Без приказа нет Родины - вот крах СССР

"Я тебя породил - я тебя и убью" - слова Тараса Бульбы

Я, вообще-то, имел в виду систему управления Советским Союзом, созданную Сталиным. Пока он сам командовал - все работало, как только он ушел - механизм начал разваливаться что и неудивительно, когда руководит полуграмотный колхозник Хрущев).

А слова я знаю, только применил к случаю и персонажу.

Да Хрущев был полуграмотным, но при нем создавалась ракетная техника, темпы роста превышали США . И в его планы (построить коммунизм через 20 лет) можно было поверить. При Салине за анекдот могли посадить (Вы считаете это нормально?), а при Хрущеве стало можно о чем-то поговорить, высказать свое мнение. Вина Сталина в том , что он превратил страну в безропотное послушное стадо и развал 91г. - отдаленное последствие этого. Поймите, если мы строили передовое общество, как мы могли бояться "западной пропаганды" , если вся окружающая нас действительность должна была демонстрировать наше превосходство. А превосходство становилось все более сомнительным, Американцы высадились на Луну ! - это безусловно достижение человеческого разума, а в газете "Известия" крошечное сообщение в уголке - тогда я понял - у нас боятся говорить правду.

Конечно создавалась. Много чего, кроме ракетной техники. Маховик, раскрученный Сталиным, крутился еще 30 лет. Всякие Хрущевы и прочие (вплоть до Горбачева) только делали вид, что они его раскручивают дальше, а сами в основном висли на нем, замедляя движение.

И пропаганда как раз в их время начала сдавать позиции. Потому что из "штаба" не шли осмысленные распоряжения, а раздавались "кукурузные" призывы. Не до Луны стало. Пигмейская сущность не могла ни ставить задачи ни организовать их выполнение.

Уважаемый Семен, Вы все-таки имхо , не хотите принимать противоположные аргументы. Поробую привести дополнительно.

Насчет "маховика" , согласитесь общество не может "накопить" на 30 лет ни продуктов, ни машин, ни заделов технологии и т.д.

Общество непрерывно, производит , потребляет, развивается (конечно что-то можно откладывать, но на 2-3 года (продукты портятся). Простите, Вы наверняка слышали о Вавилове - родоначальнике Генетики и о том, что он был уничтожен в застенках (а сама генетика (и кибирнетика) была обьявлена "лженаукой"). Есть история о Лысенко ... Имя С.П. Королева, надеюсь Вам известно, его чуть не постигла участь Вавилова http://www.biografguru.ru/about/korolev/?q=3391

А Вы это называете "маховик"... Ну насчет "кукурузы", поймите всегда "новая" власть должна "оправдать" свержение предыдущей, для этого и придумываются такие "штампы" . А кукуруза (и сахарный тростник) являются самыми эфективными преобразователями солнечной энергии в корм. Для Горбачева таким "штампом" сделали антиалкогольную кампанию (хотя на дорогах погибло на сотни тысяч меньше, сократилась преступность, возросла рождаемость.

Извините если не убедил.

Не убедили.

Маховик - это движение, направленное на развитие. Я вовсе не хотел сказать, что сложили на склады на 30 лет все, от продуктов до научных открытий.

Да, упомянутые фамилии - примеры ошибок. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. Как сейчас, например. Правда природа не терпит пустоты и начинаются пожары, возникает из ничего убыль населения, вдруг исчезают ранее само собой разумеющиеся произведения искусства (песни, фильмы, книги и т.д. вспомните, что такого выдающееся вы можете вспомнить за последние 20 лет? Маленькую Веру?). Нет как-то научных открытий, почему-то обезлюдевает Сибирь и дальний Восток, разрушают сотни и тысячи деревень.

Да много можно перечислять.

Да, но одно дело когда ошибается человек делающий что-то неизведанное, и другое дело когда Партия начинает руководить и наукой и искусством, и осуществляет "подбор и расстановку кадров" - цитата. Ктати вопрос считаю ключевым, ктати Горбачев ввел выборность рук. предприятий (советы трудовых коллективов, сам учавствовал), но эксперимент свернули (может сам свернулся) , у Вас есть мнение по этому вопросу?

Про "сейчас" говорить не вижу смысла. Вопрос как и раньше - "Что делать?" (Чернышевский, Ленин).

Смотря какая партия. Смотря какие люди. Смотря какие цели ставят. Если партия руководит и получается Война и мир Бондарчука - я согласен на такое руководство. А вот если руководит и получается договор, по поторому мы режем ракеты, а они их складируют - то нет.

Вот цитата "кадры решают всё" останется на века и не потому что это сказал Сталин. Это так и есть. Слишком много значения придают всякого рода штампам типа "коммунисты". Дело делали, а сейчас воруют, вот и вся разница.

Кстати, совсем другой персонаж сказал: хотели как лучше, а получилось как всегда. Так вот - каждый человек говорит о том, что он понимает. Поэтому Сталин разговаривал с Рузвельтом, а Черномырдин - с Басаевым. Вы можете себе представить, что бы Сталин разговаривал с Басаевым?

Про выборы. Естественно побеждали те, кто сообразил, что надо говорить то, что люди хотят услышать, неважно, будет это воплощаться в жизнь или нет. А значит люди шли на выборы или на авось (как-нить само образуется) или заведомо хапнуть и сбежать, пока выбиравшие не поняли, что их развели.

Позже стали страховаться от первыборов покупкой долей у рабочих и приватизацией за ваучеры, купленные за копейки у тех же рабочих.

Вот люди и должны выбирать "хорошую" партию, а раз получилось не так, значит люди должны научиться выбирать (распознавать) кто говорит то , что "хотят услышать", а кто говорит правду (пусть не очень сладкую).

А "на авось" - как раз и дало тот результат , который имеем (поверьте, мне было совершенно понятно, что Ельцин на голову уступает по интеллекту Горбачеву, и значит править будет кто-то стоящий за ним (или группа)).

Но убеждать в 91г было бесполезно (может действительно нужно "набить шишек" (но сейчас понимаю, что они могут оказаться "смертельными"). Думаю и ЦРУ не сидело в роли "стороннего наблюдателя".

Все-таки считаю, что причина в том, что не было опыта (иммунитета), который должен формироваться "с рождения" (т.е. с 17г), а у нас все шла борьба с "врагами", а "демократия" откладывалась "на потом", а при Л.И. дали понять , что и не надо вам ничего выбирать Партия сама решит все за вас.

Понимаю, что Вам хочется простых критериев: Сталин - хороший, остальные - плохие, но имхо, это простой подход. Ну не вижу я другого пути как научиться "разбираться в людях", ведь на бытовом уровне мы это как-то делаем, нужно научиться и на Гос. уровне.

Согласен практически со всем, что вы написали, кроме вопроса о Сталине.

Сталин - пример хоть какого-то развития страны. Учитывая обстановку, в которой он действовал, он добился многого. Я его не обеляю и не идеализирую. Но если бы вместо него в 24 году пришел к власти Хрущев - мы родились бы уже колонии, скорее всего. Вот ве последующие правители и ведут постепено к этому, только скользить со сталинской горки дольше, чем с царской оказалось. Воруют, разрушают, дербанят и все никак не доворуют и не додербанят.

санитары вашу коллекцию оценят. а еще можно ветошь коллекционировать. или оболочки от сосисок.

Ну Вы все сводите к военной силе, а проблема как раз в том, что народ , оболваненный пропагандой, извините, "рвал жопу за Ельцина", а армия это часть народа. В августе 91 многие поддерживали ГКЧП, но (наверное чуть большая часть - нет). То что Вы предлагаете - Гражданская война, причем гораздо масшабнее чеченской. А выход в том, чтобы люди научились соображать, чтобы выработался здоровый консерватизм - как иммунитет от оболванивания. Но в Брежневкие времена самостоятельность мышления не приветствовалась (во всех областях ) и экономический рост стал приближаться к Нулю (об этом почти никто не говорит , говорят "мы были уверены в будущем", но реально основная масса народа не интересовалась ни темпами ни перспективами (партия за всех думала). Вот такой был "Застой" (слово нарицательное тех времен).

Ну рост был приличный. Да и самостоятельно думать всех в школе учили. Если к 16 не научился,то уже никто не научит. Может плохо в школе учили? Ну это другой вопрос.

Рост приличный - в чем? Скажу Вам больше, на занятиях по общественным наукам нам обьясняли, что-де по мере развития "развитого социализма" темпы обьективно снижаются. А свободомыслие в России не знаю когда было в чести (начиная с Чадского), в школе давали знания (хорошо давали), но способность думать это нечто большее. С Уважением, Петр.

ПРиличный рост во всём. Что имело конечным итогом рост уровня жизни. 1982 явно жили получше чем в 1964,а это типа годы застоя. На общественных науках вам всё правильно говорили,до эого и самому несложно додуматься. Не знаю как вас,нас в школе учили именно думать. Вся система обучения была так построенна от географии до литературы. Учили сопоставлять ,анализировать и делать выводы. У СССР была масса недостатков. Один из них это безграничная вера народа в благродство власти, то что они все там свои и хоть воруют,по маленьку но сё равно всеми мыслями о благе народном.Эо действительно была большая бяка что партия за всех думала. Пока партия заботилась о народе все было ок. Как только престала и стала забоится тлько о себе народ стал дохнуть и дохнет до сих пр безропотно. при всехсвоих недосатках СССР был самым лучшим,самым демократическим государством в мире. Я сечас как раз читаю разбор мыслей Троцкого о неизбежности Термидора в СССР. У нынешнего россиянского народа выбор только один-либо победить в бою тех предателей что уничтожают страну с 91 года либо тихо и по овечьему исчезнуть с исторической сцены. Вымирая по 1 млн чел в год на это даже слишком много времени

не потребуется. Лет через 30 мы окажемся в несостоянии поддерживатьСЯС в боеготовом состоянии и тогда пиши пропало,туши свет кидай гранату,

Ну давайте конкретнее - в 62г мои родители купили "Москвич 407" за 2500р, в 82 "Жигули" стоили 5-7тыс. Зарплата конечно тоже выросла, но вряд-ли больше чем в 2раза (у ИТР по крайней мере). Выпуск холодильников и стиральных машин был начат при Хрущеве, и что "выросло" в 82г (ну были "Вятка-автомат за 500 или 600р). Про бытовые магнитофоны (в сравнении с Японскими) можно не говорить. Да, появилось цветное ТВ (в сотрудничестве с Францией) и Ту 144. Про электронику думаю Вы сами знаете (это мне близко , могу написать).

Вот потому, что "партия за всех думала" я и говорю, что свободомыслие не приветствовалось и не прививалось , в этом и вижу основную проблему - народ не привык чувствовать свою ответсвенность за то что происходит в стране, а когда получил свободу, начался "разнос".

Насчет "перспектив" согласен, только я бы предпочел победу на Выборах (а не в бою).

Да мне плевать на машины. Главное-еда,тепло(т.е обогреваемое жилье и одежда),медобслуживание и доступ к знаниям. Всё это было.Какое такое свободомыслие не преветствовалось? Антисоветская пропаганда? Ну проблеммы с электроникой и прочим были при СССР решаемы элементарно,сейчас это невозможно даже теоритически,как и победа на выборах.Но в одном вы правы народ перестали воспитыват духе ответственности за свою судьбу.Мы уже 20 лет вату катае6м на выборы надеемся.

Плевать Вам на автомашины, как я понял, хорошо, пусть это роскошь, а швейные, стиральные и холодильники к роскоши отнесем , или поставим вслед за одеждой и жильем? С медобслуживанием были проблемы (у нас в Таганроге со стоматологией). Доступ к знаниям - 100%++. С электроникой (имею ввиду вычислительную технику и микроэлектронику) отставание нарастало (про "сейчас" говорить вообще не о чем). А вот Антисоветская пропаганда - вопрос тонкий, если иметь ввиду любое критическое мнение об окружающей действительности (кстати в Брежневской конституции декларировалось право на критику) - то это полный "зажим". Есть формулировка "призывы к насильственному изиенению власти" - с этим могу согласится (но вам следует воздерживаться от резких формулировок, а то ведь аналогично "антисоветская пропаганда" можно сказать "антикапиталистическая пропаганда"). С уважением, Петр.

Ну холодильники,стиралки,швейки,елеки всё это было и работало нормально по 20 лет. Отставание в электронике. По логике ракеты,самолёы и прчие летало? Летало. На родной электронике? На родной. То чо это не особо на гражданском секторе сказывалось, та кэто организационная проблемма,а не техническая. Не помню что бы при СССР сажали за персональную критику. А "Фитиль" помню.И ещё за призывы к свержению Советской Власти следовало расстреливать вообще,а вот за призывы сейчас к свержению нынешней предательской только поощрять. Смерть предателям как говорится. Нынешнее рублудство россиянии даже с буржуями нельзя сравнить. Шайка мародёров.

Поймите, нормы закона должны быть едины , если призывать к насильственному свержению власти нельзя - значит нельзя. А Вы предлагаете - эти дяди хорошие, им все можно, а эти дяди плохие - их расстреливать. А кто определять будет , кто хороший - кто плохой. Вот кстати Октябрь 93г - как рассудить, кто хороший - кто плохой (не зная, что последует потом)?

Легко рассудить. Там нечисть с мразью билась. Прям как у Высоцкого в Странной сказке,только увы не до конца друг дружку извели. К врагам пощады быть не может. А определять будет тот кто наберётся мужества взять в руки автомат.

В Вас говорит юношеский максимализм, поймите, мужество не только в том чтобы "взять в руки автомат", пролить реки крови - не большая доблесть (автоматы ведь возьмут и те и другие). Опыт революций показывает - взять власть (захватить) - это одно, а разумно ею распорядиться - другое. КТО будет осуществлять "подбор и расстановку кадров", советы трудовых коллективов (как при Горбачеве), Партия (как до этого), или у Вас есть свои собственные проекты?

Я исхожу из оптимистичной мысли,что хуже чем сейчас быть просто не может . Даже теоритически. Главное ввязаться,а там по ходу пьесы разберёмся.

Это авантюизм, не надо ничего затевать, не просчитав чем это закончится (тем более затевать насилие). Поверьте моему "опыту" (Сталина не помню, при остальных жил) - говорить всё , что думаешь не следует даже шепотом на кухне. Поэтому не хочу Вас больше провоцировать.

Приятно было пообщаться с молодежью, надеюсь на выборный исход (надежда умирает последней).

Пусть живёт пока.