Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Что же это за государство, у которого кругом сплошные враги?

Что же это за государство, у которого кругом сплошные враги?

Подземные жители Пензенской области согласились выйти на поверхность. Для тех, кто не в курсе: эта группа граждан в составе 35 человек, наслушавшись проповедей своего вождя, психически больного тов. Кузнецова, в ноябре прошлого года схоронилась в землянке, где стала нетерпеливо дожидаться конца света. Самого Кузнецова, предрекавшего апокалипсис в мае, сейчас лечат в больнице от паранойи.

Новость в целом обнадеживающая: имею в виду и выход граждан из-под земли, и попытки врачей излечить пророка. Печалит другое. В провинциальном черном анекдоте как в зеркале отразилась реальность. Ибо катастрофические прогнозы затопили нашу журналистику, живые журналы и прочие средства массового общения. Причем с приближением эпохи двоевластия, наступающей как раз в мае, количество этих пророчеств заметно увеличивается.

По мотивам идеологическим их можно разделить на две части.

Прикремленные политологи все сводят к альтернативе "если Россия не будет великой, то погибнет ни за грош". В этой среде часто случаются истерики, слышатся крики "модернизация или смерть", "враг под Смоленском", "хрен вам, а не оттепель". Понять их легко и без помощи психиатра, хотя доброжелательные разъяснения специалиста тоже не повредят.

С одной стороны, ребята отрабатывают бабло. Расписываются в верности, как в ведомости, и убеждают начальство в своей абсолютной незаменимости. С другой стороны, если годами кричать о грозящей России гибели и каждый день с утра искать врага под кроватью, то рано или поздно там его и обнаружишь. Так у человека возникают выстраданные убеждения.

В оппозиционном лагере преобладает иная стилистика. Здесь все чаще заметно стремление разговаривать на патриотической фене, раскрывая народу глаза на антигосударственную политику Кремля. Примеров множество, но классика жанра - известный доклад Бориса Немцова и Владимира Милова. Власть разворовывает Россию. Народ нищает и вымирает. Деньги уходят на Запад. Армия деградирует, ядерные ракеты ржавеют.

Однако людей не обманешь, они чуют либерала за версту и не голосуют за демократию даже после того, как им на пальцах объяснишь нехватку ядерных боеголовок, межконтинентальных ракет и стратегических бомбардировщиков преступным характером путинского режима.

Если же рассмотреть проблему со всей объективностью, то ни о какой катастрофе говорить не приходится. Ракет хватает, чтобы многократно уничтожить мир. Никто на нас нападать не собирается, хватило бы ума самим никуда не влезть и не передраться в рамках мягкой передачи трона от действующего президента избранному. Тотальная коррупция - не новость, а средство национального выживания. К тому же цены на нефть и газ вряд ли упадут раньше, чем истощатся земные недра. А пока они растут в полном соответствии с общемировой тенденцией увеличения цен почти на всё.

В чем же дело? Отчего с таким упорством люди разных убеждений предрекают стране распад, развал и гибель? А главное, почему граждане так охотно откликаются на катастрофическе прогнозы? Откуда берется эта эсхатология?

Я думаю, что причины глубоко субъективны.

Мы видим общество очень недоброе, в тяжелой форме пораженное ксенофобией и фрустрацией. Мы видим замороченный, усталый, растерянный социум, занятый в основном каждодневной заботой о выживании. Мы видим соотечественников, зомбированных телеящиком, в котором с утра до ночи крутится ряженая массовка, завывают политологи и шоумены, стремясь превратить людей в скотов.

Однако народу в целом плевать и на врагов, и на воров, и на ядерный щит, и на инфляцию, и даже на Малахова. Единственное, что ему небезразлично, это состояние души, которая от Бога. Даже когда ее нет - остаются фантомные боли. Человек, живущий в подлом обществе, где подлость объявлена нормой, легко захватывается общим потоком, вплоть до неразличения добра и зла, но хотя бы на уровне иррациональном остается человеком. Душа тоскует.

Нет, он очень плохо думает о грузинах, высылаемых из Москвы и умирающих в спецприемниках. Ему не жаль таджиков, которых в столице стали резать чуть не каждый день, - понаехали, блин, за смертью. Тем менее жаль Алексаняна с Бахминой. Он не интересуется судьбой нацболов, которым на днях дали реальные сроки за то, что они отбивались от напавшей на них нашистской гопоты. Но он не может не замечать или хотя бы не чувствовать, как погружается в безысходное скотство его родная страна. Соглашаясь, что Россия окружена супостатами, он не может хотя бы иногда не задуматься: что же это за государство, у которого кругом сплошные враги?

Это может быть страх наказания за непонятные вроде, но тяжкие грехи. Страх возмездия. Муки совести, у тех, для кого это слово еще имеет какой-то смысл. Чувство вины. Чувство стыда. Чувство омерзения - при виде вот этого господина, который в мае будет работать в паре с другом-президентом. Чувство безнадежности.

Самые радикальные уходят под землю.

Илья Мильштейн

Источник: grani.ru

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (58)

tanzen

комментирует материал 27.03.2008 #

\"они чуют либерала за версту\" кстати... Афтора в студию!

user avatar
Не_уверен

отвечает tanzen на комментарий 27.03.2008 #

Да есть там все, читай внимательнее: Илья Мильштейн
Все очень грамотно написано на самом деле. Все хотят пользоваться плодами нормальной демократии и нормальной либеральной политики, но никто почему-то не хочет видеть демократов и либералов у власти.

user avatar
tanzen

отвечает Не_уверен на комментарий 27.03.2008 #

Космополит, понятно дело.
Если бы наши лейбералы боролись не \"против\", а \"за\"...

А так при ощущении полной их неадекватности и видя их антипатриотичность - таки да, иметь ТАКОЕ при власти - как минимум нерационально

user avatar
Не_уверен

отвечает tanzen на комментарий 27.03.2008 #

Беда в том, что российские либералы и демократы такими являются только по названию. А суть все та же: жалобный скулеж \"пустите нас во власть! ну пустите, мы хорошие! и к кормушке пустите!\". А зачем нам та же фигня под другим флагом?
Вот в статье, которую мы комментируем, описано, как ДОЛЖНО быть. Жаль только, что нету у нас такой тенденции.

user avatar
coldflow

комментирует материал 27.03.2008 #

У автора как-то очень туго с логикой...
\"Единственное, что ему небезразлично, это состояние души, которая от Бога.\"
И чуть выше \"Мы видим общество очень недоброе, в тяжелой форме пораженное ксенофобией и фрустрацией. Мы видим замороченный, усталый, растерянный социум, занятый в основном каждодневной заботой о выживании. Мы видим соотечественников, зомбированных телеящиком, в котором с утра до ночи крутится ряженая массовка, завывают политологи и шоумены, стремясь превратить людей в скотов.\"
Как-то одно с другим не срастается, ну, вот, никак.

user avatar
germanik

отвечает coldflow на комментарий 27.03.2008 #

Нормально у него с логикой.
Вы просто текст или не дочитали, или не поняли.
Такое случается.
\"Единственное, что ему небезразлично, это состояние души, которая от Бога. Даже когда ее нет - остаются фантомные боли. Человек, живущий в подлом обществе, где подлость объявлена нормой, легко захватывается общим потоком, вплоть до неразличения добра и зла, но хотя бы на уровне иррациональном остается человеком. Душа тоскует.\"

Можно конечно на либерастов нападать и хаять их. Но почему у нас кругом враги?
Прибалтика - враги, Грузия, Украина -враги, Польша и Венгрия - враги. Ну про злобные штаты или какую Англию я не говорю...
Нет, чтоб совсем без друзей - не так. Есть у нас друзья - Эмомали Шарипович Рахмонов (правда, таджики понаехали, враги), Махмуд Ахмадинеджад, Лукашенко опять же с Исламом Каримовым. Хамас и Ким Чен Ир, Уга Чавес. Так и хочется добавить, - к сожалению, не складываются пока отношения с с Усамой бен Ладеном...

Скажи мне, кто твой друг... И тоскливо становится...

user avatar
blin_komom

комментирует материал 27.03.2008 #

\"Он не интересуется судьбой нацболов, которым на днях дали реальные сроки за то, что они отбивались от напавшей на них нашистской гопоты.\"
просто прекрасно.
Нацболы, на секундочку, это не лимоновские ли игрушечные нацистики?

user avatar
germanik

отвечает blin_komom на комментарий 27.03.2008 #

Я не симпатизирую нацболам, но то, как посадили детей за нападение на кабинет Зурабога мне не нравится.
А настоящие нацисты, пока гоняют игрушечных, неплохо себя чувствуют...

user avatar
blin_komom

отвечает germanik на комментарий 27.03.2008 #

А я не говорю, что мне нравится. Просто уж больно тов. Лимонов в нацизм заигрался.

user avatar
Dictator

отвечает blin_komom на комментарий 27.03.2008 #

В чем Лимоновский нацизм?
Одну цитатку из него нацистскую,чтоб не выглядеть болтуном,плиз...

user avatar
blin_komom

отвечает Dictator на комментарий 28.03.2008 #

“Партайгеноссе, товарищи, друзья! Пусть вас вдохновляют исторические примеры: история партии большевиков, история итальянских фашистов, германских национал-социалистов. Они смогли, сможем и мы. Первая задача — организоваться, создать мощную, огромную, общероссийскую организацию. Затем мы бросимся на завоевание власти. Сначала — в России, потом — везде”.

user avatar
Не_уверен

отвечает blin_komom на комментарий 27.03.2008 #

Лимонов давно уже хоровод с Касьяновым водит. Но акцент хороший: нашистам лимонов бить можно, потому что нашисты \"хорошие\", за власть, а лимонам нашистов бить нельзя. Штурмовиков из нашистов не вышло, хоть так оторвутся.

user avatar
blin_komom

отвечает Не_уверен на комментарий 27.03.2008 #

Это да. Не спорю.

user avatar
Не_уверен

отвечает blin_komom на комментарий 27.03.2008 #

Прости, опечатался. С Каспаровым, конечно. е2-е4! зиг хайль!

user avatar
blin_komom

отвечает Не_уверен на комментарий 27.03.2008 #

Ой-вэй! Аминь!

user avatar
Не_уверен

отвечает blin_komom на комментарий 27.03.2008 #

Я просто офигеваю от разворота Лимона на 180 градусов. Вот так в легкую взял и полностью ориентиры сменил. Хороший штришок к портрету нашей так называемой \"оппозиции\".

user avatar
Che Burashka

отвечает Не_уверен на комментарий 27.03.2008 #

не уверен-не обгоняй!
Откуда Ваши соображения по поводу того, что нацболы и нацисты-одно и то же?
Чтобы не выглядеть болтуном пустым, приведите аргументы,а?

user avatar
Не_уверен

отвечает Che Burashka на комментарий 28.03.2008 #

Ну во-первых не надо мне приписывать свои измышления. Где я говорил про нацистов? Покажи, скопируй и покажи.
А во-вторых, нацизм это не только Гитлер. И начинала НБП как соединение идей \"коммунизма по Сталину\" и \"национал-социализма по братцам-Штрассерам\". Уж на что я терпеть не могу придуманный журналистами термин \"коммунофашисты\", но тут он прекрасно подходил.
И флаг у них был замечательный, этакая помесь Рейха с СССР. Теперь уже цвета поменяли вроде бы.
Так где я про нацистов-то говорил?

user avatar
Не_уверен

комментирует материал 28.03.2008 #

Да не в этом дело. Я не вижу принципиальной разницы между ними и теми кто до власти дорвался. На словах-то все прекрасно и у тех, и у других.
Демократы: нам нужна свободная экономика! нам нужно соблюдение прав человека! нам нужно правовое государство!
Я спорю? Да я всеми руками и ногами за! Но почему-то никто не говорит, КАК он этого достигнет. Цель прекрасная, механизма достижения нет. А говорить можно много.

Власть: нам нужно вожрождение страны! нам нужна крепкая экономика! нам нужен рост благосостояния граждан! нам нужно бороться с коррупцией! нам нужна уверенность в завтрашнем дне!
И опять: я спорю? Да не с чем спорить. А как они это будут делать? А черт знает. План Путина, сплошной треск и очковтирательство. Вон давеча сам Пу признался, что из восьми лет правления семь лет не понимал, куда Россия идет.

Я к чему. Покажите мне механизм. Покажите мне разработанную тщательно программу. Но не надо мне мозг компостировать лозунгами, я и так их все знаю.

user avatar
germanik

отвечает Не_уверен на комментарий 28.03.2008 #

\"КАК он этого достигнет.\"
Сегодня придут к Вам из \"Яблока\" и все расскажут.
Вы пытались прочитать программу яблочников? Или коммунистов?
Вот у ЕдРа я не видел экономической программы...

\" Покажите мне механизм. Покажите мне разработанную тщательно программу\".
Если Вам это интересно, попробуйте приложить немного усилий для этого.

user avatar
Не_уверен

отвечает germanik на комментарий 28.03.2008 #

Как ты разбираешься в том, что говоришь,я уже понял на примере Лимонова. Лень было в архив залезть цитату найти? Ну так я тебе сам нашел.

Теперь ты мне рассказываешь о существующих механизмах. Цитату в студию, или я назову тебя болтуном.

user avatar
germanik

отвечает Не_уверен на комментарий 28.03.2008 #

Как-то незаметно мы на \"ты\" перешли...
Я даже и не заметил.

Я , с Вашего позволения, все-таки буду Вас называть на \"Вы\"...
Вы утверждали, что \"не видите принципиальной разницы между ними и теми кто до власти дорвался\".
Я же Вам сказал, что у ЕдРа я не видел экономической программы, а даже простейший поиск в интернете позволяет найти программу \"Яблока\".
Кстати, заметьте, я не говорил, что я \"яблочник\", я просто поинтересовался у Вас :\"Вы пытались прочитать программу яблочников? Или коммунистов?\"

\"Цитату в студию, или я назову тебя болтуном.\"
Вы что, действительно считаете, что можно в одну цитату вложить программу \"яблочников\"? Достаточно длинная цитата получится...

\"Экономическая программа Объединения \"Яблоко\"
Содержание
ЭКОНОМИКА И СОЦИАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА: 1992-1995

К вопросу о теоретической концепции переходного периода в России
Инфляция и политика
Промышленный спад и инвестиционная политика
Социальные изменения
Об экономической программе Правительства

СОЦИАЛЬНЫЕ ЦЕЛИ И ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА

НАШИ СОЦИАЛЬНЫЕ ЦЕЛИ
ИНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ
ИНВЕСТИЦИОННАЯ И СТРУКТУРНАЯ ПОЛИТИКА
МАКРОЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА

Приложение (примерный перечень законодательных актов,
обеспечивающих реализацию экономической программы)
Вышеприведенная цитата говорит о том, что у \"Яблока\" есть программа.
\"Но почему-то никто не говорит, КАК он этого достигнет\". Я Вам говорю, Вы не пытались этим поинтересоваться, не придут к Вам домой из \"Яблока\"...
ЯБЛОКО В СОВРЕМЕННОЙ ПОЛИТИКЕ
ДОВЕРИЕ ЛЮДЕЙ – НАШ ПРИОРИТЕТ
НАШИ ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
Социальные цели
Путь к сильной экономике
1. Восстановление доверия к государству
2. Снижение налогов и налоговая реформа
3. Наведение порядка в использовании бюджетных средств
4. Промышленная политика и стимулирование инвестиций
5. Укрепление конкурентных рынков и “эффективного” собственника
6. Реформа госаппарата и борьба с коррупцией
7. Снижение нагрузки внешнего долга
Укрепление структур правового государства
Конституционная реформа
Федеративная политика
Региональная политика
Муниципальная политика
Борьба с преступностью
Борьба с международным и внутренним терроризмом и бандитизмом
Свобода слова и средств массовой информации
Экологическая политика
Внешняя безопасность и армия
yabloko.ru/Publ/Broshures/Nalogi-1.html#2
yabloko.ru/Union/Program/ep.html
Более того, у \"Яблока\" были и программы для отдельных регионов.

То же самое касается и программы КПРФ.
Наберите в поисковике \"Экономическая программа КПРФ\" для начала...

Что касается Лимонова, упоминая его, Вы намекнули на его нацизм \"С Каспаровым, конечно. е2-е4! зиг хайль!\"
И потом сказали, что он развернулся на 180 градусов.
Я не помню его нацистских призывов и лозунгов, а так же не вижу \"разворота Лимона на 180 градусов\".

user avatar
Не_уверен

отвечает germanik на комментарий 28.03.2008 #

Я уже кому-то тут писал: я обращаюсь на \"вы\" при разговоре с несколькими сразу, а на \"Вы\" к лично знакомому и глубоко уважаемому мною человеку. На Руси на \"ты\" и к царям обращались,ничего зазорного не вижу.
К делу.
У ЕдРа экономическая программа есть, какая-то из газет сравнивала обещания изэтой программы (что долдны сделать к 2007 году, что ли) с тем, что есть на самом деле. Очень смешно вышло. Конечно,программа эта сплошной треск: лозунги и агитки.

Послушай, а как так получается, что от меня ты цитат требуешь, а сам пишешь \"много получится\"? По смыслу вес цитат примерно одинаков - там политпрограмма, тут эконпрограмма....

Да видел я и \"Яблочную\", и КПРФную программы. Но я хотел бы видеть четкую схему:
1.мы хотим получить такой-то устойчивый результат
2.для этого надо сделать то-то, то-то и то-то
3.могут возникнуть такие-то и такие-то трудности
4.предолевать их мы планируем так-то и так-то
5.ожидаемые промежуточные результаты мы оцениваем по минимуму и максимуму так-то
6.все это займет от стольки-то до стольки-то лет и потребует таких-то вложений.

И наверняка я кучу пунктов еще забыл.

К Лимонову вернемся. Я не делаю намеков. Я пишу то, что хочу сказать. Про начало НБП я приводил цитаты и вижу что не только я. Он честно называл вещи своими именами - да, национал-социализм. Да, фашизм.
Сейчас он в блоке с Каспаровым, фашистом которого назвать язык не повернется. Значит,есть единство целей. Вот тебе и разворот.

user avatar
coldflow

отвечает Не_уверен на комментарий 28.03.2008 #

Кстати, цитату насчет Лимонова требовали и от меня. Я ее привел. Товарищ куда-то резко пропал.

user avatar
Не_уверен

отвечает coldflow на комментарий 28.03.2008 #

Может, пошел архив \"Лимонки\" читать? Я ссылки дал. Там много интересного найти можно. Я даже не вдавался в подробности, брал первое попавшееся. Как видишь, цитаты весьма красноречивые.

user avatar
germanik

отвечает coldflow на комментарий 28.03.2008 #

\"Кстати, цитату насчет Лимонова требовали и от меня. Я ее привел. Товарищ куда-то резко пропал.\"

Я Вас о че просил? \"В чем Лимоновский нацизм? Одну цитатку из него нацистскую...\"

Вы:\"“Партайгеноссе, товарищи, друзья! Пусть вас вдохновляют исторические примеры: история партии большевиков, история итальянских фашистов, германских национал-социалистов. Они смогли, сможем и мы. Первая задача — организоваться, создать мощную, огромную, общероссийскую организацию. Затем мы бросимся на завоевание власти. Сначала — в России, потом — везде”.
Где нацизм?
Даже Не_уверен настаивал сначала на том, что он не называл Эдичку нацистом (\"Так где я про нацистов-то говорил?),
я ему, правда, показал, где...

\"Очень он Эдичку сильно любит.\"

Постоянно сам себя цитирую.
\"Я не симпатизирую нацболам, но то, как посадили детей за нападение на кабинет Зурабога мне не нравится.
А настоящие нацисты, пока гоняют игрушечных, неплохо себя чувствуют.\"

user avatar
Не_уверен

отвечает germanik на комментарий 28.03.2008 #

Ааа, так ты местный ньюслэндовский!
Я все думаю, о чем ты говоришь...

Написал voocishe 27 марта в 22:56 не уверен-не обгоняй!
Откуда Ваши соображения по поводу того, что нацболы и нацисты-одно и то же?
Чтобы не выглядеть болтуном пустым, приведите аргументы,а?

Написал Не_уверен 28 марта в 10:50 Ну во-первых не надо мне приписывать свои измышления. Где я говорил про нацистов? Покажи, скопируй и покажи.
А во-вторых, нацизм это не только Гитлер. И начинала НБП как соединение идей \"коммунизма по Сталину\" и \"национал-социализма по братцам-Штрассерам\". Уж на что я терпеть не могу придуманный журналистами термин \"коммунофашисты\", но тут он прекрасно подходил.
И флаг у них был замечательный, этакая помесь Рейха с СССР. Теперь уже цвета поменяли вроде бы.
Так где я про нацистов-то говорил?

Так ты и voocishe - один человек! А я-то думаю, почему у тебя со временем так странно:
-меня один человек обвиняет в том, что я нацболов нацистами назвал, хотя я этого не делал
-я удивляюсь и прошу показать
-тебе по другому поводу кидаю цитаты из \"Лимонки\"
-ты пишешь \"Даже Не_уверен настаивал сначала на том, что он не называл Эдичку нацистом (\"Так где я про нацистов-то говорил?),
я ему, правда, показал, где...\"

Провидец! В будущее заглянул!

Ту хоть ники меняй аккуратно, что ли....

user avatar
germanik

отвечает Не_уверен на комментарий 28.03.2008 #

"Ааа, так ты местный ньюслэндовский! "
Не угадамши.
В будущее я не заглядывал.
Я немного логики не понимаю...
Я переписываюсь с Вами в двух местах в этой ветке, но читаю все ваши посты.(по секрету скажу, что читаю и другие ветки)И могу вас же процитировать из другой ветки или из другой дискуссии.
Могу и ответить другому человеку, задающему вопрос не мне.
Вы задали вопрос? Я вам на него ответил.
Вы же читаете мою переписку с coldflow. Да, я пишу ""Даже Не_уверен настаивал сначала на том, что он не называл Эдичку нацистом ("Так где я про нацистов-то говорил?),я ему, правда, показал, где..."
В чем я не прав?
Я же не говорю, что ответил на вопрос заданный МНЕ.

Могу Вас утешить, Вы не первый здесь Шерлок Холмс.
Уже ловили меня на том, что я и oberst - одно лицо.
" cho-cho : Все врут, никому не верьте! А Германик и Оберст - провокаторы, попы-гапоны на Newsland!"

Если вы зададите вопрос coldflow, а я на него отвечу, вы сделаете вывод, что я coldflow?

Смотрите внимательно!
soosido 27 марта в 23:03 В чем Лимоновский нацизм?Одну цитатку из него нацистскую,чтоб не выглядеть болтуном,плиз...
ему отвечает blin_komom 28 марта в 11:52 “Партайгеноссе, товарищи, друзья! Пусть вас вдохновляют исторические примеры: история партии большевиков, история итальянских фашистов, германских национал-социалистов. Они смогли, сможем и мы. Первая задача — организоваться, создать мощную, огромную, общероссийскую организацию. Затем мы бросимся на завоевание власти. Сначала — в России, потом — везде”.
Дальше подключается пресловутый coldflow 28 марта в 15:24 " Кстати, цитату насчет Лимонова требовали и от меня. Я ее привел. Товарищ куда-то резко пропал."

Вот он-то и спалился - на вопрос отвечал blin_komom, а ответ себе приписал coldflow...

Дюпен...

user avatar
Не_уверен

отвечает germanik на комментарий 28.03.2008 #

Ну кто из вас кто, сами решайте. Мне и с тем и с другим говорить интересно.

А в чем не прав - да очень просто.
Вот смотри:

пишет мне voocishe вчера в 22:56
Откуда Ваши соображения по поводу того, что нацболы и нацисты-одно и то же?

отвечаю я сегодня в 10:50
Ну во-первых не надо мне приписывать свои измышления. Где я говорил про нацистов? Покажи, скопируй и покажи.
Так где я про нацистов-то говорил?

Вопрос ставится так: \"что я сказал к данному моменту, что позволило кому-то сделать вывод, будто я считаю, что нацболы и нацисты одно и то же?\"

А теперь следи за руками.

В совсем другой ветке я пишу в 11:24 несколько цитат из Лимонова, где он сам расписывается в своих взглядах образца начала НБП.

И апофигей: в 16:00 ровно мне пишешь уже ты:
\"Ну во-первых не надо мне приписывать свои измышления. Где я говорил про нацистов? Покажи, скопируй и покажи.\"
Копирую и показываю:
\"Сначала Эдуард Вениаминович изволили громко декларировать свои симпатии и разделение идей фашизма и нацизма\"

Что у нас со временем? Предсказамус настрадал? Еще раз - я хочу видеть цитату из меня, сказанную мною ДО 22:56 27 марта, из которой явно следует мое представление о том, что нацболы=нацисты.

Разберитесь уж, кто что спрашивал.

user avatar
germanik

отвечает Не_уверен на комментарий 28.03.2008 #

Это называется "флуд".
Замодерастит нас модератор и правильно сделает.
Как Вы не можете понять, что я не отслеживаю время размещения постов и не пытаюсь Вас цитировать в хронологическом порядке.
"апофигей: в 16:00
В 16.00 я сажусь писать ответ на Ваши посты.
И цитирую Вас в не зависимости от того, писали Вы их только что или вчера.
Причем тут время? Я не слежу за ним! Я помню вопрос, заданный Вам и вишу Ваш же ответ в другой ветке.Я только цитирую Вас, я не слежу за временем размещения Ваших постов. Почему я должен это отслеживать?
Я вижу Ваш вопрос, нахожу Ваш же ответ, привожу цитату.
За временем не слежу.
Когда я вижу Ваши попытки поймать меня на непонятных вещах, у меня складывается ощущение, что Вы просто уходите от ответа на вопросы.
Но ведь суть-то не меняется. Допустим, я tanzen, doorichun и coldflow в одном лице. Допустим.
Но это не меняет сути.
Вам не нравится Лимонов,кстати, мне тоже, и я об этом писал.
"Где я назвал Лимонова нацистом? - Лимонов - нацист! - Лимонов не нацист - он развернулся на 180 градусов!"
"Почему за программой надо обращаться? Она же должна быть на столе у каждого, это в интересах самой партии."
Это как минимум нереально - обеспечить КАЖДОГО программой. И не нужно.
Рядовому избирателю нужны лозунги. Интеллектуалов, которых интересуют экономические выкладки даже не сотни тысяч.
Если Вас интересует программа "Яблока" с выкладками и цифрами - обратитесь в "Яблоко".
А вот когда они не смогут ответить на Ваши вопросы, тогда и заявляйте - Программы нет, она не отличается, одни лозунги.
"А зачем нам та же фигня под другим флагом". - Я Пастернака не читал, но осуждаю!

user avatar
Не_уверен

отвечает germanik на комментарий 28.03.2008 #

Где тут флуд? Говорим по теме новости. Да, немного отошли от генеральной линии партии но остались в том же поле. Нет, никакой это не флуд.

От ответов на вопросы я не ухожу. Больше того: я их дал уже. А вот то, что ты вопросы задаешь ПОСЛЕ того, как я на них ответил, меня здорово сбивает с толку. Я не зря предлагал уже свести в одну ветку все.

Но почему не нужно обеспечивать программой? Партии нужны сторонники? Нужны. Ну допустим, кучу можно набрать и лозунгами. А ДУМАЮЩИЕ сторонники им нужны? Этих лозунгом не замашинь, им программу подавай. Настоящую.

Хорошо, что разобрались.

user avatar
Terminator

отвечает Не_уверен на комментарий 30.03.2008 #

Флуда здесь у вас немеряно - ты сидоров-несидоров-петров-непетров.
Лишь бы от темы уйти.
Безо всякой экономической программы,Не_уверен, вы действительно не видите разницы между единорсами и жириновцами? Или \"яблоком\"?
Мне кажется разница даже на уровне лозунгов есть.Разница по подходу к налоговой политике,ко всеобщей воинской обязанности,к подходу о выборности совета федерации и мэров.
Разница и в их поведении - одни добропорядочные граждане, другие - яблоко, к примеру,- экстремисты - постоянно милиция их отлавливает за избиение своих сотрудников.

user avatar
Не_уверен

отвечает Terminator на комментарий 31.03.2008 #

Не удержусь: про сидоров-несидоров пишет нам shachula, чудесным образом появившийся в комментариях. Но да не в этом суть.
О разнице между единороссами и соколами Жириновского, не говоря уж про яблоководов, сказать ничего не могу. Говорит можно только о том что видел, а вторых и третьих у власти не было.
Я говорил и продолжаю говорить,что по уровню разработанности, аргументированности программы они все более-менее одинаковы. У всех есть цель, но механизм достижения есть большая-большая тайна.

user avatar
germanik

отвечает Не_уверен на комментарий 31.03.2008 #

...Мне тяжело с Вами...
Почему-то на ум ильфипетров приходит - \"Я умираю от скуки,мы с вами беседуем только два часа, а вы уже надоели мне так, будто я знал вас всю жизнь.\"
Скажите прямо,- \"Не люблю Яблоко, почему - не буду объяснять!\"
Начали с того, что они \"А суть все та же: жалобный скулеж \"пустите нас во власть! ну пустите, мы хорошие! и к кормушке пустите!\"
Ну так мы же вроде не спорим, что партия должна рваться к власти, а иначе зачем она?
Вы не видите \"принципиальной разницы между ними и теми кто до власти дорвался\".
Я эту разницу вижу. Власть видит, иначе бы они давно сидели у кормушки... Рядом с повелителем выхухолей и Грызловым.
Или-таки очки купите, или перестаньте необоснованно упрекать.
Я же Вам предлагал:Обратитесь в \"Яблоко\": \"Покажите мне разработанную тщательно программу.\"
Они Вам скажут - нет программы. Вот тогда я Вас поддержу.
Но ведь с Вашим настроем (Программа должна быть у каждого!), следующая фраза будет примерно: \"Уровень разработанности не тот -конкретики нет - по часам не расписано, по минутам. Кто отвечает и за что?

user avatar
Не_уверен

отвечает germanik на комментарий 31.03.2008 #

Ну что я могу сказать. Я вроде и не обещал нигда, что будет очень весело. На мой взгляд, идет обмен мнениями, для того тут, наверное, комментарии и придумали. Я что, не хочу, чтобы меня переубедили? Очень хочу на самом-то деле.
По ведь программа в самом деле должна быть у каждого, иначе это не партия, а кружок по интересам. Больше того, без программы и партии-то нету.
И прошу - не надо за меня домысливать, что за подход-то. Все, что я хочу сказать, я и сам скажу. А если не сказал - значит,не собирался.

Да, а повелитель выхухолей это кто?

user avatar
germanik

отвечает Не_уверен на комментарий 31.03.2008 #

\"Да, а повелитель выхухолей это кто?\"
Ваш вопрос подтверждает-таки,что невнимательно Вы следите за политической жизнью.
\"Возглавляемая спикером Совета Федерации Сергеем Мироновым «Партия жизни» заявила, что возглавит движение «Возродим русскую выхухоль!»Эта инициатива была выдвинута в ходе V Общенационального экологического форума России, который 12 июля завершился в Дубне.\"

user avatar
Не_уверен

отвечает germanik на комментарий 31.03.2008 #

Ну выхухоли к политической жизни отношения не имеют, если что. Но звучит мощно, что есть - то есть.Жаль, нет на Руси вомбатов, было бы еще лучше. \"Слава русскому вомбатику!\"

user avatar
coldflow

отвечает germanik на комментарий 28.03.2008 #

Приводил цитату не я. а некий blin_komom, на минуточку.
Тут, отчасти, я виноват, когда читал ветку обсуждений, не следил за хронологией.
Но не суть.
Цитату привели?
Привели.
на вопрос \"где нацизм\" воспользуюсь, для ответа, уже приведенной цитатой: \"Партайгеноссе, товарищи, друзья! Пусть вас вдохновляют исторические примеры: история партии большевиков, история итальянских фашистов, германских национал-социалистов.\"
Пожалуйста, прочитайте внимательно - \"германских национал-социалистов\". Т.е. человек признает, сам признает, чьим именно примером вдохновляется.
Вам надо напоминать о том, кто именно был лидером национал-социалистов?

user avatar
germanik

отвечает coldflow на комментарий 28.03.2008 #

\"Приводил цитату не я. а некий blin_komom, на минуточку.\"
\"Кстати, цитату насчет Лимонова требовали и от меня. Я ее привел. Товарищ куда-то резко пропал.\"
\"Я ее привел - Приводил цитату не я\"

user avatar
Не_уверен

комментирует материал 28.03.2008 #

А подшивку газеты \"Лимонка\" сложно почитать? А статьи самого Лимонова с момента создания НБП по сей день? Я не хочу тут ликбез проводить, мне время жалко. Давай ты прочитаешь а потом и поговорим.

user avatar
germanik

отвечает Не_уверен на комментарий 28.03.2008 #

Цитату в студию, иначе я назову вас болтуном.
С таким же успехом я Вам могу порекомендовать почитать \"подшивку газеты \"Лимонка\" сложно почитать и статьи самого Лимонова с момента создания НБП по сей день\".

user avatar
Не_уверен

отвечает germanik на комментарий 28.03.2008 #

Тон только поменяй, меня обличать не надо и пугать бесполезно.

Национал-большевики самое авангардное мировое политическое движение. Он возник на базе крайне левого и нонконмформистского фланга европейских национал-революционеров. Его крупнейшие идеологи русский Устрялов, немец Никиш и бельгиец Тириар. Он сочетает в себе максималистски национализм имперского типа с экстремально социалистической тенденцией в экономике. Он основан на доминации личности спартанского типа, на революционном героическом стиле и геополитическом континентальном сознании. Он объединяет все самое крайнее, что было в фашизме и коммунизме. Это парадоксальное сочетание жесточайшей психологической дисциплины с полной духовной свободой; это глубинное слияние гиперконсерватизма с гиперреволюционностью. Он апеллирует к массам и превозносит Сверхчеловека. Он парадоксален и противоречив, как сама реальность, но при этом он единственно верен, адекватен и логичен. Наационал-большевизм неизбежен, как неизбежна жизнь и смерть.
limonka.nbp-info.com/001/001_34_4.htm

Про фашистов видишь?

Политический прогноз на ближайшие двадцать лет может быть только один. На политической сцене останутся лишь различные виды национализма и будут бороться за власть между собой. Консервативный православный национализм (отлично сформированный митрополитом Иоанном в книге \"Самодержавие духа\") самый слабый из наших национализмов. Основная борьба будет идти между национал-капитализмом (сам президент, Шумейко, Лужков, лже-националист Жириновский) и национал-социализмом. Последний представлен правой ветвью (РНЕ) и левой его ветвью - Национал-Большевистская Партия.
Иного развития событий я не вижу.
limonka.nbp-info.com/003/003_12_3.htm

Слова \"национал-социализм\" видишь?

Это самое начало деятельности НБП. Вытащено из архива навскидку.

user avatar
germanik

отвечает Не_уверен на комментарий 28.03.2008 #

\"Тон только поменяй, меня обличать не надо и пугать бесполезно.\"
А чем Вам не нравится мой тон? Я Вам не \"тыкал\", кстати, и не \"обличал и пугал\".
Вы меня, наверное, с кем-то перепутали.

Я даже Лимонова Лимоном не называл.

\"Про фашистов видишь?\"
Вижу и что? Я разве где-то спрашивал о фашистах? Цитатку, будьте добры.
\"Я не симпатизирую нацболам, но то, как посадили детей за нападение на кабинет Зурабога мне не нравится.
А настоящие нацисты, пока гоняют игрушечных, неплохо себя чувствуют...\"

\"Слова \"национал-социализм\" видишь?\"
Вижу, но я не вижу \"разворота Лимона на 180 градусов\". Соответственно, я не \"просто офигеваю от разворота Лимона на 180 градусов.\"
Я не вижу как он \"Вот так в легкую взял и полностью ориентиры сменил\".
Из приведенных Вами цитат не увидел...

user avatar
Не_уверен

отвечает germanik на комментарий 28.03.2008 #

\"Цитату в студию, иначе я назову вас болтуном.\" Я должен был испугаться или что?
И про \"ты\" я тоже уже писал. Если думаешь, что я хочу обидеть - брось. Я всегда так общаюсь и злого умысла не держал. А переучивать меня поздно.

Про разворот я уже отвечал сегодня, с полчаса назад. Сначала Эдуард Вениаминович изволили громко декларировать свои симпатии и разделение идей фашизма и нацизма, потом вошел в блок с Каспаровым. Что это как не разворот? Или Каспаров у нас тоже фашист?

Мне сложно по одному и тому же вопросу общаться в двух ответвлениях комментариев. Давай сведем воедино, если не против.

user avatar
germanik

отвечает Не_уверен на комментарий 28.03.2008 #

\"Сначала Эдуард Вениаминович изволили громко декларировать свои симпатии и разделение идей фашизма и нацизма, потом вошел в блок с Каспаровым. Что это как не разворот? Или Каспаров у нас тоже фашист?\"
Эдуард Вениаминович сошелся с Гарри Каспаровым не на почве национал-большевизма и не отказываясь от своих идей.
И Каспаров не стал фашистом.

\"Есть единство целей. Вот тебе и разворот.\"

Они, куча разных организаций и частных лиц (ОГФ,НБП,фонд \"Открытый Алтай\",\"Голос Беслана\",\"Межрегиональный комитет \"За гражданские права\",общественное объединение \"Сутяжник\"...- всего было на первой конференции около 300 человек),объединились на общих идеях, совпадавших и у Ампилова, который там был, и у Сергея Юрского.
Им многое в современной России не нравится. Они создали \"Другую Россию.
Но это не значит, что Николай Травкин, который там был, разделяет национал-большевистские идеи Лимонова.
Это не значит, что Лимонов вступил в антифашистский комитет,представители которого там были.

\"Ну во-первых не надо мне приписывать свои измышления. Где я говорил про нацистов? Покажи, скопируй и покажи.\"
Копирую и показываю:
\"Сначала Эдуард Вениаминович изволили громко декларировать свои симпатии и разделение идей фашизма и нацизма\"

\"Да видел я и \"Яблочную\", и КПРФную программы. Но я хотел бы видеть четкую схему.\"
Когда я листал их программу, я видел и схему, и цели, и пути.
Были там и список законов, необходимых к принятию в первую очередь, и даже проекты некоторых законов.
Вот, что навскидку, выскакивает из поиска : yabloko.ru/Union/Program/ep-3.html
Я думаю, обратившись в \"Яблоко\", а не ко мне (\"Покажите мне разработанную тщательно программу.\"), Вы получите нужную Вам информацию...
О взглядах Явлинского на экономику России без \"компостирования мозга лозунгами\" Вы можете узнать из книги Явлинского \"Периферийный капитализм\" или его диссертации \"Социально-экономическая система России и проблема ее модернизации\".

\"Я не вижу принципиальной разницы между ними и теми кто до власти дорвался.\"
Я сам не \"яблочник\", но разницу вижу.

user avatar
Не_уверен

отвечает germanik на комментарий 28.03.2008 #

Для начала - не надо передергивать. И если обратиться к той же подшивке \"Лимонки\", ссылку на которую я приводил, почитать материалы, то идеологический разворот вполне виден. Как ты сказал - цитата долгая получится? Серьезно, сходи и почитай. Оно интересно.

\"Когда я листал их программу, я видел и схему, и цели, и пути.\" Да понимаешь ли, в чем дело... У меня в голове тоже может возникнуть представление о том, как все это будет реализовываться. Но я-то хочу не свое, твое, чье-то еще представление и \"видение схемы и пути\", а именно ИХ программу действий. Не лозунги, а четко сформулированную просчитанную особнованную и РЕАЛЬНО ВЫПОЛНИМУЮ программу. А то получается как в старом анекдоте \"у России есть два пути выправления ситуации в стране - фантастический и реалистический. Фантастический: мы беремся за головы и сами все делаем. Реалистический: прилетают инопланетяне и нам все делают\". Шучу, конечно...

Почему за программой надо обращаться? Она же должна быть на столе у каждого, это в интересах самой партии. У меня было очень много материалов, распространяемых практически всеми партиями России. Пришлось выкинуть - нигде нет ничего существенного, одни громкие слова и лозунги. И бумага глянцевая, коту в лоток не пойдет. Выкинул.

Пойми меня правильно. Я не ругаюсь. Я очень хотел бы увидеть действенную обоснованную программу.

user avatar
дымина

комментирует материал 28.03.2008 #

уууууууууу .......как у вас всё запущено ... а вы гильотину пробовали ? ..(с) Старший Катарь ....

user avatar
makiaveli.sergei

комментирует материал 30.03.2008 #

Уважаемые спорщики. А правда ли, Лимонов хохол а Каспаров --гениальный шахматист---из Азербайджана?

user avatar
Golovan

комментирует материал 01.04.2008 #

Было бы хорошо, если бы от статьи остался один заголовок - все остальное как-то неточно и невнятно. Говорить о том, что страна в развале - ну на улицу посмотрите и - не сойдется. Не в этом вопрос. С всеобщего разрешения несколько ПОЧЕМУ...
1. Почему так старательно загоняют народ в армию - что, враг у ворот или на фронте сплошные дыры?
2. Почему никого не заботит дикое количество охранников (полмиллиона), контролеров, инспекторов, которые как правило здоровые скучающие и ни хрена не делающие мужики. Армия, милиция, охранники, контролеры - это вынутые из реальной экономики главные потенциальные создатели экономического благополучия страны. Нужно ли их столько и кого мы все время ловим среди себя же?
3. Почему звание оппозиции у нас присвоили Касьянову с Каспаровым - сколько не пиарят их дубинками, а популярности как не было, так и нет. На мой непросвещенный взгляд реальная оппозиция - это те, кто в Питере в декабре не повелись на тупую рекламу ЕдРа, завалив и выборы и партию власти. Они не орут в мегафоны, они думают. И остальным не мешало бы.

user avatar
blin_komom

комментирует материал 01.04.2008 #

С Вашего позволения, несколько встречных вопросов и уточнений:

Говорить о том, что страна в развале - ну на улицу посмотрите и - не сойдется. Не в этом вопрос.
В этом. на улицу какого именно города Вы предлагете выходить? Москвы? Питера? Миллионников? Или умирающих городов той же Карелии? А если не городов, а деревень? Где по три-четыре старика осталось. Очень советую, сходите.

1. Почему так старательно загоняют народ в армию - что, враг у ворот или на фронте сплошные дыры?

Ну, тут вопрос сложный, однозначного ответа нет. Но, как Вам такой вариант - а потому, что это записано в качестве конституционной обязанности. Не, не пойдет?

2. Почему никого не заботит дикое количество охранников (полмиллиона), контролеров, инспекторов, которые как правило здоровые скучающие и ни хрена не делающие мужики. Армия, милиция, охранники, контролеры - это вынутые из реальной экономики главные потенциальные создатели экономического благополучия страны. Нужно ли их столько и кого мы все время ловим среди себя же?

А можно узнать - полмиллиона, это откуда цифра такая? Нет, правда, скажите, пожалуйста. А как Вы их считали? А это вместе с командным составлм или только рядовые сотрудники? А пожарников и спасателей Вы тоже считаете?

3. Почему звание оппозиции у нас присвоили Касьянову с Каспаровым - сколько не пиарят их дубинками, а популярности как не было, так и нет. На мой непросвещенный взгляд реальная оппозиция - это те, кто в Питере в декабре не повелись на тупую рекламу ЕдРа, завалив и выборы и партию власти. Они не орут в мегафоны, они думают. И остальным не мешало бы.

А у нас присваивают звание оппозиционеров? Покажите, пожалуйста, где именно.
А насчет \"не орут в мегафоны, а думают\", это, конечно, замечательно, однако, очень хотелось бы узнать об этой самой думающей оппозиции. Или она по принципу шестидесятников действует? Тихо, на кухнях?

user avatar
konsulat

комментирует материал 01.04.2008 #

Илья! Но я читал, что и в США есть много людей и организаций, которые предрекают стране «распад, развал и гибель». Вирусные пандемии, международный терроризм, Иран, Китай (страны занявшие место неосмотрительно уничтоженного СССР), наркотики. Короче то же недостатка во врагах явно не ощущается. Может люди просто себе деньги выбивают под борьбу с кем-то или с чем-то. Это же обычное дело. Пойдите к врачу. И, как правило, в Вашем организме найдут массу врагов.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com