Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Виктор Бочарников

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

История большевизма в России - это история предательства России

6385 1191 247

КПРФ - правоприемница РСДРП(б), РКП(б), ВКП(б) и КПСС. Три из четырех перечисленных партий являлись партиями предателей интересов России и русского народа. РСДРП(б) и РКП(б) не просто способствовали, но принимали самое активное участие в развале государства Российского. С самого своего основания эта партия получала поддержку от Англии. Напомню, что три наиболее важных съезда РСДРП проходили в Лондоне, под протекторатом и покровительством врагов России. РСДРП(б) - партия с 1914 по 1917г.г. ежедневно и ежечасно предававшая и русскую веру и русского царя и русское Отечество, призывавшая к развалу армии и фронта, свержению монархии и физической расправы над царем. РКП(б) - партия предавшая русский народ, когда победа России в 1 мировой войне уже была полностью обеспечена, заключившая в 1918г. предательский Брестский мир, который полностью обесценил потери России в 1-ой мировой. 2 млн. жизней русских солдат обратились в ничто, т.к. многовековая цель и историческая задача России были перечеркнуты жидобольшевиками, которые финансировались врагами России - мировым еврейским и английским капиталом, в то время, как Россия, готовила высадку десанта в Константинополь, с целью окончательного разгрома Турции и вытеснения её из Европы, с целью защиты своих южных границ Черным морем, вход в которое был бы навсегда закрыт вражеским кораблям, с целью беспрепятственного выхода России в средиземноморье и укрепления её торговых связей, экономического и политического могущества. Именно из-за этого предательства сегодня наоборот натовские боевые корабли стоят у берегов России.

 А кто входил в состав СНК после октябрьского переворота сегодня уже ни для кого не секрет. Это было полностью антирусское правительство которое беспощадно миллионами уничтожало русский народ и элиту России. Высказывания Троцкого и Ленина по отношению к русским сегодня также очень хорошо известны.

 Сегодня эти краснопузые лжецы и негодяи приватизировали личность Сталина. Объективно Сталин не был коммунистом. Он был национал-патриотом. Человеком крещеным по Православному образцу и в отличие от Ленина никогда не был атеистом и верил в наличие и проявление высших сил в исторических судьбах народов и отдельных личностей. Он вынужден был действовать под маской коммунистической идеологии и под красными флагами, в то время, как в действительности проводил во многом совершенно обратную отличную от марксизма-ленинизма политику. Уже то, что он сморщил Ленина в Горках, а затем планомерно истребил всю эту жидобольшевистскую ленинскую шоблу в партии и правительстве, уже за это даже Гитлер отдавал ему дань уважения. Не желая ассоциировать себя с антирусской ленинской РКП(б), он очистил партию от интернационалистов и переименовал её в ВКП(б).


 Но уже КПСС, отрекшись от сталинских принципов, снова встала на путь предательства. В 1962г. позорное бегство с Кубы, в результате которого КНР окончательно отказался от просоветской политики (Россия потеряла стратегического союзника) и расстрел русских рабочих в Новочеркасске, в 1988-89г.г. позорное бегство из Афганистана, 1990г. позорное бегство из ГДР. Как видим коммунисты предавали не только Россию и русский народ, но своих союзников в разных частях Земного шара. История коммунистической партии в России - это история сплошного предательства всех и вся. И, наконец, с 1985 по 1991г.г.  предательство и развал собственного государства (СССР), за который было отдано столько жизней и сил обманутых русских людей.


 Сегодня некоторые пытаясь обмануть самих себя утверждают, что это всё дело рук предателей внутри партии. Ложь и лицемерие! Не слишком ли много предателей для одной партии? На самом деле правда в том, что это изначально была партия предателей и потому её верхушка всегда состояла из предателей. Дело не  в том что предали КПСС, дело в том, что предала она сама. Развал СССР - это следствие слабости системы, это следствие лживости руководителей компартии, это следствие позора и несостоятельности коммунистической идеологии.

 Подтверждением моих слов является предательство интересов России уже самой КПРФ. В 1998г. эта партия совместно с "яблоком" и "наш дом россия" голосовала за окончательное признание Крыма территорией Украины. Подтверждением моих слов является то, что Зюганов за 20 лет существования КПРФ и своего руководства партией ни разу не высказался публично или в Госдуме в защиту русского народа, за отмену национально-территориального деления в России, за признание русского народа государствообразующим народом на территории всей России. В 1990г. коммунисты голосовали в Верховном Совете за независимость РСФСР, тем самым разваливая СССР. В 1991г. КПРФ не поддержала ГКЧП, т.е. последнюю, пусть даже и бездарную попытку, сохранить СССР.

 Те, кто считает, что коммунисты снова смогут поднять уровень жизни народа и возродить страну, глубоко ошибаются. За 70 лет их власти, - 50 были мирными и из этих 50, только 10-15 они создали далеко не идеальные, а средненькие условия жизни для народа. В 20-30ые г.г. - голод и лагеря, 40-50ые - война и восстановление страны, образование даже полное среднее платное, бесплатно только 8-летка. И только в 70-ые подавляющее большинство народа смогло позволить себе приобретение телевизоров и холодильников. Но во многих регионах РСФСР введены талоны на продукты питания. В 80-е новая повальная волна талонизации. За границу выехать в капстраны запрещено, но даже в соцстраны многим не по карману и достать путевку несколько проблематично. Личный автомобиль для многих остается роскошью и по финансовым причинам и потому что автомобиль - это дефицит. Даже при бесплатном проезде 1 раз в 2 года многим сибирякам и дальневосточникам выехать на море семьей не представляется возможным в силу чисто материальных причин.

 Сегодня Россия снова на перепутье. От выбора русского народа зависит заслуживаем ли мы прощения за то, что в далеком 1917г. пошли за коммуняками и вместе с ними предали веру, царя и Отечество. От выбора самих русских зависит можно ли вновь доверить нам решение великих исторических задач поставленных перед Россией Богом и достойны ли мы благополучного будущего как великий и сильный народ. Или же русские - это только вечно шатающееся быдло и мечущиеся бараны бегущие к тому, кто пообещает больше других. Сегодня русский народ проходит испытание и очищение от скверны предательства. Сможет ли он выдержать его зависит от нашего выбора. Выбор в пользу КПРФ - это подтверждение слабости и недостойности. Выбор против коммунистов - это надежда на выздоровление и обретение силы!

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1191)

Инна St

комментирует материал 10.03.2011 #

На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались. (с)

no avatar
Виктор Бочарников

отвечает Инна St на комментарий 10.03.2011 #

В сравнении с КПРФовцами сущие пустяки.

no avatar
elena nenasheva "13

отвечает Виктор Бочарников на комментарий 10.03.2011 #

Виктор, пользоваться агитками Сороса - неуважительно по отношению к паркерам. История России много раз переписывалась, ложь тиражировалась, но ведь имеется еще и здравое мышление, знания. Читая Ваш пост, убеждаешься в отсутствии оных.

no avatar
Алексеев Игорь

отвечает Виктор Бочарников на комментарий 10.03.2011 #

История ЛИБЕРАЗМА - история предательства!!

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Алексеев Игорь на комментарий 10.03.2011 #

Да ну?

no avatar
Алексеев Игорь

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

Ну - ДА!

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Алексеев Игорь на комментарий 11.03.2011 #

Кого либералы предали в Америке, Германии, Франции, Швеции? В России история либерализма пока не началась.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Виктор Бочарников на комментарий 10.03.2011 #

История большевиков это предательство интересов своей страны во имя революции, история Сталина это предательство народа своей страны во имя построения личной диктаторской власти и создание на ее основе Империи, ценой миллионов жизней.

no avatar
евгений мартынов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

а сейчас во имя чего предательство?

no avatar
sokoli nl

отвечает евгений мартынов на комментарий 10.03.2011 #

нынешний режим потомки палачей иудочека бунда, 90 лет нет половина русские оставшаяся часть полурабы недочеловеки лишенные национального сознания зато все ресурсы и недра в руках пейсатых гнид и далее с смакованием пожирающих россию

no avatar
Николай Мумряк

отвечает евгений мартынов на комментарий 10.03.2011 #

Во имя процветания жидо-масонов! Это они теперь всем и всеми управляют, это они сейчас назначают президентов и других руководителей государства, это они сейчас решают как дожен жить народ в той или иной стране, а мы молча носим лапшу на ушах, и думаем, что мы самые умные.

no avatar
Алиса Венк

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

А если с 90-х годов мы теряем по 10000000 жизней ежегодно, то это предательство кого?

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Алиса Венк на комментарий 10.03.2011 #

http://gidepark.ru/user/2859368450/article/284505
Здесь по статистике хорошо написано.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

Демографические результаты достаточно корректны. По крайней мере одного порядка. Мои собственные расчеты показывают такой же порядок цифр. Общие же демографические потери бывших республик СССР превышают 44 млн. человек.
http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/924571866/album-id/7992/photo-id/34312

no avatar
Александр Ативанов

отвечает sokoli nl на комментарий 10.03.2011 #

Ученье доктора Геббельса живет и побеждает. Теперь можно любое зверство оправдать борьбой с большевизмом. Однако рассчитано на сильно необразованную аудиторию. Усилиями нынешней власти такая аудитория будет расширяться.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Олег  Модестов на комментарий 12.03.2011 #

Ваш материал только подтверждает предыдущий тезис. Особенно интересен состав авторского коллектива. Думаю, еще более объективное исследование смогли бы провести нигерийские социологи.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

У Вас налицо методологическое раздвоение: большевики построили могучее государство практически с нуля и вопреки и сумели отстоять его, но сделали это не ради революции, а ради своего народа. Сталин вынужден был в условиях вражеского окружения создавать диктатуру. Исторические факты свидетельствуют, что жесткие меры всегда во время его правления были ответной акцией (что политика в Западной Украине, что борьба с котрреволюцией в 20-х годах, что в борьбе с Гитлером и т.д.). Россия начала разрушаться уже после Сталина. Так что и ему приписать борьбу против народа не удастся. Все эти попытки утонут в мутной возне антисталинистов и про них забудут историки.

no avatar
николай онучин

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 10.03.2011 #

Слава СТАЛИНУ!

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 10.03.2011 #

Народ-то здесь причем. Большевики все сделали ради укрепления СВОЕЙ власти. То есть положили кучу народа. А насчет ответных мер, не смешите мои тапочки. Какая ответная реакция и на что интерсно? Только наивные дети верят во все эти сталинсикие вымышленные заговоры. А коллективизация была ответной реакцией на что?

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

Коллеективизация была правильным решением для того времени. После первой мировой войны, после гражданской войны выжить крестьянству да и городу можно было только объединившись. Но Вы ведь направление любого решения видите только в целях укрепления власти жидобольшевиков, не так ли? А как Вы интересно представляете победу большевиков в Великой отечественной, без предварительной коллективизации? Или для Вас это трудно связать? Не смешите мои галоши, если вы скажете, что мелкие фермеры справились бы с этой задачей. Мы прекрасно видим, как они справляются сейчас.
Сегодня во всех развитых странах, занимающихся выращиванием зерна, основную долю урожая дают крупные хозяйства.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 10.03.2011 #

За 7 лет при НЭПе с\х разрушенное войной было восстановлено полностью. Село снабжало город всем необходимым. Прекрасно представляю победу ВОВ вообще без большевиков и вообще без коллективизации. Частные фермерские хозяйства кормят весь мир. Колхозов нигде нет. Исключая Израйль где есть их отдаленный аналог кибуц. Если бы Сталин не проспал войну, то и для победы не потребовалось бы такое коллосальное напряжение сил.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

У нас настолько разные взгляды на одни и те же события, что даже не вижу особого смысла спорить. Не знаю,как Вы насчитали 7 лет НЭПа, но неважно, НЭП действительно дал значительное оживление для легкой промышленности и с/х. Но вопросы тактики следует решать применительно к конкретному историческому моменту. В 30-х годах было ясно, что всвязи с планами построения мощной державы, необходимо были крепкие и крупные с/х предприятия. Действительно. Нигде нет колхозов, но кормят все же крупные хозяйства. России стояла переднеобходимостью быстрого налаживания с/х производства, а не ждать как на западе, пока произойдет поглощение слабых сильными. если хотите, то это один из примеров конвергенции. сама суть колхозов практически не отличается от акционерных обществ.Сталин не проспал войну. Все в стране знали, что рано или поздно придется воевать с фашизмом. Сталин максимально оттянул начало войны. Да, все было сделано не без просчетов.Но судить сейчас глупо, особенно не специалистам, в том числе неумно утверждать, что войну выиграли бы без большевиков - может выиграли, а может и нет. Убежден, что сейчас трудно учесть вс нюансы, при которых приходилось принимать решения

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 11.03.2011 #

Вы правы я за эволюционное развитие с\х, а не за революционное-сталинское. Ответье мне откуда Сталинв 28-ом году, когда было принято решение о коллективизации мог знать о будущей войне? Он что провидел будущее? Гитлера в Германии тогда еще и в планах не было, в Германии была республика, которая платила репарации и не имела современной, на тот момент армии. И экономика ее находилась в кризисе. Так откуда Сталин мог знать о надвигающейся войне, если только он сам конечно не хотел ее развязать. Тогда да ускоренная индустриализация была необходима, вот только не народу, а лично товарищу Сталину.
Насчет начала войны то слишком много ошибок было допущено.
Ничего для обороны кроме тупого увеличения численнсоти танков самолетов и артиллерии сделано не было. Не укреплена и модернизирована старая линия обороны, не построены дополнительныеоборонительные укрепления на основных направлениях и тд. Но главное не было плана обороны. Войска получали в начале войны только один приказ контратокавать любой ценой и ни шагу назад. Все это заставляет сомневаться была ли стратегия сталина оборонительной или все же наступательной, а Гитлер спутал ему карты.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

"откуда Сталинв 28-ом году...мог знать о будущей войне?"
Думаю, что об этом знало большинство населения в стране (вспомните песни, которые пели тогда), а не только Сталин. Чувство неизбежности войны, причем в ближайшем будущем, утихло только, пожалуй, при Брежневе.
Ошибок было возможно допущено много. "Возможно", потому что сейчас трудно учитывать фактор времени и все нюансы. Вы ведь судите в настоящем времени о том, как надо было поступать в прошлом (знал бы прикуп, знаете, где жил бы?). Я не высоко ценю такие умозаключения, как "тупое увеличение численности "танков, самолетов". Как раз новая война была войной моторов, то есть танков и самолетов. Как и Сталин, Жуков, Тимошенко и др. Гудериан, например, прекрасно знал о характере будущей войны и убедил в этом Гитлера. Ваши притензии по стратегии и тактике выглядят по меньшей мере неубедительно.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 11.03.2011 #

Естественно народ знал что война неизбежна. Этого хотел Сталин , для чего по вашему постоянно раскрывались иностарнные заговоры? Чтобы народ не забывал, что там на западе притаился враг война с которым неизбежна и лишь вопрос времени. Пропагандисткая машина Сталина работала эффективно культивируя ненависть.
Война может быть оборонительной, а может быть наступательной. И готовится к разным видам войны соотвественно нужно по-разному. Главное отличие что Первая подразумевает войну на своей территрии, вторая на чужой. У меня нет ни единого факта доказывающего что Сталин готовился к войне на своей территории. Вот нет их и все.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

Никакая ненависть не культивировалась, напротив с юных лет молодежь воспитывалась в духе интернационализма.Большевики не собирались захватывать чужие территории. Да, после триумфальной победы в гражданской войне была принята ошибочная для того времени тактика бить врага еще на его территории (сейчас американская тактика упреждающих ударов). Позже она была пересмотрена.У вас даже если есть какие факты, на мой взгляд, они истолковываются неправильно. Очень жаль, но вы либо не хотите, либо не можете в силу каких-то причин делать правильные выводы. Предлагаю закончить бесполезную дискуссию.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

Дмитрий, тогда мне понятно. Я нисколько не виню Вас за Ваши взгляды, так как вы принадлежите к покалению, которое сформировало свои взгляды за последние 25 лет. А последние 25 лет отличаются вопиющей лживостью. К сожалению, Ваши взгляды если изменятся, то только, когда придет новое поколение объективных ученых-историков.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 11.03.2011 #

Вы правы только "объективного" поколения историков уже не будет.
Факты есть факты, но интерпритируем мы их с вами по разному. Репресии были? Были. Голодомор был? Был. Коллективизация была? Была. Да я знаю вы это оправдываете интересами гос-ва.
Необходиомстью ускоренной индустраилизации страны. Это ваше мнение. Мое что есть вещи которые нельзя оправдать ничем. Извините за пафос, но гос-во должно служить людям в нормальном обществе, а не использовать людей в Гулагах в качестве расходного материла для индустриализации и создания мега проектов. Чем бы это не оправдывалось. И не надо сравнивать с нынешним временем. Сейчас свои преступники и свои преступления.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 12.03.2011 #

а если вы по косточкам разберёте что именно скрывается под "репрессиями", "голодомором" и "коллективизацией, почему это происходило, только без истерики, - весь пафос спадёт.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Адамов на комментарий 12.03.2011 #

Ну не надо. Любой чел-к представляет что скрывается за этими словами и почему это происходило тоже известно. Правда некоторые верят в то что множество якобы шпионских и контрреволюционных заговоров существовали в действительности , а не выдумка НКВД, но это вопрос веры, а не здравого смысла.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 12.03.2011 #

"Ну не надо."
- надо,надо. :) не зря эти темы вызывают такие ожесточённые споры.
"Любой чел-к представляет что скрывается за этими словами и почему это происходило тоже известно. "
Представляет, да по- разному. Вы, например не в курсе подготовки к второй мировой со времени окончания первой. О тревоге 27го наверно е не слышали. Шпионов полагаете выдумкой, но для её обоснования Вам придётся много нагородить.. Есть документы, в том числе иностранные, а вы объявляете, что они - "вопрос веры".

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Адамов на комментарий 12.03.2011 #

Да я много чего не понимаю и не знаю. Например почему старая линия обороны Сталина перед войной была разоружена вместо того чтобы наоборот ее модернизировать и укрепить. Почему не были созданы дополнительные оборонительные укреп районы. Почему наши самолеты оказались расположены на аэродромах в непосредственной близости от границы, вследствии чего не успели даже взлететь во время нападения. В первые месяц СССР потерял 4000тысячи самолетов. Я вот этого всего не понимаю, может вы мне объясните?

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 12.03.2011 #

Неужели вправду в этом всё дело?!!
Вы меня вдохновляете. :)
Хорошо.
1. СССР был слаборазвитой страной с претензиями на региональное влияние. вроде нынешнего Ирана.
2. Это была БЕДНАЯ страна, которая могла жить только за счёт крестьян.

Этих двух причин достаточно. Старая линия обороны оказалась в тылу. Как показали проверки, оборудование хранилось плохо, хранить его в УРах было расточительно, тем более дл я Советской экономики. См выше. Укрепрайоны строили. Сколько могли, чтобы сберечь людей в будущей войне. ПО той же причине клепали танки. Всё это было тяжело и дорого, потому не всё успели.

Аэродромы. Далеко не все у границ. Так где это было в массовом порядке- это было в нарушение приказа. Ещё с 15го мая техника должны была рассредотачиваться.
Ещё фактор - популярная во всех армиях того времени наступательная доктрина. Наступать готовились и Поляки против Германии, и Финны против СССР.
Самолёты успели взлететь. Многие. Практика показала что даже без внезапности мы не могли достаточно быстро обслуживать машины. Часто было просто нечем. Иногда кроме как вредительством, это было объяснить нельзя. Впрочем, некоторые части воевали успешно.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

Я благодарю Вас, Дмитрий, за проявленную учтивость в общении.
Лет мне достаточно, я застал сталинское время. Но дело ведь не в этом. Мне удалось поработать в разных сферах экономики и в разных районах страны. А это значит, что я встречался с многими людьми. У меня есть возможность сравнить, что было тогда и что сейчас.

no avatar
ump-2

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 13.03.2011 #

Полностью согласен с вами. К тому же в армии к 1941 году резко обострилась проблема нехватки квалифицированных кадров. Основной причиной этого и черсчур быстрого карьерного роста многих офицеров были не репрессии, а беспрецедентное развертывание Вооруженных Сил: с 1937 по 1941 гг. количество соединений Сухопутных войск выросло более чем втрое, с 98 до 303 дивизий!
Система же подготовки военных кадров, созданная в конце 20-х – начале 30-х гг. ХХ века, оказалась не готовой к такому резкому росту потребности в офицерских кадрах. Да и экономические возможности государства не позволяли в первой половине 30-х годов готовить офицерские кадры «про запас», содержать кадрированные соединения.

no avatar
georg mig

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 10.03.2011 #

Народ поддержал большевиков? В основном это были крестьяне которым пообещали землю.обманули.загнали в колхозы .где они работали за трудодни.и без права уехать. как в зоне

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает georg mig на комментарий 10.03.2011 #

Конечно, поддержал. Но Вы, Georg, смешали времена. Крестьяне поддержали во время гражданской войны, а колхозы начали создавать позже. При этом крестьянам-то деваться было некуда: только объединившись можно было поставить в то время хозяйство на ноги - Россия-то была разорена. Но я всегда неудомеваю, когда говорят, что обманули,не дали землю. Каждый крестьянин вошел со своим земельным наделом. Каждый крестьянин мог выделиться из колхоза и стать единоличником. Действительно в определенный момент было трудно уехать из колхоза (но уезжали!), эта политика была связана с восстановлением сельского хозяйства после войны (иначе бы городское население не прокормили). Но на зону это мало было похоже (я работал за трудодни). Так же как мало на зону были похожи ученые "шаражки" - это все дешевая пропаганда последних лет, не знаю уж кем подкармливаемая.

no avatar
georg mig

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 10.03.2011 #

Ленин обманул их в 17г .лозунг -землю крестьянам.сами себя в зону загнали?кто мог уехать? Даже Булгаков все время просил Сталина.чтоб его выпустили.может вы еще знаете.почему в Ю Корее продуктов свиньи не сьедают.а в северной коммуне. все неурожаи?

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Дмитрий Усов на комментарий 11.03.2011 #

На свободные творческие коллективы похожи не были из-за особой секретности и ограничения передвижения в связи с этим. Мне приходилось работать с теми, кто работал в шаражках, и бывать в целых засекреченных городах. У американцев в это время было то же самое.Все, что у нас показали в фильмах о "шаражках" - ложь в коньюнктурных и коммерческих интересах.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 11.03.2011 #

Как вы это себе представляете, уехать из колхоза без паспорта? Кроме того частника душили налогами. Платить гос-ву ему приходилось столько что оставалось только разориться и вернутся в колхоз.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает georg mig на комментарий 11.03.2011 #

"Народ поддержал большевиков?"
- да В гражданскую была возможность проверить кто есть кто.
"В основном это были крестьяне которым пообещали землюс"
-Остальные даже пообещать этого не могли, большевики - сделали. Не приближайся война. срочно сгонять в колхозы не потребовалось бы. Стимулировали бы просто кооперативы. Такие планы были.

"загнали в колхозы .где они работали за трудодни.."
Не драматизируйте. :) за деньги вместо трудодней Вам могли и морду набить. Трудодни - это ДОЛЯ. Это хлеб. Чтобы купите завтра за свои деньги- кто знает...
Аналоги трудодней используются до сих пор. Один из способов поддержать заинтересованность в успехе общего дела.

"и без права уехать"
- .. и всё равно оказались в городе, заняли огромное количество руководящих должностей. :)

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Сергей Адамов на комментарий 11.03.2011 #

"и без права уехать"
- .. и всё равно оказались в городе, заняли огромное количество руководящих должностей. :) " Метко подмечено и правильно. А то все были"... без паспортов, без трудодней..." Но были. Работали и жили. А сегодня у них ни работы, ни жилья... Вот и итог всему этому спору.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает georg mig на комментарий 12.03.2011 #

Хорошо, завязываем с крестьянством и политикой большевиков, переходим к Кореям.

До разделения Корея была беднейшим государством в регионе, причём с неравномерным развитием. Юг был сельскохозяйственной частью, а север "промышленной". И это было не случайно, причины- географические.
Понятно, что с продуктами у северян всегда было гораздо хуже. Из - за общей отсталости страны и войны промышленность севера никак не компенсировала эту разницу.
А если учесть, что они вынуждены десятки лет нести огромный груз военных расходов в то время, как Южная Корея экономит на них за счёт США, понятно, что разрыв в благосостоянии будет только увеличиваться. Сюда можно доставить огромную относительно самой Кореи помощь США.

Я ответил на Ваш вопрос?

no avatar
georg mig

отвечает Сергей Адамов на комментарий 12.03.2011 #

Ну и бред!Кому она нужна их промышленность и ракеты.кроме Чучхе и кучки марксистов?которые не голодают.чего бы народу не жить как на юге.и в одной стране.и самсунги и део.выпускать?

no avatar
Иона Молчун

отвечает georg mig на комментарий 12.03.2011 #

Дозвольте вмешаюсь.
Можно конечно гобачёвнуть будут якобы в 100 раз лучше жить. Но за это им придётся отдать цену - свободу и демократию. Кап дерьмократия не сравнима с соц демократией. А то что пропагандируют обратное это матрица. (Доказательства на моём блоге*)
Даже если они и пойдут на этот шаг, не видать им сытой жизни - пример Россия.
Что б в 100 раз лучше, нужно отказаться от оборонки. Результат - вьетнам, ирак афган югославия и т.д. Как только прекратят сдерживать дядя сэм начнёт приносить "СчаСтя" в железных каплях со стабилизаторами полёта.
Вообще все беды социализма от НЕОБХОДИМОСТИ готовится к обороне. И угрозы постоянно. Та же С-Корея международные переводы США им запрещает. Факт 2008г.

no avatar
Иона Молчун

отвечает georg mig на комментарий 12.03.2011 #

Эх Гриша Гриша, я тут Ваших коментов начитался, так что понимаю с кем дело имею. Тролль косящий под тонкого тролля.
Но всё же отвечу:
Вы сказали 100 в раз лучше. как считали: берём одного богатого доход лям, и делим на доход одного бедного доход 1000. Получаем сто. из этого не следует что КАЖДЫЙ в Ю-Корее богаче С-Кореи. потому что, там считанно по другому. Там на каждого определённая сумма.

Из этого следует. 50% населения в Ю-Корее бедней чела С-К 45% чуть богаче С-К 3% явно богаче. 2%очень богаты.
Вот и цена Вашего в 100 раз.
Вообще капитал натуральная "матрица" практически все выкладки лживы.
з.ы. не хочу кормить тролля, более отвечать не намерен.

no avatar
georg mig

отвечает Иона Молчун на комментарий 12.03.2011 #

Во первых Георгий.а не Григорий.Во вторых.перед тем как .пишете.не курите .не пейте ерш вино и простоквашу вместе. а то еще не такое посчитаете.кстате деньги Чучхе считали?

no avatar
Сергей Адамов

отвечает georg mig на комментарий 13.03.2011 #

Так вот в чём дело.. Вы просто опять сменили тему.

Промышленность тут ни при чём, она просто не очень им помогает.
Предлагаете им сдаться? Думаете получится сконвертировать сдачу в благосостояние? Не всё так просто, после десятков лет недофинансирования севера, югу пришлось бы сильно обеднеть.
Возможно, так и произойдёт, и это будет хорошей демонстрацией того, что покупать можно не только свои выборы, но и исторический выбор целых народов.

no avatar
georg mig

отвечает Сергей Адамов на комментарий 13.03.2011 #

Лед тронулся.коммунист начал соображать.о чем речь.Про сельское хозяй ство С Кореи.я же не про хлеб с маслом.но хоть один хлеб для себя могли б.сами вырастить по марксу.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает georg mig на комментарий 13.03.2011 #

Вы уверены что поняли написанное? :)
Как я уже сказал, Северная Корея все силы тратит на подготовку к войне, это сказывается на её развитии. на прочие нужды нет даже топлива. Земли пригодной для сельского хозяйства мало. Плотность населения очень высокая. Как с погодой не повезёт, - всё, - резервов нет. Купить не за что- всё на войну.
А что Вы имели в виду здесь: "вырастить по марксу" ? Какая- то "марксистская" технология в сельском хозяйстве?

no avatar
georg mig

отвечает Сергей Адамов на комментарий 13.03.2011 #

За что им надо воевать ?за чашку риса в день которую им китайцы.как милостыню присылают? или за маркса с лениным? с погодой почем им все не везет.А Ю корее все везет?

no avatar
Сергей Адамов

отвечает georg mig на комментарий 13.03.2011 #

А наши в с немцами за их тушёнку воевали? а немцам зерно из вещьмешков наших солдат нужно было? Странный вопрос. Каждый хочет подмять весь остров под себя.
По поводу погоды. Перефразирую в третий раз:
-на севере просто гораздо меньше пригодной земли, это не сельскохозяйственный район. "Накачать" сельское хозяйство у них не получалось из- за отсутствия средств, поэтому рекордной продуктивности тоже нет. Поэтому особых запасов нет. Если какой- то из районов Южной Кореи пострадает от непогоды, то недостаток компенсируется другими, или закупками за рубежом. У Севера таких резервов нет. Почему, - см. выше.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Адамов на комментарий 11.03.2011 #

А откуда Сталин мог знать о приближавшейся войне? Гитлера тогда и в планах не было, а эконоимка Германии пребывала в кризисе. Только если Сталин сам хотел ее развязать, тогда да конечно он знал о чем говорил.
Колхозник 70% необходимого себе для жизни получал с собственного приусадебного участка и только 30% от колхоза. Вот вам и трудодни.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

"А откуда Сталин мог знать о приближавшейся войне? Гитлера тогда и в планах не было, а эконоимка Германии пребывала в кризисе."
А вы думаете, вторую мировую Гитлер придумал? наверное от суперстабильности экономики?
Что она будет было известно сразу после окончания первой мировой войны. Некоторые господа примерно тогда же и предсказали срок её начала. Так что Сталин просто не глупее других.

"Колхозник 70% необходимого себе для жизни получал с собственного приусадебного участка и только 30% от колхоза. Вот вам и трудодни."
- да, есть и такие цифры. Но деньги или трудодни, или дивиденды, это ничего принципиально не меняет.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Адамов на комментарий 11.03.2011 #

Кому всем? Поименно перечислите пож-ста. То что это было известно Сталину без сомнения, он так и говорил пока существуют капиталисты ни о какой победе социолизма говорить не приходится. И сразу начал готовить страну к будущей войне с капиталом.
Что касается колхозников, то это имело значение. Большую часть дня колхозник проводил на барском, тьфу колхозном поле, почти ничего от этого не получая. После этого еще пахал на своем участке чтобы выжить. Поэтому труд получался от зари до зари. Никакого 8-ми часового дня не было. Поэтому народ и перекочевывал потихоньку в города, потому что жизнь на селе была тяжела А потом чтобы этому восприпятстсвоать отобрали паспорта.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 12.03.2011 #

На вскидку- германский президент. Остальные не нашёл, но там были не такие значимые в политике фигуры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

А здесь - о "военной тревоге 27го" - с чего всё у нас началось.
http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/02.html

Думаю, если хотя- бы бегло просмотрите, посчитаете свои утверждения по поводу Сталина лишними.


"Что касается колхозников, то это имело значение. Большую часть дня колхозник проводил на барском, тьфу колхозном поле, почти ничего от этого не получая. После этого еще пахал на своем участке чтобы выжить. Поэтому труд получался от зари до зари. Никакого 8-ми часового дня не было. "

- Посмотрите ещё раз предыдущие посты: речь о том, что известное пропагандистское пугало - "трудодни" на самом деле ничем особенным не являлись. Да, во многих хозяйствах на трудодень приходилось мало. Но будь это не трудодни а зарплата - было бы не больше.

По поводу паспортов- их ввели изначально на пограничных территориях для упрощения работы служб безопасности. Кому надо -переселялись.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 10.03.2011 #

Селедцов Дмитрий

-3332 балла

13 друзей
Не стоит подкармливать работников кап.агитпропа. Из здесь море. В бан и весь разговор. Разговаривать можно с теми, кто ищет правду. С теми же, кто работает по методичкам, говорить бесполезно. Вот написал пост-высер и нам на обсуждение эту парашу выдали.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 12.03.2011 #

http://gidepark.ru/user/2950232653/article/11934 Эти крупные хозяйства не создавались насильственно (Западные)
А цифры таковы - в 70-е годы американский фермер кормил 40 чел. Голландский - 112, Датский 114, советский колхозник - 12 (с учетом американского зерна)

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Олег  Модестов на комментарий 12.03.2011 #

Сравнение абсолютно некорректное. У американцев не было опустошительной войны на их территории. Голландский и датский фермеры кормили гораздо меньшее население (не заметили тренд от американцев к Дании?). Кроме того, в России бОльшая часть посевных площадей находится в зоне рискованного земледелия. К тому же в 70-е годы советский колхозник большую часть зерна продавал нашим друзьям, а американское зерно вынужден был покупать, так как они не продали бы его нашим друзьям. И уж никак это сравнение не льет воду на идиотскую тему о предательстве.

no avatar
Сочинский Эдуард

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 10.03.2011 #

Вы только не учли одну МАЛОСТЬ. Прежде чем начать строить,они разрушили величайшую державу.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Сочинский Эдуард на комментарий 10.03.2011 #

Разрушили возможно и величайшую, но прогнившую. Царизм свергли до большевиков. Дальше началось смутное время борьбы за власть, и ответственность за разрушение лежит на всех участниках гражданской войны. Но за что воевали белые, что бы они могли построить в случае победы? Народ поддержал красных за их идеи и за то, что на их стороне была справедливость. А на стороне белых была вся антанта и японцы, а их цели как раз и были связаны с максимальным ослаблением величайшей державы. Поддержка народа и победа красных подвели итог в историческом споре, что нужно было народу.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 10.03.2011 #

Конечно конечно. Хотите пример? Возьмем для примера Германию. Похожая ситуация. Революция, монархия пала, к власти пришло временное правительство. Учредительное собрание никто не разгонял и их аналог большевиков, рабочая партия власть захватить не смогла. И что же? Гражданская война в Германии не произошла, в отличие от несчастной России где большевики захватили власть и разогнали УЧ.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

Хотите поговорить по поводу учредилки? Уверены что Стоит? :)
А между тем, дело не в ней. Как бы ни была взята власть, противники коммунистов оказались готовы развязать гражданскую войну. Большевики же даже по- началу отпускали своих врагов под честное слово. Ошибались.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Адамов на комментарий 11.03.2011 #

Ну отпустили нескольких и что? После того как ты захватил власть незаконно ты естественно ни с кем воевать уже не хочешь. Вот только тем кто не согласны с узурпацией власти. С разгоном Уч, начавшимися репрессиями инокомыслящих ничего не остается кроме как взяться за оружие. Это факт.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

"С разгоном Уч, начавшимися репрессиями инокомыслящих ничего не остается кроме как взяться за оружие. Это факт. "
- Эта фраза означает признание инициативы начала гражданской войны за противниками коммунистов. А теперь возвращаю Вас к исходному посту:
"И что же? Гражданская война в Германии не произошла"
- а ведь коммунистам тоже несладко приходилось. Вот и получается, что коммунисты оказались как раз не склонны к началу масштабного кровопролития в отличие от своих оппонентов.

Возьмите девяностые. Сплошь и рядом действия демократов противозаконны. Гражданскую войну коммунисты не начали.


Да, а о каких" репрессиях инокомыслящих " до гражданской войны со стороны большевиков Вы говорите?

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Адамов на комментарий 11.03.2011 #

То есть если завтра группа исламистов, под лозунгами построения исламисткого светлого будущего по аналогии с коммунситическим, захватит в стране власть, разгонит парламент. Начнут репрессии. Вы будете тихо сидеть и ждать когда за вами придут. Чтож это ваша гражданская позиция уважаю.
Про репрессии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

Давайте без уходов в сторону. Речь шла о склонности большевиков начать масштабное кровопролитие. Вы же просто оправдываете белых, которые его начали.
В вике говорится только о "самосудах" до гражданской. Так что утверждение о репрессиях не подтверждено, а значит и аналогия Ваша не корректна.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Адамов на комментарий 11.03.2011 #

Ладно я понял, если вас не дай бог поставят к стенке без суда и следствия вы все равно будете считать что никаких репрессий нет, а есть всего лишь "самосуд". Хотя вас расстреляют и в том и другом случае.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

"Ладно я понял"
Боюсь, что нет. :)
Я просто хочу разобраться с одной темой, а потом приходить к другой. Или, по крайней мере обсуждать её в другой ветке.
Поэтому : в 93м тоже ставили к стенке, и опять же - нет гражданской войны. Так что вовсе из репрессий её начало не следует.
Вообще, у "стенки" есть особенность, - если к ней поставили - то бунтовать уже не получится.

Если с инициативой в начале гражданской войны мы разобрались, то можно и о репрессиях поговорить.

"никаких репрессий нет, а есть всего лишь "самосуд""
- есть принципиальная разница между самосудом и репрессиями. Вы её не видите?

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

"Если самосуд одобряется и поддерживается центром то это репрессии. "
Тогда это не самосуд. Но историки говорят именно о самосуде.

"В93-ем никто никого к стенке не ставил это ваши фантазии. "
- о- да. Конечно. Власть об этом не отчиталась - значит небыло. :)
В 17в то же Сибири можно было тоже запросто так успокоить желающих начат гражданскую войну, не правда ли?

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

А больше ничего до начала гражданской войны не упоминается, и в других источниках тоже. Повнимательнее свою ссылку посмотрите.
Если я что- то просмотрел - укажите.

no avatar
Николай Мумряк

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 10.03.2011 #

На стороне красных была справедливость? Не смешите! Пообещать крестьянам землю, а потом ее забрать , это справедливость?, или фабрики и заводы рабочим, типа будете хозяевами, а потом в госсобственность предприятия, а рабочие, как рабы,- за опоздание могли и срок получить, это справедливость? Вешайте , "дорогой" лапшу своим детям и внукам, может они Вам и поверят, а большинство из простого народа уже давно в эту фигню не верят.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Николай Мумряк на комментарий 11.03.2011 #

"На стороне красных была справедливость?"
- да.
"Не смешите!"
- не смешно.

"Пообещать крестьянам землю, а потом ее забрать , это справедливость?"
- сначала обещание выполнили. Потом из- за приближающейся войны потребовалась индустриализация.

"а потом в госсобственность предприятия, а рабочие, как рабы,- за опоздание могли и срок получить, это справедливость?"
- ДА. Несправедливостью было бы отрастить жирок перед войной а затем спустить его под немецким ножом.

"Вешайте , "дорогой" лапшу своим детям и внукам, может они Вам и поверят, а большинство из простого народа уже давно в эту фигню не верят."

Что - всех опросили?

no avatar
Борис Шестов

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 10.03.2011 #

Большевики знали свое дело, если даже в 21 веке после всех их кровавых художеств находятся люди, идеализирующие большевистский режим, не говоря уже о сталинском.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Борис Шестов на комментарий 11.03.2011 #

Большевики созидали, строили общество, не сами изолировавшись, а в блокадном окружении (эта блокада до сих пор не снята полностью). Их "кровавые художества" несравнимо малы на фоне того, что совершали белые и что наворотили за последние 25 лет.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 12.03.2011 #

России более тысячи лет. После сталина начал разрушаться СССР.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Олег  Модестов на комментарий 12.03.2011 #

После Сталина СССР так "разрушался" (пионеры в покорении космоса, мирной атомной энергии, в области науки, культуры, спорта, образования...), что в течении последних 25 лет никак не может разрушиться. Правда, уровень жизни населения сегодня упал ниже некуда, зато Москва занимает первое место в мире по числу миллиардеров. Это ли не занимательная статистика для честных прокуроров, экономистов, политиков. Вот критерий, по которому нужно измерять, а не ханжески не замечать, того, куда сейчас идет Россия.

no avatar
Сергей Ник

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

Размер счётов в банках , Сталина и путина сравните, а потом говорите кто лично для себя, а кто для страны.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Ник на комментарий 10.03.2011 #

Какие счета? Сталин обладал абсолютной властью, у Путина нет и тысячной ее доли по сравнению со Сталиным. Зачем тебе счета в иностранном банке, если ты сам по себе Хозяин всей земли русской.

no avatar
Сергей Ник

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

А на хрена лезть во власть что б ей не обладать? Он что клоун? Этой "власти" на деньгах и без совести уже в рожу плюют, почти ФСБ взрывают, я просто жду когда их в кремле взорвут, прямо в сортире. Но воровать умеют хорошо, хрен им всем на выборах!

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Ник на комментарий 11.03.2011 #

Хозяина вам не хватает. Только Сталин убил больше чем все террористы вместе взятые, когда-либо смогут это сделать. А вывод отсюда такой, что товарищ Сталин и был главный террорист в СССР.

no avatar
Сергей Ник

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

Порядок только потерь в чеченских кампаниях сопоставим со всеми расстрелянными за годы наведения порядка в стране, а по всем республикам СССР за последние 20 лет цыферка вылезает 44 млн человек, одна россиия на 20 млн стала меньше. И это Ваше "мирное и светлое россии". Не много ли? А на счёт терроиста, хочется пожелать Вам по ближе с этим познакомиться, извините, может тогда поймёте что это такое. Да, и посмотрите свой общий рейтиг "минус 3360", это о чём то говорит.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Ник на комментарий 11.03.2011 #

Одна финская компания Сталина стоила 120 тыс жизней официально. Это 10 чеченских компаний где-то или 8.
Потери численности России за 20 лет составили 7 миллионов чел-к.Никакие не 20. Вместо того чтобы писать непонятно что сходите лучше на сайт Росстата.

no avatar
Сергей Ник

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

Росстат работает круче геббельсовской пропаганды, у них средняя зарплата по россии 15 тыров, инфляция не более 6-8% в год. Не пойму как тогда только за месяц цены поднимаются на 10-15%, в чеченскую суточные потери доходили до тысячи человек, и не могу понять почему за последние 20 лет так разрослись кладбища, как на дрожжах, а если посмотреть даты смерти то им бы жить ещё и жить не одно десятилетие или полувек. А Вы говорите росстаат, росстат......Фильтровать нужно брехню уметь.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Ник на комментарий 11.03.2011 #

Рейтинг говорит о том что на гайдпарке собрались пенсионеры 50 лет и старше, мечтающие вернуться в свое детство СССР. А Сталинизм для них это якобы замечательное прошлое СССР до того как он начался разлагаться.

no avatar
Сергей Ник

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

Мне ещё далеко до 50-ти, я не собираюсь возвращаться в СССР, хотя детство у меня в СССР было нормальное, я не кричу "Сталину слава", я просто сравниваю как и какими темпами двигалась страна тогда, и как она опустилась за последние 25 лет. И если бы за это время власть сохранила хотя бы то, что было в, даже, конце 80-х, тот уровень производства и социального обеспечения, я бы мог сказать, что "коммуняки были не очень" и скорее всего присоединился бы в Ваш лагерь. А так обсирать историю не представляя с чего всё начиналось очень даже не красиво.

no avatar
Сергей Адамов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

"Сталин обладал абсолютной властью, у Путина нет и тысячной ее доли по сравнению со Сталиным. "
- Скорее наоборот - Сталин годами не мог пробить некоторые решения, за них просто не голосовали.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Виктор Бочарников на комментарий 10.03.2011 #

Гляньте на рейтинг. Вот как вы ошибаетесь.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 10.03.2011 #

Это говорит о непопулярности мнения и только, правда глаза режет.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Октавиан Август на комментарий 10.03.2011 #

Как вы понимаете и правда и глаза разные бывают. Но есть еще и обьективный исторический анализ.

no avatar
Октавиан Август

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 10.03.2011 #

Ой ли, не знаю такого зверька. Победитель и пишет историю. Ну иногда, потом после его смерти, вылазят обиженные и начинают танец на костях.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Октавиан Август на комментарий 10.03.2011 #

В точку. Попытка "демократов" поплясать на костях советского строя уже не удается. Отсюда и рейтинг. Хотя смелость, с которой защищаются нынешние порядки, вызывает уважение. Если у нее нет материальной составляющей.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Александр Ативанов на комментарий 11.03.2011 #

Все проще, я один из немногих здесь кому 31 а не за пятьдесят. Отсюда и мировозрение различается и отношение к многим вещам.
В частности к сталинизму. Да и нынешнии порядки я не защищаю. У вас странная логика если я не люблю горькое то обязательно люблю кислое. Иными словами ни нынешний путинизм ни сталинизм меня не привлекает.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

Даже тем, кому за 50 невозможно судить о сталинизме объективно. Не испытали они что это такое. И уж подавно тем, кому 31. Вы можете принять точку зрения той или иной стороны. Обычно на стороне критиков Сталина люди, которым можно внушить, что все делается легко и просто. Оказывается легко и просто можно только разрушать. А вот строить не очень получается.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Александр Ативанов на комментарий 11.03.2011 #

Если придерживаться такой логике то и о Гитлере мы судить объективно тоже не можем. Мы же с вами не сидели в нацистких лагерях. Сталин сам лично ничего не строил, за всю свою жизнь никакой позитивной деятельностью он не занимался. Уголовник-революционер был. Все построил народа которого Сталин для этого поставил раком. Хотите чтобы и вас или ваших родственников сейчас поставили раком и заставили работать за карточки?Думаю нет.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

Мне Ваши умствования напомнили мои перестроечные ощущения. Тогда я сравнивал происходящее с бунтом частей тела по отношению к мозгу. Вот ведь, блин, совершенно ничего не делает, весит 2 процента от массы тела, а потребляет 25 процентов кислорода. Мозг отключили. И получили то, что получили.
Это сегодня также напоминает тезис о победившем в войне народе без партии и правительства. Сегодня гораздо меньшие проблемы в стране, и деньги есть, а жизнь сделать нормальной для всех никак не получается. Нет у народа таких возможностей без политических и государственных рычагов.
А так, за жизнь поговорить, порассуждать о прекрасном далеко, это конечно...

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Александр Ативанов на комментарий 11.03.2011 #

Так я понимаю вы не готовы за карточки работать? Все остальное досужие рассуждения, что вот Сталин мог сделать жизнь нормальной, хотя я бы нормальной жизнь при Сталине не назвал бы, а нынешнии не могут. Хрен редьки не слаще знаете ли.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

Раскрою Вам страшный секрет. Я никогда не работал за карточки. Как и при Сталине этого не было. Карточки относились не к оплате, а к распределению продуктов потребления. В Великобритании их отменили после сталинского СССР.
Нынешние знатоки истории и экономики меня умиляют своей непосредственностью. Дисбаланс между их знаниями и самоуверенностью не может не веселить. Продолжайте в том же духе.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Александр Ативанов на комментарий 11.03.2011 #

Понятно то есть по-вашему карточки выдавались абсолютно бесплатно в определенные периоды жизни СССР. С 29 по 35 год, с 41 по 47 итд. Не знал.
С карточками или без уровень зарплаты и жизни людей был все равно очень низкий. То есть стоимость труда была очень низкой.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 12.03.2011 #

Ну да, это потому что не хватало миллиардеров. Были бы при Сталине миллиардеры люди бы жили богаче. Это показывает сегодняшнее положение вещей. Нужно иметь специфическое представление о справедливости защищая такую социальную систему.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Александр Ативанов на комментарий 12.03.2011 #

Я как-то полагал что проблемма нынешней России не в кол-ве миллионерах или миллиардеров, мне без разницы сколько их, а в том что вор может стать миллионером или миллиардером, а потом легко откупиться от правосудия.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Александр Ативанов на комментарий 12.03.2011 #

Нет. При Сталине была гипертрофировання система правосудия- НКВД, которая сажала вместе с виновными множество невиновных людей.
Нынешняя система правосудия не эффективна потому что высоко коррумпирована и не сажает виновных в преступлениях, если они обладают деньгами и связями.
Хрен редьки не слаще. В итоге и сталинская система и нынешняя не справедливы. Справедливость является основной целью правосудия. Ни тогда ни сейчас эта цель не достигается.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 13.03.2011 #

Невиновных с нашей точки зрения. Время изменилось, изменилось и понятие справедливости.
Теперь же, когда прокуратура занимается "крышеванием" криминала, надежды на справедливость нет вовсе. Не удивительно, что большинство населения выбирает условия, при которых "вор должен сидеть в тюрьме", а не заседать в Госдуме или следить за исполнением законов.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Александр Ативанов на комментарий 13.03.2011 #

Невинный тот кто не совершал деяний указанных в уголовном и административном кодексе. Так было всегда. Так же Понятие спрведливости всегда оставалось неизменным. И именно целям справедливости должно служить правосудие, а не наполнению Гулага дешевой рабочей силой как это было в сталенщину.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 13.03.2011 #

Опять недостаток знаний заменяется собственным представлением эпохи по литературным произведениям.
Между прочим, изучение фактических материалов по репрессиям действительно увлекательное дело. Попробуйте. Весьма показательно, особенно в сравнении с существующей пенитенциарной системой.

no avatar
Валентин Август

отвечает Виктор Бочарников на комментарий 10.03.2011 #

А что у вас кпрфовцы украли, господин Бочарников? Или вам не дали своровать? Через коммунистическую партию прошли более 40 млн человек, не много ли предателей в России? Вы , пожалуйста, вытрите губы от пены и вспомните - давно ли были у психиатра.
Господин , бочарников, а вы не сынок ли новодворской - истерички.

no avatar
Leо Не

отвечает Виктор Бочарников на комментарий 10.03.2011 #

Ленин жил,Ленин жив,Ленин будет жить-в памяти народной.Лучше разобрался-бы с нынешними правителями и разложил все по полочкам,толку было-бы больше для страны,а так одно пустословие.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Leо Не на комментарий 10.03.2011 #

Да. Ленин бы, оживи он сейчас, в неделю вошел в курс дела. Ведь все то же самое - капитализм-воризим-бандитизм, власть воров, проституток всех мастей и их охранки. Нам не хватает не только лидера подобного Ленину, но и то, что мы до сих пор ничего не создали, пододбного советам, различным комитетам. Власть народа должна вырасти внизу. Не было бы советов, большевикам не на кого было опереться. Советы- это то, что создал народ снизу. Настоящую власть. А мы все ее ищем в кремле и на выборах "лучших продавцов".

no avatar
Владимир Каня

отвечает Инна St на комментарий 10.03.2011 #

Вся история России - история предательства. Предательства государством своего народа.
При чём здесь какие-то коммунисты сраные? Остальные - не такие?

no avatar
Михаил Митряев

отвечает Владимир Каня на комментарий 10.03.2011 #

А казачество , а белое офицерство, которое пошло за красными, а Отто Шмидт,Почему атаман Каледин застрелился? Все предали... Все повелись на лозунг " Грабь награбленое". И сейчас этот лозунг актуален....

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Михаил Митряев на комментарий 10.03.2011 #

Подавляющее большинсвто казачество не пошло за красными. Белых офицеров воевавших за красных может пару десятков наберется.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

Ну,а тогда зачем возмущаться,что большевики уничтожили своих врагов-казачество как класс,ели они с оружием в руках выступали против них?
И все эти побасенки о "миллионах убитых казаков" еще один антисоветский миф.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 10.03.2011 #

Да их и не было миллионы никогда. На самом деле это большевисткое ноу хау делить врагов по классовому признаку. Ну не поддерживает тебя буржуазия вырезать всех, не поддерживает тебя класс помещиков тоже вырезать и тд.
А то что какой-нибудь мелкий буржуа владелец магазинчика и оружия-то в руках никогда не держал, не важно, классовый враг к стенке. Так же и с казачеством, многие не поддерживали большевиков, но и воевать за белых тоже не хотели, хотели чтобы их просто оставили в покое. Не оставили всех под одну гребенку, не разбираясь. Большевики никогда не утруждали себя отделять зерна от плевел.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

Да их и не было миллионы никогда.

Мы уже сейчас востановили свою численность в более чем миллион казаков по крови и национальности. И кто бы чего тут не рассказывал, мы буквально через 30 лет полностью востановим свою численность.

no avatar
Дмитрий Овчинников

отвечает Ария Барова на комментарий 10.03.2011 #

Такие сорняки либо пограбили в лихие 90-е, либо идиоты от природы, если хапнул народного добра, то ни за что не признается, всё скажет трудом праведным нажито, а если идиот, то это надолго.

no avatar
Валентин Август

отвечает Узи Иоффе на комментарий 10.03.2011 #

Мне не понятно , где вы видите мнение? Это же диарея через рот. Мелет всё то, что молол адольф, когда ему советская армия на детородные органы наступала. А с другой стороны, чем он лучше адольфа в своих нападках на русских. Говорит и оценивает то, о чём понятия никакого не имеет. Врёт, как сорос о русских. О Зюганове просто бессовестно врёт, что тот не поддерживает нигде русский вопрос, не читая ни одного его труда и не слушая выступлений по данной тематике.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 10.03.2011 #

Ирина, мы казаки не класс ! А народ, и при том древний народ живущий на своей земле национальной. Миф это то что казаки якобы потомки беглохолопов и лапотников из россии.
Красноиудейская акупационная власть такие зверства творила что авторы голивудских ужастиков просто отдыхают. Казаки как кость в горле были тем кто дробил и уничтожал Православную Империю созданную казаками. Поэтому казаков как единственный свободный народ под корень уничтожали не щедя даже грудных детей. Мой род например более 500 человек под Бисланом потерял. Там грудных детей давили сапогами, вспарывали животы щтыками беременным, стреляли, казнили, душили и прочие ужсы творили русске и горцы по прямому приказу всяких лениных, свердловых, троцких, рубиных и прочих последователей алкаша маркса и алкаша энгельса. Под Бисланом, было казнено более 85 000 преимущественно женщин, детей, стариков, старух. По сей день кости убитых, после дождей вымытые водой виднеются как немое доказательство того что творили русские и горские звери.

no avatar
Якунин Андрей

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 10.03.2011 #

Историческая справка: Владимир Ильич Ленин (1870-1924), он же Ульянов (по отцу), он же Бланк (по матери) революционер, масон, иудей, вождь Октябрьской революции в России, приведшей к власти коммунистов, официально занимал должность председателя Совнаркома. Жена Крупская Надежда Константиновна (1869-1939) (она же Фишберг - дословно - "рыбья гора", клички -"Рыба", "Минога").
Ленин (Бланк), Троцкий (Бронштейн), Свердлов (Янкель), Зиновьев (Апфельбаум), Каменев (Розенфельд), Володарский (Гольдштейн), Стеклов (Нахамкес), Мартов (Цедербаум), Гусев(Драбкин), Суханов (Гиммер), Лагецкий (Крахман), Богданов (Зильберштейн), Горев(Гольдман), Урицкий (Радомысльский), Володарский (Коган), Камков (Катц), Ганецкий (Фюрстенберг), Дан (Гуревич), Мешковский (Гольдберг), Парвус (Гельфанд), Розанов (Гольденбах), Мартынов (Зинбар), Черноморский (Черномордич), Пятницкий (Левин), Абрамович (Рейн), Звездич (Фронштейн), Радек (Собельсон), Литвинов (Финкельштейн), Маклаковский (Розенблюм), Лапинский (Левинсон), Бобров (Натансон), Глазунов (Шульце), Лебедева (Лимсо), Иоффе,

no avatar
Якунин Андрей

отвечает Якунин Андрей на комментарий 10.03.2011 #

Каминский (Гофман), Изгоев (Гольдман), Владимиров (Фельдман), Ларин (Лурье) и так далее, и так далее - в основном состоятельные евреи-эмигранты, приехавшие из-за границы. К середине 1920 года из 22 членов Совета народных комиссаров 17 человек были евреями. В Военном Комиссариате было 43 члена, из них евреев - 33; в Комиссариате Иностранных дел - 16 членов, евреев - 13; в Комиссариате финансов - 30 членов, евреев - 24; в Комиссариате просвещения - 53 члена, евреев - 42; в Комиссариате юстиции - 21 член, евреев - 20; в Комиссариате социального просвещения - 6 членов, евреев - 6; в Комиссариате труда - 8 членов, евреев - 7. Редакторы 12 центральных газет - все без исключения евреи. Из 40 видных журналистов - все евреи. Областные комиссары: всего - 23, евреев - 21.
Из 545 человек, безраздельно правивших в большевистской России, 447 были евреями. Любопытно, что цифры эти приводит еврей Ф. Винберг, издавший в 1922 году в Мюнхене книгу "Крестный путь". Причем в цифру 447 чистокровных евреев не входят Ленин (Бланк), Луначарский, Коллонтай, Красин, Чичерин - считающиеся русскими, что странно (у всех были еврейские матери), видимо иудейская нацполитика в разные времена от

no avatar
Дмитрий Овчинников

отвечает Якунин Андрей на комментарий 10.03.2011 #

Да такой примерно и был нацсостав, только Колонтай вообще-то потомственная дворянка, генеральская дочка, да и Красин с Чичериным, тоже не из них, так ,что сильно не увлекайтесь.

no avatar
Александр Хавчин

отвечает Якунин Андрей на комментарий 10.03.2011 #

Только после смерти Ленина выяснилось, что его дедом со стороны матери был крещеный еврей, а бабкой со стороны отца - крещеная калмычка. Сам Ленин этого не знал. Но был иудеем? Ну, до чего же пронзительный интеллект у г-на Якунина, ай-да истинно русский мудрец!
Приводя данные о количестве евреев (множество раз было доказано, что данные сфальсифицированные), почему бы не вспомнить, что, пока отважные славяне смело отсиживались, одна еврейка стреляла в Ленина (по крайней мере, не отказалась, когда ее в этом обвинили, а где же были Истинно Русские Люди?), а другой еврей застрелил Урицкого,
Интересна также логика: еврей Винберг приводит такие-то данные, следовательно им можно верить. А Русский Резун-Суворов тоже приводит любопытные данные, значит, им надо верить? Русским предателям веры нет, а еврейским - есть.
Ну, Якунин! ОДно слово: удивительный мудрец!

no avatar
Валентин Август

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 10.03.2011 #

Во первых, вы сами это упомянули, казаки не отдельный народ, а те же русские люди, действительно бежавшие от своих хозяев и создавшие сообщество в дальнейшем названных казаками. Сначала промышляли набегами и воровством, а когда из них сделали государевых воинов(кстати очень умно из воров сделали людей полезных!), стали оседло жить на отведённых им землях.. Никаких древних традиций у них не было, потому что это сообщество начало складываться уже в обозримом прошлом. И никакой империи казаки не создавали, не надо врать. То , что это были хорошие воины в боевых действиях - верно. Но в то же время они много раз были самыми активными душителями протестного народа и без жалости давили всё, что двигалось во время бунтов.
Что касается описываемых зверств, русские никогда не отличались этим, не в пример казакам. Тем более не практиковала жестокость такую Красная армия, т.к. это была народная армия и она не могла против своих же зверствовать. Потому приведённая картинка несёт обратную сторону подавления народного недовольства.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 10.03.2011 #

Ну,а тогда зачем возмущаться,что большевики уничтожили своих врагов-казачество как класс,ели они с оружием в руках выступали против них?
И все эти побасенки о "миллионах убитых казаков" еще один антисоветский миф

Это не миф, а правда. Ваши слова наглая ложь !

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 10.03.2011 #

А вы проверьте и результаты выложите, пожалуйста сюда. Проверить просто: взять церковные книги за 1913 год, за 1920, 1925 и т.д. до 1940. И посчитайте, сколько людей в станице погибло во время войны, революции, коллективизации. Учтите, кстати, что многие не погибли, а уехали в город. Тогда мы вас послушаем со всем нашим вниманием. А ваши эмоциональные выкрики никому не интересны

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 10.03.2011 #

Сколько же здесь собралось всяких нечистоплотных людей. Выразилась бы круче, да ведь удалят же эти "христопродавцы".Из мифов они сегодня создают новую историю.

no avatar
Михаил Митряев

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

Подавляюшее большенство желало создать Донскую республику. А Думенко , Подтёлков, Любченко не предатели? Может Семён Михайлович не давал клятву на верность Царю и Отечеству? А атаман Каледин застрелился от любви несчасной?Это потом разобрались ,что их абманули ,востали Мигулинская и верховые станицы. А вначале все кинулись грабить.... Что первая конная не банда???

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Михаил Митряев на комментарий 10.03.2011 #

В гражданской всегда есть одна сторона, претендующая на власть, есть другая, и есть кусты. Так вот кусты пользуясь смутой занимаются грабежом.
Смысл моего поста в том что каждый должен получать по заслугам, и если кто-то из казаков занимался грабежом или хотел создать свою республику то его и надо было судить за это по конкретному обвинению и ни в коем случае нельзя всех мести под одну гребенку как это делали большевики.

no avatar
Валентин Август

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

Я не хочу оправдывать любую несправедливость. Но быть таким наивным , как вы - невозможно. В военное время, тем более в гражданскую войну требовать справедливого разбора в каждом конкретном случае нет возможности и при том с обеих сторон противоборствующих. Вы бы ещё суд присяжных попросили осуществлять правосудие. Это полное непонимание обстановки. Вот излишнюю жестокость к мирному населению нельзя допускать и однозначно, вплоть до смертной казни на месте преступления.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Михаил Митряев на комментарий 10.03.2011 #

Ну, во-первых, первоначально восстала Вёшенская. Во-вторых, Вы как-то смешали Царя и Отечество, а это разные понятия. В-третьих, Каледин застрелился от бессилия и страха, когда красные по сути уже брали Новочеркасск.. В-четвертых, если уж говорить о "белом" движении, то именно казаки, отказавшись, за малым исключением, идти с Деникиным за пределы Войска Донского на Москву и Питер, по сути подарили большевикам власть. В-пятых, хватит о казаках, я с ними столкнулся по сегодняшней жизни, скажу прямо - восторга мало...

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает Евгений Сергин на комментарий 10.03.2011 #

Казаки казакам рознь. Есть казачество, есть ВКД, есть реестр. Есть русские ряженные в казаков. Есть казаки по крови и нации. Есть приписные. Есть казаки не принадлежащие казацким родам, из других наций, живущие по казачьим законам.
Как правило ряженные в доисторические одежды, нацепившие на себя Бог знает каких медалей - это обычные русские и хохлы - вечно молодые, вечно пьяные и не имеющие ни какого отношения к моему народу. К сожалениию в этом государстве мы пока что не можем присечь деятельность всей этой ряженной швали и сброду. Но неизбежно присекём. Закончится этот так называемый тихий геноцид. Всякое пяьное отродье уже не сможет причислять себя к нашему народу. Работа над этим ведётся, сосредотачиваемся, и в ближайшее десятилетия ни кто не посмеет не учитывать наше мнение в этой стране.Уничтожать нашу культуру и тем более на нашей земле властвовать попирая наши законы большинства, навязывая свой ублюдочный западный-московитский образ жизни.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 10.03.2011 #

Да знаю я все это! По 154-му закону казак это любой, принятый в установленном порядке и готовый нести службу государеву. И то, что казаки это народ, нация, если угодно, я тоже знаю, а не беглые холопы. Я-то столкнулся как раз с казаками деморашеского розлива.

no avatar
Дмитрий Овчинников

отвечает Евгений Сергин на комментарий 10.03.2011 #

Вы правы, я как то спросил одного лампасника в погонах с большими звездами, вы наверное полковник в отставке,нет говорит это мея круг избрал, а в армии был то ли ефрейтором, то ли мл.сержантом, а георгиевские кресты у вас откуда? а это ещё царь-батюшка наградил, ност такой субъект чужие награды и чужие погоны и нисколько не смущается. Есть в нынешних лампасниках, что то опереточное.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Дмитрий Овчинников на комментарий 10.03.2011 #

У меня атаманом был ст.лейтенант милиции, уволенный в свое время вроде как по дискредитирующим основаниям. Правда, говорит, что по политическим конечно...

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Сочинский Эдуард на комментарий 10.03.2011 #

Я столкнулся с казаками в тех местах, где их не могло быть изначально. Средняя Русь, однако. Тем не менее, бегают в лампасах и с прицепленными наискосок погонами. Внимания власти и финансовой помощи для возрождения казачества клянчат, в общем, интересные такие людишки за редкими исключениями.

no avatar
Евгений Фадеев

отвечает Евгений Сергин на комментарий 10.03.2011 #

Казачки (по крайней мере, верхушка) целовали .Ельцину. Тот им денежек дал. До сих пор эту братию подкармливают. "Атаманы". Стана гибнет, а они про то, как их под задницу дали, когда они против страны и пошли - ради привилегий своих Ну ничего. Капитализм - это не у тещи на блинах. И их вразумит.

no avatar
Наталия Румянцева

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

Что значит подавляющее большинство. Почему белое движение потерпело поражение, население перестало их поддерживать. Куда же это большинство делось, а перешло на сторону красных. Никто не хотел отдавать жизнь за привилегии господствующего класса. Надоели господа и их господская плётка.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Наталия Румянцева на комментарий 10.03.2011 #

Население перестало поддерживать белых потому что большевики в лице Ленина пообещали крестьянам землю в собственность. Тот самый ленинский декрет о земле. Крестьяне издревле на руси мечтали о своей земле без помещиков. И Ленин им это пообещал. Крестьянство тогда составляло 90% население россии и когда оно, желая своей земли, поддержало большевиков произошел перелом в войне.
А потом большевики предали крестьян начав коллективизацию, отобрав тем самым землю обратно.

no avatar
Наталия Румянцева

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

Земля была отдана крестьянам в бесконечное пользование. За любое пользование колхозной землёй надо было платить колхозу. После войн 1905 г 1911-1914г. мужское население крестьян резко уменьшилось . Были семьи без кормильца, а это верная смерть всей семьи, т.к. без мужских рук в крестьянстве делать нечего. Этим воспользовалась определённая часть крестьянства. Они отбирали у бедных землю и заставляли на них батрачить. Потом на смену сохи пришли трактора. Только колхоз мог приобрести их в пользование. Наше государство расположено в зоне рискованного земледелия, то вымерзнет то высохне. Прошлое лето тому пример. Дмитрий, вам нужно тщательней изучать историю. Тогда можно будет с интересом читать ваши коментарии. Общественный строй определяют передовые технологии, производительные силы и производственные отношения. Всё остальное хрень, которую несут слабоподготовленные писаки ради гонорара.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Наталия Румянцева на комментарий 10.03.2011 #

Все это так, но объясните мне что мешало предоставить крестьянам выбор. Хочешь иди в колхоз, хочешь занимайся частным хозв-ом. В Израиле так и сделали, там есть кибуцы, некий аналог колхоза, правда собсвтеннсоть не гос-венная а совместная и частные хоз-ва тоже сеть. Они прекрасно сосуществуют, конкурируют. Насчет соц.обязательств то это уже другой вопрос, гос-во должно обеспечивать одиноких матерей с детьми. Это прямая обязанность любого нормального гос-ва. Если мать с детьми не могут обрабатывать землю, то у них должна быть возможность сдать землю в аренду или продать. И таким образом иметь доход. Все это вполне можно было сделать. Но решили тупо всех загнать в колхозы, тем самым по сути вернув общину. Раньше земля была помещачья на которого пахал крестьянин, потом стала гос-венной, то есть гос-во стало огромным помещиком по сути. А чтобы крестьяни не умер с голоду ему дали не большие преусадебные участки.
Насчет технике которую может себе позволить крупное хоз-во, то можно продавать технику в кредит, либо давать в аренду и тд. Так же можно создать условия для покупки техники в складчину. Это проблема решаемая. Тогда техника будет вполне доступна.

no avatar
Ильдар Нигматуллин

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

"объясните мне что мешало предоставить крестьянам выбор"

Я Вам объясню. У них был выбор: кооперация. (Читайте: "О кооперации" В.И.Ленин, 1923г.) Но они не спешили им воспользоваться. Вы знаете, что у нас 2 последних года были засухи и неурожай? Такое случается периодически. Перед коллективизацией был неурожай и во время коллективизации был неурожай. Стране грозил голод. Причем не однократный, а перманентный. Крестьянские единоличные хозяйства были неспособны обеспечить страну продовольствием. В таких условиях было принято решение о насильственной коллективизации, которая встретила ожесточенное сопротивление среди зажиточного крестьянства. И тогда были применены жесткие меры. Выбор был невелик: либо объединение крестьянских хозяйств с внедрением машинной обработки и севооборота, либо вымирание большинства населения.

Поменьше слушайте либерастические бредни. Я не историк. Я почвовед. И вопрос изучал именно с этих позиций. Не было иного выхода. Уже после 5 лет посевов на узкой полоске земли монокультуры (а они сеяли всегда одно и то же) даже без засухи почти совсем перестанет что либо расти.

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 10.03.2011 #

Да правы Вы, Ильдар. Даже сейчас американские, канадские и европейские фермеры начали объединяться в кооперативы, по сути в колхозы, потому что в одиночку вести хозяйство становится не рентабельно. И землю стараются брать не в собственность, а в аренду.
Не отвечайте вы этим "мыслителям" , они кроме подворотной прессы ничего не читают и мыслей Ваших не поймут. Я, например стараюсь отделываться коротенькими репликами..

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 10.03.2011 #

7 лет частники кормили весь СССР с конца гражданской войны. Удалось поднять и восстановить с\х на довоенный уровень. И засухи были и все прочее. И ничего. Ваш тезис "Крестьянские единоличные хозяйства были неспособны обеспечить страну продовольствием" бездоказателен.
А голодомор напомнить, вот к чему привела коллективизация.
И не считайте себя умнее тогдашних крестьян.

no avatar
Валентин Август

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

Во первых Израиль когда появился, как государство? Кстати, Сталин сыграл решающую роль в создании еврейского государства. И кибуцы уже создавались по подобию наших колхозов.
Во вторых, даже вы сами говорите, что большую технику одному неподъёмно содержать. А каким образом использовать её в складчину - ведь посевную, обработку и уборку надо всем одновременно вести. А зачем мне комбайн, пока не созрело зерно и зимой? А в уборку каждый час важен, кому когда его использовать?
Да что говорить, только большому хозяйству под силу большие работы, где каждый занят своим, но выполняет в комплексе общую работу. А создание социальных условий? Представьте, что в большой семье достаточно вроде рабочих рук и вдруг эпидемия тяжёлого гриппа. Сразу большинство семьи стали нетрудоспособными, кто тогда накормит и обиходит скотину? Пиши пропало всё, никто же не придёт вашу работу делать, а вы не в силах. ??? Вот вам и расклад!

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Валентин Август на комментарий 10.03.2011 #

В мире нигде кроме израиля колхозов нет. Ни в америке, ни в европе нигде. Ни в одной стране. Везде процветают частные фермерские хоз-ва, достаточно крупные между прочим, спосбоные купить любую технику и во много раз эффективнее колхозов. Мелкие хоз-ва разоряются, более успешные кулаки-фермеры покупают эту землю и нанимают себе работников вот и создается крупное фермерское хоз-во. Россия тоже шла по этому пути во время НЭПа. Постепенного появления крупных высокоэффектвиных кулацких хозяйств. И денег на технику у них бы хватило. Но Сталин все разрушил.
Кроме того вы почему-то не понимаете что если гос-во забирает 70% выпращенного колхозами, а при Сталине так и было, оставляя им всего 30%, то это демотивирует любого колхозника на производительный труд.

no avatar
Валентин Август

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 11.03.2011 #

Ни в одной стране мира частные фермерские хозяйства не доходят до величины колхозов и совхозов. Это первое.
Кстати, совхозы, это изобретение советского периода и в общем неплохое.
В России в средней полосе осталось несколько хозяйств - совхозов. Под руководством коммунистов или их сторонников эти хозяйства очень эффективно работают и люди живут там и работают с удовольствием.
Ошибки по раскулачиванию шли не с верха, а творились на местах. А кто их и с какой целью творил - нужно было разбираться. Мы до сих пор этого не делаем, легче списать на несостоятельность советской власти. А почему каждый считает, что делали это только коммунисты, а почему своих родных и друзей однозначно выводят за пределы советского периода жизни общества. Вы, что сидели и ждали, когда манна небесная свалится на ваш стол?
По второй половине вопроса, действительно плохо, когда большую часть урожая забирают, но кормить страну нужно по сходной цене? Другое дело, что нужно было иметь схему возмещения, которая постепенно вырабатывалась в конце концов. Потому коммунчсты и предлагают воспользоваться "холявным" ценообразованием на нефть, дать возможность подняться сельскому хозяйству.

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

Я вас разочарую. И казачество и офицерство разделилось почти наполовину. Примерно половина дворян тоже пошла за большевиками. И не ставьте знака равенства между коммунистами и большевиками. Большевики не обязательно коммунисты, и среди нынешних либералов есть большевики. Думается, большевики соблюдают интересы большинства, а уж потом интересы маргиналов вроде либералов и коммунистов. Если провести параллели, то выглядит это так: Ленин-Сталин-Брежнев-Андропов-Путин-большевики;Троцкий-Хрущев-Горбачев-коммунисты; Керенский-Деникин-Ельцин-Чубайс-либералы.

no avatar
Наталия Румянцева

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 10.03.2011 #

Были коммунисты большевики (ВКПб), меньшевики и троцкисты. Большевиками называли тех, кто в большинстве проголосовали за программу коммунистической партии и вооружённое восстание. Меньшевики выбрали путь соглашательства с буржуазией. Троцкисты готовили мировую революцию. У всех была одна цель - построение коммунистического общества, только тактика построения разная. По параллелям - Ленин Сталин - большевики, Брежнев -Андропов- Горбачёв оппортунисты соглашатели (меньшевики центристы), Хрущёв - центрист, Троцкий - крайний левый, Керенский - Деникин -монархисты, Ельцин - предатель, Чубайс - Путин - агенты влияния крайние правые.
Ко всем буржуазным партиям слово большевик не подходит, т. к. они отвергают демократический централизм. Буржуазных партий развелось как блох у Тузика.

no avatar
Дмитрий Овчинников

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

А вот и врёте (впрочем от демократа правды не услышишь никогда) примерно 49% бывших царских офицеров служили в Красной армии, а среди выпускников царской академии генерального штаба в Красной армии служили более 50%. Яркий пример, очень уважаемый в армии генерал Бруссилов. Не верите, так погуглите. Или вы в самом деле считаете, что гражданскую выиграли "сиволапые крестьяне" и профессионалов в Красной армии не было.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Дмитрий Овчинников на комментарий 10.03.2011 #

Имелись ввиду офицеры дворянского происхождения, высший генералитет красной армии, каковых в действительности было чел-к 15. Брусилов в их числе. Не представляю что могло заставить их служить красным но факт есть факт.

no avatar
Дмитрий Овчинников

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

Тухачевский, например, был столбовой дворянин. Кроме того известно несколько случаев расстрела белыми пленных царских генералов, служивших в Красной армии, отказавшимися изменить присяге данной большевикам. Так что всё было не так просто как Вам представляется.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Дмитрий Овчинников на комментарий 10.03.2011 #

И что это доказывает, что большевики не захватили власть незаконно, или что они не развязали гражданской войны?
Пусть часть дворян, не знаю сколько их точно было, служили красным. Где-то 30% высшего генералитета были дворяне. Это их личный выбор, хотя я его и не понимаю.

no avatar
Виктор Карпенко

отвечает Дмитрий Овчинников на комментарий 11.03.2011 #

Они гражданскую у белых выиграли. А потом красные во главе со Сталиным их всех уничтожили.

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

На стороне народа (красных) не было ни одного белого офицера.
Все офицеры ЦАРСКОЙ армии разделились на белых и красных, так вот на стороне народа царских офицеров было больше чем на стороне помещиков и капиталистов.
Почти все, за исключением одного или двух, командующие фронтами Красной армии были генералами императорской армии, к примеру.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Михаил Рекус на комментарий 10.03.2011 #

30% высшего командного состава большевиков были дворяне не больше.
А насчет царских офицеров то далеко не все из них были дворяне, подавляющее большиснвто было из народа, поэтому почему бы им было не сражаться за большевиков.

no avatar
Александр Хавчин

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 10.03.2011 #

"Белых офицеров ЗАПЯТАЯ воевавших за красных ЗАПЯТАЯ, может ЗАПЯТАЯ пару десятков наберется...." Глубокомысленная фраза! А красных офицеров, воевавших за белых, и того меньше.
Известно, что на стороне красных воевало не меньше, если не больше царских офицеров, чем на стороне белых и других антибольшевистских сил, а именно, около 70 тыс.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Михаил Митряев на комментарий 10.03.2011 #

Можете что-нибудь посправедливее экспроприации экспроприаторов предложить? А как еще забрать награбленное? Усовестить? А что еще остается, когда кучка мерзавцев ограбила все население, как не отобрать и раздать этим ограбленным? У Вас какие-то другие варианты имеются?

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Евгений Сергин на комментарий 10.03.2011 #

А почему большевики всё награбленное себе забрали, а не вернули ограбленным?

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 10.03.2011 #

Всё награбленное забрали себе "демократы" в начале 90-ых под руководством пахана Ельцина.

no avatar
ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 10.03.2011 #

Да забрали награбленное.., только Ельцин и Горбачев-видные деятели КПСС, оба члены ЦК, Горбачев даже генсек, вождь, так сказать...

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 10.03.2011 #

Я бы сказал даже великие деятели. Глыбы , так сказать. Большего ущерба руководимым ими странам в истории человечества не нанёс никто. А какими членами КПСС они были, теперь известно всем и каждому. Номенклатурные партбилетчики, пролезшие в партию с неблаговидными целями.

no avatar
Alexander Khandrimaylov

отвечает georg mig на комментарий 11.03.2011 #

Настоящие коммунисты были до 1953 года,а потом стали члены КПСС-проходимцы и приспособленцы которых сейчас величают партократами. Хотя и руководило страной ЦК КПСС во главе с его Политбюро под руководством Генсека Горбачева, членов- Ельцина,Яковлева,Шеварднадзе и прочих -все это не коммунисты и их деятельность ни как не связана с марксистско-ленинской идеологией. Элементарные приспособлены,троцкисты и оборотни,что и показало настоящее время. Правильно и делал Сталин избавляясь вот именно от таких в партии и в целом в стране.Он видел на сквозь их гнилое нутро. То время было суровое,жесткое ,на кону стояло благополучие и независимость страны, поэтому и лилась кровь всякого рода перевертышей и отщепенцев,проходимцев и карьеристов,оборотней.И,к сожалению,вот таких было предостаточно и в старой "ленинской гвардии" большевиков которых и ставил Коба на место не считаясь ни с их заслугами,ни с чинами и званиями. К стати,многие совершив революцию захотели жить как барчуки,дворяне и буржуазная знать что и начали делать превращаясь в знать да только им Сталин помешал,а сейчас у нас таких вот проходимцев перемещают с места на место типа Чубайса - незаменимый.

no avatar
Alexander Khandrimaylov

отвечает georg mig на комментарий 11.03.2011 #

Если учитывать Вашу точку зрения то нет в природе людей со своей точкой зрения,со своими взглядами и своей идеологией которую они отстаивают и ей служат до самой своей смерти. Вот поэтому и есть столько сейчас оборотней,предателей,приспособленцев,карьеристов ,жлобов и рвачей,воров,хапуг и циников.Следуя Вашей логике значит и во время войны не было людей способных на самопожертвование во имя народа и Родины,чего было предостаточно.Учитывая Ваши взгляды значит правильно делал Сталин и другие полководцы того времени типа Жукова которые бросали людей на вражеские пулеметы ,танки и орудия как пушечное мясо зная что нет таких людей в природе способных на самопожертвование ради страны и других.Выходит что 27 млн. в войне все это нормально чего же тогда трындеть о несоизмеримых жертвах в войне -все это естественно. До 1953 года страна развивалась и строилась чего не скажешь после 53-го года. Вот поэтому мы и пришли к тому к чему пришли - к краху Союза и к краху России на грани которого сейчас стоим и все из-за того что вот такие как Вы народ и оболванили такой идеологией после смерти Сталина.Ни чего святого не осталось. Только "бабло" и нажива что и делается сейчас.

no avatar
georg mig

отвечает Alexander Khandrimaylov на комментарий 11.03.2011 #

ничего у материалистов святого быть не может.только власть.власть это не только деньги.-это наркотик.женщины.гордыня.только быдло и кухарка должна управлять. после меня хоть потоп. хоть трава не расти.

no avatar
Alexander Khandrimaylov

отвечает georg mig на комментарий 12.03.2011 #

Так назовите хоть одного не материалиста которого бы волновала страна,ее народ и не власть ? Большевики руководившие страной до 1953 года -материалисты, троцкисты захватившие власть после убийства Сталина то же были материалисты,оборотни захватившие власть после государственного переворота ликвидировавшего СССР даже трудно назвать троцкистами или коммунистами так как они хамелеоны - это вообще нелюди,мягко говоря.Здесь уж весь набор и профессионалов ,и кухарок ,и быдло,но суть одна,как Вы выразились,и что характерно она неприкрытая-это власть,деньги,наркотики,женщины и гордыня.Вот уж во истину у этих тварей нет ни чего святого о чем Вы писали на счет материалистов.Тем материалистам и не снилось что вытворяют современные материалисты ельцинского и горбачевского розлива,а особенно материалистам сталинского периода .Им до современных как пешком до Бога.Вот поэтому я и говорю что мы все-мастера клеймить позором своих недругов и противников и особенно противников по идеологии,а реально что можно предложить стране для ее восстановления? Ни кто ни чего не может вразумительного написать и ответить.А я еще раз пишу что стране сейчас нужен такой лидер каким был Сталин.

no avatar
Alexander Khandrimaylov

отвечает georg mig на комментарий 12.03.2011 #

Я хотя бы сравниваю,анализирую,имею свою определенную точку зрения которая Вам не нравится,ну это,как говорится,каждому свое.Для Вас Сталин-злодей и эти Ваши умозаключения ни чем не подкреплены кроме как фальсификацией и болтологией доморощенных "демократов",а по сути современными проходимцами ельцинско-горбачевского розлива.А для меня Сталин является вождем и талантливым государственным и политическим деятелем 20 века,а может быть и 21 века если на его смену не появится более достойный лидер.Я хоть что-то предлагаю вместо современной шушеры,а Вы вообще занимаетесь только очернительством и критикой. Такая позиция самая легкая.Но я так и не услышал от Вас, если так уж все плохие - кто в замен?Я вот предложил человека с качествами такими же как были у Сталина.Такого человека,к сожалению,я не вижу пока в России.Может быть он и есть но он мне не известен.Вот для этого и существует диалог на этом сайте и комментарии с различными точками зрения и различными вариантами и предложениями.Чего от Вас я так и не услышал.У Вас пустое времяпрепровождение,а по сути ни кому не нужная болтология.Чтобы объективно судить о людях того времени нужно открывать архивы ,а они закрыты.

no avatar
Alexander Khandrimaylov

отвечает georg mig на комментарий 12.03.2011 #

Вы опять из пустого в порожнее. Да, писали Вы уже об этом много раз только в другой интерпретации.Это довольно заметно прослеживается из комментария в комментарий. Но что бы как -то завершить Ваше пустословие нельзя ли конкретизировать Ваши мысли и идеи,а именно,кого Вы можете на основании Ваших идей и взглядов предложить в руководящие органы страны?А так получается полемика в ранге пустословия ни кому не нужная. Или у Вас элементарная жажда выпустить "пар" и не более того?Если Вы считаете что долгие годы страна двигалась не к тем рубежам и целям,коль Вы считаете что долгие годы страной руководили никчемные люди,а в настоящее время Россия опять стоит на краю пропасти,то напрашивается вывод.Необходимы кардинальные изменения в стране или путем эволюционным или путем революционным . Эволюционный путь-это путь парламентаризма и он утопичный в силу затюканности народа и укоренившихся в стране криминальных политтехнологий властных структур которые не дадут какого-либо изменения.Выход один-революция которой увы....но нужен лидер или группа лидеров,а у Вас постоянное пустословие и не более того.Свою точку зрения я Вам изложил и еще раз повторю- нет такого лидера.

no avatar
georg mig

отвечает Alexander Khandrimaylov на комментарий 12.03.2011 #

То .что вы запомнили.несколько моих коментов.это приятно.но большинство не видели.я вообще то православный Монархист. но на худой конец любой человек добившийся и сделающий реально .что либо.значимое в жизни.подошел.бы.только не политики.и не народ.

no avatar
georg mig

отвечает Alexander Khandrimaylov на комментарий 12.03.2011 #

Власть -это наркотик.народ нашь вкусил его.и болен.и сегодняшняя власть .она вышла из народа.а не из дворян.интелегенции или аристократии. и просто так этот больной народ.от этого наркотика не откажется. выздоровление возможно только если народ начнет осозновать эту болезнь.

no avatar
georg mig

отвечает Alexander Khandrimaylov на комментарий 12.03.2011 #

Вкусив этот наркотик в 1917г.и вкус к грабежу и крови. отказаться и вылечиться от этого не просто.пока все мы в том числе и церковь не покаемся в предательстве отца царя батюшки.жить по божески не будем

no avatar
Alexander Khandrimaylov

отвечает georg mig на комментарий 12.03.2011 #

Спасибо. Согласен с Вами. Я тоже разделяю ряд позиций православного монархизма,но не кажется ли Вам что такой вид государственного устройства - это уже ,так сказать,вчерашний день? Ведь стран в мире сейчас с таким обустройством считанные единицы. В основном все или парламентские республики ,или президентские. Да и у нас в стране за период правления монархии ряд монархов показали себя не с лучшей стороны что отрицательно сказывалось на на внутреннем состоянии государства и его международном положении.А в принципе восстановить в России монархию довольно просто проведя определенную работу среди населения,организовав сбор подписей за проведение референдума и в последствии его провести.Мне кажется что наберется достаточное количество людей согласных на такую форму государственного устройства страны,а потомки престола Романовых пока еще есть за рубежом и они еще живы и я думаю что согласие на это они дадут. Дело за инициативной группой по проведению этого подготовительного мероприятия по изменению государственного устройства России.

no avatar
Alexander Khandrimaylov

отвечает georg mig на комментарий 12.03.2011 #

Может быть.Я не оспариваю Ваше мнение так как я участник дискуссий гайдпарка совсем молодой,как говорится, "зеленый,чайник" и поэтому еще далек от многих точек зрения по этому вопросу. Но тем не менее на мой взгляд наверное возможно создать работоспособную инициативную группу для работы среди населения с параллельным сбором нотариально заверенных подписей людей согласным с данной постановкой вопроса.Конечно,эта процедура денежная и хлопотная но,как говорится, капля вводы камень точит.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 10.03.2011 #

Перечислите, пожалуйста, что именно забрали себе лично большевики? Может быть, даже детям своим по наследству передали?

no avatar
georg mig

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 10.03.2011 #

По наследству переходили полученные лучшии квартиры.часто должности. купленные в спец магазинах березка вещи.привезенные из за границы.когда вскрыли сейф Яши свердлова.он был полон золота. а про Галю Брежневу вспомните.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает georg mig на комментарий 11.03.2011 #

Ой, уморили!. Да все политбюро всю жизнь жило в казенных квартирах, на казенных дачах с инвентарными номерами на мебели. Золото-брильянты Галины Брежневой были, конечно, покруче, чем у продавщицы овощного, но только по качеству, а отнюдь не по количеству. Напомню, что Галина одно время была женой Игоря Кио, человека очень небедного. А другого ее муженька Чурбанова ухватили за ушко да на солнышко, как раз за то, что хапал много. Сравните "апартаменты" элитных квартир на Кутузовском, в которых жили семьи высших партийцев, их двухэтажные деревянные дачи с домушками на Рублевке. Те дачи рядом с этими домушками не более, чем курятники.
Вспомнили про Свердлова, а почему молчите про Сталина, Цурюпу, Дзержинского? Вот наследнички Свердлова сейчас и правят бал. Дорвались, наконец-то, когда уже можно не притворяться и в открытую воровать.
Что же касается лучших квартир и самых комфортабельных санаториев,то тут все логично, по-моему. У кого больше ответственности, у того и больше комфорта должно быть. Вы же против уравниловки? Главное было то, что по соседству с обкомовскими санаториями стояли санатории простых смертных. Попроще, поменьше, но столь же доступные.

no avatar
georg mig

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 11.03.2011 #

Да.да.И Щелоков не воровал и Узбекского дела не было и магазинов Березка. и у кравчука хатынки в швейцарии не было. Честные коммунисты бывают только в кино.2х моих начальников.пой мали.на воровстве.90% было карьеристов.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает georg mig на комментарий 11.03.2011 #

Да, еще Ленин говорил, что правящая партия рано или поздно непременно выродится в партию карьеристов и чинуш. И Сталин это понимал, потому и не особо церемонился с чиновничеством, особенно партийным. А при Брежневе все это расцвело махровым цветом. Тем не менее, как свидетельствует пример Чурбанова и Щелокова, все они под расстрелом ходили. А теперь открыто воруют и хвастаются.
И, кстати, опять вы только плохие примеры вспомнили. Например, Гришин умер в собесе, куда ПРИШЕЛ (пешком) пенсию оформлять.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс на комментарий 10.03.2011 #

Петя, все члены бывшего Политбюро, кроме иудушки горбачева, разумеется, ушли, не получив ничего, кроме плевков вслед от младореформаторов и прочей сочувствующей шушеры. На 1991 год тот же Ельцын был "нижчь", это уж потом он и его семейка "разобрались в ситуации". Дзержинский в свое время умер в казенной квартире на казенной кровати. Что забрали лично себе большевики, уточни. Не пыжься, вряд ли получится.

no avatar
юрий орлов

отвечает Михаил Митряев на комментарий 10.03.2011 #

Истину глаголите! Как тогда перепуталось все в головах, как тогда пошел брат на брата, а отец на сына. так до сих пор и продолжается. гражданская война идет у нас в головах!

no avatar
дед Макар

отвечает Владимир Каня на комментарий 10.03.2011 #

" При чём здесь какие-то коммунисты сраные? Остальные - не такие?"-
и остальные такие, только теперь либералы во главе с тандемом. Ладно, большевики пидоры,но зачем страну ломать? В мировой истории не было подобного,ладно там Герострат спалил что-то,храм вроде, какой то богини, Артемиды кажется,ну то одно здание,а тут страну,так ,что большевики то что потеряли восстановили,а вот эти подонки,уничтожить то,что создавалось веками, даже синонима нет таким действиям

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает дед Макар на комментарий 10.03.2011 #

,что большевики то что потеряли восстановили

Наглая ложь ! Исконно казачьи земли были отдны казахстану. Весь северный казахстан это историческая национальная земля казачья а соответственно и часть россии.
На кавказе были подарены значительные территории республикам. И всё что сейчас творится на кавказе это следствия преступной власти красношизанутых.
Крым был отдан.
На востоке китаю были отданны районы целые.
Американцам были отданны принадлежащие Православной Империи водные тнрритории.
Финляндия была отдана.
Де факто - красношизанутые значительную часть территорий пропили, просрали, продали, разбазарили.

no avatar
дед Макар

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 10.03.2011 #

Кто не спрятался,я не виноват,либералы прокакали страну СССР сиречь Бывшую Российскую империю,а сейчас что осталось то осталось,да и сейчас Норвегии здоровеннный кусок отвалили,за так.Медведев расстарался.причём тут большевики.Собирай теперь империю, что ж вы не собираете лябералы.

no avatar
Pchelovod Stavropoliy

отвечает дед Макар на комментарий 10.03.2011 #

Кто не спрятался,я не виноват,либералы прокакали страну СССР сиречь Бывшую Российскую империю,а сейчас что осталось то осталось,да и сейчас Норвегии здоровеннный кусок отвалили,за так.Медведев расстарался.причём тут большевики.Собирай теперь империю, что ж вы не собираете лябералы.
Во первых я не либерал и более того ни в какой партии не состою. Во вторых для меня что красношизанутые, что белошизанутые, что нынешние - это всё ягодки одного поля.

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 10.03.2011 #

А "плачущий" адмирал Колчак большую часть золотого запаса России японцам слил.

no avatar
georg mig

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 10.03.2011 #

Это золото на дне Байкала

no avatar
Alexander Khandrimaylov

отвечает Pchelovod Stavropoliy на комментарий 11.03.2011 #

То что сейчас творится на Северном Кавказе-это следствие шизанутого алкаша Ельцина и его подельников.Ельцин и Горбачев ,а так же все их команды ворья ни когда не были красношизанутыми как Вы выражаетесь. Это оборотни,карьеристы и приспособленцы да еще и в добавок жулики и ворье. Если бы Горбачев в свое время не тронул бы Ельцина ,а наоборот еще больше пригрел бы его на своей груди,то этот алкаш ни когда бы не выступил бы против Горбачева и не развалил бы СССР .Да вот этот прораб оказался чересчур амбициозным,властолюбивым карьеристом чем и поплатился Генсек ЦК . Здесь Вы правы в какой-то степени что многие территории были отданы бездумно из состава РСФСР другим республикам и Крым,и Абхазия,и Зап.Украина с Восточной,и южные районы Казахстану и Северному Кавказу.Конечно и это можно было понять,ведь кто мог думать что горстка проходимцев через какое-то время развалит СССР ,а этот алкаш с бодуна даже не смог решить вопрос о возврате этих территорий назад в состав России в связи с развалом СССР ,хотя такие вопросы Ельцину задавались со стороны руководителей республик и ,в частности, Кравчуком. Но пьянь-есть пьянь. Ему было все до фонаря, лишь бы бутылка была.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Владимир Каня на комментарий 10.03.2011 #

В точку! Считаю, что в этом виноват Петр, не добил в свое время боярщину и холопство окончательно, не выкорчевал их из душ. Именно эти явления характерны жополизством, хвостовилянием и прочими тело- и духодвижениями в пользу того, с кем выгоднее. Вместо достоинства - чванство, вместо преданности - приспособляемость, вместо способности самостоятельно принимать решения - "чего изволите?", вместо ответственности - "виноват-с, батюшка, каюсь, все тольки от усердия, видит Бог!". Как ни гадко, но все это наши общие национальные черты. Коммунисты не при чем, они лишь одни из нас!

no avatar
Якунин Андрей

отвечает Евгений Сергин на комментарий 10.03.2011 #

может это рабская религия виновата, а не "холопство" и "боярство"!!??

крепостное право ввёл лжепётр 1й, приехав "образованным" из европы, где рабство отменять начали уже!!!