Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как получилось, что стукачество у нас считается мерзким преступлением?

Как получилось, что стукачество у нас считается мерзким преступлением?
Всякий, родившийся в СССР, с младенчества усвоил, что нет оскорбления круче, чем "ябеда". Ябеда - бесспорный враг общества. Ябед ненавидят дети и не уважают воспитатели. Хотя, казалось бы, должны любить своих информаторов. Когда дети подрастут, это будет называться уже другим словом - стукач или доносчик. А это уже - фактически людоед. Но что означает странное слово "ябеда" и откуда оно взялось?

Впервые "ябедник" встречается в Новгородской летописи от 1218 года и означает - чиновник, судья.

В словаре Даля встречается "ябедничать и ябедить" в смысле "клеветать, чернить, возводить напраслину - промышлять ябедой по судам". Чудесные поговорки приводит Даль: "Ябедника на том свете за язык вешают", "Бог любит праведника, а черт - ябедника", "Лучше нищий праведный, чем богач ябедный".

"Ябеда - это клевета", - говорит словарь Ушакова.

"Ябеда - вчинание заведомо неправильных исков", - говорит словарь Брогауза и Ефрона.

Проницательный читатель уже догадался, в чем дело. А для менее наблюдательных поясню: во всех дореволюционных определениях ябедничающим назывался ЛЖЕЦ. Возникает резонный вопрос: в какой же момент слово "ябеда" изменило свое значение и стало означать то, что мы привыкли под ним подразумевать? И что мы привыкли подразумевать? Вот Леночка подбегает к воспитательнице и говорит: "А Колька пластилином измазал занавеску!" Воспитательница таскает Кольку за ухо, но он возмущен до глубины души вовсе не этим. "Ябеда! - кричит он Леноче, - Ябеда!" И дети понимают. И я понимал. А сейчас вдруг задумался. Вы меня извините, я просто пытаюсь рассуждать вместе с вами. Давайте дадим формулировку, что такое современное слово "ябеда". Мне приходит в голову только такая: "Ябедничать - сообщать кому следует правду о неком преступлении для восстановления обещественной справедливости".

Собственно говоря, слово "стучать" и "донести" в современном понимании означает примерно то же самое, что и ябедничать. И ключевое отличие от любых дореволюционных формулировок одно, но решительное: современный ябеда сообщает не клевету, а ПРАВДУ. Ту правду, которую некто желал бы скрыть, поскольку его поступок не легитимен, наказуем. Сообщает ябеда правду для того, чтобы наказать нарушителя и поучаствовать тем самым в восстановлении справедливости. Скажем осторожнее: не абстрактной справедливости (которой наверно и не существует), а той, которая общепринята в данном обществе в данный момент. А для всего прочего у нас есть слово "клевета" - его никто не отменял и оно своего значения не меняло.

Вы следите за мыслью? Мы пока не допустили никаких логических ошибок? Мы с вами с детства ненавидим ябед и стукачей, но при этом утврждаем, что уважаем и правду и справедливость. Как же это в нас уживается? После того, как мы всё назвали своими словами, становится, согласитесь, как-то не по себе. Чувствуется в нашем воспитании некая культурно-моральная трещина, к которой мы так привыкли, что не замечаем. Не замечаем, что одной ногой стоим на одной стороне пропасти, а другой - на противоположной. Попробуем осмотреться.
 
Пример первый. Наши соотечественники, поработавшие в Европе, а особенно в США, поражены, насколько там принято стучать. Стучат все. Автолюбитель на автобане готов тут же позвонить в полицию и сообщить ваш номер, увидев, как вы выкинули на обочину фантик или превысили скорость. Подчиненные докладывают начальству о прогулах коллег. Сотрудники доносят друг другу о неполиткорнектных высказываниях, оброненных кем-то... В США очень почетно являться "добровольным помощником полиции" - человеком, который считает своим гражданским долгом регулярно информировать полицию о том, что видит нехорошего на своей улице и среди своих соседей. Ужас! Выходит, у них как-то все совсем по-другому? Какая-то иная психология? Как так можно жить?

А вот другой пример.
Тоже чуждая нам психология, но в другую сторону:
 
В далеких 90-х, в эпоху первых чеченских войн, мой школьный товарищ рассказал мне историю, услышанную им от кого-то или прочитанную где-то. В Чечне, мол, обычаи таковы, что если ты выглянул из избы и видишь, как вор крадет у твоего соседа коня, то сообщить об этом соседу - это очень, очень некрасивый поступок. Надо сделать вид, что ничего не заметил. Такой народ, такие обычаи. Дикость этой истории произвела на меня глубокое впечатлениие. Хотя сегодня у меня есть веские основания подозревать, что эта страшная сказка - плод первой ксенофобии 90-хх, уж очень она плохо вписывается в культуру Кавказа. Но дело не в этом. Для нашего разговора не имеет никакого значения, любопытно само предположение: допустим, где-то (в Африке, в Хоббитании, на Сириусе) существует деревня, где сообщить родному соседу о том, что его обворовывает какой-то незнакомый тип - большой позор, стукачество, ябедничество и общественное порицание. Вопрос: как мы с вами должны относиться к такой деревне и таким обычаям? Мы готовы согласиться с тем, что это - мерзкое стукачество?

Вот тут-то и начинается самое интересное. Потому что моральная пропасть, пролегающая через наше воспитание, оказывается бездонной. Выходит, не любое стукачество - это стукачество, и не любой донос - донос? Что, в принципе, логично, поскольку сообщить "правду для торжества справедливости" - по сути своей благородное дело. Тогда давайте попытаемся нащупать критерий. Что же является признаком стукачества, доноса и ябеды?

Чтобы понять это, я попросил друзей в интернете дать свое определение слову "ябеда", "стукач" и "доносчик". И по большому счету все определения получились похожими. По крайней мере, практически никто не сказал, что ябедничать - это клеветать, но все в целом подразумевали, что ябедничать - плохо. У каждого были свои вариациями, которые подчеркивали гнусность явления. Эти вариации хотелось бы рассмотреть, может в какой-то из них и кроется критерий?

1) Это мерзкий поступок потому, что производится тайно, исподтишка. А так ли это? Мы привыкли с детского сада, что "Колька мажет пластилином занавески" может быть сказано и на ухо воспитательнице, и вслух при всей группе, но все равно сказавший - ябеда. И если вы в метро нажали кнопку громкой связи с машинистом чтобы сообщить о карманнике, который обшаривает пьяного, то вы для него все равно стукач - сообщили ли вы это на весь вагон или попытались нашептать тайно. У кого остались сомнения - давайте вернемся в нашу деревню на Сириусе. Итак, у вашего соседа крадут коня. Но вы не имеете возможности высказать вору личное "фе" или разбудить соседа при нем. Почему? Не важно. Допустим, у вора пулемет (а у соседа два), а у вас ничего такого нет, и вы вообще вскочили с постели в одних подштанниках. А может, сосед живет за горой, а вы смотрели на звезды в телескоп и случайно увидели, что делается в его дворе. И тогда вы звоните соседу по мобильнику - незаметно для вора. Теперь отвечайте: это - стукачество? Донос? Ябедничанье?

2) Это недостойный поступок потому, что производится ради личной выгоды: занять чужое место, сыскать благорасположение. Так ли это? А как быть со стукачеством в лице германского автомобилиста, который закладывает полиции нарушителя? Выгоды от этого ему явно никакой. Или он не стукач в нашем понимании?

3) Это трусливый поступок, потому что ябеда просит для себя (или не для себя) защиты у сильных, поскольку сам решить проблему не в силах. Не очень понятно, почему это плохо. В конце концов, для того и выдуманы специально обученые лица, чтобы решать проблемы вместо своих граждан. Кроме того, не всегда имеется возможность решить проблему самостоятельно, особенно в рамках современной цивилизации. Кулаками, бензопилой и хамским голосом еще можно прогнать ворующего лампочки в подъезде, но нельзя отобрать лицензию у продуктового магазина, повадившегося сбывать просроченные товары со свалки, или запретить пьяному два года садиться за руль.

Давайте тогда рассмотрим третий пример.
 
Допустим, у вас в интернете есть любимый форум. Большой форум, несколько тысяч человек. Он посвящен... да какая разница? Породе вашей собачки. Или вашей любимой игре. Вы фактически живете на этом форуме 3 года. И все прочие обитатели вам давно родные. Три раза в год вы собираетесь на тусовки форумчан. К вам приезжают гости из других городов и вы ездите к ним в гости. И даже со своей женой/мужем вы когда-то познакомились именно здесь. Короче говоря, это ваш любимый мир. И вдруг вы заходите на форум и видите объявление какого-то забежавшего козла: "Это не спам, это деловое предложение! Жми сюда и выиграй 100000$ в онлайн-казино!". Или "вы все лохи и ублюдки, ваш форум - кал!" Или "сдохни сука драная, лучшеб тибе не рождатцо" в ответ на письмо местной девочки, что у нее день рождения, и она на минутку отошла от праздничного стола поделиться счастьем. А рядом, как водится, кнопка "пожаловаться модератору". Это - тайная кнопка, козел никогда не узнает, кто настучал. Зато это будет знать модератор, возможно, начнет вас больше уважать, а со временем даст модераторские полномочия или иные привелегии. При том вы прекрасно понимаете, что сами не в силах удалить эту грязь (пока не вернулась именинница) и наказать козла (например, закрыв ему доступ сюда). Как видим, все условия "мерзкого" поступка соблюдены. Вы все еще готовы нажать кнопку? Если да - вы же, выходит, стукач? Доносчик? Ябеда? Нет? Уже нет? В интернете уже нет, а на улице - еще да?

Вот тут мы и нащупали заветный критерий. Безусловно, стучать и ябедничать - это сообщать правду в целях восстановления справедливости. Но не любой справедливости, а - чуждой нам. Если вы сообщили на партсобрании завода, что вчера Петров рассказывал в курилке политические анекдоты - то вы сказали правду ради справедливости, четко прописанной в УК. И Петров совершенно справедливо сядет на десять лет за антисоветскую агитацию. И для всех тех, кто считает справедливым действующий УК - вы непримеримый борец за правду и светлое будущее. А для тех, кто этот УК люто ненавидит, - вы стукач, гнида и ябеда.

И тогда становится понятно, кто такой "добровольный помощник полиции" в США - это человек, который считает свою улицу своим домом, где не позволит посторонним выкидывать фантики и разрисовывать заборы. И становится понятна психология сотрудника, который докладывает начальству о чьих-то прогулах. Для него фирма - родной дом, а прогульщик - человек, разрушающий дом. Так бабушка у подъезда готова рассказать вернувшейся с работы женщине, что нерадивая нянька бросила ее ребенка возле дома голодного, а сама уходила на полдня в кино. Потому что это - ее родная соседка, а что касается няньки - гнать такую няньку от дома подальше.

Из всех определений ябеды и стукача, что мне сообщили в интернете, больше всего запомнился ответ Спейса: "это человек, ставящий вертикальные отношения выше горизонтальных"...

Возникает вопрос: а как так получилось, что в России стукачество и ябедничество традиционно считается самым мерзким преступлением? Ответ прост: в России всегда и во все времена ненавидели власть. В Древнем Риме - гордились властью. Американцы - обожают историю своей власти. Немцы - ценят "ордунг". А в России власть традиционно ненавидят. В России не было ни одного царя, президента или генсека, о котором после смерти не начинали всенародно говорить те жуткие гадости, которые боялись сказать о нем при его жизни. В России власть всегда была народу НЕ РОДНАЯ. Любые вертикальные отношения в России принято считать заведомо преступными, потому что они всегда наносят вред горизонтальным. И в царскую эпоху, и при социализме, и сегодня. Ведь только на Руси есть поговорка "от тюрьмы не зарекайся" - лаконичный диагноз беспредела. У кого-то полицию любят и уважают, а у нас ментов - ненавидят. Для кого-то полицейский друг и защитник, а для нас мент - враг и бандюга. Ябедничать? За минувшую сотню лет у нас половина страны успела отсидеть в тюрьмах и лагерях. Причем большинство - по доносу. Как им любить доносчиков? А остальные - те, что успели вдоволь пообщаться с отсидевшими и усвоить моральные законы, принесенные из-за колючей проволоки, - за что им уважать стукачей? Как их детям и внукам не сделать слово "ябеда" самым страшным ругательством в саду? Последний штрих, подтверждающий правоту нашей догадки: а ведь даже на зоне не всякий стукач - стукач. Стукач только тот, кто сообщает правду "вертикально". Если ты заметил, что в твой родной хате пока все спали какой-то сучонок принялся крысятничать, разве по всем понятиям это будет в натуре стукачеством, заложить гада однокамерникам, справедливым авторитетам? Вот такая у нас треснутая мораль, так мы с ней и живем.

Я честно скажу - ничего не утверждаю, ни за что не агитирую. И мне самому было страшно заглянуть в ту моральную пропасть, к которой мы привыкли с детства. Я сам воспитан ненавидеть стукачей, и ничего мне уже с этим воспитанием не поделать до конца жизни. Мне отвратительны американцы, стучащие начальству на коллег, и немцы, доносящие полиции о том, кто как едет рядом по автобану. Но есть факт, который отрицать нельзя: чем роднее гражданину власть своей страны, тем больше у него желания считать страну своим домом, а прочих сограждан - своей семьей, и тем чаще у него возникает абсолютно искреннее желание сообщить власти правду о замеченных мерзавцах, которые в родном доме вздумали гадить. И семья сограждан не осудит такого человека, не назовет его ни ябедой, ни стукачом. Если ваш дядя - шериф, ваш отец - начальник автобана, и сами вы строили этот автобан своими руками, не будет стукачеством сообщить, чтоб оштрафовали приезжего козла. Если вы с братом организовали фирму, десять лет работали без сна и еды, пока вышли на приличный уровень, и вот какой-то нанятый вчера сисадмин третий день прогуливает работу, а сервера в бухгалтерии лежат... разве стукачеством будет сообщить брату, заведующему кадрами?

И что самое печальное: ведь понятно, что в здоровом и справедливом обществе вертикальные связи должны быть крепче горизонтальных. Да и какие горизонтальные связи могут быть с людьми, нарушающими общественный закон? И чисто теоретически, Россия должна когда-нибудь подняться до той же организации социума, как в Германии и США. И тогда стучать на дорогах и сообщать начальству о прогулах станет так же просто и естественно, как сообщить соседу, что у него крадут коня, или модератору, что на форуме завелся чужой. Вот ведь удивительно выходит, правда?
Источник: www.razgovor.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (51)

Philips

комментирует материал 26.02.2009 #

Я так полагаю, что следует все же определиться: если мент для вас - враг и бандюга, то зачем же вы к нему обращаетесь в случае посягательств на вашу собственность, к примеру? Разве не менты ловят преступников, а вы сами не уважаете УК? Кто же тогда всем этим занимается? Следует отделять ложные доносы и клевету, из-за которой и правда часто страдают люди от информации, которая иногда может сделать жизнь лучше. И следует, все же, дифференцированно подходить к этой проблеме: мне лично занавески жалко и жалко вагоны метро, где стекла исцарапаны малолетними дебилами и бесит, когда вижу, как из окна машины вылетает бутылка или мусор. Жать на кнопку я не стал бы, наверное , сразу - только в случае, если урезонить таких не получилось бы иначе и ничего в этом предосудительного не вижу, так как эти люди не считаются с общепринятыми правилами поведения и ни в грош не ставят окружающих. Так что правильно будет сначала поговорить с товарищем: а вдруг он исправится сам? Если нет - не стоит обижаться, ибо я хочу ездить в чистых вагонах, видеть новые занавески и не наблюдать помойки на обочинах дорог.

user avatar
Froggy13

отвечает Philips на комментарий 26.02.2009 #

Вы, увы, редкий человек. Большинство хочет и чистые занавески и не "замараться ябедничаньем"... И пока мы все такие - будут помойки, потому что максимум, что мы можем себе позволить - подобрать за хамом бутылку.

user avatar
Alien Invasion

отвечает Philips на комментарий 26.02.2009 #

А многие уже и не обращаются к менту за помощью. И даже в случае посягательства на собственность. Про украденные мобильники, например, никто уже даже и не заявляет почти - все равно мент искать не станет.

user avatar
leonard

отвечает Alien Invasion на комментарий 26.02.2009 #

Может, зря не обращаются? Может, стоит обращаться, и почаще? Не стучать, а отстаивать свои права.

user avatar
molvi54

отвечает leonard на комментарий 27.02.2009 #

У нас обратиться в милицию - себе же дороже. Где Вы видели милицыонера, добросовестно выполняющего свои обязанности. Глухарёв из т/сериала ещё идеал! Все мои пересечения с милицией носили негативный осадок. Это при том, что я ничего не нарушал. Пришёл к участковому:"Всю ночь на стойке под окном (программа сноса пятиэтажек) дизельгенератор без глушителя работает. Закон о тишине нарушает." "А мне наплевать, что у вас там ночью. Мой рабочий день до 20.00. А дальше меня не касается!" Работал экспедитором. Останавливает ГИБДДешник: "Да, Виктор Иванович, все документы к Вас впорядке. Ноя имею право задержать Вас для более глубокой проверки. А имеетли право та фирма, которая продала Вам товар торговать им?" Ведь знает, что товар я должен сдать на вокзал к определённому времени, а иначе неприятностей не оберёшся. Хочешь ехать -плати. Срезали провода на дачном участке. Вчера или сегодня, следы то свежие. Поехать на пункты приёма цвет мета, можно найти. Так нет, привезите устав товарищества, покажите, что вы не должны в налоговую, дайте проектную документацию на линию электропередачь, заявление заверьте печатью. Зимой, в 200 км от Москвы! Только с собой проекл ЛЭП и возишь! И вообще, не Вы ли сами срезали провода? На жену напал на улице и попытался задушить один знакомый. Хорошо проходившие мимо парни вмешались и отбили. Обратились в милицию Не наш участок. Только в третьем месте заявление приняли. Задерживать вообще не спешили. Человек покончил с собой. У него, оказывается крыша поехала. А прими милиция меры, и остался бы жить отставной военный водолаз. И выличили бы его. Палатка рядом с домом. Торгуют азербайджанцы. Товары первой неободимости, очень удобно. Каждый вечер подъезжает патрульная милицейская машина и бесплатно берут себе пиво. На работе! А уж про школу милиции, что на Клязьменской ул. Москвы и говорить противно. В атобус лезут без билетов, ломают двери, водителей-таджиков избивают, в автобусе пьют пиво. И это наши защитники. Делаешь замечания, только смеются. Вот и подумаешь, обращаться, или лучше стерпеть и промолчать. А то ещё и виноватым будешь. А про "стукачество" у меня недавно был разговор с одним моим бывшим коллегой. Он много поездил по миру и уверен, что разное отношение к "Стукачеству" у нас и них имеет под собой исторические корни, что у них и у нас исторически всегда была разная цена доноса для тех, на кого доносили. У них это штраф, общественное порицание и т.п. А у нас это почти всегда была цена жизни. По этой причине негативное отношение к доносу распространилось и на любой донос вообще. Разная цена доноса... В этом что-то есть.

user avatar
lapot3631

отвечает Philips на комментарий 27.02.2009 #

Для того чтобы человек или гражданин обращался к государству, в лице его уполномоченных чиновников, необходимо преодолеть отчуждение человека от государства. Если я, как гражданин, ни на что в этом государстве не влияю откуда во мне возьмется иллюзия что обратившись к государству я получу помощь или справедливость? Государству же, в лице его чиновников, необходима видимость их нужности в качестве управителей и воспитателей, хотя на самом деле их интересует возможность делить и присваивать, но нам то зачем в создании этой видимости участвовать. Стукач в "ссученой" России самое позорное преступление.

user avatar
РУСОФИЛ

комментирует материал 26.02.2009 #

Власть (а также полицию) не любят (и не любили) везде: и в США, и в Германии, и в Древнем Риме.
Ябед не любят в современном обществе, потому что предотвращение отрицательных деяний- удел сильных, а жалобы- слабых. А слабых не любят. В то же время, жалующаяся на мужиков женщина, отрицательные эмоции вызывает редко.
Ну и социальный фактор. В стране, где президент государства запросто употребляет уголовный жаргон, а по радио крутят "блатные" песни простым гражданам наплевать на "понятия" (а они против "ябед") невозможно...

user avatar
Baka

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 26.02.2009 #

Тем не менее, там властям сообщают о непорядке - а у нас скорее удавятся, чем станут "стукачом".

user avatar
buzz

отвечает Baka на комментарий 26.02.2009 #

Потому что у нас каждый морально готов в любой момент оказаться тем, кто творит непорядок. И действует договоренность: Я не стучу, но пусть и на меня не стучат.

user avatar
Aka_Pr

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 26.02.2009 #

не все отрицательные деяния можно предотвратить самостоятельно, согласитесь!
а по поводу слабости и силы мое мнение заключается в следующем: жаловаться - это возможно и слабость, а вот информировать - это сила. особенно в нашей стране, где подобный поступок будет идти вразрез с общепринятым поведением. а быть не как все - это уже сила. здесь важно реально разделять понятия: клеветать, сплетничать, информировать.

user avatar
vitally

отвечает Aka_Pr на комментарий 26.02.2009 #

В США нет понятия ябеда.Здесь со школы учат,что если что заметил - сообщи.И поэтому никакого угрызения совести не возникает(воспитание такое).А насчет любви к полиции (индиферентно), ну как мы можем любить продавца в магазине,кассира в банке и т.д. и они же свою работу выполняют.

user avatar
Aka_Pr

отвечает vitally на комментарий 27.02.2009 #

да, действительно воспитание! о чем ни говори, все равно упираешься именно в воспитание!
а насчет полиции, предполагаю, они просто ей доверяют и в ней уверены!

user avatar
vitally

отвечает Aka_Pr на комментарий 27.02.2009 #

Для развлечения раскажу.Поехал на рыбалку и ловлю форель.Поймал одну,вторую и так 7 штук.Район удаленнный,а предел ловли форели - 5 шт.И вдруг к своему изумлению вижу спускающийся по склону реки полицейский джип и ко мне.Лайсенс на рыбалку - пожалуста.Откройте ведро - пожалуйста.Почему 7.Так товарища. А он где да уехал домой.Тут же повестка в суд. не тикет.Рыбу изъяли.Спросил почему ко мне?А полицай показывает мне на одного мена на расстоянии 500 м и говорит он по мобильнику.Пришел в суд.Судья почему врал,что товарища рыбы.Я говорю что по английски не понимаю.А он мне что понимать тюрьма и все.Я говорю адвоката и переводчика.Суд перенесли. На следующем заседании(судья другой) спросили - переловил? Я-переловил.65 долларов штрафа и стук молотка.Вскакивает прокурор он же врал. Судья - Слушай за две рыбки что так кричишь.Мне это даже грузинский анекдот напомнился но я мокрый был.Вот врать в Америке себе дороже будет.Не врите даже в малом у нас все высвится в скоре.

user avatar
Aka_Pr

отвечает vitally на комментарий 27.02.2009 #

блюдут порядок!!! чтут закон!))
тюрьма за две рыбки это конечно уже черезчур))) а штраф - тут все понятно!

user avatar
Bratelnik

отвечает Aka_Pr на комментарий 27.02.2009 #

Не путайте, тюрьма не за 2 рыбки - а за ложь полицейскому. А если б под присягой в суде соврал - точно бы посадили. И правильно, ибо нечего -)

user avatar
Alien Invasion

комментирует материал 26.02.2009 #

Ларчик просто открывается - мы живем "по понятиям". Всей страной. И как от этого избаивьтся - непонятно.

user avatar
Buster

отвечает Alien Invasion на комментарий 26.02.2009 #

Очень просто. Как все гениалльное. Начать с себя. Вот персонально самому перестать жить по понятиям. Правда, боюсь, милиция, которой вы решите "наябедать" о непорядке, не поймет.

user avatar
Escort

отвечает Buster на комментарий 26.02.2009 #

Поймёт, но вас это не порадует.
Виноватого отпустят, да ещё сообщат ему, кто про него сообщил.
Чтобы неповадно было милицию в другой раз беспокоить.

user avatar
Molly

комментирует материал 26.02.2009 #

Ах, ябеда - удел слабых? А зачем тогда нужны все эти "вертрикальные структуры", если слабый даже им пожаловаться по негласным правилам не может?

user avatar
Froggy13

отвечает Molly на комментарий 26.02.2009 #

Вы всерьез думаете, что если вдруг все начнут стучать и доносить - у нас настанет порядок и благолепие?

user avatar
AndrewMe

отвечает Froggy13 на комментарий 27.02.2009 #

думаю, что порядок начнет начинаться, но условие немножно не так надо формулировать: НЕ чтобы все стучать и доносить начали (здесь явный негатив, кто ж после такой постановки вопроса начнет это делать?)
Надо, чтобы каждый перестал твердить самому себе и окружающим, что он маленький человек, что в России ничего не поменяется никогда, что пытаться даже не стОит.. Надо хотеть поменять, верить, что это возможно, и не ждать, что это начнет кто-то другой. Многие люди уже это делают, поверить надо, что еще один человек, делающий правильно - это +1 к тому количеству СОЗНАТЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН СВОЕЙ СТРАНЫ. Если мы сами менять ничего не будем, то кто будет? Пушкин? ;)

user avatar
Froggy13

комментирует материал 26.02.2009 #

По-моему, все просто: даже самому негодному соседу мы доверяем больше, чем власти. Поэтому и справляться с этим соседом предлагается самим, ибо власть - она по определению "еще хуже".

user avatar
buzz

отвечает Froggy13 на комментарий 26.02.2009 #

А что, это несправедливо? Сосед - он сегодня бузит и спать мешает, а завтра, если надо шкаф втащить по лестнице - поможет. А власть что?

user avatar
AndrewMe

отвечает buzz на комментарий 27.02.2009 #

ага, или еще хуже - ты сегодня на него в милицию нажалуешься, а завтра он тебе все колеса спустит.. и вместо того, чтобы утром завести машину и ехать, ты будешь под дождем корячиться, накачивать.. и ведь не доказать уже будет.. в результате - и с соседом поссорился, и спокойствия не получил..
Только если этого бояться, то быдло будет и дальше все больше жизненной территории отвоевывать.. видя, что их действия безнаказанными остаются.. что можно просто так, на людях, кому-нибудь машину гвоздем поцарапать, изнасиловать, ограбить.. И никто не только сам не впишется - еще и милицию не позовут - позорно ведь стучать-то.. вот и живем в собственноручно созданном болоте.. Пора менять..

Кто-то когда-то хорошо сказал, что человечество и страны сравнимы с человеком - со своими возрастными особенностями.. В России был период пионерии со всеготовностью на всё - при Сталине, был период тинейджерский, бунтарский - при Хрущеве, был период юношества, нигилизма - при Брежневе, ранней "взрослости" с ее всевозможностью - при Гобачеве.. Короче, пора взрослеть.. и уметь отвечать за свои поступки и не бояться говорить друг другу и самим себе правду - открыто и без ярлыков, вроде "стукача"..

user avatar
спайдер

комментирует материал 26.02.2009 #

какая власть, такое к ней и отношение и то же самое с начальством на работе.

user avatar
спайдер

комментирует материал 26.02.2009 #

вначале надо поставить на вид нарушителю, а потом идти к верхам.

user avatar
МинФин РФ

комментирует материал 26.02.2009 #

ЗАО "Аромсбух - аудиторские услуги" г.Москва, (генеральный директор Лысенко Ирина Анатольевна) стучит на своих доверчивых клиентов, в число которых входят серьезные налогоплательщики России. Причем это длиться не с 1995 года, как указано на сайте, а всего лишь с 2004 года т.е. с реальной даты основания этой компании мошенников-аудиторов. Это позор всему аудиторскому сообществу Москвы!!!

user avatar
bchsh

комментирует материал 26.02.2009 #

Меня поразили рассказы как в США сосед на работе с тобой кофе пьет, улыбается, а когдо пару минут посмотришь порно, спокойно докладывает про это начальству....

user avatar
lapshini

комментирует материал 27.02.2009 #

по моему всё логично и просто: ябеда расшифровывается как - я беда, т.е. человек приносящий беду.

user avatar
Konstantin75

комментирует материал 27.02.2009 #

Пока мы не поймём, что сообщать о правонарушениях и преступлениях хорошо, а не сообщать плохо, будем жить в дерьме.

user avatar
Salakhetdin

комментирует материал 27.02.2009 #

Внушение людям определенных ценностных установок, согласно которым жаловаться плохо, а кто жалуется часто - человек нездоровый психически, это не что иное как специальный прием, направленный на снижение политической активности людей. Если бы эта установка отсутствовала, жалоб на вымогательства, халатность, волокиту и некомпетентность чиновников было бы стократ больше. В итоге власти вынуждены были бы не ограничиваться декларированием борьбы с коррупцией, а ею заниматься.

user avatar
[email protected]

комментирует материал 27.02.2009 #

если что-то противоправное совершается и вы оказались очевидцем, то обязательно нужно "доносить". От того, что мы живем по пниципу "моя хата с краю..." у нас вечно и творится безобразие. Однако донос, доносу рознь, если вы на соседа доносите только за то, что жутко его ненавидите, а он живет по законам - это 37 год.В америке все доносят друг на друга. Машину припорковал, и зад твоей машины слегка зависает над тротуаром, бабка, которая смотрит в окошко обязательно позвонить в соответствующие органы.Если в твоем полисаднике трава не скошена с перодичностью 1 раз в 2 недели, тебя обязательно оштрафуют, и это отчасти, от того, что бабака соседка опередила тебя, пака ты вернулся с работы и взял в руки газонокосилку.Штакетник от твоего полисадника сломался - бабка опять опередила тебя: штраф.Забор выкрасил в цвет отступающий из определенного отведенного колора - штраф.Развел огонечек, чтобы колбаски поджарить - штраф, нарушаешь пожаробезопасность.И т.д. Поэтому там и порядок (правда есть конечно люди, которые за этим следят, но сами поймите, к каждому дворику старосту или полицеского не приставишь).

user avatar
karushko

комментирует материал 27.02.2009 #

знаете...в стране,где "самый умный" считается оскорблением...в стране,где люди,докладывающие реальную обстановку для того чтобы действительно помочь проблеме разрешиться...а потом еще удивляются,почему это у нас одни козлы на чиновничьих постах сидят!
как-то у нас был классный час(я в школе учусь), и учителя спрашивали,какие у нас есть проблемы,почему мы так плохо стали учиться. я все сказала,не называя ни одной фамилии. меня позвал один лодырь и спрашивает - "ты зачем это щас говоришь все?потом опять все родителям скажут и ругать же нас будут." я сказала - "потому что это ПРАВДА,мне надоело учиться не в классе,а в каком-то быдлятском сборище" ответа у него не нашлось...

user avatar
madigo

комментирует материал 27.02.2009 #

Пардон, что-то у автора с определениями не в порядке. Никто и нигде не считает доносом и стукачеством любое информирование. Донос и стукачество - это передача врагам того человека, КОТОРЫЙ ТЕБЕ ДОВЕРИЛСЯ. Вот этого ключевого пункта и нет в сознании западной цивилизации. Они вместе с автором статьи, хотя и христиане, не понимают, чем был плох Иуда, доложивший властям об опасном смутьяне. К счастью, русское сознание сохранило эту ключевую ценность, общую с кочевыми народами. Чингиз-хан казнил тех, кто предавал ему в руки его врагов, если при этом было разрушено доверие, то есть проявлено вероломство (например, если это сделали слуги его врага). Так что разьясняю для тех, кого автор статьи сумел запутать: сообщение о проступке незнакомого вам человека - это не донос. А вот сигнал наверх о поведении вашего друга, который вам доверяет и именно потому даёт узнать больше, чем посторонним - это и есть вероломство, донос и предательство. При этом разрушение "горизонтального" доверия вредит обществу во много раз больше, чем любые другие неверные шаги отдельных личностей, потому и наказание за предательство у нас совершенно ясное.

user avatar
Alex V. Chubrikov

отвечает madigo на комментарий 18.10.2019 #

Ваша позиция вроде бы понятна, но хотел б уточнить у вас отдельные моменты:
"Стукачество - передача врагам того человека, который вам доверился" - тут следовало бы уточнить: чьим врагам? своим или общим или врагам этого человека. Что касается "который "доверился", ну так если вдруг какой маньяк решит перед вами пооткровенничать - это теперь перед вами закрывает моральную возможность сообщить о его намерениях. Ну или некий человек, с чуждой вам идеологией (не просто чуждой, а той, которая имеет враждебные по отношению к другим намерения) принял вас за "своего" и решил вам довериться...Это тоже закрывает перед вами моральные возможности сообщить о нем и его намерениях? Может тут все же стоит уточнить - когда человек не просто доверился, а когда вы сумели расположить его к себе и завоевать его доверие...А если враг - агент под прикрытием, проникает в банду, чтоб разоблачить и сдать бандитов - его идейных врагов, а втирание в доверие с целью дальнейшего разоблачения - всего лишь элемент такой борьбы?

no avatar
Jaksa z Miechowa

комментирует материал 27.02.2009 #

Вопросы коррупции - это демагогия. Пари: участники сайта не назовут конкретных фактов коррупционных проявлений, хотя бы на территории Московской области, хотя бы связанных с таможенниками или с судебными приставами. Иначе сообщите по адресу: "[email protected]".

user avatar
Академик МН

комментирует материал 28.02.2009 #

Стукачество у нас не принято в отношении военщины и воровщины. Даже среди известной лжеинтеллигенции. В отношении настоящих лучших это являетмя "святой" (вернее "дьявольской") обязанностью, долгом, нормой, забавой. Плюс клевета, дезинформация, извращение информации, дурное, грешное и поганое воображение вместо знания. Ибо проститутки красного террора не способны предавать своих...

user avatar
Владимир Аникейчев

комментирует материал 10.03.2009 #

Представьте, что человек по первому разу попадает в камеру. Он ещё не знает неписаных правил поведения и т.д. К нему подсаживается человек и начинает донимать распросами. Некоторые начинают рассказывать то, чего они не говорили следователю, в надежде получить совет. Чаще всего вместо толкового совета они получают дополнительную головную боль. И наблюдается, что тот, подсевший, на 99% оказывается стукачом, подсадной уткой.
И ещё наблюдается три варианта развития событий:
1. Его раскалывают и вынуждают ломиться из камеры (один на один - без свидетелей). Последствия вполне приемлемые (он исчезает - потом долго обсуждается его стукачество).
2. Его раскалывают, всенародно обвиняют в стукачестве - обвинившего избивают, а где-то через полгода просят прощения, когда понимают, что он был прав.
3. Он сам объявляет, зачем он сидит в камере. Пути решения проблемы различны и часто несправедливы.
Есть ещё четвёртый вариант событий, когда понимаешь, что язык твой - враг твой, а скорость стука всегда больше скорости звука, и держишь его за зубами ровно настолько, чтобы не сболтнуть лишнего, а к стукачам (любым) относишься, как человеку, который ловит что-то своё. И понимаешь, что иногда без них не обойтись (специально сболтнёшь при всех как бы по секрету так, чтобы это стало известно там, где надо). А ябеда или не ябеда, стучит-не стучит - не принципиально (слишком детская проблема, чтобы по-взрослому к ней относиться). Рассчитанная на тупых уголовников. Умные на это не реагируют - умные этим пользуются. И всегда знают, что ловко сказанную фразу через пару минут будут знать в штабе, находящемся в километре от барака, хотя сказавший её с час не отрывал задницы от шконки (и вроде никто не выходил). Проверено.

user avatar
волхв3000

комментирует материал 13.10.2010 #

Это очень скользкая тема, если не пытаться отличить духовные ценности от материальных или СОЦИАЛЬНЫХ... Упрочение вертикальных связей в обществе, при сопутствующем ослаблении связей со своей социальной группой (или как их называет автор - "горизонтальных") ведет к канонизации "подвига" Павлика Морозова.Это страшно, когда твой отец или брат "стучит" на тебя ради торжества общественной "справедливости". Стукачество (во все времена) было делом низким... и таковым останется (для любого народа или культуры). Это- ГРУБЫЙ инструмент социального взаимодействия в конфликтных ситуациях. Оно является передачей достоверной информации представителям противоположной стороны (читай врагам). Таким обр., стукачество - синоним предательства. Сообщение соседу о грабителе - явл. действием, защищающим СОБСТВЕННУЮ соц.группу и не является стукачеством(глупо считать вора членом своей группы, если конечно, Вы сами - не воровской авторитет). А в Великую Отечественную не было ни одного нормального человека, одобряющего соотечественников, стучавших на партизан оккупантам (а стукачи, всего-то... вертик.связь с властями налаживали!) ;-))
С уважением,
не стукач, но - Гражданин (Волхв3000)

user avatar
Alex V. Chubrikov

отвечает волхв3000 на комментарий 18.10.2019 #

а что следует понимать под "социальной группой". По каким критериям следует судить, что люди относятся к одной социальной группе? может они действительно относятся к какой-то социальной группе (школьники, коллеги по работе), но интересы у них разнятся вплоть до противоположности. Тогда сообщение о действиях членов социальной группы, которые нарушают определенный порядок (представляющий интерес одной части группы и неудобный другой части группы) - это стукачество? Или чьи интересы в социальной группе должны быть приоритетны? Нужна ли такая "горизонтальная" связь с другими участниками социальной группы, если они только заботятся о своих интересах и ждут, что и другие будут разделять их интересы, а сами взаимного желания уважать интересы не проявляют? По сути имеет конфликт интересов в социальной группе. Павлик Морозов вполне ведь мог идейно выступать за идеалы коммунизма, когда все друг друга поддерживают, а не заныкивают в тяжелые времена .свое барахлишко по углам. А если какая-то"веселая" семейка своих односельчан пускает на мясо, а их семейный "Павлик Морозов" решает их разоблачить, потому как и сам не приемлет подобного, и не хочет, чтоб односельчане подверглись смерти ради личных выгод семейки. Что ему выбирать "социальную справедливость" или "семейный бизнес". Хотя и там тоже непонятно какие перспективы - сперва они заявляют "свои, свои", а потом и схавают, когда личные желания превысят "семейные интересы".

no avatar
Халит Курмаев

комментирует материал 26.09.2017 #

А может, не стоит ориентироваться в социальных и тем более моральных вопросах на Запад и на США в частности? Что за низкопоклонство? Раз Запад, значит, всё хорошо и правильно, а если российская действительность - то что-то весьма сомнительное?
На мой взгляд, всё правильно было с отношением к стукачеству в СССР, даже дети в яслях уже понимают, что стучать на товарища - неправильно.
Кроме хрестоматийного Павлика Морозова, можно было бы пример еще одного доносчика привести - Иуду. А ведь тоже товарищ налаживал вертикальные связи, а его вдруг осудили ))

no avatar
Alex V. Chubrikov

отвечает Халит Курмаев на комментарий 18.10.2019 #

так ведь смотря какие цели у участников коллектива. Если в садике дети хотят есть или спать, а кто-то не хочет есть или спать, и при этом ведет себя, не уважая интересы других. Есть ли там товарищество? в чем оно заключается, если одни пытаются нарушать интересы других, но при этом полагаются на их преданность (что они не будут жаловаться). Какие из противоположных интересов должны стать приоритетными?

no avatar
Орёл Орлов

комментирует материал 03.03.2018 #

В Чечне и в тех африканских странах-правильно!В Америке (США)дерьмо!

no avatar
Орёл Орлов

комментирует материал 03.03.2018 #

А свобода слова!Может этот хам который сказал чтоб ты сучка сдохла-так считает!И заложить его сукам-модераторам-подло!Как и модератор подлая работа!
Теперь про последние строки-про бухгалтерию и висящие сервера-согласен!Но не про тобой-сукой построенный автобан!Это и есть разврат и путь к Капитализму!Не хорошо!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland