar#}
    samara24

    отвечает bigmaks на комментарий 17.03.2009 #

    да, действительно. стараюсь всегда смеяться над тем, что невозможно изменить.
    как говорят психологи: "не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней".

    no avatar#}
    davy47

    комментирует материал 17.03.2009 #

    Из истории российского революционного движения хорошо известно, что необычайно большой процент революционеров имел за спиной какое-либо церковное образование (зачастую, правда, не законченное). Так что куда более квалифицированные попы (и, думаю, более верующие) и тогда-то внушали многим лишь отвращение к религии в ее государственном понимании.
    Думаю, что принудительное введение в школе ОПК (а я уверен, что именно этот вариант продавят в 90% школ) приведет прямиком к атеизму или какой-нибудь изотерике. Подтвердится всегдашнее: "Хотели как лучше... "

    no avatar#}
    consumer

    отвечает davy47 на комментарий 17.03.2009 #

    Так и будет. Хорошо бы в вообще не перебежали в секты.

    no avatar#}
    davy47

    отвечает consumer на комментарий 17.03.2009 #

    Вы правы. Те, кто "взыскуют Града Небесного" побегут в другие концессии и секты. Но, главное, увеличится количество абсолютных циников, ни в бога, ни в черта не верящих.

    no avatar#}
    irdis

    комментирует материал 17.03.2009 #

    Должен преподаваться курс мировых религий, в рамках расширенного курса философии. Лучше пусть дети поймут суть религиозной философии (Соловьев, Бердяев, Ильин...), а не обрядовые наслоения. Из церковных деятелей можно поизучать А.Меня...

    no avatar#}
    semens

    отвечает irdis на комментарий 17.03.2009 #

    Для того чтобы изучать всех названных философов и богословов нужно знать ОП- основы православия... Ибо все они шли от христианства... А вот Бердяева с Соловьевым вообще в школах не надо... Ибо ребята к концу своей жизни сами запутались, в том о чем спорили с православием...

    no avatar#}
    Русский Иван

    комментирует материал 17.03.2009 #

    значит так, страна была собрана и построена христианами, а потому православным и решать чему учить в школе. а не всяким лицам демократической национальности.

    no avatar#}
    samara24

    отвечает Русский Иван на комментарий 17.03.2009 #

    о как! может давайте все-таки сначала на историю нашу поднажмем, а потом будем мировыми религиями заниматься?

    no avatar#}
    Kk Pp

    отвечает samara24 на комментарий 22.03.2009 #

    Поднажать-то можно,но надо знать на что обращать внимание. В школе по истории,конечно, мы проходили тему про Ивана Грозного. Но так как урок истории проходил в Советском Союзе,ни слова нам не рассказали ни про Филарета,ни про Василия Блаженного,ни про Николая Юродивого из Пскова. Эти трое не только исторические персоналии,но и религиозные,то есть православные. Без них Иван Грозный вообще выглядит каким-то киношным монстром. Упомянутые личности не боялись противоречить царю. Без них было бы еще страшнее.

    no avatar
    sasa123

    отвечает Русский Иван на комментарий 17.03.2009 #

    Страна впоследствии, в 1917, теми же христианами была и, извините, просрана. Под руководством небезызвестного православного великомученика. И собрана назад коммунистами. Может, уроки научного коммунизма назад введем? Кстати сказать, с учебниками и преподавательскими кадрами вопрос будет решаться значительно проще.

    no avatar#}
    Русский Иван

    отвечает sasa123 на комментарий 17.03.2009 #

    вы прекрасно понимаете, что Сталин,который и вдохнул силу в русский народ, был вовсе не коммунистом по духу и по делам.
    а что касается христиан, которые просрали Россию в 17-м, так они все были изьедены духом гнилого иудаизма, и от их христианства осталось только название.

    no avatar#}
    sasa123

    отвечает Русский Иван на комментарий 17.03.2009 #

    По первому вопросу надо бы, конечно, с самим И.В. посоветоваться. Судя
    по написанному в "Кратком курсе" и "Философском словаре" изданий 1953
    г. и ранее, он бы с Вами не согласился. Также, как и в случае христианства --
    вопрос в правильной интерпретации первоисточников.
    А этому Иосиф Виссарионович учился.

    По второму вопросу --
    православно-патриотические "Союз русского народа" и "Союз Михаила
    Архангела" вряд ли можно назвать "изъеденными духом иудаизма", однако и
    этот факт, и полная государственная поддержка, не помогли им в
    конкурентной борьбе с теми же коммунистами -- среди которых этого духа
    было куда побольше.

    Собственно, не в этом и дело.
    Дело в том, что несомненно положительная роль православия в "собирании земель русских"
    1000 с лишком лет назад вряд ли может рассматриваться как основание для
    введения отдельного обязательного курса ОПК в государственной средней
    школе в современных условиях. Вполне можно отметить эту роль в
    имеющемся курсе истории России. Так же, как и роль православия в
    развале государства в 1917 г. ИМХО.

    no avatar#}
    Kk Pp

    отвечает sasa123 на комментарий 22.03.2009 #

    Из таких уроков надо делать выводы,да такие,чтобы еще раз не лишиться последнего,что имеем. А научный коммунизм кто у нас будет преподавать? Дерипаска? Абрамович? А у родителей будут спрашивать разрешение,мол,можно вашему чаду преподать данный предмет?

    no avatar
    sasa123

    отвечает Kk Pp на комментарий 23.03.2009 #

    Преподавателей научного коммунизма у нас в свое время произвели столько, что еще лет на двадцать хватит. Смело предполагаю, что если сейчас ОПК все же введут, то они, в основном, его и будут преподавать. Малость доучатся -- и вперед. А по совместительству могут и старое вспомнить.

    no avatar#}
    Kk Pp

    отвечает sasa123 на комментарий 23.03.2009 #

    Если эти преподаватели еще и живы,то уже сожалеют о том,что говорили на своих уроках в давние времена. Думали,что пенсию себе заработают на старость,а получили то,что \"заслужили\",а \"наказания без причин не бывает\". Посмотрят современные дети на такого преподавателя и быстро сделают вывод,что научный коммунизм приведет в тупик и их.

    no avatar
    sasa123

    отвечает Kk Pp на комментарий 24.03.2009 #

    Ошибаетесь. Лично знаю нескольких -- двадцать лет назад преподавали ист.-мат. и научный коммунизм, теперь -- историю философии или другие подобные предметы. Думаете, им слабО будет ОПК преподать? Они и историю КПСС вполне могут. \"Профессионализм не пропьешь.\"(С)

    no avatar#}
    Basile56

    комментирует материал 17.03.2009 #

    ... где наберем столько батюшек с педагогическим талантом-ума не приложу...

    no avatar#}
    Русский Иван

    отвечает Basile56 на комментарий 17.03.2009 #

    то образование которое получают попы, достаточно близко к преподавательскому. многие их студентов ведут уроки в воскресных школах,как для взрослых, так и для детей.

    no avatar#}
    Basile56

    отвечает Русский Иван на комментарий 17.03.2009 #

    ...кто бы спорил....но набрать-то надо для каждой школы,что-бы не напрягать трудовиков совместительством...

    no avatar#}
    Русский Иван

    отвечает Basile56 на комментарий 17.03.2009 #

    уроки будут не каждый же день) так что один поп спокойной две-три школы может взять)

    no avatar#}
    Basile56

    отвечает Русский Иван на комментарий 17.03.2009 #

    ..вы батенька романтик, сначала подумайте?,кому это нужно???...,для показа Медведеву и по ящику ,пару школ обустроят,.... вы давно в сельской школе-то были? там с 8-го класса через день в школу ходят,и это еще за счастье...подумайте хорошенько, почему коммунисты не сделали ставку на церковь в 18, вся страна верующая была, кстати кресты ломали,да иконы жгли сплошь крещеные,а не татары залетные,... поезд ушел, если не найдешь ничего нового, останешься лежать под баобабом....

    no avatar#}
    shivadance777

    комментирует материал 17.03.2009 #

    Религия - это свод божественных законов и правил,согласно которых ОБЯЗАН ЖИТЬ каждый осознающий себя человек. Но поскольку сознание у всех людей не может и никогда не сможет(слава Богу!) быть одинаковым одни и те же законы были отображены во всех мировых религиях(другое дело,что их постоянно извращают,меняют,подтасовывают в угоду существующей власти) и некоторых так называемых "сект". Отношение(вера) каждого человека к той или иной религии("секте") - это зеркальное отображение его сознания, миропонимания, если хотите души. Атеизм - это тоже религия. Надо учиться отделять зерно от плевел, смотрите чему учит даное учение и к каким результатам оно приводит. Самая главная и важная заповедь - это пытаться искренне,очень сильно, всеми фибрами своей души восстановить утраченую любовь к Богу.Эта заповедь автоматически включает в себя все остальные(из любых сект и религий). И это является главным доказательством истинности Вашей "секты". Все остальное мишура расчитанная на Вашу глупость, фанатизм и кошелек. Так вот, что касается культуры религий. Если сейчас нет даже понимания смысла этого словосочетания, то что( и кто?) собираются преподавать нашим детям? Прежде всего культура религий должна учить терпимости(я не изобретаю велосипед) к отличающегося от моего сознания и вероисповедания(это,кстати,первый признак цивилизованности) человеку. А ещё лучше к уважению! В этом суть, но мы к сожалению пока... к этому не готовы( или готовы не все!). Как было уже сказано выше, все обернется очередным оболваниванием и отуплением следующего поколения.

    no avatar#}
    sasa123

    отвечает shivadance777 на комментарий 17.03.2009 #

    "Религия - это свод божественных законов и правил, согласно которых ОБЯЗАН ЖИТЬ каждый осознающий себя человек."
    А Вы в курсе, сколько в мире разнообразных религий? А вариантов их толкований? Будем следовать всем сразу, или выбирать по вкусу/обстоятельствам? Думаю, при желании можно подобрать религию, в которой каннибализм является божественным актом продолжения жизни социума. Как, осознаем свои общественные обязанности?

    "Атеизм - это тоже религия." Это уж совсем детство какое-то. Даже не смешно. Тишина -- это тоже такой звук. Темнота -- это тоже свет.

    no avatar#}
    shivadance777

    отвечает sasa123 на комментарий 17.03.2009 #

    Атеизм - это тоже религия. Вот Вы верите что Бога нет? Я Вас поздравляю - Вы верующий человек, и ведете Вы себя соответственно. Просто сейчас слово религия умышленно приравнивается к понятию - вера. А это далеко не одно и тоже. Для того чтобы у меня появился хотя бы маленький росточек, а затем вырос,окреп и превритился в мощное дерево непоколебимой веры, я должен искренне, добровольно, не один десяток лет(некоторым и жизни не хватает) соблюдать те принципы и правила религии, которую я выбрал. По научному это называется - духовная практика. И почему Вы считаете, что духовная практика обязательно должна отрицать выполнение общественных обязанностей? Это огромное заблуждение. Как раз наоборот: не выполнив до конца своих общественных предписанных Вам жизнью обязанностей - сына, отца, мужа, офицера, бизнесмена, ученого, не развив в себе уважения и бережного отношения к окружающему нас миру, результат духовной практики будет нулевой. Это тоже одна из ступеней которую надо пройти. Не развив в себе любви к животным и людям, невозможно полюбить Бога. Об этом и речь. Выполнение общественных обязанностей обязательно должно идти с выполнением постоянной духовной практики. Святыми, конечно, станут не все, но стремиться к этому надо. Каннибализм - это психическая болезнь и она появляется не на пустом месте. Что Вы скажете на следующее: все мясоеды, являются пожирателями трупов, и в нашем социуме - это норма.Напоминаю, господствующая сейчас у нас религия христианство.

    no avatar#}
    sasa123

    отвечает shivadance777 на комментарий 18.03.2009 #

    "Атеизм - это тоже религия. Вот Вы верите что Бога нет? Я Вас поздравляю - Вы верующий человек"
    Это настолько заезженное -- и неверное -- утверждение, что даже скучно обсуждать, но если Вы настаиваете...

    Вопрос не в том, верю я в существование бога, или верю, что его нет.
    Тут дело не в ВЕРЕ. Дело в том, что я не вижу небходимости введения
    самого понятия -- Бог. Какой смысл вводить понятие, которое никоим
    образом не помогает мне объяснить окружающую действительность? Мозги
    запудрить себе и окружающим? Принцип Оккама -- слышали такой?

    Точно также, например, много лет назад в физике довольно долго
    существовало понятие эфира. Позже физики выяснили, что это понятие не
    помогает объяснить имеющиеся экспериментальные результаты, а в
    некоторых случаях -- приводит к путанице и ошибочным выводам. И
    отказались от его использования. И ничего -- живут.
    Про духовную практику. Как-то странно это все звучит -- веры еще и нет
    по-настоящему, а соблюдать правила уже надо, причем -- не один десяток
    лет. А на каком основании я должен выбирать религию? А вдруг выбор
    окажется ошибочным? Через десять лет? Куда годы ушли?!

    Про общественные обязанности -- я ничего такого не говорил. Я лишь
    говорил, что религия (конкретнее -- христианство) предлагает некий
    набор правил поведения (и личного, и общественного), при выполнении
    которых обещает жизнь вечную после смерти. Звучит весьма заманчиво,
    хотя никаких гарантий не предлагается, также, как и никаких
    доказательств того, что именно эти правила -- самые правильные. Более
    того, внутри самого христианства эти правила зачастую интерпретируются
    весьма разнообразно, а многочисленные другие религии предлагают
    примерно то же самое, но на совершенно других условиях. Кому верить --
    просто глаза разбегаются.

    Каннибализм является психической болезнью во
    вполне конкретных общественно-осторических условиях. А в других
    условиях он является нормой жизни, одобряемой обществом и
    соответствующей религией.

    Вы уже как-то определитесь. Если религия есть нечто раз и навсегда
    богоданное, тогда вооружитесь Законом моисеевым (или, скажем, кораном)
    -- и вперед. А если основы религии, эти самые правила, мы
    меняем-интерпретируем в соответствии с нашим текущим пониманием
    исторического момента, тогда религия становится уже порождением
    общественного -- человеческого -- сознания. И тогда проще пользоваться,
    скажем, слегка подкорректированным Моральным кодексом строителя
    коммунизма; по крайней мере, не придется как-то увязывать действующие
    правила жизни с достаточно спорными откровениями на горе Синай. Если,
    конечно, не хватает собственных способностей для себя такие правила
    сформулировать.

    no avatar#}
    shivadance777

    отвечает sasa123 на комментарий 19.03.2009 #

    Проблема заключается в том, что для того чтобы хотя бы чуть-чуть начать понимать духовные вещи человеку необходимо элементарное очищение. Например: бросить пить и курить(как было в моем случае), не сквернословить(включая оскорбления), принимать душ каждый день(летом 2-3 раза), и самое главное - употреблять здоровую пищу(продукты убийства для человека ЯД!!! и корень всех болезней). Все конечно начнут смеяться и говорить:"Это уж совсем детство какое-то. Даже не смешно. Мы это уже давно проходили в школе". Всё правильно, но знание и реализованное знание - это две огромаднейшие разницы. Все прекрасно знают, что курить нельзя - вредно для здоровья(знание на уровне ума), но почему-то очень немногие могут реально не курить(реализованное знание на уровне разума). Студенты, "будущие светила" мировой медицины, включая девушек курят в ВУЗах не прячась, элементарно не моют руки после туалета. О какой науке идёт речь? И так везде - химия, физика, биология и т.д., знаний "ума палата", одному хватает на десятерых, а реально воспользоваться ими не в состоянии. Не хватает мозгов (по простому). А Вы говорите принцип Оккама... По большому счету то чем занимаються наши(и не только) ученые - это игры неразумных детишек в песочнице. Причем очень дикие, амбициозные и бессмысленные игры. Вот ваш пример с эфиром, говорите отказались от понятия. А зря!
    Эфир - это одна из 5ти составляющих материального мира, всё пространство в космосе состоит из эфира (вакуум - это антинаучный бред!), основное свойство эфира - распространение звука(с невероятной скоростью). Рекомендую вернуться к экспериментам(ученым).
    Вывод. Если у Вас хватит разума реально реализовать те элементарные знания, о которых я говорил выше. А у меня на это ушло более трех лет. Дайте знать, может быть мы сможем продолжать... иначе я не вижу смысла. Попробуйте. Желаю успеха!

    no avatar#}
    sasa123

    отвечает shivadance777 на комментарий 20.03.2009 #

    \"Проблема заключается в том, что для того чтобы хотя бы чуть-чуть
    начать понимать...\" хоть что-то, надо очистить мозги от мусора, и
    начать думать своей головой. Это может показаться трудным, но со
    временем привыкаешь. И, как писал классик, в меру способностей \"...
    обогатить свою память знанием всех тех богатств, которые выработало
    человечество\".
    Так вот, не самые последние представители человечества
    решили, что понятие эфира ничему реальному не соответствует. То есть
    ничего не объясняет, но приводит к ошибочным выводам. Причем не из
    пальца это высосали, а экспериментально подтвердили, и неоднократно.

    Распространение звука с невероятной скоростью, хоть в эфире, хоть в
    вакууме -- вот это типичный антинаучный бред. Вы вообще-то, в школе
    физику учили? Возьмите учебник, сейчас недавно Перышкина переиздали --
    очень хорошая серия, или трехтомник Ландсберга, и освежите знания.

    \"Ушло более трех лет\" на то, чтобы начать руки после туалета мыть и в
    душе мыться? Поздравляю. Неплохой результат, если где-то в возрасте
    одного года начать приучать. Продолжайте.

    no avatar#}
    М.Илларионова

    отвечает sasa123 на комментарий 21.03.2009 #

    А Вы в курсе, что с \"бритвой Оккама\" не всё так просто? Умные люди утверждают, что формулировка \"не следует множить сущности без необходимости\" самими Оккамом не используется. Там все-таки речь идёт о принципе экономии мышления. А отнюдь не об атеизме. Если интересуетесь, я поищу ссылочку. И Оккам был монахом, если мне не изменяет память?

    no avatar#}
    sasa123

    отвечает М.Илларионова на комментарий 22.03.2009 #

    Использовал ли сам Оккам принцип его имени, никакого значения не имеет. Имеет значение то, что этот принцип широко используется при рациональном познании окружающего мира, и до сих пор убедительно доказывал свою эффективность.



    Да, именно -- экономия мышления. Понятие Бог не привносит ничего нового в понимание окружающего мира, не способствует его рациональному описанию. Поэтому использовать его -- лишняя трата сил и времени; неэкономично. На этом основании данное понятие из оборота исключается. Есть известный пример -- религия \"орбитального чайника\". Выдвигаем гипотезу, что по эллиптической орбите между орбитами Земли и Марса летает ма-а-а-аленький чайник -- настолько маленький, за обнаружить его принципиально невозможно. Давайте срочно уверуем в его существование и начнем поклоняться? А ученых заставим заниматься его поисками.



    Да, был монахом -- и что? Сформулировал один из принципов рационального мышления, широко используемый до сих пор, ну и молодец -- какое имеет значение, чем он по жизни занимался? Да хоть брачный аферист.

    no avatar#}
    jurattik

    комментирует материал 17.03.2009 #

    на мой взгляд мы нарушаем принцип нашей конституции- свободу вероисповедания, затем, нагрузка у школьников настолько велика, а ее хотят еще увеличить. В последние 10-15 лет у нас многие "моют" на создании новых программ громадные деньги, вероятнее всего произойдет тоже самое.

    no avatar#}
    lybimez_boga

    комментирует материал 17.03.2009 #

    Проблема ни в том, кто будет преподавать, проблема гораздо шире. 1. Это совершеннейшая безграмотность тех чиновников которые разрабатывают программы обучения по преподаванию Основ культуры Православия и пишут к ним учебники. 2. Предоставления учащимся выбора в изучении религиозной дисциплины приведёт к вполне плачевным последствиям. В Р.Ф. государственным языком является русский. Этот язык является связующим языком в межнациональном общении народов живущих в России. Но в России ни только много народов но и много культур и религий. Связующим звеном в межкультурном и межконфессиональном общении должна стать Православная культура. Это позволит всем народам понимать и принимать культуру друг друга. Разделение приведёт к проявлению непонимания и неприязни. В своём проявлении инициативности чиновники очередной раз проявили свою тупость и политическую безграмотность. Ни зря на сегодняшний день мы являемся официально признавшим себя богохульным государством.

    no avatar#}
    semens

    отвечает lybimez_boga на комментарий 17.03.2009 #

    Согласен по всем пунктам... Тем более у нас - православных есть на это право... Право объеденять! Если никто не больше не собирается объеденять, а только разобщают... значит мы должны стать центром терпимости и уважения к другим религиям...
    Да, и чтоб не получилось как на Украине... Там в школы приходят секты и геи просвещать... А геям - педагогам вообще разрешили не скрывать свою ориентацию перед детьми в школах и пр. учебных заведениях...

    no avatar#}
    bigmaks

    отвечает lybimez_boga на комментарий 17.03.2009 #

    Как может православная культура быть связью в межконфессиональном общении? Созовет батюшка раввина и муллу, похлопает им покровительственно по плечу и скажет ласково : "Подумал тут я, какие же дураки вы оба".. Тут и сказочке конец.

    no avatar#}
    semens

    отвечает bigmaks на комментарий 17.03.2009 #

    Не занимайтесь мифотворчеством сударь...

    no avatar#}
    lybimez_boga

    отвечает bigmaks на комментарий 18.03.2009 #

    Вы же когда говорите по-русски ни спрашиваете ни у кого совета. Правильно? Так и здесь. Понимание православной культуры сделает своё дело. Вот америкосы научили весь мир своей культуре и ведь ни кто у них совета ни спрашивает. И ни кто ни кого по плечу ни хлопает. Просто все действуют в одном контексте.

    no avatar#}
    Shrike

    комментирует материал 17.03.2009 #

    Большего идиотизма наши "культурные" правители придумать не могли?..
    Из школы выходят итак весьма приблизительно грамотные люди, а им ещё и слово божье вменят - беспросветное и бесчеловечное сознание рабов божьих!

    Воистину: не ведают, что творят.

    no avatar#}
    yurlis

    отвечает Shrike на комментарий 17.03.2009 #

    Эт точно.. идиотизмъ он неискореним.., уроки истории учат, что ничему они не учат..?
    До 17 года долбили эту самую "культуру" повсеместно и так усердно, что "воспитательный" эффект превзошёл все ожидания самих "воспитателей"... но видимо недостаточно..? появились желающие (с короткой памятью) всё повторить.. видно лавры Христа великомученика покою не дают..?

    no avatar#}
    Kk Pp

    отвечает Shrike на комментарий 22.03.2009 #

    Если бы,например,будущих врачей учили бы еще и со словом божьим,может,у них побольше бы совести было: не врали бы в наглую,что они знают,как лечить; не брали бы на лапу хотя бы из боязни,что к вечеру боженька отсушит берущую руку и так далее.

    no avatar
    sasa123

    комментирует материал 17.03.2009 #

    "Существует, конечно, курс мировой художественной культуры (МХК)... этот курс очерчивает границы культурного пространства народов мира. То есть показывает в первую очередь особенности и достижения вне нашего культурного поля."
    Молодец, автор. Он, видимо, живет где-то за границей культурного пространства народов мира. Воспарил уже. Чего и нам желает.

    "...этот курс не решает проблемы воспитания этно-культурной идентичности." А введение трех различных курсов, несомненно, будет способствовать "воспитанию этно-культурной идентичности".

    Ну, про понятие светского государства и говорить не стоит -- оно у автора свое собственное. Он бы еще Арабские Эмираты светским государством назвал, или Иран -- для полноты картины.

    no avatar#}
    sasa123

    комментирует материал 17.03.2009 #

    Лучше бы читать-писать-считать научили как следует. Чтобы в рамках "пространства культурной идентичности" 1/2 + 1/3 у всех одинаковый результат давало, желательно 5/6. А то ведь в столбик складывать-умножать уже разучились. Зато скоро вот "Вторую Ипостась Троицы Единосущней и Нераздельней" изучат, суры Корана по памяти цитировать начнут.

    no avatar#}
    qwerty2009

    комментирует материал 17.03.2009 #

    Да!!! Многие высказавшиеся правы! Не нужна нам ни культура, ни православная культура.

    Всё это бесполезно при условии мощного воздействия на психику детей телевидения.

    Три раза в день по голове букиными, нашарашей и готово.

    no avatar#}
    olesya_smesnyh

    комментирует материал 17.03.2009 #

    Провалится этот предмет. Не "жизнеспособен" (при всем уважении к содержанию курса) . На сегодня не существует главного - методики (технологии) его преподавания, т.е. не существуют ответы на вопрос "что будут делать дети в то время, пока учитель говорит". Объективно дети не могут сидеть без дела, им нужно занять мозги и руки. Активное слушание - возможно не дольше 10 минут (это для взрослых, у детей показатели ниже). А урок - 45.
    Второй момент риска - кадры. Опять же, при всем уважении к волонтерам - не тянут они, требуется КВАЛИФИКАЦИЯ (это не имеет ни малейшего отношения к пед.образованию).
    Я верующий человек, мои дети ходили в воскресную школу, и я видела все проблемы, связанные с отсутствием умения священников налаживать учебные коммуникации. Но священники хоть материалом владеют... Штатных же учителей, "добирающих" таким образом часы, осуждать не берусь, но лучше бы они этого не делали. Помнится, были попытки преподавать в школе схожий предмет - философию. И где она теперь?

    no avatar#}
    Corvin2006

    комментирует материал 17.03.2009 #

    Кто и как будет преподавать очень хорошо видно в http://www.sclj.ru
    и письмо неправославных родителей и представителей неправославных конфессий патриарху (еще Алексию) http://put.ucoz.ru
    Кстати, преподаватель ОПК в первой ссылке, кроме того, что доцент университета и кандидат социологии, еще и член Миссионерского отдела Тобольско-Тюменской Епархии Русской Православной Церкви МП

    no avatar#}
    М.Илларионова

    отвечает Corvin2006 на комментарий 21.03.2009 #

    Сходила я по Вашей первой ссылке. Спасибо огромное. Впечатляет. Все эти места плотно забиты людьми наглыми, бесстыжими . И они не допустят нормальных, вменяемых и образованных. В Курском университете кафедра теологии и религиоведения возглавляется кандидатом богословских наук и кандидатом педагогических наук. Но он примерно такого же уровня занятия проводит. При этом считается негласно, что лучше и быть не может. Что делать, не знаю, прямо руки опускаются. И снаружи война, и внутри болото.

    no avatar#}
    Кузня

    отвечает М.Илларионова на комментарий 21.03.2009 #

    Мир полон войн. Воинственный заскок

    заметен даже в просвещённых людях.

    Те – «С нами Бог», и эти – «С нами Бог»,

    льют кровь, но победителей не судят.

    Заучиваем с детства на зубок,

    мол, не убий! А что-то завтра будет?

    О, только бы не то же, что вчера!

    На это есть большие мастера.



    Источник:



    Н. Тарасенко. «Литературная газета (Севастополь)» №13 за 11 – 24 июля 2008г.

    no avatar#}
    VLADIMIR4

    комментирует материал 17.03.2009 #

    Православие в школах преподавать необходимо,хотя-б из любви к ближним.

    no avatar#}
    KKK59RUS

    отвечает VLADIMIR4 на комментарий 17.03.2009 #

    Люби, кто запрещает.
    Кстати, если имеешь в виду максиму "возлюби ближнего своего, как самого себя" в стандартной трактовке любви повально ко всем, перечитай притчу о добром самаритянине. Рассказывая ее, Иисус дает ответ на логичный вопрос: "А кто есть ближние?", который ему задали после того, как Он высказался по поводу любви к ближнему. Получается, что ближний - это не каждый встречный.

    no avatar#}
    KKK59RUS

    комментирует материал 17.03.2009 #

    Религия должна быть отделена от государства, а основное школьное образование, как следствие, должно быть светским. И все. И точка.
    При каждой православной церкви есть своя воскресная школа, в каждой мечети ведутся занятия для маленьких мусульман, в синагогах та же история. Уж если и говорить о преподавании религии, так пусть оно проходит там, в рамках каждой отдельной конфессии, для тех, кому это действительно необходимо, постольку, поскольку все равно в школьном возрасте ребенок делает то, что говорят родители.
    А прикрывать проведение занятий по ОПК в средних школах словом КУЛЬТУРА в названии предмета нефиг, как и преподавание иной другой религии.
    Следует понять простую вещь, ОПК - школьный предмет, за него оценки ставят. Вылиться может в следующее. Допустим, говорит некий ученик, что поклонение иконам - суть идолопоклонство. Садись родной, "неуд". Так может быть и на других подобных предметах. А если парень зороастрит?

    no avatar#}
    optimistka571

    отвечает KKK59RUS на комментарий 18.03.2009 #

    Статья 14 КРФ

    1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

    user avatar
    Кузня

    отвечает KKK59RUS на комментарий 21.03.2009 #

    А зороастриты с атеистами, будут, видимо, записывать на мобильники потасовки, устраиваемые приверженцами других религиозных течений, с целью выяснения, кто правильнее славит бога.

    no avatar#}
    optimistka571

    комментирует материал 18.03.2009 #

    Что-то не пойму. А Конституцию куда дели? Государство отделено от церкви. Оно светское. Следовательно, и религии в школе не место. Это дело личное и добровольное.

    user avatar
    Кузня

    отвечает optimistka571 на комментарий 21.03.2009 #

    Насколько я знаю, и существовавшее в советское время положение о том, что на рабочем месте религиозная пропаганда запрещена, никем не отменялось. А что же, как не религиозную пропаганду, пытаются сейчас внедрить в школах? По-видимому, скоро россияне \"в едином порыве\" и \"по просьбе трудящихся\" будут вносить поправки в Конституцию.

    no avatar#}
    alexon

    комментирует материал 18.03.2009 #

    Для начала замечу, что это не столько новость, сколько мнение автора по вопросам преподавания предмета религиозного толка в российских школах.
    Я не могу сказать, что имею достаточно компетенции в области права зарубежных стран, но в обсуждении было указано, что ссылки на приведённые автором статьи носят характер подтасовок. Сама по себе идея преподавания религии в школах для значительной части населения выглядит небесспорной, а если она подкрепляется подтасовками, то это не придаёт ей большей убедительности как минимум.
    Другой пункт данной статьи очень забавен. Там где обосновывается необходимость введения данного предмета. Вопрос о том насколько содержание предмета, т.е. религия соответствует реальности отходит на второй план. Преподавание нужно чтобы не атомизировать общество. Тут только возникают вопросы неудобные. А не молекляризирует ли введение религиозного предмета в школах всю Россию. Ведь религиозная карта России имеет очень много общего с национальной. Нет такой совокупности доводов, которая могла бы однозначно доказать что введение религиозного элемента в школьное преподавание не приведёт страну к разделу по конфессиональному признаку. В каждом из своих содержаний религиозный курс будет сплачивать ту или иную группу. Но задача то стоит другая – выработать общую этно-культурную идентичность для ВСЕХ людей, живущих в России. Один раз, в СССР поиграли на скользком вопросе – национальность. Теперь решили подёргать тигра за другой ус.
    Автор пишет:
    «То ли из-за возмущенной «прогрессивной общественности», то ли из-за того, что курс ОПК был «сырым» и недоработанным, то ли из-за страха перестать быть «общечеловеками» и признать за собой определенную культурную, историческую и религиозную идентичность». Разберу этот пассаж по косточкам. Не думаю, что нужно проводить опросы, чтобы убедиться в том, что большинство россиян и в отсутствии курса религии однозначно идентифицируют себя со своей страной. Т.е. для идентификации с Россией курс религии не является необходимым. Спрашивается, зачем россиянину себя идентифицировать и по религиозному признаку, если уже чувствует себя россиянином. Мы что стремимся к созданию религиозного государства. Или религия нужна, для того чтобы принадлежность к российскому народу перевешивала у россиянина стремление к «общечеловеческим» ценностям. И значит, он должен смиренно переносить особенности государственного устройства России. И соответственно не покушался на положение и достаток так называемой элиты? А как себя религиозно должен идентифицировать атеист или агностик. Или таковые должны будут санированы?
    Вообще, на мой взгляд, авторы статей на подобные темы подвергаются естественному риску словоблудия. Это начинается с употребления нечётко определённых понятий. В данной статье к таковым относится «Культурное пространство». Если речь идёт о языке, интерпретации истории страны, моральных ценностях то можно говорить об общности. Но, если в культурное пространство включить религию, то, как там объединяются атеисты и верующие? Поэтому я склонен идентифицировать «культурное пространство» как словоблудие.

    no avatar#}
    Tka4ev

    комментирует материал 18.03.2009 #

    Очень хочется наверное как можно раньше в стадо народ превращать...

    no avatar#}
    UMIRO

    комментирует материал 18.03.2009 #

    Религиозность ещё никого культурнее и умнее не делала. Она скорее тормозит развитие общества, чем способствует его духовному росту.
    Ибо религия - свод догм, неподлежащих сомнению. Религия - это сопоб принимать желаемое за действительное. И как следствие - религия это причина разобщённости и повод для ненависти.
    Религия не имеет ничего общего с Богом. Она лишь пристраивается к нему, чтобы погреться в еЕго лучах и заработать на Его сущестивовании.

    no avatar#}
    UMIRO

    комментирует материал 18.03.2009 #

    Религия приучает людей делать добро за страх. А это не добро от сердца. Потому чем больше такого добра будет сделано, тем больше зла накопится в сердцах. И это зло будет нуждаться в выходе через войны, насилие, жестокость.
    Не лучше ли построить воспитательную систему так, чтобы человек делал добро сознательно, желал его творить. И не из страха, что какой-то дядя с неба его накажет, если он не будет хорошим мальчиком, а именно добро станет необходимостью.

    no avatar#}
    Kk Pp

    комментирует материал 19.03.2009 #

    Господа, я сейчас самостоятельно занимаюсь изучением православия. Интернет мне в этом тоже очень помогает(изучаю православные сайты) Мне очень нравится самообразовываться таким образом. Многие книги,картины,исторические реалии стали видеться в совсем другом ракурсе. Выучила молитву "Отче Наш". Оказывается,память пока еще есть. Поставила перед собой задачу посетить как можно больше московских церквей. Из Елоховской церкви после службы вышла с таким замечательным настроением! Уже знаю много икон.И все-таки Россия - православная страна. Мы уважаем чувства других верующих,но все-таки Россия - православная,как Турция-мусульманская. Поэтому в России в школах следует преподавать именно православие. Пусть это будет как факультатив. Если ребенок из мусульманской семьи захочет посещать эти занятия,пусть посещает. Если не хочет - не надо! Православный - это не только русский человек. Православие -это всемирная кефалийная религия .

    no avatar
    optimistka571

    отвечает Kk Pp на комментарий 22.03.2009 #

    Религия может быть лишь как аспект культуры, но тогда надо изучать все религии, чтобы научиться понимать особенности традиций и культур. Навязывание любой конкретной религии приведет опять же к нарушению Конституционного принципа п.1.ст.19 \"Все равны перед законом и судом\". При этом изучать можно только особенности , но никак не молитвы. Это противоречит законодательству РФ.

    user avatar
    Kk Pp

    отвечает optimistka571 на комментарий 22.03.2009 #

    Успокойтесь,голубушка, в наших школах с ЕГЭ еще не скоро будут преподавать предмет религия. Слава Богу,у нас все это на самообразовании. Если вам по душе,когда дети в школе дерутся до кровянки и записывают эти драки на камеры мобильных телефонов - продолжайте говорить о Конституции. Вы учите наизусть статьи из Конституции, я - православные молитвы. Я уважаю Вас. С моим мнением Вам тоже придется считаться. Духовные семинарии принимают на учебу без ЕГЭ. Думаю,что в будущем православных священников будет больше,как и служителей других конфессий. Еще немного и люди будут поступать,как господин Стерлигов,который обучает своих детей в лесу. Видимо, его дети так и проживут в лесу до старости и далее или выйдут из леса с автоматами,которые помогут им решить все ЕГЭ.

    no avatar
    optimistka571

    отвечает Kk Pp на комментарий 23.03.2009 #

    Мне не по душе ни драки, ни озверин, которым больны дети. Но религия (ее отсутствие) здесь ни при чем. Таковы условия жизни, заданные на сегодняшний день. Вот и надо менять условия жизни: убрать из передач сцены насилия и жестокости. Добиваться достойной жизни для родителей и детей. Ужесточить наказания за всякое проявление жестокости. Вести пропаганду (через кино, телевидение, СМИ и др.) - положительного героя. А молитвы? Они могут лишь на время успокоить. проблему они не решат. Так как уводят от борьбы и застявляют смириться с существующими условиями задачи. Кому надо - тот придет к богу. Но сам. Без давления со стороны государства.

    user avatar
    Kk Pp

    отвечает optimistka571 на комментарий 23.03.2009 #

    Я вас лично не знаю,но мне кажется,что Вы хороший человек. У вас еще впереди вся эволюция настроений на эту тему. Не так все просто,то есть просто что-то добавить или убрать из чего-то быстро проблему не решает. Нам всем вместе надо думать над тем,как помочь детской или юношеской душе. Кстати неподготовленные школой дети иногда попадают в лапы сект,и родители не сразу могут понять, что над их чадами уже работают темные силы. Если бы ребенок или молодые люди больше слышали об официальной религии,возможно,они и сами могли бы за себя постоять.

    no avatar
    zpnwn

    комментирует материал 19.03.2009 #

    В этом споре о религии и школе есть и скрытая сторона.В основном самое яро
    стное сопротивление преподаванию ОПК оказывают представители еврейской
    диаспоры Россиянии(ибо вся власть сегодня именно у этого этноса).Я достал и просмотрел программы преподования в ейрейских открытых и закрытых школах: там примерно по 20 часов в неделю дети изучают только иудаизм!!
    И никто и ничем вообще не возмущается! Значит,речь идет не о религии вооб
    ще,а только против ОПК.Во всех республиках Российской федерации,где жи
    вут исламисты преспокойненько преподают ислам - и никто и ничем не возму
    щается! Почему же в России,где русское население составляет более 80% -
    столько шуму из-за ОПК?!? Ответ на этот вопрос - революции стоит.Верующи
    человек не пьетЮне курит,не развратничает,не спекулирует,не обманывает
    никогда не поддастся на разврат из ТВ и вообще СМИ...Кому,какой власти не
    нужен,не выгоден такой молодой гражданин-патриот?...И кому выгодны и нуж
    ны пьяные дебилы,обкуривышиеся травки идиоты,зомбированные и оболванен
    ные молодые разбойники на улицах ночных городов,зато - покупатели всего
    рекламируемого товара?...Я же говорю - ответ на этот вопрос - целая револю
    ция...

    no avatar#}
    optimistka571

    отвечает zpnwn на комментарий 22.03.2009 #

    Для э того в ВУЗах преподают историю религии. А школьникам оставьте счастливое детство.

    user avatar
    Kk Pp

    отвечает optimistka571 на комментарий 23.03.2009 #

    До ВУЗа некоторые дети даже дожить не могут. Вот последний случай на Урале - давка на дискотеке (Дорогие родители,которые потеряли детей,нет таких слов,чтобы облегчить ваши страдания). Да! Организаторы дискотеки виноваты. А дети у нас просто \"ангелы\" - они не хотят платить за вход в дискотеку и ждут у входа,зная,что за 15 минут до начала танцев будут пускать бесплатно. А то,что всякий труд должен оплачиваться - им на это наплевать. Видимо,этому их там учат взрослые ,или взрослые ведут себя так,а они берут с них пример. Лучше бы эти девочки молитвы учили,и не ходили бы в такие грешные места - были бы сейчас живы!

    no avatar
    Кузня

    комментирует материал 21.03.2009 #

    А что, для этого не достаточно предмета под названием \"история\"? И что будет с теми, кто откажется изучать этот \"предмет\"? Не выдадут аттестат зрелости? Или вообще сразу - в колонию?

    no avatar#}
    келар

    комментирует материал 22.03.2009 #

    Зачем преподавать религию?Надо преподавать теософию.Человечество уже давно имеет все доказательства бессмертия(реинкарнации) Души,Ясновидения,и существования Организующего начала.

    no avatar#}
    Kk Pp

    отвечает келар на комментарий 23.03.2009 #

    И ПТУ по магии открыть или в Дели вместо Лондона на учебу отправить.

    no avatar
    келар

    отвечает Kk Pp на комментарий 24.03.2009 #

    Точно так хихикали в кабаке,когда Циолковский на салфеточках доказывал возможность полётов в космос.А насчёт ПТУ -хорошо(экзамены,диплом),шарлатанов не будет.Правда в ПТУ наберётся несколько человек со всей Земли,а вот учителя вообще не найти.Учитель придёт сам ,когда посчитает нужным.А если Вы не верите,скажите просто:\"Я не верю в это\",и это нормально.

    no avatar#}
    ×
    Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

    Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

    Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

    Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

    Цена 10.00 MP
    Цена 40.00 MP
    Цена 70.00 MP
    Цена 120.00 MP
    Оплата

    К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

    Войти как пользователь
    email
    {{ err }}
    Password
    {{ err }}
    captcha
    {{ err }}
    Обычная pегистрация

    Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

    email
    {{ errors.email_error }}
    password
    {{ errors.password_error }}
    password
    {{ errors.confirm_password_error }}
    {{ errors.first_name_error }}
    {{ errors.last_name_error }}
    {{ errors.sex_error }}
    {{ errors.birth_date_error }}
    {{ errors.agree_to_terms_error }}
    Восстановление пароля
    email
    {{ errors.email }}
    Восстановление пароля
    Выбор аккаунта

    Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com