Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Разговор с бывшим эсэсовцем

Разговор с бывшим эсэсовцем

На Украине предпринята очередная попытка «по-новому» взглянуть на историю Великой отечественной войны. На этот раз - с точки зрения простого добровольца СС

В последнее время аббревиатура ВОВ (Великая Отечественная война) на Украине практически не употребляется. Новая власть с уверенностью говорит о своей проевропейской ориентации, что, вероятно, означает: советский контекст Отечественной войны, подвиги партизан и простых украинцев, боровшихся с фашизмом, бандеровцами и полицаями - полностью заменен на термин «освободительная борьба украинцев против коммунистического ига...»

Собственный корреспондент «Свободной Прессы» на Украине еще раз в этом убедился, посетив презентацию новой книги апологетов СС, которая называется «Дивизия «Галичина» в вопросах и ответах». Сей ностальгический труд представил один из авторов - бывший доброволец дивизии Ваффен-СС «Галичина» Леонид Муха. Он пришел, естественно, не один, а в окружении и при моральной поддержке киевских политологов националистического толка.

После презентации корреспондент «Свободной Прессы» задал несколько вопросов Леониду Мухе и его дружкам. Зачем? Согласитесь, далеко не в каждой стране можно открыто говорить с живым, хотя и пожилым эсэсовцем. Они либо давно отбывают пожизненные сроки, либо тщательно скрывают свое позорное прошлое. В Киеве же появление подобных персонажей на людях наоборот - поощряется властями.

Доброволец из СС

«СП»: - Итак, насколько я понял, вы добровольно вступили СС «Галичина»? Расскажите о себе. Кто вы такой?

- Кто я такой? Мой отец родом из Сичеславской губернии (часть Днепропетровской области. - СП.), из казацкого села, где сейчас люди измучены, русифицированы и уничтожены голодоморами. Наши кости рассеяны по всему северу СССР. Нас столько уничтожено, что евреям до нас далеко! Сколько наш народ пережил!.. Я вот смотрю сегодня в Киеве - в садиках дети говорят по-русски, школьники - по-русски, политики переходят на русский язык. Что с них будет?..

«СП»: - Кого вы помните из тех, кто вместе с вами пошел в дивизию «Галичина»?

- Со мной воевали хлопцы из Одесского, Кировоградского, Днепропетровского, Винницкого, Черниговского региона - герои были! А сегодня все молчат о том, что в дивизии воевали украинцы не только с Западной, но и с Большой Украины. В основном академическая молодежь - студенты! Дивизия создана в 1943 году, и первый год была отдана на выправку немцам. Это в будущем нам очень помогло.

«СП»: - Как к вам относились хозяева?

- Немцы так говорили о нашей дивизии: мы знаем, кого мы взяли - блоху на кожух. Мол, до первого боя - вы в лес убежите...

«СП»: - Это правда, что Союз офицеров Украины предложил распространить вашу новую книгу в рядах украинской армии?

- Я думаю, тут никакого криминала нет. Если мы марксизм-ленинизм изучаем, подвиги Зои Космодемьянской, Молодой Гвардии, Павлика Морозова... У нас павликов морозовых не было! Мы отцов не продавали и с братьями не воевали!

«СП»: - Дивизия СС «Галичина» принимала участие в расстрелах мирных жителей?

- Нет...

«СП»: - В каком состоянии сейчас международная правовая оценка деятельности «Галичины»? Как вы относитесь к работе Комиссии Дешена и Центра Розенталя, которые исследовали преступления «Галичины» против мирных жителей и евреев?

- Когда закончилась война, я пробрался в американскую зону, в английский госпиталь. И знаете, кто нас там охранял?

«СП»: - Интересно, кто?

- Еврейский батальон! На погонах у них была надпись: «Палестина». Но и они к нам относились корректно - не хамили и не грубили. Мы не чувствовали никакой вражды с их стороны. Американцы - это американцы. Англичане - тоже! Все они любили только себя, а на остальных им было наплевать. Вы знаете, что в Европе было много национальных сил, которые воевали с коммунизмом на стороне фашизма?

«СП»: - Так немецкие фашисты, по-вашему, воевали с коммунизмом?

- В немецкой армии было до 20 дивизий разных национальностей: бельгийская, голландская, датская, российская, белорусская, итальянская, албанская, хорватская, украинская, три венгерских. А испанская? Сколько она сидела под Ленинградом? А французская?.. Сегодня в Европе никто не называет их предателями! Сегодня в Европе побеждают правые силы, и это ни для кого не секрет. А чем мы хуже? Почему мы не можем быть националистами? Чем мы хуже европейцев?..

«Отобрать квартиры у ветеранов НКВД...»

Корреспондент «СП» не удержался и задал вопрос сподвижнику Мухи - украинскому политологу Юрию Ноевому:

«СП»: - Как вы думаете, возможно примирение украинцев, воевавших на стороне немцев с их соотечественниками, воевавшими в рядах Красной Армии?

- На Украине это возможно в одном случае: если украинский национализм будет принимать решения.

«СП»: - Как это?!

- Украинские власти имели не раз возможность примирить тех и других, но не сделали этого. Мы бы примирили...

Этот же вопрос корреспондент «СП» адресовал и заместителю главы Всеукраинской организации «Свобода» Андрею Ильенко. Вот что он ответил:

- Эта тема шире, нежели разговор о признании тех, кто боролся против коммунистов в рядах немецких военных формирований. В тот момент, когда началась немецко-советская (так и сказал. - «СП») война - еще не было украинской Державы. Соответственно, немцы были оккупантами, которые пришли вместо другого оккупанта - советского - и оказались намного кровавее и опаснее. Поэтому в этой ситуации нельзя осуждать тех, кто оказался в немецких рядах и воевал с коммунизмом. Нельзя себе представить, что человек, который воевал с коммунистами, сказал бы что-либо плохое про Украину. Но сегодня можно встретить ветеранов НКВД, которые без проблем говорят, что они ненавидят эту Украину и будут бороться с ней и дальше. Вот такая шизофрения и происходит в стране. Каким бы стариком такой «герой» не был - нужно забрать у него пятикомнатную квартиру в центре Киева и выбросить на улицу, если он уничтожал в НКВД украинцев! Конечно, простые ветераны Красной Армии - не имели выбора - они тоже воины, и к ним нет претензий.

«Те, кого они убивали - были украинцами...»

Владимир Корнилов, директор украинского филиала Института стран СНГ:

- Служаки из Ваффен СС и украинские нацисты говорят, что между ними и фашистами - большая разница. Все это слова, и их цель - прикрыть свои зверства, которые они совершали на Украине. Никто еще не отменил приговоры Нюрнбергского трибунала, который осудил все без исключения военные нацистские организации. В том числе и структуры, подобные «Галичине», которые фашисты использовали, в качестве своих карательных подразделений. Ведь по своей сути, они занимались ничем иным, как геноцидом против украинского народа.

Сегодня попытки обелить Ваффен-СС «Галичина», которая, как они утверждают, по зову сердца воевала против СССР - это попытка обелить нацизм. Вы видели, как на презентации своей книги этот горе-вояка Муха поплыл, говоря о том, что они были на «выправке» в Германии и что это не так уж и плохо. Эти люди как были нацистами, так ими и остались. А сейчас пытаются выдать себя за простых украинцев, якобы боровшихся за независимость Украины. Спрашивается, против кого они воевали? На чьей стороне? Ведь львиная доля тех, кого они убивали - были простые украинцы. Все эти вопросы «оранжевая власть» сегодня почему-то считает несущественными. И это большая ошибка.

Киев

Из досье «СП»

14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (Первая украинская) - получила это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания. Наряду с 13-й дивизией СС Первая дивизия СС набиралась из «не нордических», как выражались фашисты, добровольцев - украинцев - галичан. Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской греко-католической церкви, направившей в ее ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тыс.) позволил сформировать еще и 5, 6, 7 и 8-й добровольческие полки СС, а также 204 батальон СС, часть из которых была позже использована для воссоздания дивизии после ее уничтожения под Бродами в июле 1944 года. Подразделения дивизии с осени 1943 года участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы.

Источник: www.svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (342)

Smoker

комментирует материал 01.10.2009 #

Надо же, не подох Муха. Поди и не гадал, что в один прекрасный день из уродов в герои выскочит.

no avatar#}
reddy

отвечает Smoker на комментарий 01.10.2009 #

Скоро станет всех жить учить. Уже, конечно, пытается.

no avatar#}
sila

отвечает reddy на комментарий 01.10.2009 #

Одна радость - недолго ему осталось всяко. Отправится в Адъ )))

no avatar#}
nas.kat

отвечает sila на комментарий 02.10.2009 #

Проблема немцев, что они проводили неправильную политику на оккупированных территориях. Иначе, они бы собрали под знаменами борьбы с большевизмом не одну армию. Я не сколько не оправдываю полицаев, уничтожавших своих соплеменников, но разве большевики и комиссары делали не тоже самое? Советские ветераны -- это истинные герои, которые воевали не за сталина и его бандитскую камарилью, стрелявших им в спину, а за свою землю против оккупантов фашистов или большевиков. примирение возможно и даже необходимо. Ведь в Германии оно прошло, государство покаялось в своих грехах. у них есть будущее. А у России?

no avatar#}
Тишкин

отвечает nas.kat на комментарий 02.10.2009 #

Да хватит уже России каяться. И так посыпаем голову пеплом по любому случаю. Надо брать пример в этом вопросе с Англии, США, Франции и других, которые столько натворили в истории, что нам и не снилось, которые уничтожали на корню целые народы и ни на минуту об этом не жалеют. А нам каяться не в чем. Не совершали мы таких грехов, которые требуют покаяния.

no avatar#}
налётчик Кружилин

отвечает reddy на комментарий 16.08.2013 #

А вас уже учить нет чему ? Сколько Украина должна сегодня миллиардов сионистам евреям за проценты после свержения жидами советской власти и красной армии которые их спасали тогда ? За лендлиз с жидами расплатились который брали для их спасения ? :))

no avatar#}
nas.kat

отвечает Smoker на комментарий 02.10.2009 #

Жаль, что в Нюрнберге не осудили коммунистов-большевиков. Как бы там назвали их работу по уничтожению десятков тысяч своих же сограждан: две волны голодомора, коллективизация с раскулачиванием, массовые расстрелы без суда и следствия? Наверное, это не геноцид, а благодеяние. Царская Россия была очень либеральным и человеколюбивым государством в отличие от СССР. В моей семье было раскулачено несколько поколений, прадед с прабабкой вообще были расстреляны без суда и следствия. нужно бы сегодня начать судебные дела против палачей, которые в советской униформе делали это. Это было бы справедливо, пусть и посмертно. Жаль, что нынешняя правительственная клика из того же логова, проводит ту же политику и не желает признавать грехи своих предшественников. Живи я в то время, я бы и сам, наверное, стал бороться с советами.

no avatar#}
Frog

отвечает nas.kat на комментарий 02.10.2009 #

И сейчас бы рядом с Мухой сидел в эсэсовском костюмчике.
В лучшем случае.

no avatar#}
nas.kat

отвечает Frog на комментарий 02.10.2009 #

помимо эссесовцев были еще партизаны, которые воевали к немцами, а после прихода красных, стали бить большевиков и сразу из разряда партизан перешли в разряд банд-формирований. думую, я был бы среди них. и вообще, ищи свои ответы в истории, а не заглатывай пережеванную пропаганду

no avatar#}
Тишкин

отвечает nas.kat на комментарий 02.10.2009 #

Не было таких, которые воевали с фашистами, а потом с большевиками. Это Вы для собственного успокоения придумали.

no avatar#}
nas.kat

отвечает Тишкин на комментарий 02.10.2009 #

почему не было? вы думаете из кого формировали армию генерала власова? (кстати, вы читали обращение самого власова, довольно талантливого полководца, сделавшего стремительную карьеру при советах и не угодившего в жернова сталинской мясорубки, к солдатам? почитайте, там много любопытного о советском режиме) да из тех ребят, которых тысячами бросали под танки без оружия, а потом, когда они в результате "мудрого" руководства оказались в плену, от них отвернулись, заставив молча гнить в лагерях военнопленных. ссср, мол не подписывал никаких конвенций о поддержке военнопленных. хуже того, всех военнопленных, и даже тех, кто не по своей воле оказался в окружении, сразу зачисляли в изменники родины. или вы забыли об этом приказе тов сталина со товарищи? а после войны тем, кому чудом удалось выжить в плену, свои же гноили в лагерях. или вы будете это отрицать? и кто после этого гуманнее -- фашисты или большевики? немцы со своим народом и армией так не поступали

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает nas.kat на комментарий 03.10.2009 #

Написав про генерала Власова и его армию,вы ответили не на тот вопрос на который хотели:
\"Не было таких, которые воевали с фашистами, а потом с большевиками...почему не было? \",а на какой-то другой.Власовцы не воевали сначала с фашистами ,а потом с большевиками,ваш многословный пост не по теме.

Да и талантливым полководцем Власов не был,вы почитайте ,как он бросал своих солдат в тупые и прямолинейные самоубийственные атаки под Киевом в 41г и про то,что писали именно про эти атаки сами немцы.Если не можете найти,пишите,я дам цитату..

Стремительную карьеру при Советах он действительно сделал,но это не показатель,ее при тех же \"Советах\" сделали и Тимошенко,и Кулик, и Павлов, и Ворошилов и множество других,им подобных.Будем и их на этом основании считать талантливыми полководцами?

Насчет \"гуманных\" немцев напишу вам,что штрафников у них в те же штрафные батальоны,например,отправляли навечно.

no avatar#}
D50505

отвечает Frog на комментарий 02.10.2009 #

А вот как раз такие и были и в НКВД, и в СС, которые ненавидели людей, и при удобном случае их уничтожали! Они при любом режиме присосутся к власти! Кто сильней, у тех они и прислуживают!

no avatar#}
Фома неверующий

отвечает nas.kat на комментарий 02.10.2009 #

Сударь, прочитайте внимательно: что Вы написали. "Жаль, что в Нюрнберге не осудили коммунистов-большевиков.".
Т.е. инициаторы процесса судят сами себя? бОльшего нонсенса я на этом портале не встречал.

no avatar#}
nas.kat

отвечает Фома неверующий на комментарий 02.10.2009 #

Вы правы, инициаторы не судят сами себя. жаль, что никто не инициировал процесс против них. а их-то есть за что судить

no avatar#}
Фома неверующий

отвечает nas.kat на комментарий 02.10.2009 #

Опять промашка, Сударь. Тогда нужно судить и США, и Великобританию, и Францию - все эти нации предсавляли в Нюрнберге не только судей, но и обвинителей...

no avatar#}
nas.kat

отвечает Фома неверующий на комментарий 02.10.2009 #

отчего же промашка, вы снова абсолютно правы. их тоже нужно судить. ведь это они выдавали органам нквд для возвращения на родину не только тех, кто реально воевал под знаменами вермахта, но и бывших эмигрантов, которые давным давно покинули россию, и тех остарбайтеров, которые не хотели возвращаться в объятия "родины". а ведь и англия и сша наверняка знали, чем для интернированных закончится такая поездка домой -- тюрьмы, лагеря, расстрелы. с историей нужно еще разбираться.

no avatar#}
nas.kat

отвечает Фома неверующий на комментарий 03.10.2009 #

увы, мой друг, истории нет. есть лишь рассказы победителей о том, как они... как известно, все это пишут победители и пишут так, чтобы мы с вами мало что знали о зверствах самих победителей.

no avatar#}
salg36

отвечает nas.kat на комментарий 02.10.2009 #

nas.kat: -"В моей семье было раскулачено несколько поколений".
Оригинально!!!

no avatar#}
istorik2000

отвечает nas.kat на комментарий 02.10.2009 #

Здесь можно задать вопрос, а чем отличаются фашисты от коммунистов?
Фашисты убивали чужих, чтобы хорошо жили свои, а коммунисты убивали своих, чтобы хорошо жили чужие. Вроде одни и теже слова, но смысл уже другой.
А кто придумал коммунистов - евреи. Вот с них и надо спрашивать за всё то, что они сотворили с Российской Империей.
А если Муха говорит, что они не принимали участие в убийстве мирных жителей, скорее всего память у него перешла плавно в маразм, вооруженные дозубов военнослужащие наверно в песочнице куличики лепили и мыльные пузыри пускали...

no avatar#}
перегрузка

отвечает nas.kat на комментарий 02.10.2009 #

Что ж вы, борцы за свободу Украины, не одели свою форму, а напялили форму СС? С кем вместе, и против кого вы воевали? При чём тут была свобода Украины? Это теперь вы косите под борцов за свободу Украины. А тогда, эту свободу Украины, вы под ноги фашистам бросили, и помогали её топтать. И убивали вы украинцев, на оккупированной фашистами территории Украины. Это и была ваша борьба за свободу Украины, от украинцев, в пользу Гитлера. Гитлер, ваш хозяин и владелец Украины, в те времена, как вы называете - борьбы за свободу Украины.

no avatar#}
налётчик Кружилин

отвечает Smoker на комментарий 16.08.2013 #

И жиды не подохли и их прихвостни. Свергли советскую власть которая их от холокоста спасла и обосрали советскую власть и красную армию, поглумились, покощунствовали над своими защитниками. Мухе оправдыватся перед вами нет в чём. Его жиды тогда не развели как лоха, как красную армию. Он их тогда ещё бил и их защитников потдельников лохов которых потом жиды сами развели и стреляли и в спины тоже как и в чёрный октябрь.

no avatar#}
Taxa

комментирует материал 01.10.2009 #

Брехливые писаки. Не расстреливали они...

no avatar#}
дед 15 лет

отвечает Taxa на комментарий 02.10.2009 #

Из рассказа очевидца.Он пацаном жил на Львовщине.Перед войной из всех населённых пунктов исчезли евреи.Сталин не знал о начале войны а они знали.И попрятались как позже стало известно в горах.Там были отрыты землянки.Сделаны запасы продовольствия.С началом зимы в село пришла девочка-еврейка.Семья украинцев приютила её,но кто то местным властям доложил.И была семья вместе с девочкой арестованы.По следам обнаружили в горах беглых евреев и привели их в село.А наутро отвели в овраг и расстреляли.Немцев в селе не было.

no avatar#}
petrovich

комментирует материал 01.10.2009 #

Будем надеяться, после избрания Януковича этих выползков под ноготь всех.

no avatar#}
пацак

отвечает petrovich на комментарий 01.10.2009 #

Тогда было бы справедливым и НКВДшников туда же.

no avatar#}
godzilla

отвечает пацак на комментарий 01.10.2009 #

Прямо-таки всех до одного? странные у вас представления о работе органов внутренних дел.

no avatar#}
пацак

отвечает godzilla на комментарий 01.10.2009 #

Всех предлагает petrovich, а я предлагаю только ответственных за преступления.

no avatar#}
frenchpress

отвечает пацак на комментарий 01.10.2009 #

СС признана преступной организацией в Нюрнберге. Соответственно все эсэсовцы - преступники.
НКВД при всех жутких деталях все же был обычным министерством, в котором трудились тысячи простых милиционеров, например.

no avatar#}
пацак

отвечает frenchpress на комментарий 01.10.2009 #

Просто еще не было Суда над этими "простыми милиционерами". Эти "простые милиционеры" немало народу погубили.

no avatar#}
Smoker

отвечает пацак на комментарий 01.10.2009 #

Отдельные люди, а не организация, в отличие от СС. Само по себе вступление в СС уже многое значило. А поступление на работу в НКВД - совсем иное. Регулировщиков или сотрудников угро тоже предлагаете судить скопом вместе с теми, кто пытал на допросах?

no avatar#}
Smoker

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

НКВД и МВД были разные организации? нет, разное название в разное время.
а вот НКВД и НКГБ - разные.
вы ни черта не разбираетесь в этом, зачем лезете?

no avatar#}
sinus

отвечает Smoker на комментарий 02.10.2009 #

Ещё раз повторяю:
ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ, КГБ, ФСБ - это одно и то же по сути, к милиции не имеет и не имело прямого отношения. Это был в первую очередь карательный орган ВКП(б) и КПСС, осуществлявший геноцид по отношению к народам СССР.
Рекомендую сайты для внимательного изучения:
http://www.gulag.ipvnews.org
http://www.hrono.info
http://cccp.narod.ru
http://www.krotov.info

no avatar#}
Тишкин

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

Для Вас специально: НКВД (Народный комиссариат внутренних дел) после войны преобразован в МВД (Министерство внутренних дел). Разница только в названии. Все Народные комиссариаты были преобразованы в министерства.

no avatar#}
dedal

отвечает sinus на комментарий 03.10.2009 #

В разное время, НКВД состояло из Главных Управлений, сокращенно «ГУ»
ГУГБ — государственная безопасность
ГУРКМ — рабоче-крестьянская милиция
ГУПВО — пограничная и внутренняя охрана
ГУПО — пожарная охрана
ГУШосдор — шоссейные дороги
ГУЛАГ — лагеря
ГЭУ — экономика
ГТУ — транспорт
ГУВПИ — военнопленных и интернированных
так что милиция входила в в НКВД, переименованный в МВД в 46, а в 53 в целях децентрализации силовых структур отделили КГБ.
читай википедию.

no avatar#}
nas.kat

отвечает Smoker на комментарий 02.10.2009 #

если открыть все дела расстрелянных или высланных без следствия, там есть конкретные фамилии палачей и тех самых нквд-эшников. судить нужно всех, кто ставил подписи под этими приговорами и их руководителей: а это не только нквд, но и прокуратура, военные трибуналы и пр

no avatar#}
Hercules

отвечает пацак на комментарий 01.10.2009 #

А вы посмотрите чистки НКВД.
Сколько руководителей наркомата и следователей пошло к стенке. Они, кстати, после этого были записаны в "репрессированные" при Хрущеве.

no avatar#}
Тишкин

отвечает jeeves на комментарий 02.10.2009 #

Берия стал народным комиссаром внутренних дел (руководителем НКВД) в 1938 году, тогда как основная волна репрессий приходится на 1937 год.

no avatar#}
2121948

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

Ну большой мозговой деятельости и перевёртывание с ног на голову полученной
информации у ВАС как то не наблюдается.Врать
то же надо уметь, но знать же меру.

no avatar#}
Тишкин

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

Ну зачем же так. Берия действительно сделал для страны очень многое. В современных условиях его назвали бы топ-менеждером высшего звена.

no avatar#}
JULICH

отвечает пацак на комментарий 02.10.2009 #

Тогда интересно к кому ты этого выродка Муху отнесешь??? Да и тех кто его проталкивает к званию* Героя Украины*...а ведь ваш Ющ. может напоследок ему эту побрякушку нацепить...

no avatar#}
rumato

отвечает livansky_kedr на комментарий 01.10.2009 #

Здесь ещё не поставлены все точки над "и". Вообще-то его убил хрущёв со товарищи без суда и следствия, представив его прямо-таки упырём каким-то.
На самом деле именно он тщательно почистил НКВД от троцкистов, которые немало народу загубили. Именно он добился высокой боеспособности частей НКВД и пограничных войск к началу войны. Именно он создал первую бригаду специального назначения - ОМСБОН. Именно курировал "Атомный проект", который в отличие от всяких путинских "нанотехнологий", от которых уже анекдоты сочиняют, был доведён до успешного завершения.

no avatar#}
Friday13

отвечает rumato на комментарий 01.10.2009 #

Там еще был любопытный проект по приданию бОльшей автономии союзным республикам - введение национальных наград и т.п. Как говорят специалисты, это очень скрепило бы СССР.

no avatar#}
председатель

отвечает rumato на комментарий 02.10.2009 #

Историю этой преступной террористической организации я знаю не плохо. А Вам советую, для Вашего развлечения, посмотреть фильм "Чекист". Очень много полезного там.

no avatar#}
rumato

отвечает председатель на комментарий 02.10.2009 #

Историю по художественным фильмам изучать? Это что-то новенькое. Впрочем, судя по вашим эмоциональным репликам, вроде "преступной террористической организации", уровень вашего "знакомства" с историей мне понятен. Спроси вас сейчас о бериевских чистках, об участии подразделений НКВД в Великой отечественной войне и их высокой боеготовности (первые дни войны они оказывали немцам наравне с пограничниками настолько ожесточённое сопротивление, что те не брали их в плен как и "зелёные фуражки"), или о диверсионных группах, которые создавались на оставляемых территориях для организации партизанского движения и диверсий в тылу врага; вряд ли вы с такими штампами неизвестно кем вам вбитыми в голову об этом что-то знаете.

no avatar#}
председатель

отвечает rumato на комментарий 02.10.2009 #

Вы заблуждаетесьЯ всё это знаю и про Бресткую крепость и про партизанские соединения и про заградительные отряды. Про товарища Берию тоже слышал и методы его работы изучал. Знаю и о СМЕРШе. Ваши тонкие издёвки явно ни в тему.

no avatar#}
morok_1

отвечает rumato на комментарий 25.01.2010 #

На этот раз Вам плюс... О истории СС немало книг. Вом ногих из них четко обоснована цель создания так называемых национальных СС. Это заменить немецкую кровь на фронтах борьбы со Сталиным...

no avatar#}
sinus

отвечает frenchpress на комментарий 02.10.2009 #

Сталинский режим тоже признан преступным режимом, и что мы видим? Бешеное сопротивление \"общественного мнения\" российских рабов, с пеной у рта пытающихся доказать, что дедушка Сталин был хорошим, и жалкие попытки кремляди представить Сталина \"эффективным менеджером\". Урок не пошёл впрок, рабам нужна плеть.

no avatar#}
yellsub

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

кем признан? Хрущевым, боявшимся, что о его преступлениях напомнят и постаравшимся побольше повесить на покойника?

no avatar#}
sinus

отвечает yellsub на комментарий 02.10.2009 #

Не только лично товарищем Хрущёвым, уважаемый. Были соответствующие решения КПСС и Советского правительства. И, помнится, совсем недавно мы тут обсуждали решение Парламентской ассамблеи Совета Европы. Я понимаю - Ваша память избирательна, "тут помню, а тут не помню".

no avatar#}
rumato

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

Можете не беспокоиться, "наша" кремлядь, с такой же "пеной у рта" как и вы пытается залить Сталина дерьмом, от своей полной и безоговорочной ничтожности и неспособности что-либо создавать и строить в отличие от него.
Кто вам на Украине такие байки о "кремляди" травит не знаю, а российский зомбоящик, контролируемый этой самой кремлядью каждодневно выливает на голову Сталина ушаты дерьма. Но у людей уже выработался иммунитет на все эти бредовые лживые бездоказательные россказни. Люди стали больше интересоваться историей (не хрущёвско-горбачёвскими бреднями, а реальными историческими документами и публикациями), потому и просветление в мозгах появилось.

no avatar#}
sinus

отвечает rumato на комментарий 02.10.2009 #

Видите ли, никто не оспаривает того, что при Сталине было многое построено и создано. Вопрос - что именно, и главное, как, какими методами. Гитлер в Германии много чего построил - автобаны, заводы, и концлагеря. Сталин тоже строил концлагеря ГУЛАГа, а также колхозы, заводы, каналы. В колхозы сгонял силой, каналы рыли политзэки. В чём же между Сталиным и Гитлером разница? И там, и там страдания, кровь и слёзы. Может быть, Вы любите страдать? Тогда это вопрос медицины. Может быть, Вы тоже считаете, что государство это всё, а отдельный человек - ничто? В таком случае нам с Вами не по пути. Хотите воссоздать ГУЛАГ? Не думаю, что у Вас найдётся много сторонников.
Рабы могут построить гигантский концлагерь, рабским трудом можно даже создать империю. Но эта империя всё равно развалится. И всё сначала.

no avatar#}
rumato

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

Чушь полнейшая, мои дед с бабкой при Сталине жили были простыми работягами, дед в литейке, бабка маляром на стройке и Сталина очень уважали, самым тяжёлым временем для них была война. Не надо нам сказки про "кровь и слёзы" рассказывать, в большинстве случаев их проливали ворюги, хапуги и прочая мразь, вроде пятой колонны, которые готовились Гитлеру продаться подороже. Мало их Сталин давил, не всё дерьмо уничтожил, а жаль.
Запомните, самый неэффективный труд, который только может быть - это труд раба. Если хотите проиграть в большой войне - наберите побольше рабов и заставьте их работать за похлёбку, стоя над ними с кнутом - и они вам такого наклепают, так вам навоюют, что проиграете войну в первый же день. Вы просто повторяете бредятину хруща, который весь наш народ представил этаким быдлом, рабами, которые не из-за высокого свободолюбия войну выиграли, а из страха перед Сталиным, история ещё промоет этому убл..дку Хрущёву кости.

no avatar#}
sinus

отвечает rumato на комментарий 02.10.2009 #

Возможно, Ваши дед с бабкой Сталина и уважали. Попробовали бы не уважать!
И Хрущёва Вы совершенно напрасно всё время вспоминаете. Лучше вспомните о сталинских лагерях, где маялись отнюдь не \"хапуги\" и \"ворюги\", а вполне нормальные граждане, чаще всего безвинные. И - талантливые, прославившие нашу Родину. Те, кто тихо сидел, не высовывался, простые работяги, имели, конечно, больше шансов не попасть в ГУЛАГ, если ума хватало анекдотец не рассказать или, услышав, успеть донести первым. Может быть, Вы ещё расскажете, что Королёв с Туполевым про сталинские лагеря наврали? Может быть, Сахаров всё придумал, и Солженицын исказил историю? Вы как раз похожи на того Муху, прославляющего деяния тоталитарной УПА. Вы с ним одного поля ягоды, разница между вами только в том, что молитесь вы разным богам, но оба вы - рабы.

no avatar#}
rumato

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

А про солженицына лучше бы не упоминали. Вы сами-то его "главное произведение" - "архипелаг" читали? Вот я читал от корки до корки. Такого дерьма в жизни не приходилось читать: в этом "исследовании", как он его называет, даже намёка нет на какие-то факты или документы: "так говорили", "рассказывали", а самая маленькая цифра у него "миллионы". Примитивнейшая антисоветская пропаганда не более того, да ещё и так коряво написанная, что только слабоумный человек может назвать его "писателем". Зато доносы в литературном смысле у этого ЛАГЕРНОГО СТУКАЧА выходили куда лучше. Вот полюбуйтесь ссылочка: http://www.usinfo.ru
В архипелаге он аккуратненько эту тему лишь слегка задевает: да, мол, предложили, да, мол, подписал, псевдомним присвоили "Ветров", но не сотрудничал. В общем, за дураков нас держит. Если хотите услышать о нём мнение настоящих простых зэков (не блатных), сидевших в то же время что и он, наберите в поисковике: алмазов сука ты позорная.А вообще, лучше самому прочитать "архипелаг", если человек с мозгами, то и вопросов больше не останется насчёт этого "лауреата" - жалкая подлая трусливая гнида этот солженицын.

no avatar#}
rumato

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

Не забывайте, что до определённого момента в НКВД руководили троцкисты - это была их вотчина. До бериевских чисток, когда он чуть ли не на 50% почистил органы и организовал пересмотр дел, после чего много народу было выпущено из лагерей, включая и Королёва.
С Туполевым такая история - его послали в США скопировать чертежи самолёта (наши авиаконструкторы были пока ещё слабоваты в этом деле), а он со своей делегацией, потратив кучу государственных средств, привёз оттуда непереработанные чертежи в американской дюймовой системе. Подсчитали и прослезились, выходило, что дешевле обойдётся сконструировать новый самолёт, чем переводить всё в метрическую систему. Так что отсидка ему только на пользу пошла.

no avatar#}
sinus

отвечает Фома неверующий на комментарий 02.10.2009 #

Сортировкой не занимаюсь, этим только последователи тоталитаризма грешат.
На мой взгляд, сортировать никого не нужно. Надо терпеливо объяснять. Если Бог даст России лет пятьдесят спокойной жизни в нормальных демократических условиях, то придёт новое поколение, выросшее в условиях свободы, и всё само собой устаканится. В противном случае отсортируют без нас с Вами, по любым возможным критериям.
На первый вопрос - что думает народ - отвечу: народ в ГУЛАГ совершенно определённо не хочет.

no avatar#}
Фома неверующий

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

"Сталинский режим тоже признан преступным режимом, и что мы видим? Бешеное сопротивление "общественного мнения" российских рабов, с пеной у рта пытающихся доказать, что дедушка Сталин был хорошим, и жалкие попытки кремляди представить Сталина "эффективным менеджером". Урок не пошёл впрок, рабам нужна плеть."

Только после этого Вашего поста мы прошли много вопросов-ответов, и в итоге я с Вами согласился, т.к. этот Ваш пост через беседу трансформировался

no avatar#}
bonanza

отвечает petrovich на комментарий 01.10.2009 #

Не выберут Януковича.

no avatar#}
gogores

отвечает bonanza на комментарий 01.10.2009 #

Может, кого-то еще, но вменяемого. Нешто нету таких на Украине?

no avatar#}
sinus

отвечает gogores на комментарий 02.10.2009 #

Выберут Януковича, или кого-то другого - разницы не будет. Вот тут \"дарагие расияне\" расхваливают своих упырей Сталина, Берию, а украинцы будут награждать и реабилитировать своих - тех, кто им противостоял. Почему? Потому что это необходимо для укрепления независимого государства Украина. Потому что нужно воспитывать молодёжь на примерах старших. Ну не на примерах же палачей из НКВД украинским властям её воспитывать!? Не на примерах же тех, кто отдавал приказы морить голодом и репрессировать украинский народ? Не поймут. Среди украинцев Сталин и Берия непопулярны. Где взять истинных героев, \"рыцарей без страха и упрёка\"? С подобными всегда напряг, поэтому подчистят биографии Мухи и ему подобных, \"подзабудут\" ихние грехи, также как россияне \"забыли\" преступления компартийного функционера Лаврентия Палыча, стиравшего их одноплеменников в \"лагерную пыль\", - и вперёд, в украинские учебники. Безгрешных людей ведь не существует, а иконы для рабов надо лепить. Так что всё это закономерно.

no avatar#}
Тишкин

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

А кто сказал, что Сталин и Берия наши "упыри"? Они такие же наши как и ваши. В одном государстве жили, одним руководителям подчинялись. И ваши украинские чекисты и НКВДшники были ничуть не лучше наших. Так что не надо нам пенять на наши грехи. От своих отмойтесь. А по поводу того, что среди украинского народа Сталин и Берия непопулярны - не надо. Популярны настолько же, как и в России. Не надо путать украинский народ с населением Львовской области.

no avatar#}
sinus

отвечает Тишкин на комментарий 02.10.2009 #

Кто сказал? А Вы ознакомьтесь с мнением моих оппонентов, да посмотрите, из какой страны они пишут. Как в песне - \"я другой такой страны не знаю\".
Разумеется, это были советские упыри, среди них были и украинцы по национальности, как тот эсэсовец Муха.
Однако, среди украинцев Сталин и Берия всё же не настолько популярны, как среди россиян. Украинцы гораздо больше любят свободу, и то, что у нас в стране свободы всё же побольше, чем в РФ - лучшее тому доказательство. Россия же скатывается в яму. Опять сама, без посторонней помощи. И опять - разговоры о всевозможных заговорах.
А отмываться лично мне не от чего. Достаточно того, что я не разделяю точку зрения ни коммунистов, ни националистов. Если же говорить об украинском народе, то его оправдывает хотя бы то, что власть совершала преступления главным образом всё же из Москвы. Более того - совершает их до сих пор.

no avatar#}
Фома неверующий

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

" Если же говорить об украинском народе, то его оправдывает хотя бы то, что власть совершала преступления главным образом всё же из Москвы." - несколько странная постановка вопроса. Т.е. "моя хата с краю". По крайней мере, удобно для себя, любимого.

no avatar#}
sinus

отвечает Фома неверующий на комментарий 02.10.2009 #

Мне очень легко оспорить Вас, мои ответы будут достаточно просты и понятны.
Главным виновником любого преступления всегда является организатор. Например, главарям бандформирований дают максимальные сроки, главарям нацистского Рейха в значительной мере пришлось отвечать за преступления своих подчинённых, хотя и последние тоже были осуждены. Эта судебная практика вполне правомерна.
Кто являлся организатором преступлений в СССР? Коммунисты-ленинцы, силой захватившие власть. Уже сам по себе силовой захват власти является преступлением, а далее одно преступление породило множество других, как это обычно бывает в преступной среде. Преступники, захватившие власть в России, осуществили силовой захват Украины, к тому времени объявившей о своём государственном суверенитете. Таким образом большевики совершили своё первое международное преступление, за которым пошла непрерывная череда других международных преступлений.
Преступное государство как организация, естественно, вызвало к жизни другие преступные организации, в том числе и ОУН-УПА. При царе преступной Организации украинских националистов не существовало, хотя и украинские, и российские националисты, конечно, были.

no avatar#}
Фома неверующий

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

Спорить не буду, хотя тема раскрыта не полностью. Пусть каждый имеет правыо на своё мнение. Я, кстати, как и Вы, не разделяю точку зрения ни коммунистов, ни националистов, ни нашей, ни Вашей сегодняшней власти. Но, согласитесь, что из всего этого винегрета и идёт сейчас раздрай между простыми людьми. А себя я отношу к последним.
Добавлю напоследок: а я НИКАКОГО раздрая между нами не хочу.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

А отмываться лично мне не от чего. Достаточно того, что я не разделяю точку зрения ни коммунистов, ни националистов. Если же говорить об украинском народе, то его оправдывает хотя бы то, что власть совершала преступления главным образом всё же из Москвы.//

Это как же именно?Прямо не выезжая из Москвы отбирала зерно у крестьян?

Более того - совершает их до сих пор.//

подробнее,пожалуйста,вроде вы уже от Москвы независимы.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

Однако, среди украинцев Сталин и Берия всё же не настолько популярны, как среди россиян.//

Сейчас-может быть и то вряд ли.А когда Сталин и Берия были живы,популярность их на Украине была ничуть не меньшей,чем в России.

Украинцы гораздо больше любят свободу, и то, что у нас в стране свободы всё же побольше, чем в РФ - лучшее тому доказательство.//

Вы убеждаете сами себя или нас в том,что на Украине свободы больше чем в России?Если нас,то давайте аргументы,не надо общих слов.

А отмываться лично мне не от чего. Достаточно того, что я не разделяю точку зрения ни коммунистов, ни националистов.//

И нам, сейчас живущим в России, не за что оправдываться перед Украиной и украинцами.В 30 х годах большинства из нас еще не было.В это время молодыми людьми были наши деды и бабки ,но и они-обычные люди, не делали вам ничего плохого,честно работали,бедно,но честно жили..А те,кто делали,частенько были украинцами.

no avatar#}
sinus

отвечает хмурый дядька на комментарий 02.10.2009 #

Что было - то было. Однако, "популярность" Сталина и его клики держалась в значительной мере на страхе и носила характерный для всех диктаторов временный характер. Как только Сталин умер, его популярность закончилась, и приобрели временную популярность другие. Однако, популярность его "преемников" была ниже, т.к. они уже не могли столь широко и открыто использовать репрессивный аппарат по целому ряду внутриполитических причин.
Разумеется, гражданам РФ не за что оправдываться перед жертвами Голодомора и Сталинских репрессий - кто же спорит?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

Что было - то было.//

Это надо понимать так,что вы отказываетесь от своего тезиса о том,что в России Сталин и Берия были популярнее ,чем на Украине?

Однако, \"популярность\" Сталина и его клики держалась в значительной мере на страхе //

Не уверен.Почему в таком случае на страхе не держалась популярность того же Пол Пота и ему подобных личностей?Я считаю,что у популярности Сталина были и другие причины.

и носила характерный для всех диктаторов временный характер. //

Да ну.И когда же кончится это время?Сталина нет уже 56 лет,а популярность его в обществе не уменьшается,а скорее растет.

Как только Сталин умер, его популярность закончилась,//

Расскажите подробнее,в чем конкретно это выразилось?

и приобрели временную популярность другие. //

Назовите хоть одного человека в СССР после Сталина,уровень популярности которого сопоставим со сталинской.

Однако, популярность его \"преемников\" была ниже, т.к. они уже не могли столь широко и открыто использовать репрессивный аппарат по целому ряду внутриполитических причин.//

Не вижу у вас аргументов ,доказывающих то,что популярность любых руководителей СССР держалась только на мощи репрессивного аппарата.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

Разумеется, гражданам РФ не за что оправдываться перед жертвами Голодомора и Сталинских репрессий - кто же спорит?//

Прекрасно ,по гражданам современной России выяснили.Должна ли с вашей точки зрения в чем-либо оправдываться современная Россия ,как государство?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

А отмываться лично мне не от чего.//

ВАм написали ,что "ваши украинские чекисты и НКВДшники были ничуть не лучше наших. Так что не надо нам пенять на наши грехи. От своих отмойтесь."
Вы не согласны с этим?
Если не согласны,то где аргументы?
Если возражений нет,то причем здесь ваши слова"А отмываться лично мне не от чего"?
Никто и подозревает вас лично в том,что вы работали в ЧК или НКВД в то время.Это не говоря уже о том,что НКВД занимался еще и тем,что ловил обычных уголовников.

no avatar#}
sinus

отвечает хмурый дядька на комментарий 02.10.2009 #

Видите ли, возможно, Вы не правильно понимаете. В украинских СМИ неоднократно публиковались разъяснения, например, того же Ющенко, о том, что нынешнее руководство РФ не имеет отношения к преступлениям Сталина, например, к организации Голодомора. Правда, ваша пресса их не публиковала - замалчивала. У вас пишут только негатив об Украине.
Конечно, были и Якир, и Блюхер, и Косиор, и кровавая Землячка, и Тухачевский, подавлявший стихийные выступления крестьян. Кто же спорит? Но всё руководство осуществлялось из Кремля.
Президент Украины предлагал Путину выступить с публичным осуждением тех страшных преступлений, но поддержки не нашёл. Почему? Путин назвал Сталина \"эффективным менеджером\".
Я не хочу критиковать путинскую внутреннюю политику. Если Вы считаете, что у россиян свободы достаточно, значит, лично Вам её хватает.
НКВД уголовников ловил, конечно. Так сказать, \"по совместительству\". Но главным занятием чекистов были политические репрессии, которые инициировал вождь с целью укрепления своей личной власти.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

Видите ли, возможно, Вы не правильно понимаете.//

Все может быть.

В украинских СМИ неоднократно публиковались разъяснения, например, того же Ющенко, о том, что нынешнее руководство РФ не имеет отношения к преступлениям Сталина, например, к организации Голодомора. Правда, ваша пресса их не публиковала - замалчивала.//

Прекрасно.Разоблачите "лживость" нашей прессы,давайте ссылки на статьи,в которых подобное говорится.Уж как-нибудь сумеем прочитать по-украински.

У вас пишут только негатив об Украине.//

Чистой воды чепуха.Я регулярно читаю российскую прессу( в основном в интернете),но негатива об Украине встречается немного.О Ющенко,да,пишут частенько.Вы считаете,что незаслуженно?

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

Конечно, были и Якир, и Блюхер, и Косиор, и кровавая Землячка, и Тухачевский, подавлявший стихийные выступления крестьян. Кто же спорит? Но всё руководство осуществлялось из Кремля.//

Кремль определял общую стратегическую линию.Сколько кулаков расстрелять или сослать в том или ином украинском селе и сколько у какой семьи отобрать хлеба решали ваши собственные ,местные власти.

Президент Украины предлагал Путину выступить с публичным осуждением тех страшных преступлений, но поддержки не нашёл. Почему?//

Не знаю,давайте ссылки на предложение Ющенко.

Путин назвал Сталина "эффективным менеджером"./

Путин говорил о Сталине разное.Я помню,что он говорил совсем другое,посещая Бутовский полигон.Попробуйте забить в инете "Путин на Бутовском полигоне" и почитайте сами.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

Я не хочу критиковать путинскую внутреннюю политику. Если Вы считаете, что у россиян свободы достаточно, значит, лично Вам её хватает.//

Ну,наверное.Внутреннюю политику мы и сами,бывает,критикуем.

НКВД уголовников ловил, конечно. Так сказать, "по совместительству".//

С этим не согласен.Считаю,что ловля уголовников была для НКВД столь же важным занятием,как и расправы с политическими противниками.Думаю,что этим занималось не меньше людей ,чем политическим сыском.

политические репрессии, которые инициировал вождь с целью укрепления своей личной власти.//

С этим согласен.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

Потому что нужно воспитывать молодёжь на примерах старших. Ну не на примерах же палачей из НКВД украинским властям её воспитывать!?//

Вы считаете,что правильнее будет воспитывать вашу молодежь на примерах палачей из УПА?

Не на примерах же тех, кто отдавал приказы морить голодом и репрессировать украинский народ?//

А как быть стем,что среди этих людей много украинцев?Как быть с тем,что насильственной украинизацией того же Киева после гражданской занимались как раз большевики?

Среди украинцев Сталин и Берия непопулярны.//

Откуда инфо?Со сколькими украинцами вы знакомы?

Безгрешных людей ведь не существует,//

Это верно,только вот грехи бывают разные.Можно кошелек в трамвае украсть,а можно целое село вырезать.

также как россияне \"забыли\" преступления компартийного функционера Лаврентия Палыча, стиравшего их одноплеменников в \"лагерную пыль\"//

Просто не могу вас не спросить,как быть россиянам с коммунистами -украинцами,работавшими в России и ,по примеру Берии стиравшими людей в лагерную пыль?Нужно нам помнить о них или нет?

no avatar#}
sinus

отвечает хмурый дядька на комментарий 02.10.2009 #

Нет, воспитывать молодёжь на примере палачей - это преступление. Я просто пытаюсь объективно объяснить причины того, что сейчас происходит, но сам этого не оправдываю и не поддерживаю.
Насчёт этнических украинцев в большевистском сталинском руководстве я писал выше. Дело здесь не в национальности и не в этническом происхождении. Всё зависит от личной позиции, от самоидентификации. Например, с этнической точки зрения я русский, родился на Урале от русских родителей, но я свободно владею украинским языком, живу в Украине, являюсь полноправным гражданином Украины, сочувствую как русским, так и украинцам, и по своим убеждениям как раз являюсь тем самым \" проклятым дерьмократом\".

no avatar#}
patriot@

отвечает petrovich на комментарий 02.10.2009 #

Здравствуйте! Не знаю кто Вы - мужчина или женщина... Судя по логину он! И говорить постараюсь как - с мужиком! Упомянутый Вами персонаж - имеет судимость! Вопрос - как такой человек может занимать самую ответстенную должность???

no avatar#}
petrovich

отвечает patriot@ на комментарий 02.10.2009 #

в 17 лет он имеет судимость. снятую притом.

no avatar#}
sinus

отвечает petrovich на комментарий 02.10.2009 #

Снятую-не снятую - не имеет значение. Кстати, он был судим дважды, и имел две ходки, а не одну. Янукович - это рецидивист и бандит, и будет не очень хорошо, если он станет президентом Украины.
Но даже в случае, если он им всё-таки станет, ничего не изменится. Януковича финансирует крупный украинский капитал бандитского происхождения, и украинские бандюганы никогда не согласятся отдаться в руки таким же, как они, кремлёвским бандитам. Государства в глазах бандитов - сферы их влияния, и делиться они не будут. А в случае, если кремлядь попытается решить вопрос силой - будут уже не просто привычные бандитские разборки, а большая война.

no avatar#}
Тишкин

отвечает sinus на комментарий 02.10.2009 #

А где Вы видели на Украине руководителя высшего звена - не ставленника "крупного капитала бандитского происхождения". Может быть Юля Тимошенко такая? Полноте. На неё еще уголовное дело заведённое в Москве не закрыто, да и капиталы её отдают вполне определённым душком. Может Ющенко? Даже смешно это предположить. Так что не надо пенять на юношескую дурь Януковича, получившего судимости за мелкое хулиганство.

no avatar#}
sinus

отвечает Тишкин на комментарий 02.10.2009 #

Разумеется, Тимошенко также финансирует крупный капитал. Но вспомните фамилии тех, кто привёл Путина, и в чьих интересах действует российская власть. Скажете - в интересах народа? Да, власть настроения народа учитывает, но она же эти настроения пытается формировать, и тем успешнее, чем больше в её руках средств массовой информации, и чем более они от неё зависимы.
В отношении Януковича.
Дурь дурью, уважаемый. Но у меня сложилось впечатление, что он до сих пор ещё не вполне отошёл от воровской \"малины\". Вспомните его пламенную речь со словами \"о тех козлах, которые мешают нам жить\", о \"шкодливом коте Ющенко\", и другие. Очень здорово выглядят непонятные \"Стокгольмские соглашения\", \"Анна Ахметова\", и прочая подобная же белиберда, свидетельствующая о абсолютной недалёкости и необразованности проффессора. Это будет посмешище, а не президент, и если Ющенко превратился в посмешище постепенно, уже будучи президентом, то Янукович является им уже изначально.
Альтернативы Януковичу и Тимошенко, конечно же, есть, и некоторые из этих политиков баллотируются, но у них нет той самой необходимой финансовой поддержки, которая делает реальной возможность победы на выборах.

no avatar#}
salg36

отвечает petrovich на комментарий 02.10.2009 #

Я не сторонник словесной блевотины Синуса. Но, по моему, Янукович за последнее время своей глупейшей блокадой трибуны ВР очень сильно дискредитировал себя и показал насколько он никчемный политик. Не удивлюсь, если окажется, что его сегодняшний рейтинг - липа, поддерживаемая Секретариатом Ющенко, для того, чтобы у Януковича "вскружилась голова". Блокируя работу ВР Янукович
делает Ющенко единственным "благоразумным" политиком на Украине. Чем больше блокады, тем больше сторонников у Ющенко. А тут еще и Медведев льет воду в ту же колоду. Какая то эпидемия безумия.

no avatar#}
petrovich

комментирует материал 01.10.2009 #

Эсэсовцы бывшими не бывают.

no avatar#}
w7777

отвечает petrovich на комментарий 01.10.2009 #

А НКВДешники?

no avatar#}
Frog

отвечает w7777 на комментарий 01.10.2009 #

Бывают.

no avatar#}
всетотже

комментирует материал 01.10.2009 #

"Около одного миллиона человек: армия Каминского, Казачий корпус, Дивизии Первая донская, Вторая донская, Терский казачий корпус - все это было, но почему-то в России все больше вопросов возникает к украинской дивизии "Галичине" и 230 тысячам украинских добровольцев, воевавших против фашистов и Советов",- отметил Леонид Муха.

no avatar#}
gogores

отвечает всетотже на комментарий 01.10.2009 #

А в России армии Каминского никто памятников не ставит и героями России Каминского или Воскобойника не объявляет. В отличие от Украины с ее "Галичиной".

no avatar#}
vedomost

отвечает gogores на комментарий 01.10.2009 #

В России время от времени голоса в поддержку Власова раздаются.
Правда, пока робкие.

no avatar#}
Hercules

отвечает vedomost на комментарий 01.10.2009 #

Да ну, понимают же, что за такое можно отхватить не только на словах.
Так что вот так робко и будут. Не более.

no avatar#}
председатель

отвечает Hercules на комментарий 01.10.2009 #

Пожалуй я готов отхватить за поддержку РОА. А силёнок то хватит?

no avatar#}
Frog

отвечает председатель на комментарий 01.10.2009 #

Не беспокойтесь насчет сего. к предателям отношение у большинства населения известное.

no avatar#}
председатель

отвечает Skeptik на комментарий 02.10.2009 #

Нет, РОА создавалась для борьбы с режимом красных. Родину они не предавали. Предатели России - это коммунисты и их последователи, которые уничтожили огромную страну и миллионы граждан России. Власть большевики захватили путём вооружённого восстания, тоесть насильственно, соответственно их режим не легитивен.

no avatar#}
хмурый дядька

отвечает Фома неверующий на комментарий 08.10.2009 #

О чём Вы? Какое вооружённое восстание? Власть просто валялась никому не нужная, а большевики её подобрали//

Вот так раз.(огорченно)Значит История КПСС все выдумала про вооруженное восстание в октябре 17?

no avatar#}
Тишкин

отвечает председатель на комментарий 02.10.2009 #

РОА создавалась для борьбы с государством - Союзом Советских Социалистических республик, а не с режимом, находившимся у власти в данном государстве. Наплевать было создателям РОА на этот режим. Воевали они за свою шкуру, а посему, являются предателями без всяких скидок.

no avatar#}
salg36

отвечает председатель на комментарий 02.10.2009 #

История - это то, что было. Был СССР, его достижения и недостатки. Сейчас есть люди, которые жили в СССР. Кому то там нравилось. Кому то не нравилось. Но зачем сейчас вам, чуть чуть пожившим в СССР и черпающим сведения о той жизни из описаний явных врагов России, распространять эту бредятину.
Посмотрите к чему уже привели эти бредовые ваши идеи, это ваше неистовое топтание на могилах ваших же дедов. Посмотрите. Не поленитесь. http://newsland.ru
человек проехал на авто от Владивостока до Москвы, беря к себе в попутчики автостоповцев и беседуя с ними об Истории СССР. Посмотрите. И потом подумайте. Вы хотели бы, чтобы ваши дети так знали Историю СССР?

no avatar#}
salg36

отвечает председатель на комментарий 02.10.2009 #

Этого хотите вы. Ваше хотение - не история. А то, что вы поняли, произошло не из-за того, что вы 13 лет проБыли в СССР, а из-за того, что начитались антироссийской блевотины. Про СССР будут помнить вечно. Про вас - увы! Мне жаль вас.

no avatar#}
rumato

отвечает председатель на комментарий 01.10.2009 #

Самые подлые люди - это предатели. Ни чести ни совести. Для вас тоже это "химеры".

no avatar#}
tatra

отвечает председатель на комментарий 02.10.2009 #

Голубчик,Вы ,видно,по молодости себе нафантазировали,что в РОА все были "идейные"борцы с большевизмом.
А правда жизни намного прозаичнее-шкуры они свои спасали.

no avatar#}
председатель

отвечает tatra на комментарий 02.10.2009 #

Я не фантазирую, есть документы. Шкуры спасали коммунисты и гнали народ толпами на бойню. Ни хрена воевать не умели, только народ свой уничтожали. до сих пор мы хорогим наших солдат, так вот господа коммунисты, лежат они в земле пластами и гнали на немецкие пулемёты заградотряды и политруки коммунисты как скот на бойню. Воевать надо было уметь. А сейчас Вы тут щёки надуваете и пытаетесь заминусовать своих оппонентов.

no avatar#}
Shipr

отвечает vedomost на комментарий 02.10.2009 #

армия Власова. Все же по большей части безоружная не принимала участия ни в карательных операциях ни в боевых действиях. Разумеется все кто нарушил присягу - предатель. Тут спора нет. Вопрос в том. насколько их справедливо убивали при взятии в плен. Власовцы не воевали против своих. Впрочем если есть приказ власовцев к стенке. Армия тем и отличается что приказы не обсуждаются а выполняются.

no avatar#}
всетотже

отвечает gogores на комментарий 02.10.2009 #

мадам, подскажу. Мемориальная плита посвященная фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. — «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество» — храм «Всех Святых», г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а. 8 мая 2007 года. проверьте, наночеловєки.

no avatar#}
Nusut

отвечает всетотже на комментарий 02.10.2009 #

Не надо сравнивать. Эта хрень установлена частной инициативой, поддержки ни в обществе, ни у власти не имеет. Ну, за исключение местных неонацистов. Увы - у нас они тоже есть.

no avatar#}
Kk Pp

отвечает всетотже на комментарий 02.10.2009 #

Есть еще памятник Краснову и мемориал донскому казачеству, километров в 10 от ст. Вешенской... забыл как станица называется. Установлен в частных владениях, но всех желающих поклониться пускают.
Кстати, сделан мемориал классно, впечатляет... ростовский скульптор делал. Не чета церетелевским поделкам и казенному \"искусству\"...
Насчет поддержки -- имеет... люди заворачивают.

no avatar
Friday13

отвечает Kk Pp на комментарий 02.10.2009 #

взорвем со временем за ненадобностью

no avatar#}
JULICH

отвечает всетотже на комментарий 02.10.2009 #

Да потому,что все остальные давно осуждены народом и государством...а вы из своих ублюдков пытаетесь делать героев....

no avatar#}
всетотже

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

если вы потомок бывших оккупантов, гэбистов, ублюдков и прочей наволочи, которая пришла на нашу землю, то для вас не герои.

no avatar#}
JULICH

отвечает всетотже на комментарий 02.10.2009 #

Я потомок тех ,кто выдержал три обороны Севастополя,победил Фашизм,первым слетал в космос,построил Днепрогесс и т.д.....а вот вы потомки МУХ и ШУХЕВИЧЕЙ....

no avatar#}
всетотже

отвечает JULICH на комментарий 02.10.2009 #

потомки пионэров и ...три обороны Севастополя,победил Фашизм,первым слетал в космос,построил Днепрогесс и т.д.... не лижут зады [Greece, Athens],..

no avatar#}
Тишкин

отвечает всетотже на комментарий 02.10.2009 #

А потому, что прочие, особенно проживающие в России не смеют носа высунуть, знают, что его оторвут. И только на Украине и в Прибалтике фашистские вояки чувствуют себя вольготно. Утверждение о том, что они воевали против фашистов - бред собачий.

no avatar#}
всетотже

отвечает Тишкин на комментарий 02.10.2009 #

в промытой путиноидным телеящиком голове мало помещается, верю. поинтересуйтесь для начала хто организовал в 1953-54-ом годах на территории ГУЛАГа три крупнейших восстания заключенных – в Норильске, Воркуте и в Кенгире и не удивляйтесь, если выяснится, что это были националисты-бандеровцы, откуда пошла хрущевская "оттепель" и демонтаж ГУЛАГа. а в это время атцы-деды-асвабадители сопли жевали ...в России не смеюли носа высунуть, зная, что его оторвут... и прислушивались по ночам, не прислали сталинских воронков по ихние заслуженные души.

no avatar#}
virtual billy

комментирует материал 01.10.2009 #

"Мы бы примирили".
Угу, нашли бы против кого дружить.

no avatar#}
sirko

комментирует материал 01.10.2009 #

Янук президет - это мечта очень воспаленного сознания. Когда завгар был премьером он пальцем не пошевелил, его интересовал только дерибан.

no avatar#}
jeeves

отвечает sirko на комментарий 01.10.2009 #

А Ющ чем шевелит вместо пальца?

no avatar#}
дед 15 лет

отвечает jeeves на комментарий 02.10.2009 #

Ющенко уже на лыжи становится=\"В конце лета с житомирского аэродрома отправилось несколько самолетов в Канаду: было два или три \"борта\", под руководством первой леди увезших обширную коллекцию антиквариата, собранную Ющенко за многие годы\", - говорится в материале. \"Источники в Партии регионов и блоке Юлии Тимошенко считают, что из Канады имущество по дипломатическим каналам проследовало в США, на родину уроженки Чикаго Катерины Ющенко, за последние годы увеличившей ареалы собственной недвижимости в родном городе. Отметим, что согласно декларациям о доходах президента, члены его семьи в последние годы тратили на содержание имущества за рубежом стабильно больше, чем на украинскую недвижимость\", - отмечается в статье.
\"Ющенко уже летом просчитал свое будущее. Именно тогда американский вице-президент Джозеф Байден привез весть о том, что у президента США Барака Обамы в отличие от предыдущей администрации уже не видят Ющенко президентом Украины. Предусмотрительность жены президента означает, что Ющенко не смог договориться о гарантиях безопасности ни с одним из главных претендентов на победу, как это в свое время удалось Кучме и Ельцину\", - .
ИА REGNUM

no avatar#}
port1970

отвечает дед 15 лет на комментарий 02.10.2009 #

Хозяйственная . Дай Бог всякому такую жинку !

no avatar#}
sinus

отвечает дед 15 лет на комментарий 02.10.2009 #

Это слухи. Никуда он из Украины не уедет, вот увидите. То же самое говорили о Кравчуке, который себе \"хатынку\" в Канаде, впрочем, прикупил \"на всякий случай\". И о Кучме тоже аналогично рассказывали в прессе, спорили, куда он побежит - в РФ или в США. Но сейчас это забыто. Придёт новый президент, будут о нём (или о ней) чушь писать. Обычное дело. А кремлёвские опять будут на скачки приглашать, да письма и эсэмэски посылать. Ну и газом, конечно, шантажировать тоже будут, как делали это и при Ющенко, и при Кучме.

no avatar#}
JULICH

отвечает sirko на комментарий 02.10.2009 #

А чем президент- пасечник лучше???????????????7

no avatar#}
xxxxxx1

комментирует материал 01.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
sirko

отвечает xxxxxx1 на комментарий 01.10.2009 #

Это какой порядок, 33-34, 37-39 годы вернуть? Сейчас вообще это звучит абсурдно. Вам какой надо порядок нужен, чечен и прочих непокорных снова вывести в степи? Вы даже город свой не показываете, боитесь. Вот такие как правило и ратуют за порядок, за казарму, за гулаг.

no avatar#}
Hercules

отвечает sirko на комментарий 01.10.2009 #

А вы за беспорядок и бардак, простите?
кстати, СС тоже ратовали за порядок и казарму. и гулаг у них был, только свой.

no avatar#}
sirko

отвечает Hercules на комментарий 01.10.2009 #

Я за демократию. У нас народ пока не готов к этому, сегодняшние проблемы этому подтверждение. Но народ нужно просвещать, учить демократии. Европа и америка шли к демократии веками. Хуже демократии лучше нет.

no avatar#}
palmih

отвечает sirko на комментарий 02.10.2009 #

Я бы не стал употреблять в одном предложении слова "Америка" и "демократия". Смешно. Ей-богу.

no avatar#}
tatra

отвечает sirko на комментарий 02.10.2009 #

Да уж,Сталин зверь.Вот Ельцин с чеченцами поступил" по-демократически".Отдал приказ на "ковровые бомбардировки",в которых погибли женщины,старики,дети,и в том числе русские.

no avatar#}
xxxxxx1

комментирует материал 01.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
xxxxxx1

комментирует материал 01.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
A Crocodile

комментирует материал 01.10.2009 #

да какие это эсэсовцы? это мусор...
у меня дед допрашивал настоящих эсэсовцев, много чего о них рассказывал. правда те были настоящие арийцы. ничего от них вытянуть было нельзя, те плевались и ругались по-немецки - после допроса просто расстреливали их и все. действительно, герои были. ну по крайней мере, я так от деда слышал.

no avatar#}
gnom

отвечает A Crocodile на комментарий 01.10.2009 #

Так то поди Ваффен СС - фронтовые вояки, а не эти кусочники, которые мастера были только грабить, шнапс жрать и расстреливать безоружных.

no avatar#}
sunny5

комментирует материал 01.10.2009 #

Вообще-то - не становясь на сторону врага - очень полезно посмотреть на события с его позиции.
Это развивает аналитический аппарат - и позволяет защититься от манипулирования (не попадая под действие пропаганды - что неминуемо при одно-стороннем взгляде на события).
К тому же - рассматривание НЕ-ПРИВЫЧНЫХ точек зрения (как и - особенно - непривычные действия) развивают мозг. Это не вы...бон - а медицинская точка зрения.

Не зря в разведке и контр-разведке задаётся вопрос - что бы ты сделала на его месте?

no avatar#}
Kostik0033

комментирует материал 01.10.2009 #

Людям по зарез необходимо абсолютное зло что бы снимать с себя ответственность за всё свое недомыслие в реализации ими задуманных идеалов (разумеется светлых и добрых), сейчас в его роли выступает фашизм, там дальше ещё что-то придумают.

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 01.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar#}
don_alba

отвечает yyuri на комментарий 01.10.2009 #

Ну как же, народный герой. Писатель-мемуарист.
Поди по школам ходит детям рассказывать, как евреев и военнопленных стрелял.

no avatar#}
yyuri

отвечает don_alba на комментарий 01.10.2009 #

Корни появления этих ублюдков в неслыханном предательстве бывших комсомольских вожаков , типа упырища Ющенко - безродного бездарного кретина , поднятого на щит цепочкой предательств Горбачева , Ельцина , Кравчука , Яковлева и... их было столько на каждом километре . Два народа , которые пролили море крови ,чтобы выкорчевать эту нацистскую чуму, пережили неслыханные муки и лишения , судьбы которых переплетены были , казалось бы , туже , чем волокна в канате, вся эта коричневая жижа сумела опорочить , обмазать своей коричневой грязью, забила чушью собачьей умы малообразованной и малодумающей молодежи. Стравили , чтобы впоследствии поработить . Это должны все твердо усвоить. Последствия этой вражды для обоих народов будут ужасающими, как рожа Ющенко.

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 01.10.2009 #

Это еще один урок - врагов такого рода в живых оставлять нельзя. Совершили преступления против народа - под корень.

no avatar#}
scherner

комментирует материал 01.10.2009 #

А может быть именно осуждение Нюрнбергским процессом нацизма и возводит его в культ сегодня?! Уголовное преследование за нацизм притягивает молодежь. Игры политиков на этом, дают почву для изменения взглядов на историческое прошлое. Разобщение славян одна из наиболее преследуемых целей украинских политиков. А попустительство российского руководства на такие факты, пагубно влияет на представление молодежи о прошедшей войне...

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 01.10.2009 #

- Хей,Муруся ,дай,дай,дай,дай,дай,дай....
Хай буде , парень , Микола , Микола , Микола.
-Я Миколу боюся , боюся , боюся...
Хай буде Муруся , Муруся , Муруся.

no avatar#}
yyuri

комментирует материал 01.10.2009 #

С каких пор эти СС - овские ублюдки стали хероями ? И кто у них хоть пядь земли отнял ? У жирных упырей отняли , на то она была и Советская власть , чтобы богатые не эксплуатировали бедных, не жирели и не богатели за их счет.

no avatar#}
Василий К

комментирует материал 01.10.2009 #

А у нас премьер-министр из НКВД ,а командующий ВДВ в розыске за массовые убийства ,и что?
На сколько я знаю СС в Украине с местным населением не воевал.

no avatar#}