Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Демократия — ложь, которая правдивее, чем сама жизнь

Демократия — ложь, которая правдивее, чем сама жизнь

Читал вчера комментарии, много думал. Действительно, надо быть слепым, чтобы не видеть: политики врут, а выборы куда как больше похожи на клоунаду, чем на осознанное волеизъявление избирателей. Однако те, кто возмущается этим, не понимают самой сути демократии.

Демократия - это не унылое канцелярское цифроблудие. Демократия - это не мифический выбор первого среди равных. Демократия - это игра, это красочное шоу, это накал страстей и фонтан эмоций. Демократия - это ложь, которая правдивее, чем сама жизнь.

Деда Мороза не существует. Задушенная Дездемона за кулисами оживает и переодевается в штатское. А каждый из двадцати двух миллионеров, которые гоняются по зелёному полю за круглым мячиком, может купить себе по целому грузовику таких мячей.

Но настоящего фаната это ни разу не волнует. Он никому не отчитывается о «смысле» футбола и не выдумывает никаких оправданий футболистам. Фанат болеет, чтобы болеть, кричит, чтобы кричать и носит шарфик, чтобы носить шарфик.

Фальшиво на этом празднике жизни выглядит только один человек. Зануда, который пытается втолковать болельщику, что можно поберечь горло, так как «его голос всё равно ничего не значит».


ОПРОС: Демократия - это хорошо?
Источник: fritzmorgen.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (90)

Ермоленко А.А.

комментирует материал 02.10.2009 #

Демократия - это власть народа. И возникает эта власть не тогда, когда избранные народом на всеобщих выборах начальники помыкают и заставляют служить народ лично себе, а когда все начальники независимо от того, как они попали на должность, выбраны они или нет, подчиняются интересам народа! Главное не правила назначения начальников, а их подчиненность народу. Но определять, служат ли они народу, должен только народ. И для диктаторов, и для депутатов. И ничего парадоксального в этом нет. В отсутствии такого контроля и диктаторы и депутаты незамедлительно усядутся на шею народу.

http://avn.armiavn.com

http://avn.armiavn.com

no avatar#}
pava51

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 02.10.2009 #

Теоретически - всё правильно гутаришь. А практически? А приктически, механизм контроля со стороны народа НЕВОЗМОЖЕН, как невозможеен и вечный двигатель. Читай "Убить дракона" Е. Шварца, и всё поймёшь. Все разговоры о демократии - это жевание соплей, и только.

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает pava51 на комментарий 02.10.2009 #

http://avn.armiavn.com

Статья 5. Суд народа над Президентом проводится в момент выборов нового Президента, Суд народа над членами Федерального Собрания проводится в момент выборов новой Государственной Думы.
Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три варианта решения: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.
Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Заслуживает наказания", то Президент после выборов нового Президента и все члены Федерального Собрания после выборов новой Государственной Думы признаются преступниками.

Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Достоин благодарности", то Президент и все члены Федерального Собрания, не имеющие отсроченных наказаний по этому закону, признаются героями.

В остальных случаях решение народа считается одобрительным без отличия ("Без последствий").

no avatar#}
pava51

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 02.10.2009 #

Это - опять же,- голая теория и благие намерения. Практика же - другая. Забыли, как Ельцина выбирали? Или как Медведя выбирали? Или как все дружно и в один момент сплотились вокруг единоросов?
Небольшая ПИАР-кампания - и все будут не только "достойны благодарности", но протянут и "Наградить золотым кирпичем", "Поставить бюст на родине", "Поставить памятник на Красной площади".
В демократии всё возможно...

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает pava51 на комментарий 02.10.2009 #

О манипуляции мнением избирателей http://avn.armiavn.com

А вот в законе «О суде народа» связи между пиаром, рекламой, рейтингами правительства и решением избирателей нет. Пусть правительство делает, что хочет, а избиратель оценку ему ставит не за его действия, а по итогам оценки своей собственной жизни. Избиратель будет оценивать качество своей жизни, а не определять, достоин ли Путин остаться на второй срок президентства. Компетентность избирателя в первом вопросе намного более высока, чем во втором, а, значит, и проманипулировать им в первом случае будет гораздо тяжелее. Понятное дело, что есть придурки, которые и в этом вопросе беспомощны, и они будут смотреть, как другие голосуют, и тоже так голосовать. Но если сегодня для депутата или президента, это игра в одни ворота - что ни делай и сколько ни воруй, а все равно безнаказан, - то с принятием Закона ситуация будет непредсказуема - гарантии, что сумеешь одурачить даже откровенных придурков, никто не даст.

no avatar#}
pava51

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 02.10.2009 #

Я могу дать гарантию, прямо сейчас, что подобный закон НИКОГДА не будет принят. Это с одной стороны. Но даже если бы случилось невероятное, то кто и на каих условиях будет контролировать его исполнение, выявлять нарушения и наказывать за неисполнение? Милиция? Прокуратура? Народные дружинники? Юные пионеры? Это всё ведь покупается, и вы это хорошо знаете!
То, что нельзя купить за деньги - можно купить за БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
Ваши мечты о каком-то волшебном законе, после принятия которого воцарится благодать - утопия. С равным успехом можете мечтать о коммунизме или о "царствии небесном".

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает pava51 на комментарий 02.10.2009 #

А зачем Вы всё в кучу валите?
Сперва Вы говорили, что закон - голая теория и пр. то есть, фигня. Сейчас говорите, что он никогда не будет принят и никто его не будет выполнять. Давайте с фундамента дом строить. Закон нужен или нет? Потом всё остальное.

Про купить за большие деньги http://avn.armiavn.com
Про спрятаться http://avn.armiavn.com
Именно действительная или мнимая возможность избежать наказания поощряет преступников, а отнюдь не жестокость наказания. В случае суда народа ни Президент, ни депутаты Федерального собрания не могут остаться неизвестными – они публичные политики и 4 года мелькали в газетах и на экранах телевизоров. Поэтому единственным способом для них избежать наказания остается попытка уклониться от него – либо с помощью побега из страны, либо с помощью возможных юридических уверток.

Чтобы не оставлять им надежд на возможность избежать наказания, в законе предусмотрены статьи 18-22 http://avn.armiavn.com

no avatar#}
citizende

отвечает pava51 на комментарий 02.10.2009 #

Лично мне стало даже как-то интересно, какие гарантии вы предлагаете под обеспечение вашей уверенности? Ради подтверждения состоятельности ваших утверждений, хотелось бы так же узнать как и чем вы предполагаете купить, ну скажем меня? Большими деньгами? Безганичной власть над людьми и стихиями? Да вы батенька больший утопист, чем Сен-Симон. И насчёт веры в "царствие небесное", вы очень не правы. Уверяю Вас, что то, что вы в него не верите, не делает его менее реальным для огромного множества людей во всём мире.

no avatar#}
pava51

отвечает citizende на комментарий 03.10.2009 #

Если я Вам дам 10 млн. долларов (или Евро) за то, чтобы Вы никогда больше не писали и не выступали - неужели Вы бы не взяли? Только не кривите душой, а загляните в неё, до дна! У Вас есть, наверное, жена, дети, а может, и внуки, и Вы отмели бы их спокойное будущее ради того, чтобы перебрёхиваться с козлами, вроде меня, насчёт демократии и справедливости? То-то же...
Поэтому, если бы дошло к голосовании о Вашем законе, и Вам бы дали предложение, от которого нельзя отказаться - и Вы бы голосовали против. Не потому, что Вы такой плохой, а потому, что такова человеческая натура.
Прочтите http://forum.msk.ru и Вам будет ясно, в чём проблема. Во всяком случае, она не в наличии или отсутствии какого-то закона.
Союз развалился не потому, что недоставало какого-то закона, а потому, что действовали на человеческую натуру: пообещали всем жратву и зрелища - ризвалили. И никакой референдум не помог...

no avatar#}
citizende

отвечает pava51 на комментарий 03.10.2009 #

Ну, во первых, простите меня великодушно, но \"перебрёхиваться с козлами, вроде меня, насчёт демократии и справедливости\" я бы не стал, это просто бессмысленно! А если вы способны на подобные поступки, то лишь Бог вам судья, и ваши близкие.
Во-вторых, представьте себе. Не взял бы. У меня нет жены и внуков, но есть сын от первого брака и любимые и уважаемые мною люди, которые никогда не смогут даже заподозрить меня в способности продаться. Признаюсь, мне предлагали 500 тыс. рублей, 10-ти млн. мне никогда никто не предлагал, и вряд ли предложит: люди хорошо знающие меня и мой бизнес, подтвердят, что меня проще убить, т.к. я всё-равно ничего не возьму. Ваше право делать любые выводы о моей честности или лицемерии, но у ревизора одна добродетель - неподкупность. И потому, пока я неподкупен, я востребован как ревизор, а следовательно, процветает мой бизнес.
В-третьих закон не мой, и если вы прочитаете мой пост чуть ниже, то увидите, что я считаю подобные идеи наивной утопией. А человеческая натура, она же \"природа\", действительно такова, до тех пор, пока простейшие физиологические потребности, а именно: жрать и размножаться, властвуют над душой и разумом.

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает pava51 на комментарий 09.10.2009 #

\"...Поэтому, если бы дошло к голосовании о Вашем законе, и Вам бы дали предложение, от которого нельзя отказаться - и Вы бы голосовали против. Не потому, что Вы такой плохой, а потому, что такова человеческая натура...\"

Вы какие-то сложные случаи выдумываете. По 10 млн долларов надо дать не меньше чем половине избирателей, а их всего примерно 108 млн. Считайте 108 000 000:2 * 10 000 000. 540 c 12 нулями долларов. В рублях это 16,2 на 10 в 15 степени. Доходы федерального бюджета в 2010 году прогнозируются в размере 6,636 триллиона рублей, или 6,636 на 10 в 12 степени http://www.newsland.ru Не дороговато?
Во-вторых, дали вам 10 млн долларов, вы их взяли, а сами проголосовали ЗА закон. А на выходе дающему сказали, что проголосовали \"Против\". Или хотите сказать, что дающий будет заходить в кабинку вместе с берущим? Напрягайте фантазию, придумывайте.

no avatar#}
pava51

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 09.10.2009 #

Уважаемый, Вы действительно такой наивный? Или только на публику работаете?
10 млн. я привёл только в качестве примера, потому что Вы их никогда не видели и не увидите. Такую сумму платят, если Ваш голос - решающий, а "цена" вопроса - нефтяные месторождения, например. В остальных случаях платят намного меньше. Но уж если бы Вам эти 10 млн. дали, то будьте уверены, они бы имели способ, как Вас проконтролировать. В случае обмана, Вас бы просто убили - это недорого.
А то, что Вы однажды 12 тысяч Евро не взяли - это Ваше дело. Но что изменилось в результате? Пришла долгожданная демократия?

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает pava51 на комментарий 09.10.2009 #

Хорошо, я соглашусь на 100 рублей. Как мой голос повлияет на исход голосования? Заплатят по 100 рублей 54 млн раза? А если те, кому их заплатили, обманут, то их убьют? Цена убийства 100 рублей? Отработай 100 рублей, или убьём?

no avatar#}
pava51

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 10.10.2009 #

Уважаемый, 54 миллионами, даже миллиардами, уже сейчас манипулируют, как хотят. Даже убивать не надо.
На этом я нашу дискуссию заканчиваю. Желаю Вам успехов на поприще демократии.
С уважением, и прочая...

no avatar#}
Беломор

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 02.10.2009 #

Результаты выборов не зависят от того, как голосуют избиратели.

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает Беломор на комментарий 02.10.2009 #

Они зависят от того, как считают. А чтобы боялись влиять на тех, кто считает, предусмотрены статьи о неотвратимости наказания Статья 19. Уклонение от наказания или предварительного заключения определенного этим законом – особо тяжкое преступление, караемое смертной казнью.

Статья 20. Если Президент или члены Федерального Собрания попробуют уклониться от наказания или предварительного заключения определенного этим Законом, то они признаются особо опасными преступниками и подлежат немедленному наказанию согласно Статье 19 этого закона.

Статья 21. Если исполнительные органы власти России по любым причинам в течение месяца не приведут в исполнение приговор по статье 20 настоящего Закона, то обязанность его исполнения ложится на каждого гражданина России и ее иностранных друзей. Им дается право действовать в отношении этих преступников самостоятельно, любыми способами и в любой точке мира.

Статья 22. Любой человек, исполнивший приговор по статье 21 этого Закона, становится Героем России и признается почетным гражданином Российской Федерации без каких-либо дополнительных представлений и указов.

no avatar#}
Иван Колосник

отвечает StarK38 на комментарий 20.10.2009 #

Подлинная демократия выражается во власти народа над своими руководителями (вождями, старшинами, атаманами и т.д.).
Это было присуще военной демократии, например - вспомните Запорожскую Сечь в описании Гоголя, казаков и викингов.
Демократия будет тогда, когда мы с вами будем избирать власть, исполнять их законые требования ( без дисциплины это будет вольница и хаос!), а по истечении срока полномочий будем также судить представителей власти. В прямом смысле судить - решать, наказать их или наградить.

no avatar#}
1к2г3в

отвечает pava51 на комментарий 02.10.2009 #

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Вот на этом всем и формируется мутная вода, а в этой мутной воде легко все проводить, причем с минимальными затратами, т.к. все заточено на \"получение прибыли\" (и туда - наверх - \"в транснациональным компаниям\"), да еще в ситуации, когда нас все время разводят по доходам, по разным \"квартирам\", ссорят, да ко всему прочему уже всех уже не раз загоняли в состояние педикулеза (когда уже денег не становится на \"гигиену\", элементарно \"на баню\" и \"вошки\" хочешь, не хочешь уже сами заводятся у всех нас). НО НА ЭТУ ТО ГИГИЕНУУ У НАС ДЕНЕГ ТО У САМИХ ХВАТИТ... (это ведь вопросы безопасности - социальной, экономической, экологической, институциоанльной, энергетической, продовольственной, информационной и т.п.).

Это не кремлевские мечты (не разговоры кремлевского мечтателя) - это уже давно работает во многих странах Европы (это то, чего у нас не хватало и не хватает), у кого-то лучше получается, у кого-то хуже, но работает...
ВСЁ

no avatar#}
iofor

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 02.10.2009 #

Что-то на бюллетене я таких строк не наблюдал ... может что-то со зрением???

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает iofor на комментарий 02.10.2009 #

Каких строк? Что людьми невозможно проманипулировать в этом вопросе?
Во-первых, этих бюллетеней пока еще нет ...
Это наша цель http://avn.armiavn.com

no avatar#}
iofor

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 06.10.2009 #

Я имел ввиду рассказанные тобой статьи 19,20,21 ведь они обязывают в избирательных бюллетенях иметь строки для голосования , а их нет ..
Пошел по ссылке ... а форум не работает .... и т.д.

no avatar#}
Ликург

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 02.10.2009 #

У меня сразу же Вам вопрос: А вы уверены в том, что избиратели могут объективно судить о делах ими избранных? Ведь чаще всего любимцами публики являются болтуны и демагоги. а реально работающие остаются в тени. В том то и вся беда, что реально прконтролировать избранника абсолютно невозможно. Тем более, что 99% населения вообще не представляют в чем заключается, работа , например депутата.

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает Ликург на комментарий 02.10.2009 #

Самый заурядный здравый смысл подсказывает, что для оценки качества работы этих и многих других специалистов достаточно увидеть и оценить результат, которого они достигли. А оценка результата – во многих случаях дело намного более простое, чем оценка правильности каждого отдельного действия специалиста, приведшего к этому результату.

О манипуляции мнением избирателей http://avn.armiavn.com
Разумеется, манипулировать мнением участников суда народа тоже можно. Для этого властьимущим придется еще дополнительно поднапрячься, затратить толику средств с непредсказуемым результатом Пусть олигархи раскошелятся не только на избирательную кампанию того или иного кандидата, но и на ублажение избирателей на суде народа. Глядишь, денег и не хватит, или меньше останется на покупку футбольных клубов и прочие невинные развлечения. А поскольку обывателя ублажить весьма трудно – дашь ему банку сгущенки, чтобы проголосовал за твое награждение – так он тебя же и посадит – дескать, дал одну, а мог бы две. И это хорошо – пускай подлец во власти непрерывно боится – сможет он своими серебрениками подкупить все слои населения или нет

no avatar#}
Ликург

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 02.10.2009 #

А вы подумали о том. что, если устроить такие жесткие условия для власти ( с судом и прочим) кто же из нормальных людей в нее пойдет?. Вы как то все в одни ворота, а ведь народ тоже часто бывает неправ и неблагодарен. Еще Цицерон писал по этому поводу, когда его прокатили на выборах в Сенат, хотя за полгода до этого он, привезя в Рим хлеб, чуть ли не половину его жителей спас от гододной смерти. А избрали краснобая.
Есть хорошая фраза: Как ни масли ты чернь не ублажай, все равно для них тиран ты и Мамай.

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает Ликург на комментарий 02.10.2009 #

Нормальные в первую очередь и пойдут!!!
http://avn.armiavn.com
Проблема тех, кто выдвигает подобные аргументы в том, что они не могут свою боязнь подтвердить ни одним практическим примером - т.е., когда повышение ответственности приводило к тому, что в этой области пышным цветом расцветал непрофессионализм.
Пример профессионалов, работающих в гораздо более худших условиях - врачей, пилотов, водителей, показывает, что профессионалов как раз и привлекает ситуация, когда они что-то могут сделать, пусть это и сопряжено с ответственностью. И кто может утверждать, что эти, связанные с высокой степенью ответственности, должности постоянно вакантны?
Сталинские наркомы шли и делали свое дело в гораздо более суровых условиях, зная, что сама жизнь их зависит оттого, как они проявят себя в глазах вождя. А вождь судил просто: “Будет нефть – будет Байбаков. Не будет нефти – не будет Байбакова”. И ничего, Байбаков,не струсил, да и на недостаток профессионализма не жаловались. Не характерно ли то, что как раз когда от ответственности профессионалов избавили, мы стали наблюдать все большее падение этого профессионализма?

no avatar#}
Ликург

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 02.10.2009 #

Врачи отвественны перед больными, наркомы перед Сталиным, который вникал во все тонкости их дел ( а вовсе не так упрощенно, как Вы пишите), а Вы предлагаете ответственность пред толпой, которая физически не в состоянии определить кто виноват в конкретном провале. А по поводу падения профессионализма факты как раз показывает обратное: Реальные выборы не те, что были при советской власти. а те, которые поводились на альтернативной основе и, следовательно, отвественность перед народом частично повышалась, привели к тому, что уровень професионализма брежневской поры теперь нам кажется недостижимым. Потому что дело в качестве контроля. Толпа всегда подвержена эмоциям ит не профессиональна. А при Сталине было целое министерство по контролю. ( Опять же шедшее сверху) .

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает Ликург на комментарий 03.10.2009 #

"...а Вы предлагаете ответственность пред толпой, которая физически не в состоянии определить кто виноват в конкретном провале...."

Необходимо исходить из ясного представления того, зачем человеку нужно государство - для организации коллективной защиты граждан, улучшения жизни народа в случаях, когда в одиночку защититься невозможно. Здоровый человек не может найти работу - он беззащитен, больной не может получить лечения - он беззащитен. Человека обворовали бандиты - он беззащитен. "Плохое" - это самая общая характеристика, которая может быть оценена только личным восприятием каждого гражданина.
Кухарка, шахтер, шофер, грузчик, возможно, не способны судить о том, что происходит в государстве. Но они способны судить компетентно о собственной жизни, о том, стала она лучше или хуже. Это единственный вопрос, в котором они разбираются лучше кого бы то ни было, в котором они более или менее справедливые судьи. И ни о чем ином, в чем избиратели некомпетентны, им своего суждения высказывать не придется. Поэтому наказание или поощрение, назначаемое ими, будет справедливым и будет сделано по делу.
http://avn.armiavn.com

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает Ликург на комментарий 03.10.2009 #

Рассуждения о компетентности избирателей являются любимой темой политических дельцов. Причем их позиция настолько лицемерна, что о ней даже говорить неприятно. Ведь выборы - это и есть суд. И вопрос, решаемый на выборах, более сложный: кого из нескольких профессионалов, еще не опробованных в деле, избрать? Избиратель судит, кто лучше - Путин или Зюганов? Тут избиратель, видите ли, умный! А вот через 4 года уже по делам осудить Путина - нельзя! И нельзя потому, что тот же избиратель уже стал дураком. Но он все равно умный, поскольку ему позволяют снова судить о профпригодности очередных кандидатов во власть. Так кто же все же избиратель - умный или дурак?

Иными словами, политики согласны потакать избирателю, называть его действия красивыми и умными словами – «выбор народа», «доверие народа» и т.д. – но только до тех пор, пока от этого самого выбора им лично ничего в плане наказания не грозит. А как только на горизонте замаячит настоящая ответственность перед избирателем, выдвигается тезис о некомпетентности избирателя назначать по своему усмотрению какое-либо наказание для депутатов.

http://avn.armiavn.com

no avatar#}
Ликург

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 05.10.2009 #

Да не в уме дело то. А в зомбировании ! Телевизор докажет все , что угодно. Неужели не помните, как рейтинг Ельцина в 96 году с 6 поднялся до 40% и к выборам все было как надо.
Ну а Вы предлагаете кроме обманных выбров еще и суд сделать такой же. И получиться классика: "награждение непричастных, наказание невиновных". В лучшем случае получиться постоянная замена всех представителй власти на новых. Ну и получим временщиков. Да и вообще общество это не техника, где одним махом, путем изобретения можно решить массу проблем. Общество штука инертная. Вы правы в том, что необходимо увеличивать ответственность. Нужно, наверное, вводить обязательную систему отчетности, восстановить систему наказов избирателей, возможно ввести право отзыва депутатов. Но, главное, ввести жесткие правила, в соответствии с которыми во время выборов нельзя показывать по телевизору действующих представителей власти, которые "заботятся о народе"

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает Ликург на комментарий 05.10.2009 #

Что тут непонятного? Обязательную систему отчетности, систему наказов обмануть проще. Чем человека, оставшегося в кабинке для голосования. Хоть как Вы его зазомбируйте, но нет никакой гарантии уверенности в "правильном" его голосовании. Ему не надо будет вникать в отчёты и пр. Он будет думать, как ему стало жить - лучше или хуже. И исходя из этого вынесет свой вердикт.

no avatar#}
Ликург

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 05.10.2009 #

А разве сейчас на выборах он не по тем же критериям голосует? Конечно по тем же, а толку нет. Почему же Вам кажется, что с судом все будет лучше?
Да и чисто технически? Кого конкретно будут судить то? Всех 450 депутатов? Президента ? А как быть с премьер -министром?

no avatar#}
Катон

отвечает Ликург на комментарий 05.10.2009 #

Вы смешиваете голосование за кандидата когда играют роль ожидания и надежды, с Судом Народа когда ни ожиданий ни надежд уже нет, а есть голый результат. И ни какое зомбирование не отменить наркоторговцев перед школами, нищих учителей и наглость чинуш.

Вдумайтесь в разницу по результату или по вере.

no avatar#}
Беломор

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 02.10.2009 #

При современных выборных технологиях выборы - фарс.

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает Беломор на комментарий 02.10.2009 #

Этот мотив кратко и точно выражается в непристойном стишке «Голосуй, не голосуй, все равно получишь… мало!» Избиратель не ходит на выборы, потому что понимает бессмысленность этого занятия, не видит никакой связи между отданным им голосом и нужным ему результатом.

Совершенно по иному будет после принятия закона «О суде народа». Даже сама мысль о том, что твой голос принимает участие в судьбе 630 человек, от деятельности которых зависели судьбы тебя и твоих близких, что по твоему решению и решению миллионов таких же, как ты, их можно будет серьезно наказать или наградить, сделает поход на избирательные участки занятием небезынтересным и осмысленным. Проблема явки будет решена без расходования бюджетных средств в виде раздачи бесплатного пива, лотерейных билетов или билетов на дискотеку. Вы до этого не додумались, инициаторы отмены порога явки? http://avn.armiavn.com

no avatar#}
citizende

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 02.10.2009 #

Обязательно найдутся персонажи, а они непременно будут \"гигантами мысли\", \"властителями дум\", ну или хотя бы \"совестью нации\", которые от имени народа народу же объяснят, что всем нам нужно дружно упасть на колени перед отцами-спасителями, ну... и ещё желательно всем сдохнуть по первой просьбе благодетелей, а поставить ростовые памятники - это как минимум. Но! Исключительно лишь ради нашего собственного счастья. А в целом, то что вы пишете, и есть наивно-утопический взгляд наших сограждан на то как должно быть устроено справедливое демократическое общество. К сожалению, данные убеждения умеют место быть со времён Древней Греции, я имею в виду всех: и Платона, и Кампанеллу, и особенно Толстого Л.Н., который тоже грезил об идеальном общинном (читай - демократическом) устройстве общества, в наиболее смелых мечтах мыслителей-гуманистов, но механизма поиска и отбора этих самых честных, справедливых светочей демократии, увы пока не найдено. Ради Бога, никого не хочу обидеть, даже наших бездарных руководителей, которые по скудости умственной или, что гораздо хуже, моральной, довели ситуацию в стране до абсолютного маразма.

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 03.10.2009 #

Если следовать логике , то преступной может быть признана любая власть проигравшая выборы.Процесс демократических выборов уже сам по себе есть суд народа и там голосами избирателей дается оценка деятельности предыдущей власти. Народную власть избиратель не меняет на антинародную.

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 04.10.2009 #

Общераспространенным является мнение, что депутатское кресло – это награда за победу в предвыборной кампании, выражающаяся в получении контроля за определенной частью ресурсов государства. Или попросту говоря - «корыто». А наказанием является отстранение от этого «корыта» - неизбрание на очередной срок. И добравшийся до «корыта» народный избранник, дабы не быть от него оторванным (наказанным), будет стараться помнить о тех, кто ему обеспечил доступ к этому корыту – «этом, как его, народе».
Вообще эта глупость - следствие непонимания назначения выборов. Чьё-то избрание или неизбрание в органы власти (первое или повторное) - это, изначально, не оценка гражданами прежних заслуг, а оценка способности человека руководить в будущем, после избрания. Оценка прежних заслуг, поощрение или наказание должны определяться отдельным голосованием. Совмещение этих оценок (потенциальных возможностей и свершенных действий) способствует, как было показано ранее, манипуляции мнением избирателей.

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 04.10.2009 #

Но, даже предположив, что неизбрание является подобием морального наказания, то оно все равно не решает необходимой задачи. Народ практически никак не может влиять на их деятельность после выборов. Они могут быть объектами шантажа в целях заставить их служить не народу, а иным заинтересованным группировкам и отдельным лицам. А у народа для противодействия врагам остаются весьма слабенькие средства. Страх подвергнуться такому "наказанию" как неизбрание со стороны народа легко перевешивается гораздо более весомыми "предложениями" со стороны разного рода заинтересованных лиц и группировок. Чем рискует депутат, лоббирующий те или иные законы за обещание сладкой жизни после депутатства ? В лучшем случае — неизбранием. А если он и не собирается избираться дальше? Ведь доказать прямой подкуп не удается практически никогда! А значит, даже эфемерного наказания со стороны народа такой депутат или Президент избежит. То же касается и возможности отзыва депутатов. Реально указанный вид ответственности практически недостижим. Но, опять же, и этого вида ответственности депутат и президент в состоянии легко избежать, заблаговременно подав в отставку по любым причинам.

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 04.10.2009 #

С неизбранием как видом наказания нельзя согласиться ещё и потому, что президент или депутаты своим личным решением определяют, будут они подлежать указанной ответственности или нет. Действительно – если депутат (президент) решил не баллотироваться на следующий срок – следовательно, он заведомо избежал даже этой небольшой ответственности (в форме морального наказания в случае не избрания). Для президента Конституцией предусмотрено только 2 срока полномочий. Так что в течение второго срока он вообще может на работу не ходить, все равно не выберут.

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 04.10.2009 #

Я утверждаю, что неизбрание кандидатов во власть на второй срок уже является поводом для того, чтобы возбуждать уголовные дела против этих кандидатов. Вопрос лишь в том, кто будет их судить и по каким законам. У нас нет законов, например, запрещающих девальвировать денежную еденицу или вывозить материальные ценности за границу. Не думаю, что преступная антинародная власть будет принимать законы против себя.

no avatar#}
Ермоленко А.А.

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 04.10.2009 #

А когда по результатам суда народа они будут сидеть в камере, ими займется уже обычная прокуратура и обычный суд. И если имели место преступления, то к 4 годам тюрьмы по приговору суда народа им накрутят вплоть до высшей меры. И следователю удобно, никаких повесток, конвоир на допрос приведет.

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 04.10.2009 #

Главная опасность для власти не в самом этом законе, а в том, что со временем законы станут до того совершенными, что в последствии отпадет надобность в самой власти и ее вертикали. Мы все (общество) не живем по законам потому, что сама власть заинтересована в том, чтобы многие из нас не знали законов и нарушали их. В беззаконии она черпает свою силу и борьбой с ним оправдывает свое существование. Ваша идея мне нравится, но осуществить ее при нынешней либерастической преступной власти не реально.

no avatar#}
Ликург

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.10.2009 #

Никогда законы не будут столь совершены, чтобы отражать все случаи, которые подкидывает жизнь. Испанский философ Ортега и Гассет Хосе сказал, что: законы это жалкое подобие реальной жизни. Да вообще разве управление можно свести только к правилам? Эта порочная идея, что с коррупцией можно бороться путем совершенствования законов, не сходящая с телевизора уже, честно говоря , надоела

no avatar#}
Иван Кулиберов

отвечает Ликург на комментарий 05.10.2009 #

Не хочу вам ничего доказывать. Но если вы сами хорошо подумаете, то убедитесь в том, что я прав.

Человек должен делать выводы об истинности некоторого утверждения авторитетов только на оснавании безупречно доказанных утверждений и принимать только после глубокого их осмысления и понимания. В противном случае, если выводы авторитетов не могут быть аргументированно обоноваными, то они не могут признаваться истинными и применяться на практике.

Я сейчас сказал глупость или нет? Если нет, то почему мой вывод не может быть принят в качестве закона и стать обязательным к исполнению всеми гражданами страны?

no avatar#}
Ликург

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.10.2009 #

Если бы все было в законах однозначно то тогда не существовало бы судов , адвокатов и прокуратуры, так как однозначность их трактовки исключала бы возможность спора. Так что мое мнение подтвержадет реальная практика жизни.

no avatar#}
Ликург

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 08.10.2009 #

Ваше представление о мире как о часовом механизме, где все четко предопределено и абсолютно закономерно устарело лет этак на 150.( Лапласовский детерминизм какой то) Вы что действительно считаете, что можно создать такие совершенные законы, что даже суд не понадобиться? А что Вы в таком случае думаете о прецедентном праве, когда решения суда принимаются на основании аналогичных судебных решений в прошлом?

no avatar#}
pensioner24

отвечает pava51 на комментарий 02.10.2009 #

Согласен полностью. В подтверждение приведу одно высказывание: "Тем, кто любит демократию, она создаёт одни проблемы, для тех, кто её ненавидит - неограниченные возможности"

no avatar#}
1к2г3в

отвечает pava51 на комментарий 02.10.2009 #

ПРОДОЛЖЕНИЕ ..., общественных органов управления, соуправления, формирование проектной деятельности и проектной культуры на всех уровнях, а через это - и развитие т.н. рефлексивно-деятельностной развивающей среды в стране, развивающих и развивающихся отношений...
Если это не начнет работать (законы) - ничего не удастся, невозможно будет что-либо сделать... Тогда, уже затем появятся уже и объединяющие идеи, и конкретная постепенная деятельность, выдвижение людей, формирование сообществ специалистов, планы и программы и т.п. ... Страна то богатая, да и самодостаточная ... Со времен Горбачева только в одной Америке появилось за счет нас 8 млн. миллионеров !!!
Лучшим считается управление такое, где раньше других РАСПОЗНАЕТСЯ ПРОБЛЕМА, а это только при ДЕЙСТВИТЕЛЬНО развитом местном самоуправлении (альтернативы этому нет, никакие партии не помогут), соуправлении (там оно есть и оно работает, вот почему они в Европе "обречены на удачу" даже в эти трудные времена - кризиса; это видно и по происходящему сейчас в Европе; другое дело нас "держат за крайних" в этом процессе ... СМ ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

no avatar#}
1к2г3в

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 02.10.2009 #

Спасибо, полностью согласен с Вами. Следует совершенствовать через совершенствование законодательной базы, развитие местного самоупрвления, общественного управления, соуправления и т.п.

ЧЕЛОВЕК НАЧИНАЕТ ЧУВСТВОВАТЬ И БЫТЬ ХОЗЯИНОМ В СВОЕЙ СТРАНЕ (это работает, как азбука почти во всех странах Европы): 1) чтобы можно было выразить недоверие должностному лицу, обяъвить импичмент; 2) осуществить процедуру отзыва депутата любого уровня; 3) введение запрета на занятие высоких руководящих должностей лицам, имеющим двойное гражданство; 4)запрет работы на \"третью\" страну; 5) обязательное наличие на каждой территории и в РФ всего перечня проектных документов как обязательное начало любых дел и условие импичмента правительства, местного руководства (стартегии на 20-25 лет, статегического плана развития с целевыми комплексными программами на 10-15 лет; программы устойчивого развития на 5-8 лет; схемы территориального развития, генерального планирования и систему мониторинга), естесственно, все это через развитие органов местного самоуправления... СМ ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

no avatar#}
lodey

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 02.10.2009 #

Все привыкли к стандартному переводу с греческого-власть народа. Что подразумевается под властью народа?

Власть народа это мнение Большинства? Оно (мнение) может быть ошибочно. Более того, оно таким и бывает: люди помнят сильных правителей, царей, королей, не буду называть фамилии, в данном случае не суть, а вот демократически избранных лидеров, оставивших о себе долгую добрую память, немного. А почему? Ведь лидера избрал народ! Значит, народ ошибался...

Или власть народа это возможность выбирать себе правителя один раз в какой-то промежуток времени, тем самым тешась мыслью о том, что никто не сможет править пожизненно, узурпируя власть и выращивая культ личности? Это ограничение легко преодолевается наличием политических партий. Политическая партия может править сколько угодно, выдвигая разных "царей".

На мой взгляд, демократии в современном мире не может существовать в принципе. Это в Древнем мире собиралась десять, сто или тысяча наиболее адекватных людей и принимала решения, вот это можно назвать демократией. А когда голосующих миллионы - это теряет смысл, потому что у борющихся за власть возникает непреодолимый соблазн прибегнуть к фальсификации.

no avatar#}
lodey

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 02.10.2009 #

Словосочетание "борьба за власть" чего стоит. Кстати, обращали внимание после выборов на счастливые лица победителей и на мрачные лица проигравших? Чему радуются первые? Тому, что у них появилась возможность сделать жизнь народа лучше? Не верю. А почему проигравшие выборы начинают кричать, что их обманули, и требуют пересчета голосов, чтобы добраться до власти? Они опечалены тем, что они мечтали улучшить жизнь народа, а этот бестолочь-народ отказался от своего счастья, невежда? Не верю.

Политический строй в наше время является отражением финансовых отношений в обществе. Если капитал правит в экономике, то капитал правит и в политике. Там, где правит капитал в экономике, он же правит и в политике.

Посмотрите на Китай. Внимательно посмотрите. И вы поймете, хорошо демократия или плохо...

no avatar#}
bateks

отвечает lodey на комментарий 27.10.2009 #

Оффтопик, к размышлению: Из Пекина в 7 направлениях ежедневно отправляются поезда со скоростью 350 км/ч на расстояния 1000-1500 км.

no avatar#}
Allda

отвечает Ермоленко А.А. на комментарий 03.10.2009 #

Демократия-это объеденительное название трёх типов правления: аристократия; демократия; охлократия.
Аристократия - это когда выбранные представители, а впоследствии обученные и проверенные представители принимают решения и несут ответственность за него в задачах стоящих перед обществом в режиме длительных процессов. Демократия -это круг типа казацкого для быстрого решения по вопросам требующим мгновенного реагирования. У нас сейчас режим охлократии, когда наихудшие, но наглые и подлые представители от лица народа управляют народом в свою пользу. Почему подлый человек всегда берёт верх над более честным, а более честный всегда проигрывает более подлому, но это не в долгосрочном режиме. А потому, что подлый человек относится к любому как к себе сравнительному подлецу, а честный человек относится к подлому как к относительно честному. Охлократия нужна только для войны гражданской или межнациональной.

no avatar#}
22vic22

комментирует материал 02.10.2009 #

демократия это ротация
все являются всем

no avatar#}
дураолюм

комментирует материал 02.10.2009 #

В России демократии нет.Ее и не было.Одно то как распилили в 1991 общественное достояние,что в 1917 отнимали у царя и дворян-ясно все.Позор всем,за что боролись?

no avatar#}
gena138

комментирует материал 02.10.2009 #

Хотел вчера ответить авт.,озаботившемуся судьбами демократии в России-нет свободных СМИ,интернет тоже вот-вот накроет паутина гос.цензуры,ну и как итог-диктатура в стране не ,,светлое будущее,,а зияющая реальность.Что-то было и про Европу.Дескать нужен и ей свой сильный лидер для ,,адекватного ответа,, все той же одектатуренной России.Что в итоге-шутка юмора. Прикол автора. Демократия-клоунада,кривляние,спектакль,условность.И человек,воспринимающий это на полном серьезе,просто зануда.И это правильно. Было бы гораздо хуже оказаться на этом празднике жизни -,,врагом народа,,При таком раскладе будет не до шуток,если вдруг окажется что спектакль не условность, а...

no avatar#}
ученик

комментирует материал 02.10.2009 #

Демократия - продажная девка империализма, косящая под саму невинность, проводница тоталитаризма, источник обмана, лукавой корысти, безнравственности, носитель сил зла - орудие сатаны.

no avatar#}
bndisn@mail.ru

комментирует материал 02.10.2009 #

Демократия? Так в чем же суть? История не знает примеров таких, где на деле был бы реализован принцип народовластия в полном объеме. Более того, дальнейшее ее "развитие" показывает, что всеобщее избирательное прямое право делает народ объектом бессовестных манипуляций действующей власти и власть всегда оказывается в руках узкого слоя немногочисленной и замкнутой корпорации людей. По словам В.И.Ленина "...мелкобуржуазные демократы сами разделяют и внушают народу ту ложную мысль, что будто всеобщее избирательное право в буржуазном государстве способно действительно выявить волю большинства трудящихся и закрепить ее проведение в жизнь". (В.И.Ленин. "Государство и революция"). Впрочем, еще Ф.Энгельс отмечал, что "...всеобщее избирательное право является орудием господства буржуазии, а буржуазия предаст Родину и пойдет на любые преступления лишь бы отстоять свою власть над народом и сохранить свои доходы".

no avatar#}
bndisn@mail.ru

комментирует материал 02.10.2009 #

К.Маркс великолепно схватил суть капиталистической демократии: «…угнетенным лишь раз в несколько лет позволяют решать, какой именно из представителей угнетающего класса будет в парламенте представлять и подавлять их …» (К.Маркс. «Гражданская война во Франции»). Православная церковь исторически отвергает идеи демократии, как идей, которые замешаны на лжи. Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев) утверждает, что "...всеобщее прямое избирательное право развивает политический цинизм до невероятных размеров, делает народ объектом бесчестных манипуляций...". По образному выражению знаменитого обер-прокурора Святейшего Синода К.П.Победоносцева "при демократическом образе правления победителями становятся ловкие подбиратели голосов, механики, искусно орудующие закулисными пружинками, которые приводят в движение кукол на арене демократических выборов". И не потому ли к власти приходит все больше и больше дельцов, абсолютно профессионально не пригодных к управлению громадными территориями и многогранной хозяйственной деятельностью, но с единственной целью наживы и обогащения? Их лозунги - "Все на продажу!", "Живем один раз!", "Обогащайтесь!"

no avatar#}
Dimon412

комментирует материал 02.10.2009 #

При любом строе общество, индивидумы могут и должны жить хорошо. А то, что общество ушло от управления страной, отдав свои святые права-обязанности кучке негодяев, которые могут себя хоть кем называть. Хватит дурачить и забивать мозги народу глупостями по обсуждению строя. Делайте жизнь лучше, для народа...

no avatar#}
Comment New

комментирует материал 02.10.2009 #

Любая демократия начинается с честных или жестко контролируемых выборов. Если таких выборов нет, то можно позабыть о демократии. А у нас какие выбры?

no avatar#}
ученик

отвечает Comment New на комментарий 05.10.2009 #

В условиях любой демократии честные выборы это фикция, поскольку непременно контролируются (от слова "control" - управлять), и не важно жёстко, как у нас, или мягко, как на западе.

no avatar#}
Гуманитарий

комментирует материал 02.10.2009 #

Уважаемые мои сограждане! Боюсь, что все мы ошибаемся в определении сути де-мократии. Демократие – это народовлатие, но не населениевластие. Народ – носитель высокой культуры, это субъект, способный решать серьезные задачи. Причем тут избирательная кутерьма нашей повседневности? Разве это истина? Чушь все это!
Нам бы понять, что есть внутренняя культура, вооружиться ею! Никто бы не помышлял о манипулировании сознанием граждан России. Еще раз повторим: Демо-кратия не власть народа, а просветленной нации! Вот в чем соль. Как нам получить достойное образование и воспитание? Надо учиться отечественной культурологии!

no avatar#}
росомаха

комментирует материал 03.10.2009 #

Демократии у нас никогда не будет, так как нами правят дерьмократы. Они считают, что народ должен безропотно служить им. А при демократии, власть служит и работает для улучшения жизни народа, на свою Родину.

no avatar#}
ученик

отвечает росомаха на комментарий 07.10.2009 #

Это ж с какого перепугу при демократии власть служит и работает для народа? Может, только в период выборной компании, да и то - на словах. А на деле - только на себя, любимую. И так - везде.

no avatar#}
Сергей2

комментирует материал 03.10.2009 #

Это очень хорошо, что автор много думал. Но, что он предлагает? Ничего не делать?

no avatar#}
ded.danila

комментирует материал 03.10.2009 #

продолжение
«Демократия - это ложь, которая правдивее, чем сама жизнь.»
Та демократия, которую мы сегодня наблюдаем действительно ложь. Демократия - власть народа. А Вы видели в капиталистических странах, которые называются демократическими, власть народа? Значит демократия, которую мы видим, в руках буржуазии и, естественно, является лживой. Капитализм и демократия понятия не совместимые, так как сущность капитализма – эксплуатация наемного труда, т.е. непрерывное ограбление трудящихся. Поэтому демократия в капиталистическом обществе таковой не является, а отдельные фальсифицированные признаки демократии, которые пропагандируются как некая самодостаточность, вводят общественное мнение в заблуждение.

no avatar#}
ded.danila

комментирует материал 03.10.2009 #

«Демократия - это игра, это красочное шоу, это накал страстей и фонтан эмоций.» Вы конечно правы. Для буржуазных партий капиталистических стран игра в демократию главное занятие. Наиболее наглядно это происходит в США, где всего две партии, республиканская и демократическая, каждые четыре года устраивают эти самые красочные предвыборные шоу с накалом страстей и эмоций. Это действительно шоу, а не политическая борьба, так как эти партии политическими-то не являются. Статус политической партии может иметь партия, у которой непримиримые противоречия с государственной общественно-экономической формацией. А эти две партии являются буржуазными партиями, между ними нет непримиримых противоречий, они прекрасно сосуществуют в условиях капиталистической общественно-экономической формации и ничего менять не собираются. По существу это не партии, а корпорации по интересам, деятельность которых - есть политический бизнес.
см. продолжение.

no avatar#}
evgenii53.53@mail.ru

комментирует материал 03.10.2009 #

Чушь все это. Никакой власти народа не существовало, не существует и существовать не будет. Все упирается в человеческий эгоизм, когда, достигая определенных должностных высот, позволяющих обеспечивать себя и своих нужных родных и близких, индивид (выходец из народа, если вообще такие были, вернее сказать; выходец из клана) использует эту возможность в своих личных меркантильных интересах, напрочь забывает обо всех. К сожалению это все так и есть, а если найдется тот, кто действительно хочет добиться демократии, как власти народа, а не кормушки для немногих, долго не усидит в этих сытых рядах.

no avatar#}
alien_zero

комментирует материал 03.10.2009 #

Демократия-это диктатура совести. Поэтому не в любой стране она возможна. Там, где правит беззастенчивая ложь, связи и ТОЛЬКО деньги, демократии быть не может.
Не могу сказать, что демократия-это хорошо. Но повторяя Черчиля, скажу, что это лучшая из далеко несовершенных систем правления, изобретенных человечеством.

no avatar#}
chuvashov

комментирует материал 04.10.2009 #

Дермократия это господство глупости ,она народу ничего предложить не может кроме лжи и глупости.

no avatar#}
Иван Колосник

комментирует материал 20.10.2009 #

С политологической точки зрения демократия это не хорошо и не плохо. Это всего лишь инструмент (как скальпель или кухонный нож) - все зависти от того, как им пользуются, для чего, в какой обстановке. На врачебном консилиуме демократия существует, но не про нас, неспециалистов. На тонущем корабле не место устраивать дебаты и выборы капитана.

Если говорить о демократии как форме политического устройства государства, то политическая демократия есть вещь необходимая при условии совершения Суда Народа над избранной властью.

no avatar#}
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com